シティ・ポップス一般・8枚目

1 ：sage：2020/08/09(日) 16:20:07.85 ID:iVqdPD9H.net

シティ・ポップスの範囲ってどこまで？

前スレ

シティ・ポップス一般・7枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1587554131/

シティ・ポップス一般・6枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1577091036/

シティ・ポップス一般・5枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1565711191/

シティ・ポップス一般・4枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1562395725/

シティ・ポップス一般・3枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1559468207/

シティ・ポップス一般・2枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1525133498/

シティ・ポップス一般
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1520517325/

147 ：昔の名無しで出ています：2020/08/23(日) 19:05:26 ID:???.net

>>146
それがレココレなんだけどｗ

148 ：昔の名無しで出ています：2020/08/23(日) 20:39:01 ID:???.net

>>146
元々の定義が曖昧だからそれで良いんだろ

149 ：昔の名無しで出ています：2020/08/23(日) 23:11:38 ID:???.net

ボストン交響楽団もシテーポップス

150 ：昔の名無しで出ています：2020/08/24(月) 17:14:24.58 ID:???.net

長渕剛の乾杯がシティポップスなら、たいていの曲はシティポップス

151 ：昔の名無しで出ています：2020/08/24(月) 18:16:41 ID:???.net

大体シティポップなんてフワッフワなエセジャンルを作る方が悪い

152 ：昔の名無しで出ています：2020/08/25(火) 03:45:28 ID:???.net

長渕剛の乾杯はシティポップスだが、シティポップではないようだ

153 ：昔の名無しで出ています：2020/08/25(火) 07:54:59.19 ID:???.net

ドリームカムツルーと呼ばれる耳障りなのがシティポップで人気だと聞いてる

154 ：昔の名無しで出ています：2020/08/25(火) 12:40:47.07 ID:???.net

タイトル I LOVE YOU〜愛がいっぱい-シティ・ポップス 東芝EMI 1987
長渕剛 乾杯
https://i.imgur.com/hLtHGP0.jpg

