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【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出 資源大国という壮大な幻 ★2

1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/06/21(土) 09:14:04.17 ID:???0.net
「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出 資源大国という壮大な幻
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014061600084.html

「思ったより出る。想定したよりも出ている!」。昨年3月、海底のメタンハイドレートから
取り出したメタンガスが船上から赤々と燃え、茂木敏充・経産相がそう無邪気に喜ぶ姿がテレビに大きく映し出された。
 映像は、経産省所管の独立行政法人、石油天然ガス・金属鉱物資源機構(JOGMEC)が、
2年の準備期間を経て愛知県沖で実施した海洋産出試験の様子だ。
「大成功だった」と当初は報じられた試験。しかし、その後の開発検討会で明らかになったのは、
これ以後、太平洋側メタンハイドレートの開発が暗礁に乗り上げた現実だった。
当初計画では2週間連続での生産を予定していたが、わずか6日で打ち切りとなった。
原因となったのは、坑井内の設備に砂が詰まって動かなくなるトラブルだった。
 海底資源開発に詳しい複数の関係者が口をそろえる。「砂の問題は起こるべくして起こった。
JOGMECが信じてきた生産手法はやはり、根本的に誤っていたのだ」。
 メタンハイドレートからガスを取り出す手法で最も有効だとみられてきたのが「減圧法」(左図)だ
メタンガスと水とが高圧・低温の条件下で結合して固体になったものがメタンハイドレート。
ならば海底下で圧力を下げれば、ガスは分離して地上に向かって浮いてくる。減圧法はそうした理屈を適用している。
 だが、ある資源開発企業の社員は首をかしげる。「地中で圧力を下げてガスを取り出せば、
その周辺部との圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、この業界では常識だ。
しかしその対策が不十分だったため、国は100億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。
 海底資源を研究するある大学教授も手厳しい。「減圧法の問題点は、
ずっと前から国の審議会で指摘されてきたもの。あの試験では、やはり無理なことがわかっただけだ」。
 経産省は当初、今年中にも2回目の海洋産出試験を行う予定だった。だが生産手法の欠陥が浮き彫りになったことで
「なぜ砂が入ってきてしまうのか、さらなる原因分析と技術課題克服に時間を要する」(JOGMEC石油開発技術本部の中塚善博氏)と、延期を決めた。
 
●延期を繰り返すメタハイの開発計画
 計画を設定するもうまくゆかず、先送りする──。これは幾度となくあった光景だ。
 最初に経産省がメタンハイドレートの開発計画を打ち立てたのは2001年。そのときは16年を商業化に向けたメドとしていた。
それが「海洋基本計画」が始まった08年には「今後10年以内(18年まで)に商業化」となり、
13年4月には「昨年時点の状況を踏まえて再検討を行った結果」(資源エネルギー庁)さらに引き延ばされ、
現在は「平成30年代後半まで」、つまり向こう13年までに商業化を目指すとしている。
「残念ながらこの目標すら楽観的だろう」と、エネルギーとコストに詳しい産業技術総合研究所の大久保泰邦氏は言う。
「どのくらい回収できるかわからないし、回収技術のメドも立っていない。商業的に意味のある埋蔵量としてはいまだゼロだからだ」。
 資源開発の世界では「資源量」と「埋蔵量」とを明確に区別する。資源量とは、単に物理的に存在する量を指す。
埋蔵量は、資源量の中で実際にビジネスとして成立する量を指す。「日本で使用する天然ガスの100年分以上がある」という通説は、あくまで資源量の推計だ。
 12年、経産省が国の指針に基づき、プロジェクト継続の妥当性を外部有識者を招いて審議する、中間評価が行われた。
この報告書には評価委員からの辛辣な言葉が並ぶ。「現時点ではまったく事業化の見通しが立っていない」
「原点に立ち戻り再検討する必要もある」。経産省側が最低46円/立方メートルと、今のLNG(液化天然ガス)価格に
近い生産原価の推計を公表し現実性を訴えても「このようなコスト数値を出せる段階ではない」と根拠の弱さを突っ込まれる始末。
結果として経済性に対する評点は3点満点中1.29点。1点以下は「不可」なので落第寸前の「可」だった。


★1の日時:2014/06/20(金) 22:23:52.72
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403270632/

230 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:16:14.95 ID:wv5aM9Pi0.net
出る出る詐欺はあっても良いと思う。
原発止めてるせいで、高い天然ガス、石油代払わされているんだぜ。
1年以内に原発安価な代替えエネルギーを用意できるなら、皆廃止に賛成するよ。
作って見せてくれ、原発反対者諸君。
どうなった?、太陽光、風力?

