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森祇晶政権で唯一V逸した1989年の西武

1 :神様仏様名無し様:2024/01/23(火) 23:52:56.03 ID:G2UIhL7v.net
あの年の西武を振り返る

2 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 07:50:06.86 ID:sMeWTWwR.net
慢心、慢心以外何物でもない

3 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 07:55:58.55 ID:/1K7Yhte.net
伊東の開幕早々の離脱
清原バット投げ退場
工藤大不振
抑え不在 ポイントのゲームを落としまくる。終盤逆転許しまくり。
バークレオ戦力外

それでも優勝まであと一歩だったのはある意味凄い。

4 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 11:00:34.28 ID:ZvraHYAQ.net
ブライアントに3連発打たれた、久信のバカ。

5 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 12:26:07.99 ID:5yTmeXcZ.net
あのショックでハゲたのか

6 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 12:57:13.71 ID:/1K7Yhte.net
久信は3発目。
ブライアントにはヒットすら打たれてない。
その前の2発は泰源。

あれでブライアントは一度脱臼した。

7 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 13:00:59.26 ID:a/L0wW3o.net
第1試合の敗戦で優勝の夢消えて、第2試合は既に気持ちがキレていた印象
おまけに大敗で、試合途中から近鉄に接待野球をさせてたようにも見えた

8 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 13:15:46.51 ID:5yTmeXcZ.net
第二試合で近鉄2点先制もすぐに西武が追いついて、さすがに簡単には行かないのかとも思ったら
結局これもブライアントのHRからだったという

9 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 17:40:46.28 ID:Tnsk90oO.net
翌年以降大宮と中尾を相次いで獲得したのは
この年の伊東開幕アウトの件が影響したんだろうな

10 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 18:33:12.76 ID:ykknCXRB.net
前年の雪辱に燃える近鉄の執念が上回った
西武はスタートで躓いたのと終盤にブライアントにやられたのと福岡初年度のホークスとの馬鹿試合に負けたなどが敗因

11 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 18:42:34.17 ID:r3tLL2JP.net
このあと、鹿取や潮崎入れて良い補強してるよね

12 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 18:45:37.42 ID:sMeWTWwR.net
今ならクライマックスがあるから3位でも許される
しかしAクラスでも堤オーナーはおかんむりでマスコミを前に散々嫌味を口走ってたね
逆に横浜を率いた01年は最終戦でやっとこさAクラス入りしたけど、
どん底から3位になれたのも森さんの手腕のおかげだと
球団関係者やファンから労いの言葉を向けられたという

13 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 20:28:13.41 ID:NX04ydfN.net
9月の釧路のロッテ戦で牛島に10与四球完投勝利されたり
10月のダイエー戦で8点差を逆転されたり終盤に痛い負けが多かった
それでもあのダブルヘッダー直前には少なくとも近鉄には引導を渡せるだろうという雰囲気だった

14 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 21:17:21.30 ID:G2nTRRue.net
最初からデストラーデがいたらと思う
これは前年の近鉄も最初からブライアントがいたらとも言えるのだが
まあどちらもそれまでいた助っ人の不振や解雇があって入ってきたんだが

15 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 22:37:46.81 ID:AqXwthCJ.net
トンビ・ヤクザ・オト松引退で若手の気が緩んだのかな

16 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 22:42:34.25 ID:Rua2B0Eu.net
神保あつしが西武優勝の漫画を描いちゃってたw

17 :神様仏様名無し様:2024/01/24(水) 22:49:16.22 ID:nDPDTRVo.net
この年の西武は西本和人という中継ぎ投手が印象に残っている。
当時アンチ(強すぎる)西武だったので、西武の試合は相手チーム応援だったけど、
投手交代で彼の名がアナウンスされると「もう追加点は無理だな」と思った次第。

18 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 00:30:17.90 ID:MmiTrmOl.net
前年38本塁打のバークレオが1年限定の確変だった

19 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 00:54:21.60 ID:FdWZDQDA.net
>>16
Vやねんw

20 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 09:25:00.43 ID:qe9lXt1e.net
まさかリーグ優勝できないとは思ってなかった、ある意味パ・リーグを盛り上げた功労者とか
TVカメラの前でオーナーにあれだけ嫌味言われるんだからな

21 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 12:52:58.99 ID:etbnQ1rV.net
工藤が全く働かなかった。
不規則極まりない生活のツケで肝臓がいかれトレードの記事が躍りドりまくっていた

22 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 13:21:30.84 ID:0+mwpYea.net
>>3 土井コーチの逮捕も

23 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 14:48:37.02 ID:okM8zFdo.net
西宮で行われたオリックス-西武戦を巨人の選手が視察
石毛の先頭打者HRで西武が完勝、しかし両チームともシリーズに出れず

24 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 15:30:25.64 ID:MmiTrmOl.net
東尾引退
工藤大不振
リリーフ崩壊

の割には健闘したほうかも

25 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 18:29:19.61 ID:FYLAwSYy.net
前年二桁勝って新人王の森山が故障で使えず
渡辺智男を獲ってなかったら悲惨な事になっていた

26 :神様仏様名無し様:2024/01/25(木) 18:29:25.39 ID:Tx/n50+h.net
>>16
なに描いたってどのみちつまらないので問題なし

27 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 02:28:59.33 ID:T+XPnzzh.net
>>24
2年前からリリーフは不在に等しい状態。
表ローテ3枚+裏ローテ3枚でローテを回せるつう
質量共に豊富な先発陣が最大の強みだったチーム。

28 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 07:01:56.46 ID:4D0m0g4n.net
>>26
覚えているのは西武の優勝祝賀会で工藤が「熱パの立役者はこの私です」とか勝者の余裕みたいな演説していたり、近鉄の残念会に上田監督が紛れ込んで仰木監督の尻に火をつけたりしているやつ。
その翌月号、近鉄の優勝が決まった後の号では渡辺久ら西武の選手に「西武優勝で描いちゃって、恥ずかしいー」みたいに作者がバカにされ「お前の1発病が悪いんだろ!」と言い返しているのを描いていた。

29 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 07:05:29.14 ID:4D0m0g4n.net
>>20
2005年に堤が逮捕された時、報じるニュース番組であの「監督がやりたいならどうぞ」の映像が流されていた。いかに堤が独裁者であるかを表す好例として。

30 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 07:51:09.89 ID:HCms6ASE.net
あ、そうだった土井逮捕あったね。
それで坂井が責任取ったんだっけ。
盤石のフロントがほころび始めた事件だったのかも。

土井が居なくなって清原の例の伏線にもなったのは将来の顛末を見ると何とも
痛い事件だった。

31 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 08:19:36.12 ID:Bxo3E/TO.net
>>29
成り上がりのあんちゃんタイプなところは後年のホリエモンとダブる

32 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 15:06:10.11 ID:KDOkr0AT.net
>> 26
ほら つまらない

33 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 18:03:48.00 ID:kz0qpPXi.net
工藤は働かなかったというより
打たれても打たれても森が意地になって使っている
という印象だったけどな

34 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 18:54:25.97 ID:fJm5eoVp.net
89年の工藤の映像観ても明らかにひじが下がっているな
体もボロボロだったらしいけど 夜遊びのしすぎで よう復活したわね

35 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 19:17:01.37 ID:XLtQE8TM.net
出遅れたけど中盤からは上げてきて9月に入って首位浮上した時は結局最後は西武が笑うんかと思ったんだがその先が例年のようにはいかなかった
前年に東尾とか抜けてリリーフが薄くなって終盤戦ガス欠に陥った

36 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 19:44:25.65 ID:1Ay6rdVe.net
高山先発だもの

37 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 20:36:18.18 ID:+v/+pnx/.net
山根がいなかったらBクラスも有り得た

38 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 20:36:18.18 ID:+v/+pnx/.net
山根がいなかったらBクラスも有り得た

39 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 20:56:37.18 ID:fOuHoVqH.net
近鉄の祝賀会でのはしゃぎっぷりを見てて、「こりゃ来年は勝てないだろう
なあ」と冷めた目で見ていたおれ

40 :神様仏様名無し様:2024/01/26(金) 23:09:28.80 ID:JJnii7gn.net
ダブルヘッダー第二戦先発高山で松沼兄に
しなかったのはなぜ、リリーフでは出てきている。

41 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 03:47:18.87 ID:YEwxqErE.net
(三)石毛 .270 16本 63打点
(右)平野 .268  2本 32打点
(中)秋山 .301 31本 99打点
(一)清原 .283 35本 92打点
(指)デストラーデ .257 32本 81打点
(遊)田辺 .316  8本 68打点
(左)吉竹 .314  3本 28打点
(捕)伊東 .235  9本 35打点
(二)辻   .304  3本 52打点

42 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 08:32:28.04 ID:Ri87hLcJ.net
シーズン前の週刊現代誌上でセパの順位予想した時、
川藤幸三が1位近鉄2位オリックス3位西武と予想してたけど、4位以下も見事に的中させていた
因みにセは広島優勝、阪神4位、巨人最下位で見事に外していたw

43 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 12:47:35.63 ID:FwcKJzHG.net
こりゃダメだなと帰り支度で三塁側からレフトに移動と思ったら
あれよあれよの同点からゾウアザラシ前監督の3ランが目の前でハネた日には

44 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 13:32:45.30 ID:k+keveuM.net
最終勝率 近鉄.568 オリックス.567 西武.566

春先のダイエー戦、延長戦で代打で出てきたドカベン香川が工藤からまさかの勝ち越しホームランで敗戦
ここで点取られず引き分けていたらみたいな試合が多すぎた

45 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 17:02:06.15 ID:9lUYu15f.net
>>13
あの8点差逆転負けは覚えてる
西武でもこんな負け方するのかっていう

46 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 17:09:53.62 ID:dnnemMRw.net
対オリックス戦のみ負け越し
オリックスはベテランが多く夏バテして序盤のように勝てなくなったが
終盤に新人酒井をリリーフに回せた差が出た

47 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 17:14:42.80 ID:8yZZ6LON.net
>>41
秋山はトリプルスリーやった年か

48 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 17:57:19.30 ID:BPRDW4Wl.net
>>46
80年代の黄金期西武は阪急オリに弱かったからね
80年代の対戦成績を見れば西武は阪急オリにだけ負け越してるし

49 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 19:17:48.05 ID:k+keveuM.net
1988年シーズン途中からプロ野球をまともに見始めて

1989年西武-巨人オープン戦 ⇒西武全勝
1990年西武-巨人日本シリーズ⇒西武4タテ
1991年西武-巨人オープン戦 ⇒西武全勝
1992年西武-巨人オープン戦 ⇒西武全勝
1993年西武-巨人オープン戦 ⇒巨人長嶋監督再就任で西武に勝利

5年目で西武に勝つ巨人をようやく見た思い出

50 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 19:23:24.91 ID:9lUYu15f.net
88年の東京ドームトーナメント決勝で勝ってから
巨人が全然勝てなかったってことか

51 :神様仏様名無し様:2024/01/27(土) 22:36:27.87 ID:khST3KYy.net
現地でライトスタンドの前の方にいたけど
ブライアントの打球が遥か頭の上を超えてった

52 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 00:37:36.97 ID:VEhhJtda.net
黄金時代を1人で倒したブライアント
あの試合も普通なら西武が勝ってそのまま優勝の流れだったよ

53 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 00:39:11.28 ID:LSzOXDzl.net
高山は工藤より期待出来た年。
打で期待できたのはデストラーデ

54 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 02:47:14.96 ID:saovVaRl.net
下位まで打っていて切れ目のない打線
ある意味、この年が森ライオンズで最強の野手陣

55 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 04:28:17.73 ID:R5i7JQ5z.net
文化放送ライオンズナイターの放送が21時台途中まで、795が引き継ぎで中継して、中継終了間際アナウンサーが「このあとは795で」と発するのがお決まり。消化試合になった最終戦の近鉄戦は795だけ
中継していた。関東ではね。

56 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 08:53:42.65 ID:3RPWnByE.net
>>49,50
藤田監督の在任期間中、巨人は西武に一つも勝てなかったのよね。
長嶋監督に代わってあっさり勝利して、森監督は「良う分からん」と。

57 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 09:26:01.95 ID:QFiUD2KK.net
第二次長嶋政権の頃の西武はもう既に落ち目だったし勝たなければ恥だわ

58 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 13:18:54.01 ID:aDxNh8VA.net
既に前年にヤクルトに負けていたしな。

59 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 13:49:47.85 ID:xP/ZCxta.net
94年の日シリで森西武にとどめを刺した(長嶋Gをバックアップした)のは堤オーナー

あのタイミングでの監督辞任(解任)報道は作為あり過ぎ

60 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 15:23:43.52 ID:aeiwYYKW.net
D砲が入団したタイミングで開幕だったら余裕で優勝。
逆にD砲がいなくなってから日本一から遠ざかったわけだし、
89年以降の西武とD砲は一次関数的な関係がある。

61 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 17:34:22.22 ID:xv1cndFS.net
デストラーデってブライアントと比べてショボいイメージ持ってたんだけど3年連続ホームラン王だったんだな、我ながらイメージってのは怖い😅

62 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 18:58:07.26 ID:VEhhJtda.net
デストラーデ抜けた93年から打線は小粒になった感じした 清原も大物感なくなってたし

63 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 20:42:45.53 ID:82EW/AvF.net
むしろ、デストラーデとブライアントは
酷似したタイプという認識だな

64 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 20:44:31.60 ID:T3uSFn5/.net
83年、87年、94年は巨人打線の長打力も西武と遜色無かったけど
90年に関しては雲泥の差があったよな

それが一方的な日シリの結果に終わった最大の要因だと思う

65 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 20:47:59.57 ID:Q5a3aBig.net
清原の例の乱闘が起きた年だな

66 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 22:27:41.02 ID:VEhhJtda.net
>>64
実際に石毛も90年が1番強かったと回顧してるしね

67 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 22:53:25.76 ID:QFiUD2KK.net
>>59
下手にあのシリーズを制したらヘイトを集めてしまうからあれで正解

68 :神様仏様名無し様:2024/01/28(日) 23:32:34.96 ID:Yrda49X/.net
1990年って巨人がセでぶっちぎりで優勝したのもあって、西武の強さが際立った感じ