155 ：昔の名無しで出ています：2020/08/25(火) 14:49:11 ID:???.net

ドリカムはやっぱ全然好きにはなれないんだよな
その理由を考えている

156 ：昔の名無しで出ています：2020/08/25(火) 15:19:40.29 ID:???.net

どうでもいいw

157 ：昔の名無しで出ています：2020/08/26(水) 02:49:26.70 ID:???.net

>>1
おまえアホ

158 ：昔の名無しで出ています：2020/08/26(水) 16:41:45.58 ID:???.net

>>155
HYを好きになれないのと同じ理由じゃないかな

159 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 00:00:57.78 ID:???.net

レココレ派の最大の失敗は、
アイドルを全面的に含めようとしちゃったことだよ
そうじゃなければ、非難も受けなかっただろうに

160 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 05:12:07.43 ID:???.net

乾杯でも聞くか

161 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 08:56:07.90 ID:???.net

このスレの最大の失敗は、
>>160のような馬鹿を全面的に集めちゃったことだよ
そうじゃなければ、非難も受けなかっただろうに

162 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 10:38:10.79 ID:???.net

レココレがどうの関係なく住人全体のレベルが低すぎるな

163 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 10:50:30.92 ID:???.net

なによりスレ主()のレベルが低いからな

164 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 11:30:52.56 ID:???.net

スレ主はキングオブ天才

165 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 15:43:44.53 ID:???.net

オフコースはニューミュージックの範疇だけど、アルバム「We are」はシティポップスかなぁ？

166 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 17:01:12 ID:???.net

>>2のリストで確定してるんだから、このスレ終わりにしたら？

167 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 21:29:30 ID:???.net

>>166
　いやいや、>>9のようにほかの考え方もあるのを忘れないでね

168 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 21:47:20.57 ID:???.net

「シティポップス派」を紹介するような新しい文献を出版してほしいものだ

169 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 23:05:57 ID:???.net

>>168
いい加減な文献が出て、かえって困る可能性もあるｗｗ

170 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 23:23:44.42 ID:???.net

>>168
シティポップスなんてほんの一時期流通していた
バズワードにしか過ぎない
本を書くほどのものではない

171 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 23:51:44.23 ID:???.net

>>170
それは考え方によるな
ニューミュージックについても、本を書くほどではないと考える人がほとんどなのだろう

172 ：昔の名無しで出ています：2020/08/29(土) 23:55:27.71 ID:???.net

>>9で一番不明瞭なのは「ニューミュージックの一部も含める」の部分。

80年代当時、具体的にどの歌手のことだったんだろうね。

173 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 07:12:49 ID:???.net

シティポップスはジャンルではない
後付だから何でもいい

174 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 07:26:06 ID:???.net

>>173
剽窃するならもっと的確にやれｳﾞｫｹ

175 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 08:45:07 ID:???.net

>>172
信頼できる当時の文献はないだろうから、想像で考えるしかないな

176 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 08:58:36.99 ID:???.net

>>9
恐らくムード歌謡化してからの陽水→安全地帯、解散目前のオフコース、その他アルフィーなど歌謡曲寄りのキャッチー路線などだろうな

177 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 09:08:04 ID:???.net

>>176
オフコース

1982年の鈴木の脱退により一時活動を休止した後、4人での活動再開以降もヒット曲を連発し、変わらぬ人気を博する。その後5年近く4人で活動を続け、デビューから19年目の1989年に解散。

178 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 17:04:32 ID:???.net

安全地帯はシティ・ポップスのイメージからほど遠い
むしろ、演歌かな

179 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 17:28:16 ID:???.net

アホな文献でもないよりはまし
レココレがそのいい証拠

180 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 18:05:25.98 ID:???.net

こういう主張は出てくるかもしれないな

「山下達郎や大貫妙子はニューミュージックだけど、シティポップスにも含まれる」

181 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 19:09:36 ID:???.net

>>174
でも実際当時のジャップが適当に作った言葉だろ
渋谷系以下の造語や

182 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 22:04:28 ID:???.net

何回も同じ話するのはバカ主？

183 ：昔の名無しで出ています：2020/08/30(日) 23:11:54.33 ID:???.net

ニューミュージックだけどシティポップというのは、
レココレ派的な「編曲家視点」で考えると、
やまがたすみこの一部の作品や五十嵐浩晃とかか
鈴木茂の編曲

184 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 06:45:59 ID:???.net

>>181
そういう意味じゃねえよ嘗糞奴隷民族

185 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 18:31:44.37 ID:???.net

レココレって性格悪いよね
シティ・ポップスを推すのは全然問題ないんだけど、
敢えてバンドブームを叩く必要ないと思うけどな
だから誰からも賛同を得られないんだよ

186 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 20:22:33 ID:???.net

>>185
バンドブーム関係ないからｗ

187 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 20:28:10 ID:???.net

久しぶりにwikipediaを見たら、次のようになっていたよ
見る時期によってずいぶん変わるね

代表的アーティスト
リアルタイム

山本達彦[31][37][36][38]
稲垣潤一[31][38]
安部恭弘[38][41]
杉山清貴[31]
該当開始時期不明または後付（歴史修正の疑い[39][40]）
山下達郎[9][11][14][42]
竹内まりや[9][11][14]
大貫妙子[9][11][42]
松任谷由実[11][14]
大滝詠一[11]
吉田美奈子[42]
矢野顕子[42]
南佳孝[42]
小坂忠[42]

188 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 21:00:20.76 ID:???.net

>>187
以前の>>9の分類でいうと、２）の立場かな
ニューミュージックは出てこないけど

189 ：昔の名無しで出ています：2020/08/31(月) 21:00:20.90 ID:???.net

>>187
以前の>>9の分類でいうと、２）の立場かな
ニューミュージックは出てこないけど

190 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 05:29:19 ID:???.net

遅くとも1987年には長渕剛はシティポップス

191 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 05:39:25.63 ID:???.net

リスナー完全無視のレーベル都合でな

192 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 05:44:16 ID:???.net

その通り
つまり後付

193 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 05:53:23.61 ID:???.net

ウィンドウズのように事実上の標準になったのがニューミュージック
漢字トーク状態がシティポップスであり、その劣化版がシティポップ
要は意識高い阿呆系に過ぎない

194 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 06:22:20 ID:???.net

「稲垣潤一、杉山清貴、山本達彦などのイケメンシンガーによる都会派楽曲みたいな感じだったと思う」　 スージー鈴木『1984年の歌謡曲』（イースト新書） 2017年2月10日　ISBN 978-4781650807