231 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:16:28.06 ID:g9jnac3t0.net
>>215
それに、今の日本でダムが作れるかっちゅーの。

232 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:16:29.14 ID:VzqE7URC0.net
>>1

現実的な指摘しても無駄だよ

メタハイ馬鹿信者 に まともな理解力なんて ないんだからwwwwwwww



> 一休さん

> 「それでは、メタンハイドレートを深海から大量に掘り出してください。

>  すぐに、実用化してごらんにいれます (笑) 」

じゃあ 日本海側で。。

採算取れるなら やってみやがれwwww

233 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:16:57.26 ID:Mm9snjJ20.net
>>210
日本海側でまともに商業レベルの実験してるってソース持ってくるのが先じゃないですかね
俺日本海側でそんなこと聞いたことねーもん
カナダでもさんざん試験やって鳴り物入りで採掘した太平洋側が大失敗したって報道で日本海側持ちだしてなにがしたいんだお前
夢見るのは勝手だが現実は日本海側なんてお前がソースも持ってくれないくらい放置されてんぞアホ

234 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:17:04.53 ID:1LbLHzGi0.net
日本では役人や銀行屋が乗っかった技術は結実しないってのがオキマリだろ?

235 :名無しさん@13周年:2014/06/21(土) 10:18:09.83 ID:xpQ2OIAqF
戦略物資と考えればマンハッタン計画と同じよ同じようなもの。
まず原子力推進でよかろう。そういう記事に捉えるべきだ。
ただし、他国に頼らない新エネルギーの開発と考えれば、
原爆開発と同じ努力と予算は必要。

236 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:00.47 ID:xAdQs5Ok0.net
これはちゃんとした試算を前提に記事を書いているのかな

太平洋側は兎も角、日本海側などは相当なメタハイに加え石油や天然ガス油田の
可能性が指摘されてたよ。関東平野にも結構ガス田あるけど。通産省などがメタハイ発掘の邪魔をしている
と聞いた。現在の石油や原子力などの関連利権に関連するので、真面目に
調査せず記事で印象操作を計り無しにしようとしているんじゃないのかな

237 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:11.51 ID:KMqta2M40.net
これをやろうとすると原発関係者から嫌がらせ以上の仕打ちがある

238 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:28.09 ID:tfiubknL0.net
>>208
中国の石炭・・・ウラン含有量が高いとかだったかな。PM2.5の正体がそれだからw
あと、油田も枯渇してるから、自国燃料なくなったから尖閣、南沙で燃料調達しようとしてる。

239 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:28.01 ID:akfA5+zB0.net
>>213
世界でメタンの利用が広がっているのならともかくそんな傾向ないよね
依然やすく出回ってる

なのにメイドインジャパンの高級メタンなんか高く買う奴はいねえってのw

240 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:34.41 ID:0pMJNn0Z0.net
無理を引っくり返した奴が独り勝ちするのは世の常
メタンハイドレートは国内でも抵抗が多いからボヤボヤしてたら余所の国に出し抜かれるやも

241 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:18:51.37 ID:Hg1+FcuA0.net
原発だけしか見えません><:

242 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:19:10.53 ID:7CZB5iFk0.net
無理なことを可能にすることが進歩なんじゃないか?人間ってそうやって進歩して来たわけでさ。
シェールガスも無理と言われてた採掘が技術革新で可能になったから革命的って言われるんだよな。

結局、無理だから諦めようって言ってる奴はメタンハイドレートの採掘が可能になることを良く思ってないんでしょう?

243 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:20:15.87 ID:bK/jd8LI0.net
>>229
なんでそんなに攻撃的なんだ w

244 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:20:40.03 ID:1h6pgBPe0.net
吹き出し口の上に蓋かぶせて溜まるまで放置するだけじゃダメなの?