69 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 00:06:29.42 ID:XOJN2M03.net
4年後に森西武を終焉させるためのエサまきシリーズ

70 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 03:20:44.26 ID:s725/6T5.net
デストラーデ
ブライアント
ブーマー
ウインタース
バナザード
ディアズ

30本以上打ってた助っ人が多かったなあ

71 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 04:00:38.43 ID:G/BykCVB.net
そら昭和時代は箱庭に飛ぶ球のコンボだったからな
しかも150キロ投げる投手なんて数える程しかいなかった

加えて昭和の80年代は日米の一人当たりGDPがほぼ同程度だったのと
当時のMLBがスモール指向だった事もあって
向こうでレギュラー争いに破れたパワーヒッターをバンバン獲得できた

ただ今のビッグボールが主流の時代だとパワーヒッターは向こうでも需要増でお高くなったから
経済格差が広がった現状もあって容易に獲得できなくなったよね

72 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 09:00:29.10 ID:xY2/CRtr.net
>>63
ブライアントは40本代デストラーデは30本代のイメージで見てたんよ、でもブライアントが8年で40本は2回デストラーデも5年(実質4年みたいなもんか)で一回なんだね
両者出塁率低いのかと思いきや成績見たらそこら辺はちゃんとある程度取ってるのも共通か、クリーンナップの最後であるデストラーデはともかくブライアントは3番だし出塁率-打率なんてかなり低いのかと思ってた笑

73 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 19:30:12.50 ID:JlidSsAJ.net
通算打撃成績(MLB)

ハイネマン27安打 5HR 17打点
レアード 25安打 6HR 16打点
カブレラ 21安打 5HR 14打点
吉井   25安打 1HR 13打点
ブーマー 29安打 0HR  8打点

74 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 19:41:51.42 ID:nVX2KlCA.net
伊東離脱が最後まで尾を引いたか

75 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 19:44:46.45 ID:nVX2KlCA.net
この年の西武ダイエーといえば、年間サヨナラホームラン3本の記録作った(当時)岸川が工藤からサヨナラホームラン打ったやつ

76 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 19:45:39.73 ID:JlidSsAJ.net
連続シーズン100試合以上出場(MLB)

トマ損  7
大谷   3
ホーナー 2
デストラーデ 1
ブライアント  0

77 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 20:29:28.13 ID:1rnoBkP0.net
>>76
33回目

78 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 21:29:06.39 ID:6vj31o0y.net
野茂のMLB65安打 4HR 26打点ってやっぱ大したもんだな

79 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 22:08:02.14 ID:motLiJLn.net
>>70
アップショーもね
でもそれよりバナザードが前年門田さんの前で3割20本門田さん移籍後は2割7分30本と切り替えが実に見事だった

80 :神様仏様名無し様:2024/01/29(月) 22:13:55.96 ID:JlidSsAJ.net
来日前年にメジャーで4打席連続HR打ってたマント

81 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 01:15:55.64 ID:WdAE4TZt.net
89年は森政権下でチーム防御率が最も悪かった
これでもリーグ1位ではあったが1位という印象はなかった

82 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 02:12:22.30 ID:nE9IgozY.net
もし、当時ネットが普及していたとしたら
ブライアントに4本打たれた伊東のリードに
猛バッシングされてるだろうな

83 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 14:31:51.63 ID:NvoOMX0B.net
あの試合に限ればブライアントに対してあらゆるデータが無意味で、どうあがいてもダメなフラグが立っていた感ある
郭泰源が満塁弾含む2発打たれたことも、このシーズンブライアントに1本もホームランを許してなかったなべQが被弾したこともそんな感じ

84 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 14:33:19.97 ID:NvoOMX0B.net
>>82
実際、なべQがあの日帰宅したら、留守番電話にファンからのやめてしまえとか死ねみたいな凄まじい量のメッセージが入っていた

85 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 14:57:27.39 ID:IbKL68Ke.net
昔は選手名鑑に住所と電話番号載ってたんだから恐ろしい時代だよなw

86 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 18:51:06.05 ID:NSVmHWfX.net
ナベQの頃はさすがに住所や電話番号は載ってなかっただろ
妻子の名前と年齢は載ってたけど

87 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 19:38:23.45 ID:3wDAr2x7.net
1990年まで載ってる名鑑あったね。
清原が合宿所出て最初田無に住んでて家に泥棒入られたんだよな

88 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 21:07:15.92 ID:ZEJ7PVYe.net
この年も優勝なら巨人と並ぶV9だった

89 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 21:11:09.42 ID:XpsJwIyd.net
デストラーデが開幕からいれば...
バークレオがあんな劣化したのも誤算だったが

90 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 21:12:06.47 ID:NvoOMX0B.net
まだギリギリ載ってたよ
手元に当時の名鑑まだあるけど、住所、電話番号、奥さんと子供の名前と年齢(独身だと両親と兄弟の名前と年齢)、
1ヶ月の小遣い、1ヶ月のタバコの本数まで載ってる

電話番号はその後消えたけど、住所分かってれば104で聞けたからね
名鑑によっては住所が球団気付になってる選手もいたけど、ほかの名鑑だと載ってたり

91 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 21:15:12.81 ID:olZpzVGx.net
広岡・森・黒江
巨人のパリーグ支部

92 :神様仏様名無し様:2024/01/30(火) 22:35:28.06 ID:IhMxzRNa.net
1980年代、西武線沿線に住んでいたから
電話帳調べて西武の選手がいないか探したら、
森繁和の名を発見した。選手名鑑で西武の選手の
住所を見ると、小手指に住んでいる人が多かった。
松沼兄弟は同じマンションの隣部屋同士。
工藤は所沢、東尾は単身赴任で目白?
東尾と森監督は都内だった。

93 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 08:07:37.46 ID:9ZonRvbg.net
行き帰りめんどくさくねえのかね🤔監督は送迎ありそうだけど

94 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 10:12:48.84 ID:O7wNn56v.net
小手指といえばタブチくん

95 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 10:36:15.16 ID:/pL9M+iT.net
と タコ焼き屋台街

96 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 12:37:31.29 ID:hKjhU+Qi.net
フルサワ死んじゃったね

97 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 13:02:19.50 ID:/sBTlyTz.net
前半躓いたものの後半はデストラーデと渡辺智男の活躍で9月中旬には頭一つ抜け出して「今年も西武で決まりか」という雰囲気はあった
記録を調べると秋山が清原平沼の乱闘があった前日の9/22に31号を打ってから閉幕までの17試合ノーアーチだった

98 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 13:05:02.57 ID:/sBTlyTz.net
4月はAKD揃って絶不調だった
バークレオは忘れたが清原と秋山はオープン戦絶好調で秋山はたしかオープン大賞だったはず
清原はオープン戦にピークを作ってしまいシーズン入る頃には調子が下降線になっていたと語っていた

99 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 18:19:26.88 ID:r2wzSfnF.net
この年、伊東もおかしなリードをしていたらしく
それが理由で仲田がスタメンマスクになったりした

100 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 22:49:28.07 ID:oMC0cIb7.net
うたうたーえ うたうたーえ うたえバンバンバンバンバーン

101 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 22:59:12.09 ID:qktdzvCt.net
シーズン終盤渡辺智が一番信頼感が有った

102 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 23:26:14.58 ID:L7GNWOWT.net
秋山トリプルスリー
清原のOPS1超え(1を上回ったのはこの年と翌年の2回)
デストラーデ規定打席未満ながら32本塁打(クリーンアップトリオが30本塁打以上)
辻󠄀、田辺の二遊が3割
石毛が不振の平野に代わって一番に入り四死球を増やし出塁率が4割近くに
吉竹、森博行のレフト陣が規定打席不足だが3割

103 :神様仏様名無し様:2024/01/31(水) 23:35:34.34 ID:gIG3vUFd.net
野手に関しては、森の理想としていた布陣の完成形とさえ感じたな
切れ目のない打線に、代走、守備堅めの要らないメンバー
普通に見れば戦力は近鉄より全然、上だわな
やっぱ、工藤にこだわりすぎたのと
もうちょっと石井丈とかを信頼してもよかったとは思う

104 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 03:47:41.74 ID:XoTARdQb.net
工藤 87年15勝4敗 88年10勝10敗 89年4勝8敗
郭  87年13勝4敗 88年13勝3敗  89年10勝10敗

105 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 09:41:27.03 ID:ic/Yq9wc.net
近鉄も終盤はヨレヨレだったのは日本シリーズの先発をみればわかる
肩やら肘の悪かった加藤や小野を先発させないといけないぐらい投手の台所事情が厳しかった
9月終了の時点では近鉄が一番厳しいと言われてたところからの逆転V

106 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 11:01:33.85 ID:UXPbdzUU.net
>>105
戦力やチーム状態を考えたら
リーグ優勝→日本シリーズ三連勝が奇跡だったんかな
当時クライマックスシリーズがあったら
西武が日本シリーズに出て制していたかも

107 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 11:14:33.40 ID:hyjvhFus.net
相手が藤田でなきゃ近鉄に花をもたせたかも
藤田はときたまケデブ並な無慈悲かますから

108 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 11:25:45.78 ID:iNZVjWfx.net
そうなったらV10達成か。
正にジャイアンツ越え。

でもこの年近鉄だったからジャイアンツも生き延びた。

109 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 12:04:08.68 ID:XoTARdQb.net
近鉄はブライアントだけマークしとけばよかったが
秋山 清原 デストラーデ3人ともよかったので きつかったかも

110 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 17:44:58.49 ID:VvD11nfl.net
四番打者の差で負けました
優勝逃したときの清原のコメント
ブライアントは正確には3番が多かったが

111 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 17:46:59.91 ID:NZ74upeV.net
リリーフエースの差で西武とオリックスを突き放したって印象だわ

112 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 17:47:02.37 ID:NZ74upeV.net
リリーフエースの差で西武とオリックスを突き放したって印象だわ

113 : :2024/02/01(木) 17:47:23.51 ID:Qp2E7Yqo.net
4番はリベラだっけ?ダブルヘッダー第2戦の他に優勝決定試合でもホームラン打ってたな

114 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 18:02:00.76 ID:VvD11nfl.net
>>113
リベラは印象的な一打が多かった
勝利打点もリーグトップの16

115 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 18:22:59.40 ID:k1WlugDs.net
リベラ案外勝負強かったんだよね、亡き佐伯オーナーに捧げるサヨナラ打とか
出てくる映像は伊藤敦へのパンチとかが多かったけど
ワタシハオカシナオッサンデース、とかビールかけのときも言ってたけど

116 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 19:23:18.95 ID:s7sG44Wa.net
森の回顧によれば、この年は10月のダイエー戦の
8点差を引っ繰り返されたのが全てだったとのこと。
勝負師にしか分からない、勝負の綾があるんだろうな。

117 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 19:49:53.90 ID:2pcR2tzl.net
まあ優勝争い中にそういうゲームをしてしまったらなぁ

118 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 19:54:10.74 ID:f451GMSU.net
あと1勝でよかったのに
本当にもったいない

119 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 19:56:45.18 ID:k1WlugDs.net
>>116
あれはやっぱり大きかったと思うわ
西武があんなひっくり返され方するんだって驚きもあった

120 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 21:32:49.60 ID:sUmmJVTY.net
千葉から2時間半かけてホークス戦通った身としてはあのバカ試合は一生ものだ
あとね
小汚い手を使って獲得したトミオをこれ見よがしに予告初先発(まだ制度のない頃)に対し
同じく鳴り物入りなのにサッパリ調子の上がらないアップショーが初回スリーランで粉砕してのけた試合ね
杉浦さんも意地を見せてか同じくルーキー松本卓也を地味にぶつけたりして

121 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 21:42:37.48 ID:YIsrQp6o.net
当時文化放送のライオンズ戦中継が9時半で終わってNACK5を聴いてた記憶
テレビ埼玉は最後までやってたみたいだが神奈川県だったので見られず
1点差に迫って最後の打者が清原だったのが恐ろしかったな

122 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 22:01:12.38 ID:2pcR2tzl.net
>>120
おお、そんな状況ならまさに一生もんになるな!😆
しかし千葉モンで所沢までホークスを見に行くとは余程やろ😅

123 :神様仏様名無し様:2024/02/01(木) 22:32:25.89 ID:NZ74upeV.net
>>116
1983年や1992年の日本シリーズもそうだけど当時から俺達癖があったのね

124 :神様仏様名無し様:2024/02/02(金) 07:38:43.86 ID:SjBI6tEp.net
あの8点差逆転と平和台開幕(山内熱投)、岸川の平和台サヨナラ一発
ホークスが福岡ファンが初年度に根付く転機の試合だったと思う。(9-10が凄かった)

125 :神様仏様名無し様:2024/02/02(金) 19:08:47.93 ID:IhlqsAvS.net
当時、西武対近鉄のダブルヘッダーの試合
リアルタイムで夕方頃にテレビ放送してたから覚えてるわ

126 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 09:22:34.84 ID:l7hSN95Q.net
終盤になって西武が上がってきた時はやっぱり西武かと思ったけど
前年あんな思いした近鉄の執念の勝利だった

127 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 09:24:35.85 ID:0cIbmkp7.net
あの88年89年はペナント史に残るドラマがあったわね
またあんなペナントレースやってほしいが いまはcsあるからなあ

128 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 10:17:52.08 ID:WezbBT+H.net
>>125
ダブルヘッダー初戦の近鉄先発が高柳と聞いて「こりゃダメだ」と思った通り
序盤からボコボコに打たれてもう西武の優勝だなぁ、と思ったところからのブラ砲3連発は奇跡的だったな

129 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 10:24:20.95 ID:3bvnL4ro.net
2年後の1991年も西武と近鉄が競っていたけど、終盤の直接対決はほとんど西武が制していた
この時は10.12でやられた郭泰源が猛牛キラーになっていた

130 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 10:30:52.31 ID:JxJ8fSoc.net
渡辺美里の球場ライブが雨天中止になると、西武は優勝できないのかと思っていた。(爆)

131 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 20:02:06.29 ID:RIHxB00C.net
>>105
勝ったから言うんじゃなく、巨人は3強のなかで最も近鉄が戦いやすかった
と思う。