↑
Wikipediaってすごいね。
スージー鈴木が「みたいな感じだったと思う」と書いたら、決まっちゃうんだ。
レベルの低さ明らか。
このスレと同じか、それ以上に信用できない。

195 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 06:41:14.48 ID:???.net

さだまさしの
吸殻の風景 のことをシティポップという

196 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 10:46:18.63 ID:???.net

一番信用できないのはスレ主

197 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 21:40:03 ID:???.net

ウィキの脚注を見ると

「山本達彦 映画『凶弾』の主題歌LAST GOOD-BYEで注目のシティ・ポップ・シンガー」　週刊『セブンティーン』（集英社）41号 1982年9月28日
「 83年は（略）軟弱ポップスの全盛ってことだろう。（略）軽いシティ・ポップス風（略）山本達彦なんてのがその筆頭だろう。それに稲垣潤一。（略）女子大生人気が圧倒的みたいだ（略）新人群も（略）鈴木雄大、岩崎雄一、宇佐元恭一、安部恭弘とめじろ押しだ。」　月刊『明星』（集英社）1984年2月号

どうして、こんなくだらない雑誌ばかり根拠kにしてるんかね
特に2つ目は、明らかにシティポップスを馬鹿にしてるね
こんな「アンチ」記事を選ぶというセンスが理解できない

198 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 21:55:22 ID:???.net

>>187
また変わってる

代表的アーティスト
山本達彦（1982年〜）[35][36]
稲垣潤一（1983年〜）[35][37]
安部恭弘（1984年〜）[36][40]
杉山清貴（1984年〜）[35]
山下達郎[9][11][14][41]
竹内まりや[9][11][14]
大貫妙子[9][11][41]（1998年〜）[39]
松任谷由実[11][14]
大滝詠一[11]
吉田美奈子[41]
矢野顕子[41]
南佳孝[41]
小坂忠[41]

199 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 21:56:25 ID:???.net

シティポップスていうのはバカにされてたのは本当。
大衆がバカにしてたんじゃない。音楽ジャーナリズムがバカにしてた

200 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:14:11 ID:???.net

>>186
まったく関係無いよね？
なのにレココレはシティ・ポップスの特集号でバンドブームを叩いてるんだよｗ
頭おかしいとしか思えない

201 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:16:18 ID:???.net

そもそもwikipediaなんて見るほうが悪い
学のないニートが編集してるのに

202 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:32:55.25 ID:???.net

Wikipediaを金科玉条のように信頼するのはそりゃ変だ

203 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:33:57.50 ID:???.net

>>199
また田舎の話をしてるやつ

204 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:35:52.34 ID:???.net

>>198
今度は、>>9のタイプ1）になったんだな

205 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 22:46:05.12 ID:???.net

>>199
馬鹿にしてたのが事実だとしても、問題は「誰」が馬鹿にしてたかだな
それが「明星で〜す」とかいうんだったら、あえて取り上げる意味はない

206 ：昔の名無しで出ています：2020/09/01(火) 23:15:03 ID:???.net

>>205
ミュージックマガジンとかロキノンがバカにしてた

207 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 02:47:42.85 ID:???.net

カシオペアは外国人にウケているのにT-SQUAREはさっぱりだな

208 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 05:09:30.87 ID:???.net

フュージョン(クロスオーバー)もミュージックマガジンあたりが
けなしまくってた。軟弱だのなんだのってな

209 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 05:35:08.44 ID:???.net

スクエアはキャッチー過ぎて萬年ケニージーだし
則武は永遠の神保チルドレンだし、そりゃウケん

210 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 15:16:17.18 ID:???.net

スクエアはつまんねえからな まだ松岡直也のほうがいい

211 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 15:50:38 ID:???.net

シティ・ポップはつまんねえからな まだニューミュージックのほうがいい

212 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 18:30:46.52 ID:???.net

どっちもつまらんがな

213 ：昔の名無しで出ています：2020/09/02(水) 19:51:43.95 ID:???.net

>>206
ふ〜ん
で、馬鹿にしてたシティポップスの対象は、>>9のうち、どのタイプだったの？

馬鹿にしてる雑誌によっても違うかもしれないが

渋谷陽一とかは、松任谷由実は馬鹿にできない立場だったから、松任谷由実はシティポップスに入らないということだろうな

214 ：昔の名無しで出ています：2020/09/03(木) 05:35:33 ID:???.net

ロキノン渋谷はイエスジャーニーエイジアなど元プログレ組の産業系には手厳しいが
ニューロマのような元からの産業系には無関心の印象

215 ：昔の名無しで出ています：2020/09/03(木) 06:30:21.66 ID:???.net

渋谷なんかマヌケのとんちんかんのカスやないか

216 ：昔の名無しで出ています：2020/09/03(木) 20:23:03.52 ID:???.net

名乗ってるだけお前よりマシやろ(笑)