245 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:21:02.01 ID:akfA5+zB0.net
>>227
その難易度と言うよりは、
掘り出す対象の利用価値、市場価格が現状低すぎて
まず売れないという話

246 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:21:02.73 ID:IEqT5MLRO.net
>>233では、半島が日本海側メタンを狙っているのはなんなの!

247 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:21:04.25 ID:N6uSGtS80.net
.

普段、『原発を即座に止めろ!』と言ってる連中に限って
この手の新エネルギーの調査に対して『税金の無駄だ止めろ!止めろ!』
と喚いてる件

本当に脱原発を望んでいるのならこの手の話は歓迎する筈なのに
なんでだろうねー(棒)

248 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:21:28.81 ID:tcM5/lT00.net
資源輸入の交渉カードにすら使える見込みがないなら
選択と集中を考えると確かに時期かもねえ
夢としては楽しい夢だったけど。

249 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:21:40.18 ID:O1HvcPsv0.net
「調査したら新潟沖に原油がいっぱいありそうwwwだから100億かけて調査させてww」
     ↓
「100億円かけて詳しく調査したけどやっぱり無かったから止めますww」

これ最近の話。

250 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:22:28.06 ID:N0Mz5wTq0.net
月にあるヘリウム3採掘とどっちが現実的?

251 :名無しさん@13周年:2014/06/21(土) 10:24:47.04 ID:8PveC2Nkx
GHQの実行部隊半島系が日本を支配してるから無理だな

それに今の99.9%腑抜けな日本人は奴隷でいるしかない

252 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:22:50.35 ID:akfA5+zB0.net
>>243
メタンがいくらでも出回っている上に
人工的に作り出せる(北欧で実用化に成功している)ことも知らない

それが「貴重なものだ」ってなことを書いていれば嘲笑されるさw

253 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:23:13.74 ID:lvc0ioMO0.net
ロマンがある、夢がある、それで良いじゃないか。
打出の小槌を持った糞ニートを、おとぎの国から
引きずり出すのは惨いことぞ。

254 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:23:29.53 ID:A7assGHTI.net
メタンハイドレート詐欺

255 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:23:32.52 ID:Mm9snjJ20.net
>>242
シェールガスは採集するのは楽だったけど金かかって採算取れなかっただけ
原油価格の高騰と安い方法見つかったから一気に実用化された
メタハイみたいに技術的に採集するのが難しくて行き詰まっててたわけじゃない

256 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:24:19.98 ID:/8qnn4Kb0.net
>>246
先生、半島には太平洋側がないと思うんですが・・・。

257 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:24:52.84 ID:75neQeNH0.net
>>233
>俺日本海側でそんなこと聞いたことねーもん
ええっ!!!!!!!!!お前さんは聞いたことすらないのに
『日本海側に太平洋側の技術そのまま持って行っても採集できないし、日本海側にあったやり方で採集しようとおもったら上で書いたようにエネルギー資源として使うのはほとんど不可能』
とか言っちゃったわけなんですかね??

聞いてもないのに無理とか言っちゃうのって頭おかしいのじゃないですかね?
少なくと俺は日本海側が資源足りえるなんて言った覚えはないよ

可能にせよ不可能にせよ、断言するにはソースが必要だから、ソースがない以上はわからない、が正解なんじゃないですかね?
不可能宣言しているお前がソース出せないってのはおかしいし、実験しているソースを俺に求めるのはもっとばからしい

俺が主張してるのは無理っていうならソース出せよってだけ
ほら、さっさとだせよ、屑w

258 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:25:14.89 ID:QQSOZHPE0.net
発想がすぐ発電とかに行っちまうのが問題。
ケミカル素材と考えれば問題解決w

日本は体質的に大規模新技術に及び腰だ。これはしかたがない。
内部では足を引っ張り合い、海外からの圧力に弱く、個人レベルでは
誰かがやるのを待っている。責任をかぶりたくないし逃げたいヘタレだw

どうしてもセコいレベルか、既存の技術のブラッシュアップになる。
もっとも現行世代はそういう意識が希薄なので
今後の展開に期待するw

259 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:25:15.45 ID:+/PQ3yko0.net
理論や理屈では理解も納得も出来ない奴って結構いるからね
技術的な問題点が実験で裏づけされたのは良かったと思う
馬鹿を説得する材料にはなるだろう
費用対効果なら枯葉集めて燃やしたほうがいいですよー

