1985年。西武監督交代劇について

1 ：神様仏様名無し様：2024/02/12(月) 00:00:08.28 ID:S0GS860O.net

４年間で３度リーグ優勝。２回日本一の実績を残しながら
監督が去っていった。

912 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 20:49:57.57 ID:Sc+QYFMF.net

う〜ん、このスレ見て思うことは、上との相性って、とてつもなく大事なことなんだな、ということ。

913 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 05:21:08.41 ID:9C7vr8iF.net

堀内恒夫になりすまして球場のグリルで食事したこともあると板東英二の本に書かれていた森祇晶（ツケ払いの時に「堀内」名でサイン）

914 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 05:38:52.91 ID:+rX7EM6x.net

意外な所では落合が自身の著作の中で広岡を監督の鑑と絶賛してた。
肉食を禁止したのだってあくまで球団が提供する食事ではという話であって家庭やレストランなどプライベートではいくらでも食えるんだし、そもそも俺に管理野球をやれというなら選手をオリに入れ試合と練習の時だけ外に出すと。
広岡と落合なんて1番合わなさそうだけどね。
なおその著作ではミスター長嶋への憧れも語っていた。
その長嶋と落合も今じゃあんな感じ、両者の間に寒い空気が流れてるようだし外から見てるのと同じチームで監督と選手、上司と部下じゃやっぱり話が違うんだろうな。

915 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 06:17:29.61 ID:GB2+/i4s.net

江夏は「西本監督の下で野球をしてみたかった」と回想していた

916 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 06:58:33.53 ID:GB2+/i4s.net

逆パターンだと山崎武司は野村の楽天監督就任で
「俺は終わった」「俺みたいな選手は絶対に干される」と思ったが
北の湖が「俺が野村によろしく頼んでおいてやる」と電話してくれたことが切っ掛けで
野村と親しくなれて、後には山崎は野村を讃える本まで出版した。

917 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 08:16:25.07 ID:0h1LVI4+.net

要は自己管理ができて野球をしっかり知っているかどうか？（頭と体）ではないか？
落合はそれを両方とも出来たから広岡のやり方を自ら噛み砕いて解釈できたと思う。

江夏と西本
西本自体八百長疑惑のある選手を徹底的に追い出しているわけだし。。。
それ以前のような気もする。

918 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 09:21:24.54 ID:jt3FuWF0.net

広岡達朗西武監督就任
田淵幸一「オレは終わった。きっとトレードに出される」

919 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 10:54:29.16 ID:uQ+r09xY.net

>>914
長嶋の印象を聞かれて
あのままの人ですよって
はっきり言ってノーコメントと同じだよな
山内稲尾星野高木は言っても長嶋は一切語りたくないんだろ
落合が引退後永島について深く回想してる記事とかあるのか？
対談の時以外にダメになるエピソードとかあったのか？

920 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 12:41:50.61 ID:0h1LVI4+.net

そのまま広岡が逝くまで森とは和解しないのだろうか？
どっちかが折れて、という形にしかならないだろうから性格上無理かもな。
江川小林以上にややこしい

921 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 13:16:00.33 ID:uQ+r09xY.net

江夏は広岡への趣旨返しのために
日本シリーズでバック転許した森を大絶賛してたけどな
森と江夏、江夏と近藤昭仁
この辺は相当気を遣ってたから江夏はやりやすかったんかね
森と近藤に対しては肯定的人語ってる
でも監督と選手ならダメだったと思う

922 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 13:22:19.57 ID:0h1LVI4+.net

そうかな？
森は例の遠征での選手部屋のチェックの時、江夏の部屋に入るや
本当はこんなことしたくないんや。と愚痴ってたらしい。

その時に広岡の愚痴も延々と聞かされていたのかもしれない。
そこで例の痛風とかの事も。（色々な事で揉めていたのだろう）
有名な朝食会場での江夏発言も伏線は実は森かもしてない。

広岡と江夏はキャンプ中に花の蘭について30分くらい話したのが唯一だったという。規律を重んじ厳格に組織を動かしたい広岡にとってそれまで【例外扱い】で
過ごしてきた江夏をそのまま受け入れる事は出来なかったのだろう。

923 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 13:33:34.84 ID:GB2+/i4s.net

広岡とマニエルは和解したのいうのにな
マニエル「やはり管理は必要だ」

924 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 14:00:49.37 ID:wsWR6rRN.net

鈴木啓示なんかは管理野球ってどんなことやるんですかって広岡に聞いたら、
君のような選手には管理しないよ、と答えが返ってきたんだっけか

925 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 14:02:14.08 ID:pOah/kVm.net

ストイックな金田　村山　草魂なんてほっとけばいいしな

926 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 15:02:37.34 ID:NHFc0aur.net