217 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 05:26:38.06 ID:???.net

明星にすら軟弱呼ばわりされたことは確かなので
やはり稲垣・杉山など80年代組の曲が当時の共通認識だろうな
関東ローカルでは知らんけど

218 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 08:52:27 ID:???.net

かたい絆に 想いをよせて
青春の日々
時には傷つき 時には喜び
肩をたたきあった あの日
あれから どれくらい
たったのだろう
沈む夕日を いくつ数えたろう
故郷の友は 今でも君の
心の中にいますか
乾杯! 今君は人生の
大きな 大きな舞台に立ち
遥か長い道のりを 歩き始めた
君に幸せあれ!

219 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 12:44:52 ID:???.net

>>206
何年の何月号のどの記事に、具体的にどう書いてあったんでしょうか？

220 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 15:46:39.57 ID:???.net

1980年代当時の文献というか資料というか、信頼できるものがあるのかね
例えば、レコードの帯に「シティポップス」と書いてあったら、それで決まりなのかね
レコード会社がどんだけ信用できないか、このスレでも、企画もののCDの選曲で明らかになった
それでもしかし、なおも信じるのかね

221 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 23:06:01.71 ID:???.net

当時はレーベルの帯や音楽情報誌よりも桁違いに影響力のあった、
全国ネットのAM/FM番組や夜11時台の深夜TV音楽番組を通じて
呼称が浸透するかどうか
当時の番組はtubeに多少は上がっているので
気長にチェックしてどう紹介されているかを確かめるのも一つの手

222 ：昔の名無しで出ています：2020/09/05(土) 23:16:42.80 ID:???.net

wikipediaはいくら馬鹿が書いてるとはいえ
「シティポップス」と「シティポップ」を
別々の項目として書くくらいはしてほしい

223 ：昔の名無しで出ています：2020/09/06(日) 02:01:01.09 ID:???.net

ここはシティ・ポップスのスレだからシティ・ポップはスレチですw

>>222がいくら馬鹿とはいえ
「シティポップス」と「シティポップ」を
別々のスレに書くくらいはしてほしい

224 ：昔の名無しで出ています：2020/09/06(日) 09:26:20.58 ID:???.net

>>217

何を根拠に、他の雑誌についても、明星が書いてるのと同じ範囲だと判断してるの？

明星なんてくだらない雑誌だな
アイドルの写真見る以外に何の役にも立たない雑誌

225 ：昔の名無しで出ています：2020/09/06(日) 15:32:48.30 ID:???.net

https://youtu.be/WwfMoVc-qwQ

226 ：昔の名無しで出ています：2020/09/07(月) 12:55:31 ID:???.net

シティ・ポップ云々はともかく明星は単なるアイドル御用達雑誌で、
音楽雑誌としてはレベル低かったね
その雑誌に書かれた事を鵜呑みにするのはおかしいという意見も、
その程度の雑誌にバカにされたシティポップはダメ、という意見も理解はできる

227 ：昔の名無しで出ています：2020/09/07(月) 18:19:18.76 ID:???.net

明星付録のコード付ソングブックはバランスが取れていた
天国への階段やホテルカリフォルニアは付録でコピれた
たのきん聖子デビュー以降は付録も屑になって以後は知らん

228 ：昔の名無しで出ています：2020/09/07(月) 21:39:47 ID:???.net

明星をバカにする奴が読んでたのがロキノンw

229 ：昔の名無しで出ています：2020/09/08(火) 00:57:52 ID:???.net

最近個人的につべで発見したお気に入り
シティポップスじゃなかったらゴメン
Xerf Xpecチャンネルお世話になってます

渡辺直樹　SHE　Star Child
五十嵐浩晃　Destination　Distance
相曽晴日　トワイライトの風
山口美央子　月姫
佐井好子　アルバム全部ｻｲｺｰ！
工藤順子　茜色のカーニヴァル
黒沢律子　DISH　もろﾊﾞﾌﾞﾘｰな歌詞なのに気持ちいい