260 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:26:05.01 ID:3FCcQDEe0.net
日本側の採掘してほしいのは、むしろ韓国と言う事かw
技術確立してから難癖つけるほうが得だしな

261 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:26:22.95 ID:is4qHWmj0.net
そもそも、今の技術では採算合わないよねって言うのはやる前からわかってたこと
基礎研究はやったらいいと思うよ。でもブレイクスルーになるアイディアもなしに大金かけて実証実験なんて無駄

262 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:26:44.88 ID:RX1wLKdW0.net
取りあえず原発再稼働早よすればいい。

263 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:26:58.55 ID:bK/jd8LI0.net
>>244
それは俺も考えたことがあって、原ガス中の二酸化炭素やサワー成分が
水で洗い流されて、比較的きれいなガスを収集できるので、後工程のの
コスト削減や、環境対応上有望であることがわかった。風呂で実験したんだ。

264 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:26:59.15 ID:N6uSGtS80.net
>>254
国が調査している段階なのに
『詐欺』とか決めつけるお前は何なの?
で、誰が詐欺被害に遭ったの???

265 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:00.66 ID:bu92fwWa0.net
.

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  メタハイは、簡単に採れるもん。ホントだもん。
  |   \   ヽ_ノ /ノ    早稲田を出た青山センパイが言うんだから間違いないもん。      
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

266 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:04.83 ID:D7yF1k1R0.net
ダメであって欲しいいんだろうね。
日本がエネルギー自給国になったら困るヤツらは多いからね。

267 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:25.46 ID:XAxwlxaE0.net
圧力掛かってるのは間違い無いな
石油で儲けてる富豪とか財閥だろうね
ジャップの議員が何人か消されるだろうね

268 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:38.51 ID:Mm9snjJ20.net
>>257
だから日本海側で商業ベースの実験でもやってるソースもってくればいいじゃん
お前みたいな無知な人間と違って多少でも事情してるなら日本海側は実験するレベルにないくらい使えないって常識なんだから
お前がソース持ってくればそれで済む話だぞ?ん?

269 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:43.61 ID:LyOOWso00.net
>>255
いやだからシェールガスは大赤字だって

270 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:27:54.85 ID:mgdfUBNo0.net
>>54
深度によるけど海底をかき混ぜるだけで気化してくるから回収はわりかし楽だったりするかもしれない
それとメタンはほっといても気化して来るんだから広範囲にシート状のものをかぶせて放置しておくだけでもじんわり回収できる可能性はある

271 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:28:08.96 ID:akfA5+zB0.net
メタンは掘り出すよりは、地上で人工生産する方に投資した方が将来的には
安定的なエネルギーが得られるんじゃないかね
有力なバイオガスの一つなのだから

272 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:28:16.85 ID:RiNHWUKLO.net
>>255
だからこそ開発すべきだと思うわ。

技術と資源を独占するチャンスと何故気がつかないんだろ?
今でも不動の地位を築いている会社は大抵こういう感じで先駆者になって、利益を独占している、ってのにな。

273 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:28:18.00 ID:L6wUMNby0.net
スレタイで朝日特定余裕wwww
よほど困るのかwwwww

274 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:28:44.93 ID:MF7S+OZcI.net
ま、ここで挑戦を否定する奴らなんか関係なく
メタハイ研究はこれからも推進されていくよ
政府が具体的に目標を掲げてるからね

どうせ対して財政圧迫するような研究費でもないし
使えれば儲け物くらいの気持ちで、気長に待ってればいいさ

275 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:28:47.32 ID:XEJlIpFv0.net
そのうち青山が反論するだろ

276 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:29:37.58 ID:zTFs7beM0.net
エネルギー資源としての質が悪すぎて
取り出すのにかかるエネルギーの方が大きく恩恵がないなら駄目だろ

単に商業化するのに採算がとれないってだけなら続ける価値があるだろうけど

277 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:29:40.54 ID:difa4wXl0.net
どっかから圧力かかったのかな