132 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 22:08:17.00 ID:yGPiyd6c.net
>>127
球史どころか我が人生最高のエンタメ確定ですわ 88-89年のパは

133 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 22:19:01.26 ID:YxznJ+31.net
仮に西武が優勝していたらMVP最有力候補は秋山だろうけど絶対的ではない
票が割れてブライアントかブーマーにMVPになってたかも

134 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 22:28:19.07 ID:/E/JAYRX.net
秋山トリプルスリーって当時あまり大きく取り上げられなかった印象
メジャーで前年カンセコの40-40があったから、むしろそっちの方期待されてた感もあったか

135 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 22:35:28.32 ID:0cIbmkp7.net
秋山は87年 43本塁打 38盗塁だから 31本塁打31盗塁はむしろ物足りなさを感じたかも

136 :神様仏様名無し様:2024/02/03(土) 22:39:03.08 ID:JZFPCFB6.net
あれ、そうだっけ?シーズンの結果が出た後には30.30.30はそこそこ言われてたような…
個人的には秋山には>>135みたいなイメージを持ってるから3割ギリギリ30本ギリギリでなんかせこい成績だなと思ったけども

137 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 08:57:46.39 ID:vC1H7QBJ.net
>>131
破壊力は一番あるけど、粗も一番あるようなチームだもんね。

捕手も梨田辞めて、山下、光山、古久保の経験浅い陣容だし。

138 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 10:55:48.96 ID:60I6YR9/.net
アベレージヒッタータイプの打者が皆無な西武の方が余程粗のある打線だろうよ

139 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:09:03.01 ID:qy0JO6bf.net
春先に故障者が続出したのをマスコミが「連覇による気の緩みだ」と書いていた
森は著書で一生懸命やった中での怪我なんだと反論していた

140 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:09:27.42 ID:Y2+Ww8SE.net
>>134
ほんとそう、あまり取り上げられてなかったよな。
秋山はどうしても清原の陰になるのと、なんといってもパリーグ優勝争いの
ほうに興味が移ってしまい隅に追いやられてた。
あと数字的にギリギリだったのも過小評価につながったとみる。

141 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:12:20.95 ID:y4nRfrGa.net
>>137
この年、ブライアントが1試合3本塁打を4試合記録と共に
シーズン三振記録を更新したのに象徴されるように
一旦火が付き出した時の破壊力こそ素晴らしいものの
通常時の火力では30本塁打以上を3人且つ盗塁数トップの西武や
ホームランが両リーグトップのブルーサンダー打線を抱えるオリックス
の方が上だったように思う。

そもそも近鉄のホームラン数自体が
バナザード&アップショーの両外国人に
岸川が台頭したダイエーにすら負けとるし。

142 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:15:49.54 ID:qy0JO6bf.net
4月 6勝10敗
清原 .179 3本
秋山 .220 3本
バーク .088 1本

クリーンナップがこれでは勝てない
バークレオは早々にスタメン落ち
秋山はミスターメイらしく5月に爆発して数字を戻した
清原はホームランの固め打ちが多かったが打率は上がらないまま

143 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:39:53.82 ID:Y2+Ww8SE.net
>>142
超結果論だけど、バー砲を早く見切っていれば全然違ったね

144 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 12:42:10.91 ID:GekmeZsv.net
清原がなかなか打率が上がらないので3番で秋山4番の時期が長かった
バークレオが退いてデストラーデが軌道に乗るまで石毛が5番に

145 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 13:01:02.99 ID:ssqW0UHu.net
バークレオは二軍落ちする最後の出場試合でホームラン打っていたと記憶する

146 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 14:33:38.07 ID:y4nRfrGa.net
前年7番打ったり6番打ったり5番打ったりで結果出したバークレオが、
5番に固定したら脆さをさらけ出したって感じでしたな。

前年にしても外国人だからホームランが出ていたってだけで
打撃技術についてはまだ2軍の若手並だったと観るべきかな?とも。

147 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 14:47:02.68 ID:IXNqcAEv.net
>>137
破壊力は一番あるけど、粗も一番あるようなチームというのはオリックスにこそ当てはまる表現だと思う

148 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 14:47:58.07 ID:/szh3jwO.net
バークレオは森の著書によるとウエイトオーバーでキャンプに参加したり夜の外国人の溜まり場に行ったりするようになり慢心があったと思われる

149 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 14:55:37.40 ID:/pEHqEbM.net
ブルーサンダー打線🤔皆全盛期でだったら…と夢があったね

150 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 15:38:21.73 ID:Y2+Ww8SE.net
>>146
バークにせよ、(期間が短いが)呂にせよ量産した外人が丸裸にされて
終了。その例からするとブライアントがそうなってもおかしくなかった。

151 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 17:02:38.15 ID:IvsXJS8h.net
>>147
だよな、投手陣は火の車だし
近鉄の優勝=猛牛打線と言われがちだがこの年は三強の中では近鉄が明らかに劣ってるでしょ
どちらかと言うと小さくまとまってるチームだと思うこの年に関しては

152 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 17:27:12.06 ID:Y2+Ww8SE.net
ブライアントの記憶が強烈過ぎるから、近鉄打線最強!と勘違いしがちだけど、
檻の打線は凄かったな。
ブーマー、門田(故)、石嶺、藤井、松永…

153 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 17:51:58.70 ID:/pEHqEbM.net
でも270.15~20本の鈴木金村村上3人を抱えてたのはデカいでぇ~、強力打線の下支えとしてはかなりの手駒
>>114>>115みたいなのはあったにせよ、このリベラの成績が280.30程度になってれば全体の見栄えも良かったはず

154 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 18:04:52.14 ID:Y2+Ww8SE.net
リベラと言えばパンチだな
しかしリベラの突進から逃げない関口も大したものだったな。

155 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 18:08:43.52 ID:S8qd3qxi.net
パンチでひっくり返ったあとのバタ足みたいな反撃はカッコ悪かった

156 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 18:21:56.29 ID:qy0JO6bf.net
1989年の近鉄は総得点でいえばリーグ4位
さらにいえば前年も4位
失点は1988が1位で1989が2位だから、この2年に関しては投手力のチーム
特に抑えの吉井の存在は西武にない強みだった
1989でいえば地味ながら佐藤秀がリリーフでいい働きをしていた

157 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 18:39:58.35 ID:enlgogB6.net
翌年から鹿取 潮崎補強で弱点がなくなった

158 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 18:53:54.73 ID:h66zdHQV.net
地味に、伊東の控えとして
大宮を獲ったりもした

159 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 19:04:44.96 ID:S8qd3qxi.net
そしてディステファーノに殴られる

160 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 19:09:27.59 ID:Y2+Ww8SE.net
鹿取で抑えを補強したあとの西武の弱点は、あえて言えばレフトと
ショート。
しかしあれは故意に空席にしていたとの見方もある。

161 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 19:15:04.84 ID:h66zdHQV.net
ショートもいちおう村岡とったけどなw
あとから奈良原なんてのを連れてきて
本当に弱点らしい弱点がなくなってしまったが

162 :神様仏様名無し様:2024/02/04(日) 19:33:54.71 ID:AYmJLIoB.net
まあ、でも盗塁数がぶっちぎりドベだから、大味な点の取り方だったよね。

163 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 03:17:09.06 ID:opBKR86K.net
大宮ってレロンリーにもスティーブにも殴られてるよな
外国人選手に何か恨みでも買ってたのか?

164 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 03:38:14.97 ID:NQjJkQmm.net
近鉄下位打線の一発屋の金村村上共に故障であまり出られなかったが新人の中根仁が10発打って補ってたな
終盤の試合のヒーロインタビューで村上が「絶対優勝します」と言った時は、近鉄はかわいそうだけど優勝は無理だろうなと思ってた

165 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 07:55:07.42 ID:cTOyiDUI.net
そりゃ大宮はぶつけてくると当時の外人の間では有名だった。
江夏の薫陶受けてから余計。

そういう強気のものを森は伊東にも身に付けてリードに幅を持たせたかったのだろう。
中尾然り。伊東はそういうの全然聞かされてないから森に恨み持つだろ。

166 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 08:31:35.17 ID:WDNp8qh3.net
近鉄OBの誰か忘れたけど(確か金村だったかな)89年の優勝を振り返った際に同じく西武が3位だった84年とゴッチャになってたのか?
「あの年は西武が開幕早々出遅れ最後まで浮上しなかったのにも救われました」
「終盤のオリックスとデットヒートを繰り広げる中、ダブルヘッダーで西武に3タテを食らわして近鉄が優位に立ちましたが」
「低迷中で戦意喪失気味の西武で助かったという思いもしました」
と3強での優勝争いを忘れたコメントをしてたっけな…

167 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 10:49:14.31 ID:AN1mbv3o.net
>>163
レロンってあちこちと揉めた話ばかりで人格がおかしいんじゃね
レオンと違い日本で指導者来ない理由も

168 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 11:09:36.88 ID:htrfbG43.net
>>165
江夏ってぶつけるイメージ無いけど実際は結構やってたのか?それとも内角をちゃんと使えみたいなことを教えられてそれが大宮の中で極端になってぶつけてたとか?

169 :神様仏様名無し様:2024/02/05(月) 11:52:04.92 ID:TmIrTMHH.net
即戦力で入団してオープン戦でも結果出して10勝は固いと言われていた石井丈が評判倒れだったのも痛かった
逆に怪我で計算していなかった渡辺智が10勝したからトントンか

工藤は絶不調だったが、代わりに松沼兄が復活した
松沼兄は結果的に最後に輝いたシーズンになったが

170 :神様仏様名無し様:2024/02/06(火) 13:05:54.15 ID:VHQmMRfT.net
>>167
おかしいというか偏屈なんと違うかね 門田さんやレジー・スミスみたいに

171 :神様仏様名無し様:2024/02/06(火) 21:22:38.81 ID:5/uWlDxE.net
自己最多の35本塁打を放ったものの物足りなさがある清原
当時の清原だとタイトル獲って三冠クラスの打者になることを期待されていたからな

172 :神様仏様名無し様:2024/02/06(火) 22:29:33.00 ID:Vc6Cep8F.net
落合との対談で もっと野球のために生活しろと説教されてたな

173 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 07:41:35.36 ID:UhW7VDhH.net
中継ぎが薄かったわ
前年限りで東尾森繁と引退したのに

174 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 07:52:02.40 ID:7ZYgSznr.net
>>166
記憶違いは誰にでもあるけど月日が流れて
勝敗、勝率、ゲーム差が書かれてない順位表だけ見ればそう思い込んじゃうよね  
廉価版の選手名鑑に載ってる過去の順位表なんてそんなもんだよ
年代順に単に順位の羅列がなされてるだけ
リアル体験してないゆとりやZ世代からしたら89年の西武はやっとこさ3位を確保程度にしか思ってないかもよ

175 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 08:02:23.66 ID:Pz4+Sy89.net
阪急ブレーブスは1988年までだったか
オリックス・ブレーブスとかいう微妙な名前の2年間

176 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 10:00:55.59 ID:72LMl+Lu.net
森山とかいう一発屋

177 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 11:10:55.19 ID:Q+4ygnpU.net
伊東や辻がこの年のことを語っていたのを
聞いたことがあるがやはり記憶がゴチャゴチャに
なっている感じ。

178 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 12:40:59.56 ID:gr5U9B3w.net
話の信憑性でいえば実際に現場でやって人間より、それを見ていた野球マニアの方が詳しかったりする

179 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 12:59:16.95 ID:EWio92Uu.net
>>176
投げるバークレオや

180 :神様仏様名無し様:2024/02/07(水) 13:18:40.96 ID:6DP2NXbs.net
まあ自分の職場のトピックスを例えば10年前と11年前を説明出来るかって言われたら正確には無理やし

181 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 02:28:29.42 ID:mQ3SXEVF.net
マー君の威を借る安楽智大似事件?

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

182 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 08:04:26.63 ID:ljO+li3I.net
>>2
岩佐校長。。

183 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 17:53:37.86 ID:4nROo5XI.net
こんだけ勝った実績残しているのに追われるように森は監督を解任。
思えば川上もV9逃した後に辞任。その後フロントに残ることはなかった。

勝ち過ぎると組織的に何かあるのか?
年俸が上がり過ぎるのとバブル崩壊という事情はあったにせよ森のケースはあまりにも
オーナーや球団から疎まれ過ぎていた。
そこまでなる理由って何?人格的なモノ?その辺が具体的に語られていないような。
育成や勝つノウハウとかスカウティングとかの良いものは継承されてはいるが。

どなたか森の本当の解任理由ご教授お願いします。

184 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 17:58:53.12 ID:ACDtZJvN.net
その一発屋の森山に日本シリーズ2安打完封された中日
こんなんだから69年間もリーグ優勝からの日本一になれずにいるんだよな
西武からすれば異常すぎる事態
その西武にも3回リーグ優勝からの日本一阻止されてるし

185 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 18:53:22.52 ID:rOi0e19X.net
小野和幸なんかもウチでダメだった奴が最多勝取れるセリーグの優勝チームなんて大したことない、ってイメージだったそうな

186 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 19:13:22.20 ID:xsvO4HyS.net
>>183
堤の金がなきゃボロボロでもおかしくないこと、ポスト谷繁を全く育てられず育成能力に疑問符と横浜でいろいろバレたにしても当時に予言できる人間はいなかったからな
ただ人格の怪しさは言われていたから勝てるクサみたいに見られてしまったのでは

187 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 19:49:46.19 ID:9ALRPcj3.net
仰木が西武包囲網を提唱したけど、この年はエースの阿波野を首位を走るオリックスにぶつけまくった。
19勝8敗のうち、6勝3敗がオリックス(西武は3勝1敗)
仰木はエースをローテ変更してでもライバルチームにぶつける傾向があった

188 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 19:54:46.96 ID:mKP22BSk.net
>>183
根本GMの話になってしまうけど弱いチームを強くする事は出来るけど強いチームになった後だと寝技が却って仇になって指名前に学校や会社の関係者から事前に断られてしまうんじゃないかな

189 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 20:08:01.43 ID:peLvzpRG.net
>185
という事は自チームが敵になったらフルボッコだけど
セ・リーグなら最初は通用したという事だね。