稲尾和久も

927 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 16:34:59.30 ID:JRPF5FpI.net

>>921
✕ 趣旨返し
○意趣返し

928 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 16:50:49.79 ID:uQ+r09xY.net

森と堀内ってどうなん
この前の江本の動画でケチの話題で悪口言ってたけど
関係性は悪くないのか
実際にほとんどメディアに出ない森自身が対談の応じてるし

929 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 20:22:47.39 ID:Ra11xvsn.net

野村の本「プロ野球重大事件」で巨人３大ケチ初代が川上、別所、中尾
その３人を引き継いだのが牧野、広岡、森
野村は川上、別所、中尾、牧野は知らないが広岡、森について心当たりがあり
広岡は野村と評論家で一緒の時財布持っていかず他の人が払っていた
日本シリーズの前に森が野村に対戦するパリーグの情報を聞くために野村の家に
行き牧野が森に３万渡すように言ってたが森はネコババして３万野村に渡せなかった

930 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 21:28:30.54 ID:CbsTlEf3.net

>>928
俺が>>913みたいなことされたらブン殴って縁を切るw

931 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 23:41:46.53 ID:0uuB0ms5.net

牧野さんが森さんに渡した金額は５万と私は聞きました。

932 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 00:12:09.96 ID:T7+BQrN3.net

ヨッさんこと吉田義男氏は意外とケチでない。
あるいは、第１次政権の時はケチだったかも知れないが気前が良くなり愛想が良くなったので「ホンマに吉田さんか⁉」とマスコミが驚いていたのを何かで読んだことがある。日本一になる年の開幕直前。

933 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 05:13:33.34 ID:EKQH9T2y.net

川上監督に妙に気に入られたのが淡口賢治。
90年くらいに将棋世界という雑誌で鈴木輝彦というプロ棋士の連載講座で読んだ話。最初は雑談風にスタートする講座で、プロ野球の解説で解説の川上哲治氏が
ヒットを放った淡口選手を「淡口は親孝行ですからね」とコメントしたのに鈴木輝彦プロがウケてしまっていた内容の話だった。
川上監督の晩年は当時ハタチそこそこの淡口選手をお供にして渓流釣りに出掛けていたことも淡口氏の証言から明らかになっている。
何故気に入られたのか分からないようだが、恐らく川上氏にとっては「癒やしの存在」だったのではないのかと推察する。

934 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 05:37:49.59 ID:/Cm9fjeB.net

>>929
ジャイアント馬場の回想だと二軍の選手で「コーチや監督への贈り物はやめよう」と約束したのに
その約束を破ってコーチや監督へ贈り物をしていたのは、森と木戸（美摸）
ケチでもそう言う事には金を使う

935 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 08:48:38.57 ID:Gx1950tp.net

森は貯金はもちろん「投資」をするタイプだったのかも
投資にならない散財はしないのだろう
広岡については、昭和５２年ごろに選手や監督たちの愛車に関する記事で、
ヤクルトの広岡監督は同じ車を長年大切に乗るという記事があった
野村は頻繁に乗り換えていたし、王は相当な車好きだったね

936 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 10:49:42.71 ID:Ca9kXrNA.net

多分森が85年もヘッドしてたらシリーズではバースは相当抑えられていただろう。
ただ森の分析から来る指示だろうから伊東など身につく筈もなかったと思う。
言われた通りやったから抑えられた。
そこに自分で考える余白みたいなものが存在しないような気がする。
だから学習という意味（成長と連動する）では却ってああいう打たれた事の方が
後々の糧になったということかな？と思う。（広岡の執念が萎えていたというのもあるけど）
森があの時いたら後の西武の伸びしろは少し違ったもの（それほど伸びなかった）になったかも。

937 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 10:58:56.05 ID:3cRC+B9g.net

あのときのバースなんて敬遠しか策ないだろ

938 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 11:50:56.31 ID:Ca9kXrNA.net

でも森はテレビや連載でバース攻略を語ってた。
それは野村のものとも違ってた。
どのように攻略できたか興味はある。

939 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 13:15:49.53 ID:6rLvNkMM.net

まあ89年のブライアントみたいにどうにもならんこともあるよなあ
その年まったく打たれてないボールだったのに、なんでストレートなんだって
結果論みたいな形で森に言われたから渡辺久信もカチンときてたようだし

940 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 13:28:32.13 ID:3cRC+B9g.net

永射とかぶつけても簡単にホームラン打たれるし

941 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 15:16:58.82 ID:GA3/nEla.net

この前のOB戦
森は呼んだろうかな
高齢で辞退してのかそもそも呼んでいないのか

942 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 17:03:31.82 ID:Ht+Rw54G.net