278 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:30:07.70 ID:N6uSGtS80.net
>>268
ほれ
お前らが信じているゲンダイじゃなくて悪いけど
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/news/20140620-OYTNT50281.html

279 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:30:20.41 ID:RlFV0JFB0.net
シェールガスも無理って言われたじゃんww

280 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:30:21.77 ID:Mm9snjJ20.net
>>264
国民だろ
今までメタハイに何千億円税金使ってきたんだよ
2000年初めに実験やったけどそのときだけで500億円使って失敗してんだぞ

281 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:30:24.48 ID:sKmRNDL+0.net
原発稼動最優先だから、国産燃料の開発はしませんw

282 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:30:44.26 ID:75neQeNH0.net
>>268
アホwwww
俺はそもそも日本海側が商業的に成功するともしないとも言ってないよwwwww

常識ならソースだせるでしょwwwソースもなしに常識だと考える根拠がないわけだからねwwww
でもソースは出せないんでしょwwwwつまりお前の妄想wwwww

283 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:21.62 ID:bDM99WJZ0.net
今朝の新聞で、日本海の山形県・秋田県沖が有望って記事出てたけど?w

284 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:22.06 ID:MF7S+OZcI.net
全く新しい資源の採掘方法について
「今は不可能だから研究なんて無駄」って意見が
どれだせ説得力を持つと思ってるのかなぁ

285 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:32.49 ID:is4qHWmj0.net
原発の件もそうだけど、なぜ物事を合理的に考えられんのだろうか?

286 :リンク規制をかけると言う事は またあれか@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:36.46 ID:xAdQs5Ok0.net
★日本付近の海に眠る主な資源(鉱物資源) (図はスクロールして下方
ttp:○//home○.hiro○shima-u.ac○.jp/er/Rmin_K.html
東シナ海・南シナ海の海底油田分布予想
ttp:○//simpl○egreenlife.up.n.see○saa.net/simplegr○eenlife/image/349179461321842221.jpg?d=a0

【エネルギー】メタンハイドレート、山形・島根沖でも有望 掘削調査へ[2014/06/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403259268/l50


 ( ○は不要です、スカっと抜いたって下さい

287 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:45.45 ID:3FCcQDEe0.net
>>277
そりゃ、減圧すりゃ周りから圧力掛かるわな
そして砂が混じりましたという話だ

288 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:31:47.96 ID:2UMFjYH40.net
胡散臭いけど採算に乗る技術ができればブレイクする
圧力も色んな方向からも来る
その間原発動かせよって思う
節電で稼働落としてる工場が死んだら
製造業全部海外に行っちゃうぞ
そうなったら構造不景気になって20年以上抜け出すのに苦労する

289 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:22.54 ID:0bnppO/20.net
もんじゅに何兆も使うなら、こっちに使えよ。

290 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:22.54 ID:SZJtuDJV0.net
大体原発止めていることでただでさえ国富が無駄に何兆円流れ出てると思ってるんだ
数百億の開発、商業、研究費用なんて将来を考えれば今更だろ
資源関連はガンガンやれ

291 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:28.18 ID:akfA5+zB0.net
だからシェールガスはプロパンなども含む利用価値の高いガスなんだって

メタンの塊と一緒にするなよ

292 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:31.53 ID:7CZB5iFk0.net
>>255
シェールガスって採掘は楽でも抽出が技術的に困難だったんだが・・・
それが技術革新で可能になったわけで。

メタンハイドレートの問題とさほど差はないと思うぞ。

293 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:40.36 ID:fIhUPZBB0.net
南鳥島沖のレアアースもマスコミやネトウヨは有望とか勝手に騒いでいるが
採掘した東大の先生は沖ノ鳥島で本格採掘なんか出来ません、元なんか取れません、
このニュースが中国が牛耳る市場価格への低下圧力になれば十分目的を果たしていますと発言

294 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:32:58.92 ID:Mm9snjJ20.net
>>278
商業ベースって書いてるの読めない文盲なのあんた
そこに書いてある内容って太平洋側だと20年以上前にやったことだぞ
ていうかそれ採掘実験じゃなくて調査だろ

295 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:33:03.86 ID:N6uSGtS80.net
>>280
>2000年初めに実験やったけどそのときだけで500億円使って失敗してんだぞ