ならあの阪神とのシリーズ先発もあながち間違いではなかった。と。
でもキャッチャーが大石とあの時は伊東だったから相性もあったのかもね。
変化球で危うくピンチ逃れるスレスレの投球内容だったからそれを使おうと
思ったのかもね広岡は。でも自分の指示ミスで寝た子を起こしてしまい
解任後の振り返りインタビューとその後のシリーズ解説でも人のせいや
当時ピッチャーが居なかったとかで言い訳してたが。
言い訳していた。

190 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 20:36:23.91 ID:WB0amYQG.net
>>185
森は「小松が第一戦の方が嫌だった」と言って、小野とバッテリー組んだ大石も1983年の日本シリーズで2回サヨナラ
打たれた時捕手で翌年は伊東が正捕手で大石はほとんど使わなくて中日へトレード
1988年の日本シリーズ解説の広岡が「大石はリードって癖があるんですよ。同じ
球種を続ける。紅白戦の時もみんな何投げさせる分かっていた」と言ってたから
森は小野、大石は敵として戦いやすかったんだろう

191 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 21:01:10.85 ID:peLvzpRG.net
根本の話なら92年オフに西武を去ってダイエーに行っている。
その時から潮目が変わってきていた。
根本GM時代のウラの面で社内からと球界の外からと相当攻められて居ずらく
なっていたのかも。経費で処理できないカネとか相当あっただろうし堤が元気
だったらけどプロ野球より長野五輪に注力してたし。規約破りとかもあったし
発足当初のやり方が出来なくなっていた。優勝と共に年俸も
上がり続け逆に観客動員は伸び悩み。と最後は針のムシロ状態だったのかも
当時根本の近くにいた人も口を濁す様な事も少なからず。そういう中で球団内部
で色々変化があって次第に森も疎まれるようになっていった。と。
コンプライアンスに厳しい現代では根本は生きづらかっただろう。

192 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 21:02:56.27 ID:mKP22BSk.net
その前から長見・竹下とショボイ選手をドラフト1位で続けて指名していただろ

193 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 21:17:08.15 ID:Y3weA3LG.net
>>189
だから当時5ちゃんねるがありゃセカンドリーグなんて言われていたはず
ハムロッテあたりですら当時のセ下位よりはマシだろうし

194 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 21:34:05.63 ID:0GyZCGRK.net
1990年はドラフトで目玉の亜大の小池、1991年は駒大の若田部を競合しクジで外している。
どちらかでも入っていればどうなっていたか。小池は西武に行きたかったらしいが。

195 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 21:47:15.00 ID:mKP22BSk.net
結局は野手の小粒化(後の白ニャンコ打線爆誕)は避けられないんかい

196 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 22:43:13.99 ID:fMuvfBo4.net
実際小野は何がいいのかよくわからんかったな 案の定翌年以降はだめだったけど

197 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 22:44:32.36 ID:fMuvfBo4.net
小池が西武はいってたら手が付けられなかったわ ロッテにあたったのは不幸だけど
阿波野ぐらい1年目やれてたかもしれん

198 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 22:47:39.31 ID:oq1k2cSx.net
クジを外せば
1位がショボくなるのはしかたない

199 :神様仏様名無し様:2024/02/08(木) 22:48:54.24 ID:Z2tH95Zm.net
ドラフトで明大の広沢を獲れてたら翌年の清原指名はなかったかもしれん。

200 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 04:58:08.67 ID:pnHDMEU5.net
そういえば、ウチで6番手程度のやつがエースのチームw思い切り舐めてかかれてたよとか言ってたな…
そして第一戦の伝説の新幹線高架壁場外ホームランを清原に打たれて選手生命を終わらされたな

チームは移ってたけどのちに工藤がやはり日本シリーズで中日の関川の選手生命を終わらせてる
相手チームの新しい顔を精神まで粉砕するのが王者西武の野球ということか

201 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 06:23:35.76 ID:bVLX454e.net
脇谷がレギュラーになれるからな

202 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 09:23:33.85 ID:BQqKiGqw.net
森の解任の本当の理由は何?
堤に思いっきり嫌われていたから?その理由は何?

203 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 10:47:35.95 ID:tm0Kk44+.net
>>191
逆指名実現で西武方式が合法されたが見える化されてこれ以上の手が思いつかなかったのかな

204 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 16:36:34.75 ID:3+qEi4rx.net
この年
根本ドラフト外小島獲得で協約違反(以降ドラフト外が無くなる事に)
→根本への不信感が球団・本社内部で強くなる。
その後土井賭け麻雀で逮捕
→その後坂井も責任を。少し前の東尾に続いて。。。一層創立時の人間の立場が悪く。

清原バット投げ退場、伊東の開幕故障、石毛の問題、郭の女性問題、バークレオ不振
工藤大不振。森山戦力にならず。

そういうのが重なって89年最後まで安定しない中優勝争いをしたのはある意味凄い。
後半台風の目と言われながらダイエーは一度も絡んでない。

案外一番のポイントは門田がブーマーハイタッチで肩を脱臼して離脱したことかな?
なければオリックス優勝の可能性十分あった。

205 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 16:53:51.64 ID:pnHDMEU5.net
ブレーブスオタだったから愛甲●ねを100回くらい言った気がする、あの試合で
門田もあの試合の最後のチャンスで併殺だったからなあ…
藤井のホームランで3点先制した時はもう絶対勝ったと思ったし

206 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 17:13:32.93 ID:3+qEi4rx.net
あぁあの試合。確かTBSで生中継したんだよな。オリックスーロッテ戦
自分の住んでいた地域でも放送してた。
凄いよなあの当時パリーグの川崎球場のナイターをキー局が放送なんて。

愛甲の逆転3ランホームランは記憶にある。
オリックスのピッチャーが(確か一年しか活躍しなった名前が出てこない)本当に無念そうな顔してたのが強烈だった。
あとはその後の若き伊良部。
アドレナリン全開のような鬼の様な形相でオリックスを抑えていた。

あの愛甲の一発は前年の近鉄への恩返しとか一部言われてたな。
視聴率も確か20%近くあったはず。
それだけロッテもガチだったという事。
この年程パリーグ面白かった年は無かった。それを思い出した

そのあとあの西武ー近鉄のダブルヘッダー
視聴率が第一試合で25%以上 第二試合は30〜40%あったはず(フジテレビ)

207 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 17:32:42.49 ID:LJKU/DcM.net
>>202
直接には秋山を放出したのが気に入らなかった様で。

実際、東尾監督就任前後に堤オーナーが「秋山とデストラーデを呼び戻せ!」と
号令を掛け、根本が秋山にFA移籍を思い止まるよう必死に説得する事態に。

208 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 17:50:11.12 ID:igHyUtgM.net
>>202
解任というよりは就任9年目だしチームも完全に落ち目だったから泥船が沈む前に我先に逃げ出したって感じかな

209 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 18:37:40.10 ID:fU5HU8/M.net
V9巨人みてるから その後の凋落を危惧したかもな

210 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 18:42:33.55 ID:US2zWrqY.net
>207
そうなんですね。
あのトレード。ダイエー側でも中内オーナーが知らなかったくらい秘密裏に進められたから余計堤からしたら生え抜きスターをおめおめと同一リーグチームに
差し出したのを面白くなかったのかも。
東尾の時もモチベーションへし折るような起用をシリーズでしてプライドを傷つけ辞めるように持って行ったし。
後は女性問題とかそういうのを社内から吹き込まれたんだろうなぁ。

当初の絵では石毛を後任監督に、という事だったけど現役固執で反故にされ
逆に堤の逆鱗に触れお伺いメンバーから外れ以後縁が無くなった。
東尾が後任に。お伺いメンバーが最大限効いた。

森は翌年【あんな汚い男をよく監督にしたもんだ】とか毒づいたとか。

両者の真逆の人生の岐路があったのだな。と207で妙に符合した。
秋山がその後ホークスの人材となって多大な影響を及ぼしたので余計。
清原とは違う見方を堤はしていたのだろう。
清原はかわいがっていたが根本みたいに庇う人間も居なくなり手に追いきれぬ
感じになり貢献もしたから功労者としてナベツネに寝回したのだろう。
その辺も見えてくる。

勝つけど森は人から後々も嫌われることを平気でやる人間だったのだな。

東尾

211 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 18:44:33.49 ID:K3QY/86U.net
>>206
前日のダブルヘッダーはTVKが予定変更で中継

212 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 18:57:11.87 ID:igHyUtgM.net
そりゃあ選手を干すのが主な仕事の監督なのだから選手全員から好かれるなんて絶対にないものな

213 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 19:33:17.07 ID:IBuMaTH/.net
ちょうど今、モーニングでやってる昭和のグラゼニで(名前は少し変えてるけど)ヤクルトコーチ時代の森の話やってるな
広岡の粗食指導を選手が守ってるのか嫌らしく監視して顰蹙を買うがシーズン入ったらその観察眼でチームを勝利に導き選手からはその点は感心されてる

214 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 20:49:02.85 ID:7mDUmNev.net
>>206
西武vs近鉄のダブルヘッダーは10月12日
オリックスがロッテに負けたのはその翌日の10月13日

だから「そのあとあの西武ー近鉄のダブルヘッダー」というのはおかしい

215 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 22:04:45.96 ID:ASHczkn1.net
西武は10月のダイエー戦の8点差逆転負けとブライアントのアレでV逸した風潮強いけど
9/30・10/1のオリックスに連敗したのもデカかったな
あれで死にかけてたオリックスが息を吹き返した

216 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 22:16:59.90 ID:t8CeVUkN.net
9/28の時点で2位オリックスに2.5差
勢いから西武で決まりみたいな雰囲気があったが、ここから取りこぼしが多く最後は10.12で近鉄にやられた
1994年も8月末まではこれにダイエー加えた4チームで争っていたが、9月にスクランブル体制で一気に抜け出した

217 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 22:42:21.95 ID:fhcW84MD.net
94年の近鉄は16ゲーム差から一旦首位にまで躍り出たんだっけ

218 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 22:43:00.44 ID:UxBh/DdE.net
終盤西武オリックス戦を観に行ったわ。
オリックスが大量リードし、終盤点取るも
最後辻がルーキー酒井に三振し1点差で敗戦。

219 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 22:47:47.28 ID:UxBh/DdE.net
この年の西武オリックス戦では西武楽勝ペースで行ってたが渡辺久信がオリックスの伏兵ブラウンに
ホームランされて逆転負けした試合も思い出深い。
ラジオで解説していた豊田泰光がキレていた。

220 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:01:06.70 ID:igHyUtgM.net
熱烈歓迎久者

221 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:02:54.23 ID:nDi6AA+h.net
>>215
9/30は星野酒井の継投と10/1は延長4時間経過で新しいイニング突入無しの状況で二死からの松永の単打~盗塁で本西の決勝打(の後にブーマーのダメ押し弾)だったな
ここでもストッパーの有無の差が出た

222 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:04:26.05 ID:fU5HU8/M.net
森の著書で 89年終了後ストッパーの必要性を痛感して 他球団で出してくれそうな投手はいるか探ってみたら鹿取がいたと

223 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:17:41.89 ID:+V7r97tN.net
72. 名無し@MLB NEWS
2024年02月09日 22:14
>>71
広岡が森に関しても似たようなこと言ってた

「森は、一流選手揃いで完成したチームを率いて優勝する能力には長けているし、選手の才能を見抜く能力にも長けているが、選手を育てる能力は低い。選手には『お前はここがダメ』と悪口を言うだけでアドバイスをしない。現役時代から後輩を育てるという考えも無かったから、コーチや監督になってもそれが出ている。清原も生まれ持った才能にかまけて甘やかしていた。横浜監督では、若く実力もさほどでもない選手が中心だったし森は選手育成は苦手なので、森横浜は上手くいかなかった」

224 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:32:31.80 ID:UxBh/DdE.net
この年は西本和人が中継ぎで大活躍した。
西本は広岡監督時代には20才でローテ任せられる
ほどの投手だったがロッテ戦で落合に恫喝されて
内角つけなくなり、長期低迷期に入りこの年復活。
日本ハム戦で工藤がボコボコに打たれ1回でkoされた後西本がリリーフ、9回最後まで1点も与えず
勝ち投手になったことがあった。

225 :神様仏様名無し様:2024/02/09(金) 23:49:06.48 ID:6IKHxKzw.net
横浜は谷繁と喧嘩別れしたその次を全く考えてなかったのがヤバすぎたわ
何も育たなかった上に星野が育てていた中村が来たのに潰す有り様
よく伊東育ったもんだわ

226 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 00:04:52.34 ID:p72/nTOc.net
横浜森の最大の失敗は 森と谷繁がそりが合わずに流失させたことだな

227 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 01:16:22.37 ID:K44N/QNk.net
>>206
愛甲に打たれたのは佐藤義則
この年開幕6連勝した後そのあと尻すぼみでなんと年間防御率5点台
思えば佐藤義則、山沖とこの年防御率5点台の先発が2人もローテにいて、そのブレーブスより順位下だったってのが西武の失態をよく表してるともいえる

228 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 01:20:10.38 ID:K44N/QNk.net
ちなみにブレーブスの優勝が愛甲に粉砕されたのは西武近鉄ダブルヘッダーの後ね
あの西武近鉄ダブルヘッダーの日、ブレーブスも実は裏でロッテとダブルヘッダーしてて、2試合とも大量得点で大圧勝してた
だから、あの試合も藤井の3ラン出た時点でまた今日も圧勝だなみたいな空気満々だったのよ

229 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 03:03:39.05 ID:eFYUxBii.net
廣岡の本に
「1989年に3位に終わった後、森が進退伺いを出したらフロントは『続けたいならどうぞ』と返事され、傷心で監督を辞めるつもりだったが、川上さんに諭されて監督を継続した」
て書いてあった気が

230 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 03:21:17.46 ID:ueS9qvc0.net
もはや監督なんて誰でもいいみたいな考えだな

231 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 04:47:10.05 ID:z+ygnSx+.net
>>208
でも、西武以外の球団(というか、パのトップ選手たち)も弱体化しまくってたよ


31. 名無し@MLB NEWS
2024年02月06日 22:46
>>15
打低というより、当時のパのレベル(特に上位打者)がショボかっただけちゃうん?