230 ：昔の名無しで出ています：2020/09/09(水) 22:57:26 ID:???.net

どうしても具体的な記事を示せないようだね〜

231 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 05:47:23.79 ID:???.net

具体的且つ影響を与えなかった当時の提灯屋の記事で判断とは大笑い

232 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 09:55:30.16 ID:???.net

老害どもの小競り合いが続くな

233 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 12:59:38.39 ID:QtknZY8H.net

テンプレ見てもよくわかんないので質問します
大瀧詠一はシティポップに入りますか？

234 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 17:31:04.58 ID:???.net

>>233
本当は入らない

235 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 20:56:27.68 ID:???.net

なんで？

236 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 22:16:28.55 ID:???.net

60年代のオールディーズだから

237 ：昔の名無しで出ています：2020/09/10(木) 22:53:46.14 ID:???.net

ニューミュージックだから

238 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 05:55:49.29 ID:???.net

あなたそう思えばシティポップス

239 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 13:26:55.37 ID:???.net

そう思わないからこれまで上がった全てがシティポップスじゃない事が確定しました。
スレ終了w

240 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 18:36:06.80 ID:???.net

>>239
おじいちゃんの楽しみ取り上げんなよ。。。

241 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 20:48:39.52 ID:???.net

あなたそう思えばおじいちゃんの楽しみポップス

242 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 20:52:34.08 ID:???.net

>>233
大瀧詠一は「A LONG VACATION」はシティポップスであっても、「ナイアガラ音頭」はシティポップスではないなど、曲によってあまりに差が大きいので、話題にしたがらない人が多い
これが理由で、大瀧詠一については1980年代以降の作品のみをシティポップスとすることもあるが、これには反論もある

よろしければ、あなたの意見をどうぞ

243 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 21:06:40.19 ID:???.net

なんで「A LONG VACATION」はシティポップスで、「ナイアガラ音頭」はシティポップスじゃないの？

244 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 21:21:54.72 ID:???.net

>>243
こういう馬鹿が出てくるから大瀧詠一は無視されてきた
>>242も大馬鹿者として同罪

245 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 21:35:05.15 ID:???.net

シティ・ポップスの定義（初版：2020年9月11日）

ニューミュージックに、より洋楽的な要素および都会的な要素を加えて発展させた日本の
音楽のジャンルまたは傾向。ただし、ニューミュージックの中に置くか、外に置くかにつ
いては議論があり、明確ではない。おおむね、1970年代半ばから後半に始まり、1980年
代半ばごろまで続いたが、その始まりと終わりは、ともに明確ではない。

なお、21世紀に入り使われ始めた「（ジャパニーズ・）シティ・ポップ」は、呼称は似て
いるが、異なるものである。

シティ・ポップスに含まれるミュージシャン（歌手）の範囲も明確ではなく、おおむね次
の3つの考え方がある。

１）杉山清貴、稲垣潤一、山本達彦らも、山下達郎、大貫妙子、吉田美奈子、角松敏生ら
も、両方含む。ニューミュージックは含めない。

２）杉山清貴、稲垣潤一、山本達彦らに限定、ニューミュージックの一部を含める。な
お、「ポップス」という言葉はアイドルを連想させるので侮辱語。

３）山下達郎、大貫妙子、吉田美奈子、角松敏生らに限定。ニューミュージックは含め
ない。

この3つの考え方の差は、「地域による差」（例えば、東京などの関東圏とそれ以外）
だという意見もあるが、検証されてはいない。

シティ・ポップスに言及した当時の文献はかなり少なく、また、レコード会社による
「シティ・ポップス」という呼称の使用や音楽雑誌・音楽業界誌などの文献は信頼性
に欠けるものがかなり多いため、シティ・ポップスについては不明確な点が多い。ま
た、「（ジャパニーズ・）シティ・ポップ」については、名称が似ており、範囲も一
部重複しているため、2つを混同している場合が多く、最近の「シティ・ポップ」の
文献を間違ってそのまま「シティ・ポップス」に適用していることすらあり、混乱を
助長している。

246 ：昔の名無しで出ています：2020/09/11(金) 22:14:08.28 ID:???.net

1が大馬鹿