呼ばれなくて「私を誰だと思っているんですか」と憤慨している方もおられましたし。
あれはヤクルトか。

943 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 18:33:58.07 ID:aUGweUoy.net

永射はバースにホームラン打たれてない。ヒットだけ。

944 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 00:22:26.32 ID:Y22vU/cZ.net

広岡はもう歩けないから行けないけど森はまだ
西武球場に行ける体力はあるだろ

945 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 02:17:24.91 ID:l5LDvVUS.net

巨人のＶ９戦士が呼ばれた時は森祇晶欠席で代わりに吉田孝司。凄い違和感があった。
車椅子姿の土井正三氏の姿が痛々しかった。

946 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 06:22:12.29 ID:H9k59iTX.net

>>939
森監督を反面教師にし、結果論で選手を責めるのはやめよう、と監督就任時に誓った。

947 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 06:43:31.78 ID:LEbWvjbz.net

まあ普通に選手責めてたけどね

948 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 08:32:35.63 ID:KQwgKTFG.net

そうそう
森は悪い俺は悪くないと言ってるけど
普通に同じことしてんじゃん

949 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 10:55:26.28 ID:kvGTI/aK.net

まあカントクは責任転嫁出来るのも才能のうちですから(⁠●⁠´⁠⌓⁠`⁠●⁠)

950 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 12:33:12.98 ID:1bydL5Fq.net

森と違ってチョキンは嫌い　髪の話だけど

951 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 14:36:37.09 ID:sePz6AjE.net

読売新聞に載った森と堀内の対談も77歳堀内が87歳森の住む福岡まで行ったらしいし、
まあしんどいのはしんどいんじゃないんかな福岡から所沢も
今回の対談も相手が堀内じゃなかったら出てこなかったよとか森が言ってたようで

952 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 14:59:47.99 ID:9oPSPQGF.net

10歳くらいも年少の堀内氏に現役時代奢って貰っていたような
過去に多少の後ろめたさの感情はあるのかな。

953 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 20:42:51.87 ID:/BFZOLDT.net

阪神時代の野村監督のボヤキは確かに逆効果でしたね。

954 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 22:29:57.07 ID:LqqQlXQX.net

>>952
おごってもらったんじゃなくて　
一平みたいなことやってカスめとってたんだろw

955 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 05:14:51.20 ID:jMIvysDB.net

日本ハムの大沢監督に「岐阜の貯金箱」などと揶揄されていたが
横浜監督時代の２年目は借金まみれのどん底生活に。

956 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 05:25:20.04 ID:Az+hnQkg.net

古葉森という2人の名将の経歴に泥を塗り、万年Bクラスチームを久々に優勝争いさせた大矢が優勝を逃した責任を取らされクビ。
TBSが身売りという時に明るみに出た横浜政財界や893に長年食い物にされてきた実態など今思うととんでもないチームだったな。
DeNAになってかなり風通しはよくなったようだが…

957 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 05:48:38.11 ID:W2tAt7W7.net

親会社が大洋漁業だったが893と漁業ってのは密接なつながりがあるからね。
某組長は水産高校を卒業後に船に乗っていた。

958 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 08:03:25.23 ID:3356x9DF.net

川崎球場時代の大洋ホエールズ時代はおぼろげに記憶があります。
ホームがオレンジのユニフォームでビジターがグリーンのユニフォーム。思い出すのは松原誠選手。
本拠地が横浜スタジアムになり、横浜大洋ホエールズとなったら都会的な雰囲気になりました。
横浜スタジアムは高校野球などで今でも時々行きますが綺麗な作りになりましたね。

959 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 08:46:12.27 ID:Zsz8hIUN.net

豊田泰光の話によると、大洋の選手は素行の悪いのが多く、暇さえあれば大金を賭けて
ポーカーや花札で遊んでいるような選手ばかりだったらしい
一方、漫画「侍ジャイアンツ」では、番場蛮が最初は大洋入りを希望するなど、
弱いけどどこか男気や美学のある球団として描かれていた

960 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 09:07:54.79 ID:b9YUn/1y.net

大矢が首になった理由はそれこそ森が原因
横浜は森を監督にずっとしたかった
で森を好感触を経て大矢を首にしたが森が巨人の監督の可能性ありとして横浜を辞退
それで仕方なく投手コーチの権藤が内部昇格
結果的にその権藤が日本一になったし森だったらダメだっただろうな
ちなみにその年の監督交代は大矢権藤だけ

961 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 12:09:49.25 ID:qVLRAcv2.net

５位から２位に躍進したのに解任はあんまりだ。
そう思ったが権藤監督で日本一。
５位→２位（大矢監督）→１位（日本一・権藤監督）→３位→３位→３位（森監督）とここまで５年連続Ａクラス。今にして思えば奇跡的な時代だったとしみじみ。