1994年からそれまでの西武黄金期の主力とライバル球団の主力が軒並み劣化または引退・外国人帰国とかあって弱体化してた
1997年頃なんて、鈴木健とかがパでもトップクラスの強打者だったりした(鈴木健は実際、優秀な打者ではあったけど)

232 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 04:48:49.78 ID:z+ygnSx+.net

ついでに、1990年代中盤ー後半は、かといって投手がハイレベルだったわけでもない
松坂、西口、伊良部、黒木とか好投手はチラホラいたが

もう少し後の2000−2002年あたりも、戎や具がトップクラスとか何の冗談かって感じ

233 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 07:04:55.36 ID:9wSmapXO.net
>>229
どケチではあっても はいつくばって他人のクツをナメてでもゼニをつかむというタイプではなかったのか

234 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 07:44:56.83 ID:bgypO29t.net
>>232
2000-2002あたりのパは酷かったな
戦前に野村克也をして「プロと社会人くらいの差がある」と言われた巨人ダイエーのシリーズ
古田に完全に封じられた上に「セの野球はせこい」と負け犬の遠吠えをした近鉄中村紀
カブレラ55本、歴代最高の遊撃手成績と言われた松井稼頭央がいても4タテされた西武
2002シリーズ後なんて当時の2chでもパリーグ弱すぎスレが乱立していた
優勝チーム以外でも表ローテが田之上星野、岡本前川、岩本関根金村、具金田川越と今見ても見栄えしない名前ばかり

235 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 07:52:00.07 ID:rcuex01J.net
仁志さんに「イチローにはメジャー行く前にセ・リーグでやってみてほしかった」と言われるわけだ

236 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 08:15:36.25 ID:XGouulLm.net
あの時代のパはFAと逆指名で骨抜きにされたからな

237 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 08:23:27.80 ID:bgypO29t.net
>>236
それよく言われるけどダイエー中心にパも逆指名駆使してるし、パ→セにFAしたのなんて石嶺清原星野とかもう劣化したのばっかだからあんま関係ないんじゃねえかな、単なる巡り合わせだと思う

238 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 08:31:03.83 ID:Xh7ne5o4.net
なにより根本がやった方法を合法化させたのが逆指名なのに逆指名のせいだと泣き事言われても…
なぜか長嶋がナベツネに泣きついて実現させた史実捏造になってるがそんな前から囲い込みとマスコミで事実上根本がいるチーム以外に入りにくくさせていたわけだし

239 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 08:32:51.83 ID:bgypO29t.net
>>238
むしろ逆指名元年なんて油断してて小久保河原隆一、山部を取り逃して三野とかいうランクの落ちるしょーもないのだったしな

240 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 09:59:26.65 ID:LfOgD59r.net
>>224
高山もこの年、ローテの谷間の扱いだったがよく使われてたな
現役通算勝ち星の約半分の5勝を挙げてる

その後も全然成績は大したこと無いのに、広島やダイエーで
しぶとく現役続けてたっけ

241 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 10:03:53.55 ID:dsElrk9w.net
高山はコーチ業が途切れないな

242 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 10:05:12.38 ID:dsElrk9w.net
>>241
調べたら2023でオリックスを退団していたのか

243 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 12:49:15.67 ID:s+EiKTUx.net
>>236,237
逆指名の恩恵を最も受けたのはホークスと言われとるし。
例えば井口、松中を逆指名させた上で柴原に「ホークス以外ならプロ拒否」つう裏技で
実質逆指名クラス3人を一挙に獲得したりなんてのを毎年やってた。

244 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 12:57:30.58 ID:Y5ugpR8M.net
>>243
それを王が激怒すんだから、いかに王に球団運営させちゃいかんという

245 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 13:02:47.20 ID:/62NSi5V.net
結果的にはアレだったが2000年のドラフトは山村山田を逆指名で両取りしたダイエー一人勝ちドラフトというのが直後の評価だった
しかしその後山田だったかはルーキーなのに高額納税者番付に名前が載って裏金がバレていた

246 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 13:08:17.82 ID:s+EiKTUx.net
ダイエー時代の根本が辣腕なのはプロ拒否させた選手の受け皿として
九州共立大や三菱重工長崎etc.との関係を構築した所よ。

三菱重工長崎はともかく
少子化が始まり生徒獲得の為に大学名をアピールしたい
九州共立大にとっては正にウィンウィンで
ダイエーにとってもお金なんか然して掛からんで済むしな。

有りとあらゆる抜け穴を見つけ出して
選手獲得に最大限活用するってのが
根本さんの凄さと言えば凄さだわな。

247 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 13:21:56.39 ID:mfcpY9aV.net
小久保も普通のドラフトなら1位で消えるレベル

248 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 13:22:13.52 ID:s+EiKTUx.net
>>244
王と言えば馬原の放出で共立大との関係が完全に壊れたなんて話もあるなw
根本さんが後々まで考えて遺した遺産を食いつぶす一方って感じも。

249 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 15:34:51.18 ID:QTdNcq3J.net
渡辺久信ってこの時代の西武にいたから勝ってたけど他のチームだったら槇原みたいな感じの勝ち星になってたんだろうか?

250 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 15:56:15.96 ID:p72/nTOc.net
    渡辺久 工藤  郭
85年  8勝  8勝  9勝
86年 16勝  11勝  5勝16S
87年 5勝8S 15勝 13勝
88年 15勝  10勝 13勝
89年 15勝  4勝  10勝
90年 18勝  9勝  9勝
91年 7勝  16勝  15勝
92年 12勝 11勝  14勝
93年 9勝  15勝  8勝
94年 9勝  11勝  13勝

251 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 16:54:59.84 ID:C+aroZm+.net
1983年の本読んでたら、この年のドラフトの話が出ていて
広岡監督が「今年のNo1投手は誰か?とスカウトに聞いたら東海大の高野というので指名して外したが、
渡辺久信を獲れて、渡辺はウチのファームで鍛えれば3年後には高野と同じぐらいに
なれるから渡辺を獲れて大満足」とコメントしていた。
実際3年目1986年渡辺は最多勝取ったが、
しかしドラフトで高野が西武に入り渡辺が他球団に行っていたら

252 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 17:19:05.47 ID:3fZc5J/5.net
若いころの渡辺久信はイケメンで日本ハムの西崎と並んで人気があった
女子たちが「西武の渡辺ってピッチャー、格好いいよね」とか言っていたのを覚えている

253 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 17:36:23.26 ID:p72/nTOc.net
高野もいい投手だったけどね
しかし弱いヤクルトでいきなり新人で開幕投手やらされて すぐに故障してしまった
西武なら大事に使われてただろう

254 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 17:59:26.93 ID:C+aroZm+.net
渡辺久信1988年の人気
https://twitter.com/hideki32512/status/1649016376370286592
https://twitter.com/furinige2013/status/1228360018103132160/photo/1
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255 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 18:04:01.36 ID:fVOdaW8R.net
>>252
自分は稲葉なんかと同じ学年だが、中学の時、同級生のミーハーな女の子がナベにお熱だった

256 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 18:26:54.34 ID:p72/nTOc.net
西崎阿波野は割と体型維持しているのに… 

257 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 19:15:06.66 ID:bgypO29t.net
この年代なら投げてる球の質、でいうと槙原、郭泰源、ナベQの順だと思う

258 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 20:09:31.60 ID:rcuex01J.net
今日のテレ朝のタモリステーションで10.19の特集
だいだい10.19の特集って近鉄の敗戦を描いた後に、1年後の近鉄の優勝までをセットとして入れるんだよな
この敗戦の悔しさを1年後に晴らしたみたいな感じで

259 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 20:34:28.70 ID:QTdNcq3J.net
>>254
顔よりスタイルが凄いな笑

260 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 20:35:12.64 ID:QTdNcq3J.net
>>256
維持っていうか元々食う食わない食える食えないってのが大きいんじゃないか?ほとんどの場合は

261 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 20:49:57.78 ID:hAVA2/J2.net
いまの渡辺はいかりや長介じゃん

262 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 21:03:52.26 ID:ajNkQNA4.net
>>258
その後日本シリーズでの3連勝4連敗もあったし、あの2年間は本当に神がかってた

263 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 21:10:56.53 ID:FfJVTv6e.net
89年のV逸の原因は郭と工藤の不振が全て。

264 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 22:31:30.13 ID:6U8wyKsG.net
>>252
トレンディエース
西崎渡辺星野は確かに人気あったが阿波野は本当に人気あったんかな。あんな薄い顔で
小川博加藤は男前だった

265 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 23:17:51.61 ID:pRCN+f7t.net
渡辺久信がロッテにドラフト1位指名され、入団していたらどうなっていただろう。

266 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 23:34:27.85 ID:p72/nTOc.net
村田兆治の後釜 その後伊良部が入ってくるけど

267 :神様仏様名無し様:2024/02/10(土) 23:58:34.21 ID:cVasc+Fj.net
世代じゃないからあれだけど若い頃の牛島が人気あったようだがそんなにカッコよく見えない
引退後はインテリのジェントルマンみたいで普通にカッコいいが

268 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 07:35:34.02 ID:xQPzccrC.net
>>258
当時のテレ朝は西武御用局で無かったからひたすら近鉄贔屓になるという

269 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 09:16:06.48 ID:k/vt8KGo.net
渡辺久信の一発病

270 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 09:20:03.27 ID:r5rsQkxa.net
>>263
東尾がいたら?
前年あまり投げていないのだから全開だろうし、2年前のMVPがこの
時点で急速に衰えるとも思えない

271 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 09:28:55.74 ID:YzM8LDKm.net
>>268
近鉄贔屓はあの中継がABC制作だったからだよ
あの年はテレ朝も初めて西武から推薦され第5戦(しかも日本一達成試合)を中継できた

272 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 09:32:09.87 ID:9RO49xxC.net
東尾があの事件を起こさなければ山田久志の284勝を抜いたかもな

273 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 10:19:51.00 ID:eTFvPpQo.net
その前に通算成績が再び5割を切ると思う

274 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 10:53:00.54 ID:2g7tijk3.net
森の著書の覇道は西武監督時代を1年1年詳細に振り返ってるので読み応えがある
1989年のことも春先の躓きからデストラーデ加入、終盤の三つ巴の争いなどの当時の状況を振り返ってる

275 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 11:01:38.16 ID:OcCM+5bO.net
オリックス投手陣も山田が現役続行してくれてればと思うほど弾不足だった

276 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 11:26:27.00 ID:lVAtky3P.net
そう言えば88年は東尾が復帰してから急に失速し始めたんだよな。
当初先発だったけど失敗続きでリリーフに回ったり
微妙に投手の歯車狂いだして10.19の遠因作っちゃった。
と。森は強く解釈した。工藤も勢いなくちゃってたし余計(東尾の悪影響)
で、今辞めたら生涯ライオンズ(一時期ホークス遺跡の話もあったらしいが)
と生涯成績の件も言われたのではないか?堤の意向もあったと思う。
現に88年のシリーズ放映の後、東尾がTV朝日の解説になっているのもそうかと。

東尾を切っても抑えの問題、森山で工藤の穴埋めと思っていたが大誤算
3連覇の中で爆弾はたくさん内部で抱えていた。

277 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 11:26:28.42 ID:lVAtky3P.net
そう言えば88年は東尾が復帰してから急に失速し始めたんだよな。
当初先発だったけど失敗続きでリリーフに回ったり
微妙に投手の歯車狂いだして10.19の遠因作っちゃった。
と。森は強く解釈した。工藤も勢いなくちゃってたし余計(東尾の悪影響)
で、今辞めたら生涯ライオンズ(一時期ホークス遺跡の話もあったらしいが)
と生涯成績の件も言われたのではないか?堤の意向もあったと思う。
現に88年のシリーズ放映の後、東尾がTV朝日の解説になっているのもそうかと。

東尾を切っても抑えの問題、森山で工藤の穴埋めと思っていたが大誤算
3連覇の中で爆弾はたくさん内部で抱えていた。

278 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 13:00:02.11 ID:RebMmDVM.net
そういや森山良二って二桁勝利と新人王なんだからドライチの職責は十分に果たしているけど
西武が数年かけて育てたことを考えると大成功とは言い難そう…
でもWikipediaを見る限り
2年間の独立リーグ監督を除けばNPBでの仕事が還暦になっても続いているから
プロ野球選手としては恵まれているか
都合40年間を野球でメシを食えているわけだし

279 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 13:43:55.23 ID:ngDkFxWh.net
1989年NHKニュースTODAY、家帰ってテレビつけたら
ちょうどスポーツコーナーを福島敦子が担当しててよく見てた記憶がある。
例のダイエー戦12-13の試合、
まだ試合が終わっておらず9回西武の攻撃中
https://youtu.be/_-LHofat_Ho?t=123

280 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 13:53:16.45 ID:uyNaAcRS.net
>>278
ONNO字

281 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 15:33:15.39 ID:r5rsQkxa.net
>>277
堤が「金銭トレードというのはうちはやりたくない。東尾を出すとすれば
交換トレだけど、彼と釣り合う相手なんているのかね?」と遠回しに
引退勧告してた。

282 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 19:18:59.44 ID:Vo3ygUnk.net
>>273
この時代の西武にいたらそれは大丈夫そうじゃないか?