ソース出せよw
人にソース出せとか言ってて自分は出さないとかアホなのか?お前

296 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:33:09.75 ID:omY+Hr1W0.net
理研に突っ込んでる金をこっちに回せ

297 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:33:32.85 ID:MF7S+OZcI.net
>>280
基礎段階での出費で研究開発を全否定されたら
今のJAXAは無かっただろうなぁ

298 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:33:47.98 ID:bK/jd8LI0.net
なんか、テンプレ通りの書き込みが散見されて、嬉しい。

299 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:33:48.80 ID:akfA5+zB0.net
だからシェールガスはプロパンなども含む利用価値の高いガスなんだって

メタンの塊と一緒にするなよ

メタンが何に利用できると思ってるんだ?

300 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:34:23.31 ID:Mm9snjJ20.net
>>292
採掘が簡単って話してんのに何いってんのあんた
掘り出したものから取り出すのと、掘り出すのが難しいの違いわかんない?

301 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:34:27.14 ID:q1wz/h280.net
原油価格が今の更に数十倍とかそういう状況になれば採算ベースに乗ってくるかもね
現状では工業単位で継続的に生産する方法はなにひとつない

302 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:34:36.79 ID:N6uSGtS80.net
>>294
調査→実験→商業化
って当たり前の流れだろ?

お前は調査だけしてどんな結果が出ても商業化はしないし
商業化を考えてるのにまず調査もしないと
本気で思ってるのか?

マジで池沼だろwwwお前ってwwwwすげっー笑えるwww

303 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:34:48.94 ID:Db5LphQB0.net
.



なんだ、またアサヒかw



.

304 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:34:51.99 ID:7IcLYRST0.net
海洋土木に開発利権奪われるのが嫌で
石油工学系の既存技術で無理だから
誰がやっても無駄だとアピールしてるんだよ
お払い箱になるの嫌なんだね
技術協力すればいいのに頭悪い

305 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:35:03.42 ID:sKmRNDL+0.net
>>299
メタノールにして燃料電池に使う

306 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:35:05.92 ID:g9jnac3t0.net
>>299
(´-`).oO(有機工業化学でC1ケミストリーとか習うんですけど)

307 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:35:42.01 ID:YdPjjIQb0.net
メタンハイドレートなんて本当に必要かな?
資源がないよりあった方がいいなんてのも幻想だと思うけどね
資源をめぐる戦争に巻き込まれたり資源の権利で中韓とも揉め関係も悪化するだろう
一番いいのは資源を中韓にも分けて共同で開発することだけど
今の閉塞したナショナリズムが蔓延した日本じゃそれも無理そうだし
どちらにせよメタンハイドレートなんて期待してはいけない
一部の胡散臭い連中が政府から金引き出すためにシゲンガーと叫んでいるにすぎない
こんなのにお金をかけるくらいなら福祉にもっと金をかけるべきだよ

308 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:35:51.38 ID:N6uSGtS80.net
>>303
朝日が『どうせ無駄だから止めろ!調査はするな!日本に資源なんて無い』って
喚いてるって事は・・・

309 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:35:53.35 ID:LyOOWso00.net
結局、石油が最強なんですよ
諦めてアラブ、ロシア、アメリカ、中国と色んな国から輸入してきた方がマシ

310 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:36:48.84 ID:MF7S+OZcI.net
>>293
そっちも採掘は不可能じゃないよ
圧倒的に採算がとれないだけ
チャイナがレアメタルを輸出しなくなったとき
いつでも日本独自に採掘できるようにしておくことが大切さ

311 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:37:02.79 ID:Pq1HCHph0.net
石油メジャーに貢いでおいしい目を見てる守銭奴が、必死に原発や
メタンハイドレートに反対してる。

筆頭は小泉純一郎。

312 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:37:33.15 ID:N6uSGtS80.net
>>307
じゃあ勝手に『自国資源調査なんてしません』って政党に投票すれば良い

安倍政権が自国資源調査をするのは前の選挙公約にも入ってて
国民はそんな政権を選んだ

313 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:37:33.12 ID:akfA5+zB0.net
そもそもメタンが有用ならさっさと輸入しろってw

ろくに利用してもいないものを掘り出しても無駄

誰も買わないんだから

314 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:37:47.00 ID:7lI83psT0.net
>>221
そう言ってんのはおまえらだから
姦国政府側のコメントか?