283 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 19:25:10.04 ID:8tg5NVoT.net
なぜ、賭博問題を起こした
東尾を監督にしたのか

284 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 19:36:41.89 ID:Vo3ygUnk.net
>>281
これなんかはそれにしても良い言い方だな?もっと直接的なイヤミでも言いそうなもんなのに笑
後に監督になったのもあるし野球に関しての評価自体は高かったのかな

285 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 20:31:18.94 ID:eTFvPpQo.net
「東尾よりも良い選手なんかそうそうおらんだろ」ってポジティブな解釈も可能だしな

286 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 20:40:23.95 ID:Vo3ygUnk.net
そして東尾がリリーフやらされたりしたってのはプライドを傷付け引退に追い込もうってのと、穴の空いた所を任せれば器用にこなしてしっかりまとめてくれるから~みたいなのってのとほんとはどっちなんだろう?
後者にしても便利屋使い的だけど、監督からしたらそう使えるなら使いたいがそれにしては投手としての格が高すぎるし…しかし衰えも出てきた今なら納得してやってくれるかなみたいな思惑があったりしたのかなって考えちまう

287 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 21:19:54.61 ID:oWURNAqs.net
>>238
FAも長嶋信者みたいな中畑が求めていたイメージからそんな印象付くが中畑は選手会長としてやっていたし、当時長嶋は巨人を追放されていた

288 :神様仏様名無し様:2024/02/11(日) 22:29:43.31 ID:lkTWPAyV.net
東尾は元々成績が隔年気味だったし、
まだ出来てた気もするな。

289 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 01:36:09.70 ID:+6aruH3q.net
東尾は、高額な功労金を出すのと引き換えに
引退してくれって球団に言われたから、引退したんだよ
板東英二の暴露本に書かれていた

290 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 08:14:36.84 ID:X4QXS1F+.net
>>284
昔なんかの記事で見たけど堤はタイプ違えど東尾、清原、松坂とかヤンチャ系好きなんだとか
実際東尾が監督として復帰っていうのは当時意外な感じはしたけど

291 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 08:19:27.25 ID:LTh9Zw2M.net
伝説の『10・19』盛り上げた元近鉄ブライアントさん、62歳の姿にネット沸く「元気で何より」「懐かしい」【タモリステーション】 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707622706/

292 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 08:52:07.10 ID:7LbZCTb3.net
石毛が現役固執FAしちゃったから球団幹部が描いていた絵が狂っちゃったんだよな。
でも瓢箪から駒
多分堤の鶴の一声で東尾決まったのでは?
結果的には東尾で良かった。コーチ経験もないのに3年目からリーグ連覇。全Aクラス。松崎引当とか凄いと思う
落合のような実績。FAで黄金期の主力選手伊東以外いない状態で。
でも伊東がいたから持続できたのかもしれない。堤もいつかは田淵監督と思っていたけどダイエーの例を見て
さすがに、と思ったのだろう。森は面白くなかっただろう【あんな汚い人間をよく。。。】とか毒づいてらしいし

293 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 09:36:12.17 ID:QKUEH0mP.net
ナベ 工藤 郭 森山らで完全に若返り傾向だったし 東尾は邪魔だったんだろうな

294 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 09:36:21.92 ID:YKx0QsD9.net
石毛と古田は名将の教え子で現役中から名監督間違いなしと思われてたが結果両方ダメだったな

295 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 09:38:09.26 ID:2TCYblPX.net
>>285
この時点で東尾より良い選手、または交換相手として許容範囲の選手

中日 落合、小松、立浪、小野
阪神 真弓、岡田
巨人 原、吉村(ただしケガ)、槇原、桑田、篠塚、駒田
広島 川口、大野、北別府、津田、高橋、達川、正田、小早川
ヤクルト 広沢、池山、伊東、杉浦、尾花
大洋 遠藤、高木、屋舗、中山、欠端
ロッテ 村田、高沢、愛甲、横田、西村、小川
日ハム 西崎、田村、野手の田中、松浦、河野、津野
近鉄 阿波野、新井、大石、鈴木、吉井、小野、山崎
南海 門田、佐々木、両山内、藤本修
阪急 石嶺、藤井、松永、佐藤、山沖、福良、星野、古溝

こんな感じか

296 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 10:00:43.82 ID:0UMT5afn.net
>>293
ドラフト2位で入団する石井丈のために先発ローテを一つ空けておきたかったというのもあるだろう

297 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 10:36:07.53 ID:0UMT5afn.net
この時代の西武のメンバーの引退後の監督、コーチ就任率は異常

298 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 10:42:30.49 ID:YKx0QsD9.net
>>297
入団の時に手形連発したんだろうな
智男とか

299 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 10:43:53.75 ID:YKx0QsD9.net
>>298
続き、
智男とか鈴木哲とか放出したのに何故か晩年で戻ってきたのもなんか約束してたんだろう

300 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 11:00:08.81 ID:2SrGB18p.net
>>298
カープあたりならそうだけど他球団でもコーチやってるのが多い
選手としては一発屋だった森山も複数球団でコーチやるなど息が長い

301 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 11:00:33.94 ID:QKUEH0mP.net
前田にも何かあったのかな とっととメジャー挑戦したけど

302 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 13:48:10.43 ID:ie/8xOAr.net
工藤が医者に「このままだとあんた死ぬよ」って言われた年か

303 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 14:07:43.44 ID:shuCqlba.net
>>299
鈴木哲は志村の前例の印象だったが
よくプロ入りに応じたな

304 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 15:15:25.53 ID:dlay9rH7.net
>>302
当時はバブル全盛で若い奴で遊んでない方が珍しい時代だったと思う

305 :神様仏様名無し様:2024/02/12(月) 23:57:25.15 ID:EGOVZVix.net
西武黄金時代で監督コーチやってないのなんて本当清原くらい
デーブでさえやってるのに
勿体ない

306 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 00:01:49.02 ID:29X6Ip5G.net
辻監督
平野監督(二軍)
秋山監督
清原監獄
石毛監督
伊東監督
田辺監督
渡辺監督
工藤監督
大久保監督

307 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 00:46:39.16 ID:BbqeiCFl.net
デブがコーチ監督になれたのははそれらとは別枠じゃない?

308 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 05:02:48.89 ID:K6GdEyXa.net
江夏は9連続奪三振の年に、医者に「死にたくなかったら酒、モク、麻雀のどれかやめろ」って宣告されて、禁酒したんだってね

309 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 07:11:47.53 ID:o0k93Dlw.net
麻雀って健康被害が有るのか?

310 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 07:18:59.95 ID:KCPf1fnM.net
酒、タバコ、女じゃなかったか?

311 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 12:24:02.60 ID:LshhWvT4.net
賭けるから血圧上がりそうだし当然朝までやるだろうしやりながら吸ったり飲んだりするだろうから健康には良くないだろう

312 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 13:49:44.82 ID:KD8AHoz6.net
最近はどうなのかしらんけど、元々麻雀とか睡眠時間削ってタバコ吸いながらやるようなもんだしな
眠気覚ましはコーヒーか

313 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 13:58:26.62 ID:2EHsZhkD.net
眠気覚ましねぇ・・
分かって書いてるだろw

314 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 14:08:28.16 ID:Mf78oKO8.net
はんかくせえ

315 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 16:00:54.56 ID:BXcinEnP.net
その前のメンバーで監督経験者
東尾 田淵 石毛 森 田尾 か
その他片平は二軍監督  大田は台湾プロ野球監督だっけ?
コーチだともっといる。

凄いな西武の人材。清原だけだな監獄経験者は。

316 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 16:06:36.92 ID:aRahbqk/.net
>>302
渡辺久信も監督やってたときに、若い頃は今では言えないような遊びをやってたと言ってた
多分根本に火消ししてもらってそう

317 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 17:05:00.71 ID:OU1vXPsp.net
>>315
そこらってイマイチなやつばっかじゃねえか

318 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 17:35:57.23 ID:3Z0dlkWx.net
>>306-307
デーブがもうちょっと西武で活躍して
トレードに出されなければ逆に
コーチや監督の機会が無かったかも…

319 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 18:07:12.75 ID:2EHsZhkD.net
デーブは他のパチーム、特にロッテ・南海・日ハムあたりに入ってたら
入団3・4年後にはレギュラーDHの座を掴んでいただろうなぁ
例えばロッテならリー引退後の88年にはDHのレギュラー行けただろ

320 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 18:17:53.30 ID:RFT0FI/8.net
85年清原
87年鈴木健

321 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 19:01:59.21 ID:LshhWvT4.net
デーブってネットとかではファンに叩かれてもコーチやったり監督やったりしてるのはやっぱりスポーツマンにしか分からない何か魅力があるんだろうな

322 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 19:06:04.49 ID:K6GdEyXa.net
イースタンの二冠王だからねデーブは
ほぼ全く同じ路線に陥っていたのが垣内だったけど、こっちは東尾の和歌山優遇路線とかもあって一軍に出てこられた

323 :神様仏様名無し様:2024/02/13(火) 19:10:12.92 ID:29X6Ip5G.net
レフトが穴だって言ってるけど
安部、森、吉竹、苫篠、垣内・・・
対戦相手や球場によって攻撃型にしたり、守備型にしたり
こんなの、穴じゃないよ

324 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 00:12:24.58 ID:KG2zbJBA.net
今では言えないような遊びって何だろう

325 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 09:20:51.67 ID:Gbrl7xHL.net
清原は王の868本とともに衣笠の連続試合出場も目標にしていたらしいが、例のバット投げの謹慎で2試合ほど欠場して連続試合出場の気持ちが切れたらしい
平沼へのバット投げは叩かれて当然だが、色々な要因が積み重なってあの行為になったと思う

前の打席で満塁ホームランを打たれた後の死球
9月に入って結構ぶつけられていて痛みがひかないヒジへの死球だったこと
あの試合は秋山もぶつけられていたとか

326 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 10:02:10.30 ID:O+nnVm6F.net
白米禁止…募った不満も「言うとおりにやれば勝てた」 不穏な空気から始まった常勝軍団

https://news.yahoo.co.jp/articles/986db6c1533bbd65fc6f6eb60694d40a5626ca1b

ある日、広岡監督は選手全員を集めて、溜まった文句を言わせたことがあった。その中には広岡監督と同じタイミングで就任した森昌彦コーチ(現・祇晶、のちの西武監督)の態度についての意見もあったが「俺が連れてきたから我慢してくれ」で終わったという。結局は「広岡さんの言うとおりにやれば勝てた」。腑に落ちない選手もいたが、指示に従ってプレーした。

やっぱ森って嫌われてたんだろうな

327 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 10:54:35.79 ID:J7fn2BK1.net
森は「優勝できる鈴木啓示」で鈴木は「優勝できない森祇晶」

328 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 11:43:05.32 ID:4PG5sSii.net
よく雰囲気悪いからダメ、弱いって言われるけど、広岡森の強かった頃の西武は若手が凡退した同チームのベテランにもう引退しろとかヤジ飛ばしたりしてたらしいな
仲良し草野球チームじゃなくて軍隊に準ずる存在なんだから雰囲気悪くて当たり前だよな

329 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 14:22:00.44 ID:juf+79qU.net
川上、広岡の監督時代の牧野とか森は同じ役割
選手に徹底的に嫌われる、私生活の監視役をやって監督の代わりに嫌われ役になる
でも監督はお前のおかげと労ってくれてますます嫌われ役をこなす

広岡と森は結局袂を分つことになったけど、ヤクルト〜西武どっちの時代も森がこの役をやってチームは強くなった

330 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 16:15:45.49 ID:TN1hLZ+y.net
当時の清原はホームラン打ったときにかなり派手なガッツポーズをしてることが多い
この年のどっかの試合でサヨナラ打を打ってドヤーとばかりに足蹴り、指差しするポーズをしてたこともあった
当時のパ・リーグのは血の気の多そうな投手なら「あの生意気な若造にぶつけてやれ」と思っても仕方ない
落合なんか相手投手を刺激してもいいことはないという考えでよほどのことがない限りガッツポーズはしなかった

331 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 17:53:50.35 ID:CRgB3tKE.net
>>327
そこはそれぞれだめな部分というか質が違う気がするからそうは言えんだろ😅

332 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 17:57:49.80 ID:CRgB3tKE.net
森監督は結果ちゃんとチームを熟成させたとは思うけど、しかし石毛みたいな選手の存在は大きかったんじゃないか?広岡監督から受け継いだ時点では年齢的にも若いのが多かったわけでしょう、力はあっても石毛みたいなこれっていう中心選手がいなかったら途中で勝つチームとしては分解してた可能性も
森監督三年目辺りの状態で受け継いでたら石毛がいなくても大丈夫な感じはするけども

333 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 18:26:06.58 ID:8Xc1d5HE.net
この年のメンバーで後に監督になったのか

コーチで3人
八木沢、伊原○、森繁和

選手で8人
渡辺久◎、工藤◎、伊東◎、大久保、辻○、石毛、田辺、秋山◎

優勝監督が6人、日本一監督か4人
まさに常勝軍団のDNAを受け継いだ

334 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 18:55:09.79 ID:VjThHD3E.net
>>328
これが星野や古葉なら悪く言われるクセに西武なら良い話かよ~

335 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 19:02:28.93 ID:rtOR9rpr.net
星野や古葉は何だかんだで注目が高いチームだが
西武は日本シリーズでアピールしないと存在意義はないから

336 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 20:40:22.10 ID:yC7Dgqbx.net
>>328
逆が大ちゃんの頃のベイスターズか

337 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 20:44:24.12 ID:nv8V3kEs.net
>>327
森に海苔やモー村の抜擢が出来るとは思えんけどな

338 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 21:40:23.24 ID:QQX3B392.net
https://www.nhk.jp/p/ts/2Z9KQ1XMJQ/episode/te/WP7XXJ1J76/

19日 NHK BS  OA
レジェンドの目撃者 石毛宏典

ミスターレオで終わっていれば。。。

339 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 21:55:59.03 ID:P8rvQWGX.net
清原さんは最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ており安心しました。 尊敬する父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからもプロ野球に携わってもらいたいな

340 :神様仏様名無し様:2024/02/14(水) 23:37:38.76 ID:lA7anB76.net
ミスター養育費石毛

341 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 03:13:25.06 ID:dKvH6um1.net
西武球場でブライアント3連発見たわ

342 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 11:35:31.10 ID:Ut+Fity0.net
ナベからうった3発目はどこまで飛ばすんだというぐらいのあたりだったな

343 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 11:56:38.29 ID:gKMxqUjZ.net
渡辺久信から打った3発目は結構なクソボールをHRにしたからな
普通の日本人選手ならあの速球をHRにするのは難しいから打たれた渡辺久信が悪いとは思わない

344 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 12:01:37.22 ID:zTsp7K5C.net
石毛は写真週刊誌を賑わすなど私生活に問題がありすぎた

345 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 17:45:39.70 ID:n5SdOWce.net
森監督とリーダー石毛は結婚歴3回だっけ

346 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 18:18:08.83 ID:Ut+Fity0.net
石毛は監督としての資質はなかった

347 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 18:21:53.88 ID:RCFldbcV.net
石毛が写真週刊誌を騒がせたのは1984年4月下旬、
2689ってサイトでボックススコアを見ると、2番レフト石毛、偵察要員で即交代、
スタメン落ちが続いてたまにスタメンで出ても代打行沢とかあって、
広岡の怒りが伝わってくるようだ。

348 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 18:39:05.54 ID:F8c/IbGd.net
>>346
実力がある選手を鼓舞してまとめるチームリーダーには向いていたが
監督には向いていなかった。人間には向き不向きがあるんだな。
広岡は監督としての能力は疑いようがないが、GMでは見事に失敗した。

349 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 18:44:25.35 ID:W+iBd4wN.net
>>324
「イク!もう」なんて女と遊んでたんだろ 今じゃ言えないシャレにならんから

350 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 19:12:04.27 ID:a5toIxbO.net
石毛は同期入団の原とよく比較されていたけど、リーダー性では石毛の方が圧倒的に上と評価されてた
原は世間から頼りなさそうなイメージをつけられていた

351 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 19:25:35.24 ID:vZnYDEXQ.net
原だって当時のオリックスの監督を務めていたらダメ監督の烙印を押されていただろ

352 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 19:29:15.76 ID:5p6vkh3b.net
選手としてのチームリーダーは監督には向かないというのはよく聞く
古田もそのタイプ
現役中はよくその手のタイプをファンもメディアも将来の監督候補と期待しがちだが

353 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 19:32:01.08 ID:ptng9Ord.net
>>321
>デーブってネットとかではファンに叩かれてもコーチやったり監督やったりしてるのはやっぱりスポーツマンにしか分からない何か魅力がある


というか、練習法を考えたり、選手の長所短所や改善点を発見するという「狭い意味でのコーチ適性」はあるんだと思われる

雑誌に載ってたのが大久保が西武コーチ時代のエピソード

大久保「サンペイ(おかわり)、パワー凄いな」
おかわり「ありがとうございます」(悪い気はしない模様)
大久保「お前、そんなパワーあるんだからもっと引き付けて軽く振ってもスタンドに届くだろ。試しにやってみてくれ」
おかわりは大久保のアドバイス通りに打って、本塁打に
大久保「な!お前はパワーあるんだからもっと引き付けて軽くスイングしても本塁打になるんだよ」
で、おかわりはこのバッティングで更なる飛躍

354 :神様仏様名無し様:2024/02/15(木) 23:41:09.16 ID:JydGYS2a.net
そういやブライアントにホームランを食らった渡辺久信に石毛が放った第一声が
「三振を取れって言っただろ!バカ野郎!!」
近鉄に対しては「こんな汚いチームを優勝させるわけにはいかない!」だったな

355 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 00:46:35.03 ID:r6ntrahW.net
リベラがゲッツー崩しで危険な走塁してくるっていうので石毛が怒ってたっけ

356 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 07:21:59.36 ID:c11ikdJg.net
確かリベラが走者に足を引っ掛けて転ばせたことに怒っていたはず

357 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 07:25:47.99 ID:Sctp2Qd/.net
スロースターターで調子の並が激しい清原らしい年だった

358 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 07:55:46.88 ID:jJXzfKsV.net
渡辺久信は「ブライアントは怖くない。リベラの方が苦手だ。」と言っていたんだよね。
だからあそこで抑えで出てきたがスコーンと打たれた。

359 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 08:26:39.09 ID:FvI5gHrH.net
ブライアントの件で石毛が怒ったのは郭じゃなかったっけ。
たしか一発目に対して物凄く怒ってた。(プロ野球ニュース特集で)

360 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 10:28:26.32 ID:tV71kQSj.net
第一試合の3発に比べるとややインパクトは薄かったけど、第二試合の「4発目」は高山郁夫から打ったんだな
あの重要局面を任せる先発投手が高山というのも今思うとうーんって気がするんだけど(しかも相手は阿波野)、レオファンはどう感じててんだろう

361 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 11:36:22.54 ID:6x5Z+7La.net
先発松沼兄でも良かったんだよな この年好調の、
第2戦大差で途中からリリーフで出ている

362 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 12:52:37.84 ID:sr/EWaQv.net
確か松沼兄は近鉄戦の相性良かったよな

363 :神様仏様名無し様:2024/02/16(金) 16:03:42.48 ID:Yh69z39z.net
ブライアントの満塁本塁打
内角高めのスライダーを要求したって言ってたけど
あの場面で難易度の高い球を要求するよなー
満塁だからぶつけてもいけないし

364 :神様仏様名無し様:2024/02/17(土) 01:14:57.89 ID:FfuQlTyy.net
>>361
兄やんは確か秋に入って1回登録抹消されて、9月から調子落としてきてた。
自分は、最後の近鉄戦では先発すると思ったのに出てこなくてアレっと思ったけど、
不調だったのかな

365 :神様仏様名無し様:2024/02/17(土) 01:24:28.84 ID:FfuQlTyy.net
高山も、この年が間違いなくキャリアハイだし、シーズン後半は谷間じゃなく
安定した先発ローテ5番手だったと思う。
今調べ直してみたらローテ順どおりの登板だったけど、郭中5日、高山中4日
だから先発が足りてないね

366 :神様仏様名無し様:2024/02/17(土) 03:03:23.63 ID:54Er3B9/.net
この年、高山が勝利投手目前で降板させられて
号泣した事件があった
森も最後に温情が出てしまったのかもしれない

367 :神様仏様名無し様:2024/02/17(土) 04:10:07.76 ID:b066fhp2.net
松沼の兄は前半はよかったけど後半は防御率をかなり落としてるからな
ただ前半の松沼の頑張りがなければ前半で絶望的な差になってただろう

368 :神様仏様名無し様:2024/02/17(土) 07:56:06.50 ID:/dTe2ybd.net
>>241
米村理ってのは全く途切れなくて謎だった
パンチから媚び売り野郎と本に書かれていた
オリックス暗黒期も責任一切とらずコーチ続けていた

369 :神様仏様名無し様:2024/02/19(月) 22:32:55.06 ID:5leA+TCl.net
0671名無しさん@実況は実況板で
2024/02/17(土) 21:50:19.14ID:mxQKXj6t
権藤博の最近出した本、「権藤主義」にあった話

(以下はあくまで要約)



投手として嫌なのは、打者が強くスイングをしてくること
強いスイングをすると、普通ならフェアゾーンへの凡打になるはずの球でも、ファールになる
清原が全盛期の時、内角が苦手だったので相手は内角に投げるが、清原は強くスイングをするのでファールになってなかなか打ち取れない
そうしてるうちに、外角に行った球を痛打されてしまうことがよくあった

オグリビーがブライアントに「スイング ザ バット。ハード コンタクト」とアドバイスをしていた
権藤がWBCの時に鈴木誠也に同じアドバイスをした。鈴木はあの時のアドバイスを記憶してくれていた
2023年の飛躍は、2年目になって動く球に慣れてきて、バットを強く振ることが出来るようになったから

「打率3割」は諸刃の剣。打率は上下するものだから。長野も首位打者を取ったり打率に目覚めてから怖さが消えた
広島・田中広輔が2017WBCの頃に「打率3割を目指したい」と権藤に言った
田中は打率こそ2割7−8分だが、本塁打は13本くらいは打てる力はあるし、初球から平気でフルスイングしてくる打者だった
投手としては下手な3割打者よりよっぽど怖い。強く振られるとファールになるからだ
3割打者というのは「チームの戦力として大きいか」とは別の話なのだ
田中は2019年以降、低迷が続いているが、2023年の途中からかつてのような強いスイングが復活の兆しを見せたので期待している

イチローは、上下する打率ではなく安打数にこだわった。日本時代の最初はイチローも自分の高打率を見て楽しくて仕方なかっただろう。だがそれもすぐに終わり、イチローは打率ではなく安打数を積み重ねることにこだわるようになった
上下する打率の恐怖から解放されたのがイチローにとって良かったのでは

0679名無しさん@実況は実況板で
2024/02/18(日) 04:19:38.92ID:DCTvCruM
671
その本読んだ

田中が怖いと思う理由に、選球眼も挙げていた

370 :神様仏様名無し様:2024/02/20(火) 00:04:46.78 ID:sjOh4f2c.net
この年、文化放送の西武戦の試合中のCMがスポーツニッポン社のものでCMの中で前年の同じ日の西武戦の試合内容を報じていて毎日内容が変わった。
前年は前半戦独走で貯金15、16も作ったのに対し
この年は7月まで3連勝もなし、
勝率4割台で燻っており落差に愕然とした。
オリックスに6月末に11ゲーム差離された時は
10ゲーム差をひっくり返した例は過去2回しか
ないから厳しいと思ったがオールスター明け
オリックス3連戦に勝ち越したあたりから
徐々に調子が上げてきた。

371 :神様仏様名無し様:2024/02/20(火) 07:45:50.88 ID:eGZ9hImj.net
昨日のレジェンドの目撃者・石毛を観てガッカリした。
やはりプレーヤーの人であり指導する人ではないなと痛感。
コメント出していた後輩とかの方が大人に見えた。慶彦が同レベルに見えたけど丸くなっているよね
石毛は相変わらず。
高レベルでの選手間で仲間内の空気を絞める役割にはぴったりだったけどという残念な着地。

ひょっとしたらあの森解任の後素直に監督してれば(多分イバラの道は避けれれないが)
もっと人間的に大きくなった可能性もあるし今以上に道は開けていたのでは?
周囲が評価を勘違いして組織をおかしくする危険な人物の最もたるパターン。
一気に業績おかしくなった会社によくあるパターン。

372 :神様仏様名無し様:2024/02/20(火) 10:39:22.71 ID:1N6pxGTh.net


373 :神様仏様名無し様:2024/02/21(水) 00:07:04.19 ID:xcDlEQaJ.net
>>371
>一気に業績おかしくなった会社によくあるパターン。

石毛に感じる辺な感じってそれだ!
気付いたときは致命傷…

374 :神様仏様名無し様:2024/02/21(水) 00:42:36.88 ID:xZVQacaj.net
ダイエー行ったあたりから何かズレがあった感じ

375 :神様仏様名無し様:2024/02/21(水) 12:55:59.63 ID:Q66CkHXQ.net
一兵卒やせいぜい分隊長レベルでは優秀でもそれ以上の、人を引っ張る役職になるとダメになるタイプはどの業界、会社でもいる

376 :神様仏様名無し様:2024/02/22(木) 19:10:44.46 ID:WtJwtU8p.net
サッカー界だとマテウス、モタスポ界だとプロストが代表例だな

377 :神様仏様名無し様:2024/02/22(木) 20:15:22.15 ID:xdp3QeBm.net
栗山みたいに選手としては結果出なかったけど指導者として花開くパターンもある

378 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 07:38:10.33 ID:OU7YMXYJ.net
>>377
逆に草魂なんて300勝したのに今でも語り継がれるほど監督としては酷かった。
「わしは茶碗より重いものを持った事がなくても300勝できたんや!」で
立花コンディショニングコーチを退職に追い込んで
投手出身監督なのに投手陣から総スカン。

379 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 08:25:49.13 ID:02FfS5f5.net
>>378
それはその時代でほんとにそういう感じで勝ってきたってのは本人としてはあるにせよ、やはり他の意見を取り入れる余地も持ってなければな…
とはいえあれだけの実績挙げたら多くの人はああなってしまうだろうというのも思うし難しいねえ人間ってのは

380 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 10:02:31.99 ID:mKkwDYy2.net
投手出身最高監督は工藤が台頭するまでは星野だっただろうけど名球会に入れない成績だったんだよな

381 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 10:24:25.10 ID:xzYshUPJ.net
>>378
もしクサが近鉄色に染まっていたら100勝も出来なかっただろうしその辺は善し悪しだな

382 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 11:06:04.80 ID:H60Kgp7D.net
性格のネジ曲がりは森のがひどいのに勝てば官軍なのかクサにかかわらず土井や親分や八木沢や有藤や杉浦など他も過大に叩かれて当時のパ・リーグなんなんだ?
高田だけじゃね?名誉回復できたのは

383 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 11:28:40.17 ID:8TYqXz/6.net
>>382
別に杉浦さんなんてたたかれてなかったぞ
キャラも采配も実に当たり障りなく 
おまけにあの戦力ならBクラスで仕方ないと同情的に見られていた

384 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 16:07:45.55 ID:02FfS5f5.net
>>379
あとこれ鈴木啓示が監督やったのってちょうど長距離走だのウエイトだのそこら辺の理屈が日本では転換期に入ったところだったからな🤔5年10年後に監督を始めてたらまた違ったかもしれん

385 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 18:38:17.10 ID:vqvVlptG.net
>>378
左腕の大投手で「走れ、走れ」の練習法という点で、鈴木啓示と金田は似ているけど、
指導者としてはかなり差があるように感じる
金田は「走る意味」をきちんと教えたし、食事や調整、体を大切にすることも教えた
鈴木啓示には金田のきめ細かさ、野球への深みが感じられない

386 :神様仏様名無し様:2024/02/23(金) 19:39:46.71 ID:7D2Tif4N.net
立花
最近あいつ打率が落ちてきたから走り込み
最近あいつ打たれるてるから走り込み
とにかく首脳陣は選手の顔が苦痛に歪んでると満足なんですよ

387 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 04:24:56.83 ID:RH2x48zY.net
>>382
鈴木啓示とか有藤とか現役時代チームの顔が最後あんな感じになっちゃったんだもんなあ
12球団しかないNPBだとなかなか挽回のチャンスもないわね

388 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 07:39:10.30 ID:FeiNgDiK.net
>>382
八木沢も別に叩かれなかっただろ
ロッテなんてあんなもんという感じで
親分はむしろパフォーマンスが受けて人気だったのでは?
一年目は西武を追い詰めての二位だし
人気取りの嗅覚に優れた大仁田厚が親分のファンとか言って近づいていた
二年目はファンの前で土下座したけど、あれも美味しいところ持っていったと言えるのでは?