315 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:37:48.25 ID:6ltdkpZK0.net
パイプ使わなけりゃいいじゃん。
気化して浮いてきたのを、再度液化するとか

316 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:38:41.09 ID:/4b40QeG0.net
 経産省は当初、今年中にも2回目の海洋産出試験を行う予定だった。だが生産手法の欠陥が浮き彫りになったことで
「なぜ砂が入ってきてしまうのか、さらなる原因分析と技術課題克服に時間を要する」(JOGMEC石油開発技術本部の中塚善博氏)と、延期を決めた。
-------------------
熱帯魚水槽をホースで減圧して掃除するときに
砂が入るのは当たり前だろ・・・

アホかと
熱帯魚も飼ってないのか?

比重の差を利用して砂が巻き上がるのを一定ラインで止めるんだよ
減圧調整の微妙なさじ加減が砂の水槽の掃除のコツです。

317 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:38:42.96 ID:SZJtuDJV0.net
メタンハイドレードも太平洋側の資源も
ガンガンやればいいんだよ。誰が反対するんだよ
わからなくても突っ込んでいかなきゃはじまらねーだろアホか
最重要な資源分野ならなおさら

318 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:38:51.47 ID:fIhUPZBB0.net
>>269
シェールガスは安く採れすぎるので、エネルギー市場に価格低下圧力が急にかかり、フロントランナー以外は民間は赤字が多い。
フラッキングは本物の技術であり、簡単にエネルギーが採れすぎたからこそ赤字になるのだ。
一方で国全体としては、エネルギー価格が安い米は国民がエネルギー高騰で苦しむこともなく、さらに有望企業が進出、現地に数多の雇用を生み出している。

319 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:38:54.70 ID:N6uSGtS80.net
ID:Mm9snjJ20が逃げた件

320 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:39:02.18 ID:rn03ENEN0.net
試行錯誤するしかないだろ

321 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:39:25.46 ID:LyOOWso00.net
蓄積技術すら出来てないのに血税をぶっこみ過ぎるんだよメタンハイドレートは
末期のエジソンみたいに金集めたい詐欺になってる

322 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:39:35.66 ID:qlY7BY4U0.net
まあ石油に代わる資源なんざ可能であっても許されるわけがねえわw
全力で潰されるだけだってのはわかってたw

323 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:39:58.80 ID:sKmRNDL+0.net
>>313
大量にLNG輸入してるじゃん

324 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:40:01.77 ID:akfA5+zB0.net
>>315
メタンは液化させるのが難しいから、パイプ専用でしか利用されてないんだよw

火力も弱いが何よりパイプ専用だからメタンってガスは安いわけ

325 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:40:02.80 ID:LPaaDycC0.net
>>317
そうそう
まずは調べて正確な数値を出すのが重要

日本の海の事なんだから日本政府が把握しとくのは不可欠


それに反対している馬鹿共ってなんなの?海の主気取り?

326 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:40:32.72 ID:is4qHWmj0.net
やっても失敗するって予想されていたことやって、やっぱり失敗しましたって普通はあり得ないでしょ
このアイディアを使えば問題を解決できる可能性があるのでやってみましたっていうのが正常なロジック
メタンハイドレート商業開発こそ利権だろうよ

327 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:41:03.67 ID:zTFs7beM0.net
>>312
トクヴィルとか読んでみ

328 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:41:07.98 ID:ceTKd/iu0.net
いいから黙ってやれ、
プレス発表は目途が立ってからでいい、ぐだぐだは無用。
理系の内側晒すなよ、理研で懲りたろ。

329 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:41:15.44 ID:Nj+1JV920.net
資源高のとき、掘削危機を掃除機のように海底に這わせつつ
適当な部分で海底に突き刺さるような技術を使ってバンバン掘ってたよな
操作はずべて地上から行う・・・ひとたび資源高になればこういう方法も使えちゃう

というか明らかに石油が枯渇し始めて生産量が減ってきてる
この儲け時にかつてのように増産できなくなっているし

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