389 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 07:52:03.89 ID:6jTCYRn6.net
大沢親分は愛嬌が有った

390 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 09:38:35.16 ID:eSgLNg6K.net
学生時代はエグかったらしいけどねw

391 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 11:30:45.67 ID:X+Ewq2OB.net
>>380
いや、藤田じゃね?工藤前の投手出身最高監督は

392 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 11:54:48.69 ID:sklMbdZP.net
暗黒球団3つの優勝事業を見たら星野
でも星野自体藤田や古葉ルーツのハイブリッドな野球を目指していたってのがあるか

393 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 12:23:28.26 ID:pk1B8L4s.net
第一次ONが日本一になれないまま、その後の繋ぎとして就任して、ちょこちょこっと配置転換しただけで2回ともあっさり日本一になった藤田

394 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 12:33:20.03 ID:X+Ewq2OB.net
>>392
その意味では藤田の他球団での事業も見たかったような気がする

395 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 12:58:07.60 ID:QBq97UV1.net
>>393
そう思うと潤沢なGの戦力で優勝出来ない人こそ「監督がヘボだから」に当てはまる気がする

396 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 13:36:13.69 ID:X+Ewq2OB.net
川上後の監督では藤田以外はみんなヘボカンかもな

397 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 13:37:48.45 ID:X+Ewq2OB.net
藤田、原、長嶋、王、高橋、堀内の順かな?川上後は

398 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 18:12:22.91 ID:qYxd15nf.net
FAや逆指名が無かった時代に指揮した藤田は凄いけど
投手起用が焼畑農業的だったのは問題だわ
王の初年度なんて主力投手が出涸らしみたくなってたし

399 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 19:14:27.51 ID:tPKfa7jh.net
藤田のライオンズコンプレックス
特に酷かったのが第二次監督時代でオープン戦も含め一回も西武に勝ってないはず
1983年に勝ってりゃ少しは違ったのか

400 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 19:47:17.14 ID:NbSPlLsN.net
巨人に勝って燃え尽きた西武
91年以降33年間の巨人戦の勝率.378

401 :神様仏様名無し様:2024/02/24(土) 23:59:07.37 ID:8dFqIepe.net
近鉄優勝日はひょうきん族最終回とダブった

402 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 00:38:18.63 ID:MQu/cdQR.net
0660代打名無し@実況は野球ch板で
2024/02/24(土) 18:31:28.40ID:fKbJOd4c
権藤が
「監督は内野出身よりも外野手出身の方がいい。内野手は連係プレーなどに関わることも多いし投手へのアドバイスをすることも多い。
それゆえ内野手本人もさながら『野球博士』のような意識になる。といっても、試合中に内野手が投手にするアドバイスなど、『ストライク先行で』とか投手からすれば『それが出来るならとっくにしてるよ』と言いたくなるようなものばかり。
外野手はそういうのが少ないから『自分がゲームを左右する影響など微々たるもの』と一種諦めたような考えになる分、監督にはむしろ向いている」

403 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 01:30:58.02 ID:nctxoXHw.net
読んでみると奥が深いスレですね。
402の権藤氏の意見は野村克也氏の対極ですが「なるほど」と
感じさせます。

404 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 02:55:02.24 ID:FsJuUcPX.net
「誰が監督でも優勝出来る戦力」とか言われるが、その戦力を安定して運用出来るのも監督の手腕よな
まぐれまでは言わないが、確変や勢いでも単年の優勝ならある程度の戦力あればどこのチームでも出来る
連覇してこそ本当の優勝、と言うと極端だが単年優勝は選手の力、連覇は監督の力という見方も出来るかも

405 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 16:06:44.47 ID:zunDXEMf.net
>>404
星野に関しては育成・チーム改革で優勝した監督ってイメージだけど、試合勘・采配が素晴らしい監督だったとは思えないし、やっぱり(持ってきた)選手の力が大きかったのかな
星野が監督に就任する前、こんなやりとりがあったというレスを見たことがある(ソースは不明)

星野仙一「V9のあの戦力なら、ワシが監督をしても優勝できましたよね?」
川上哲治「今の君に監督を任せてもV3ぐらいはできただろう。ただ、そこから連覇を重ねてV9まで持っていくとなると…(以下監督論)」

川上から監督として大事なことを聞き出すためにした質問だろうけど、結局星野は連覇はできなかったというのがなんとも...

406 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 17:59:54.37 ID:xS76E7E3.net
>>405
まあそこら辺は多くの人がわかってるというか思ってるでっしゃろ(´・ω・)つあくまでも試合の指揮官としては標準的な感じで、若い頃はそれ+圧(これが良かったのが悪かったのかわからんが)で笑

407 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 18:08:22.44 ID:3/3mJ7uD.net
森監督自体は安全運用というか、こんなに4連覇5連覇と重ねた割には圧勝シーズンが無いイメージだけど、確実に優勝する為に差を付けられるようなところでも無理せずその代わり差を詰められそうなこともなるべく起こらないようなチームの運用してた感じなのかね?

408 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 18:13:34.44 ID:3/3mJ7uD.net
俺は当時小さかったから、広岡監督でぶっちぎり優勝したのを引き継いで毎年毎年優勝できる戦力なのになんでもっと圧勝できねえんだ?監督がしょぼいんだろう(競ってくるような他球団の有無とかその他諸々は考えられず)とか単純に思ってた笑

409 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 18:28:07.25 ID:OcqpHMAu.net
90年以外はどこか1つは終盤まで迫ってくるチームがあったな

410 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 18:59:06.45 ID:tyConK7s.net
清原が期待通りに三冠王クラスの打者に成長していたら90年みたいな展開が増えたと思う
打率.280 30本ぐらいの打者でいてくれたから競る展開になった
森西武の一番のライバルは仰木近鉄だと思うが得失点差でいえばもっと差がついてもおかしくなかった
仰木近鉄はストッパーが安定していたため競った試合をモノにする確率が高かったともいえるが

411 :神様仏様名無し様:2024/02/25(日) 19:16:09.19 ID:HHdBeptt.net
清原のやる気っては実際どうだったん?自分でも言ってたし落合にも指摘されてたけど、試合が決まったような場面だと打席を捨ててしまうに近い感じだったってのは
それが本当だとしたら3点差5点差以内とかまだ勝敗が絡んでる場面だけ抜き出したら三冠王並みとかあるのかね

412 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 06:42:27.50 ID:kIx1aaCE.net
なんかあの頃の近鉄って、「とりあえず2位辺りで暴れてる」って印象だったw

413 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 07:13:02.93 ID:TrHBfx3o.net
あの頃の近鉄が金村からケチと言われるわりに強かったのは
スカウトの河西が優秀で当たり選手を次々に発掘してくれたからだった。

414 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 09:02:24.11 ID:L3Y1lGtq.net
小野和義 阿波野 野茂とかくじ運もよかった

415 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 09:10:47.54 ID:4T/9QS2c.net
5連覇中、西武戦はほぼエース級をぶつけてきた。
だから他のチームがその恩恵を受けていたのでは?(ゲーム差が思ったよりないというのは)でも90年初めのダイエーは逆に弱すぎて西武はローテーションの谷間の投手がたくさん投げてきて低く見られているな、と悔しく感じたがまたそれに勝てないという何とも情けない状態。惨状が分かるかと。

416 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 16:10:24.03 ID:PjUv0R+0.net
森西武とまともに知能対決ができるのは
仰木よりエエデだと思っていたが
二次上田阪急は投手運用がイマイチになっていたな
まあ、森と根本のコラボが最強だったってことなんだろう

417 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 18:51:54.43 ID:kIx1aaCE.net
上さんはまさにこの年のドラフトで、2分の1の確率で野茂外したあたりでツキが尽きてた感

418 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 18:52:55.33 ID:Xmf2MGjH.net
スタメン捕手対決(日シリ)

伊東 vs 村田真 3勝3敗 
    大久保 0勝1敗
    阿部  0勝3敗

419 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 19:26:41.73 ID:Y1kS0Dt7.net
>>417
檻こそ12球団で一番即戦力投手が欲しい球団だったのに
あの即戦力投手がキラ星のように揃っていた年に一人も取れなかった
檻にとって思い出したくもない悪夢のドラフトでは?

3位の高橋功一が後に花開いて95年の優勝に貢献したけど

420 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 19:47:12.27 ID:Xmf2MGjH.net
そういえば野茂が引退直後にオリの臨時コーチに
招かれて投手陣を崩壊させたことがあったな

421 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 19:52:08.23 ID:Y98aFA9E.net
逆に翌年は結果としてどこもイマイチだったなかで長谷川で手堅く数字的にもいい線。
その前の榎田、野中、白井、石井、(高木)がことごとく数年で去っている方が厳しい。(高木は左だったので寿命は長かったが)

422 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 20:15:49.83 ID:Xmf2MGjH.net
メジャー帰りは指導者としてポンコツばかり

423 :神様仏様名無し様:2024/02/26(月) 22:51:29.83 ID:L3Y1lGtq.net
オリックスは
90年長谷川 野村(のちに覚せい剤)
91年田口 イチロー

で挽回した

424 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 00:01:15.96 ID:TT0R9ObA.net
長谷川はオリックスを逆指名
地元ということと、投手が弱いから先発ローテに入りやすいという現実主義の考え方

425 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 00:15:05.91 ID:57u3hjWe.net
1989年がプロ初年だった鈴木健があと5年早く生まれていたら、デストラーデを雇う必要はないと判断されていたかもしれないし
とんでもない記録を作ったバッターになっていただろう
生まれた時期が悪かったな
鈴木健はまちがいなく、チームが強すぎるがゆえに個人成績に悲劇を被った選手の1人

426 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 00:22:22.58 ID:cX0bO221.net
>>419
あんなもん1位でとっちまうしなあw

427 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 01:32:50.37 ID:GmP4v9AE.net
鈴木健、森博幸、垣内哲也

こんなのが控えにいたら、たまったものではないわ

428 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 03:06:55.70 ID:5qyBzw9w.net
>>423
野村も長谷川もX(旧twitter)のフォロワー笑うぐらい少ないな

429 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 06:55:05.26 ID:YnuyU+Qu.net
鈴木健は「他のチームなら間違いなくレギュラー」と言われていた。

430 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 07:39:01.11 ID:pjPn3zxc.net
森西武の頭脳・伊東

93・94・97・98・02日シリ5連敗
02巨人に3連敗後スタメンを外される 翌年引退

431 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 07:39:19.06 ID:LOdSKSbu.net
鈴木健が入団したのは87年。

432 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 07:39:25.33 ID:LOdSKSbu.net
鈴木健が入団したのは87年。

433 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 07:39:39.55 ID:LOdSKSbu.net
鈴木健が入団したのは87年。

434 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 07:41:46.06 ID:pjPn3zxc.net
森西武の頭脳・伊東

93・94・97・98・02日シリ5連敗
02巨人に3連敗後スタメンを外される 翌年引退

435 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 08:35:49.92 ID:gARXzio6.net
92年の日シリとか見たら大塚が完全に平野の後釜にはまるんだろうな、と思ったら伸び悩んだね

436 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 10:26:24.75 ID:mGORfguS.net
鈴木健は
91年の2軍成績 打率.364
91年の2軍成績 打率.401

ロッテやハムだったら早々に4番打てただろう

437 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 11:11:06.75 ID:grA2t8h4.net
打者なら鈴木健、森、安部、
投手なら西本、原口
この辺は入団するチームが違えばもうちょい
チャンス貰えた。

438 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 11:51:22.99 ID:ERn0x1Kk.net
鈴木健は直球に弱く変化球に強いときいたけど
セリーグだったらもっと成績がよくなっていたのにね
直球主体のパリーグ
変化球主体のセリーグだから

439 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 12:09:10.97 ID:ERn0x1Kk.net
横田は投手型の鈴木健か
キヨの同期で
16年西武在籍はすごいな 実力なきゃできんだろ
森政権後に東尾に引き立てられたが
東尾が引退した1989にすぐ東尾が監督になってたら見出されて開花してたかもしれんな

440 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 12:24:13.09 ID:bYjjFmdK.net
反対にAKDはセ・リーグなら通用しないとかよく見るがあいつらの全盛期をセ・リーグで停められるやついたの?
あの当時のタイトルはピーコ掛布が消え、衰えた落合やネタみたいなランスパリッシュあたりでしょ
結局タイトル争いに殴り込み清原も悲願のタイトルだと思われたが違うの?

441 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 13:53:57.82 ID:TMdmdzun.net
仮にAKDしのいだとしても6番にすこーんタイムリーやられる絶望感がわかるかクソボケがと

442 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 14:19:31.39 ID:3Da+hN55.net
森博幸

1989年 試合30 (41-13)本0 打点7 .317 犠飛4

森も他チームに行けばもっと活躍できたと思われる一人。
清原がロッテ戦の例のあれで欠場した時は一塁スタメン。
この年本塁打ゼロながらアウトになる打球がヒット性や
あと少しで本塁打になるような惜しい当たりばかりで、
そこに目をつけたのか終盤ランナー三塁の時、代打で
起用されることあり、打数41ながら犠飛が4。

443 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 17:22:06.20 ID:BKPbguqi.net
森西武の頭脳・伊東

93・94・97・98・02日シリ5連敗
02巨人に3連敗後スタメンを外される 翌年引退

444 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 18:12:05.36 ID:mGORfguS.net
鈴木健は清原 石毛 デストラーデ超えないとレギュラー無理だったし 厳しいな
東尾政権では不動の4番になったけど

445 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 18:45:04.96 ID:BKPbguqi.net
ダンカンに「勝っても勝っても人気が出ない」とバカにされてたな
実際その頃の西武は暗黒阪神の10分の1も人気なかったから

446 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 18:46:47.67 ID:yk0ubRpf.net
森は当時の週ベで「社会人野球の清原」と紹介されて、名鑑では「飛距離は秋山級」と書かれていた
タイミングや球団次第ではかなりのスラッガーになれたかも

447 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 18:50:16.87 ID:BKPbguqi.net
清原が巨人移籍後にあまりの大観衆大声援に「(西武時代は)いつ試合が始まったのかもわからないところで試合をしていた」と言って驚いていた。

448 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 19:28:12.54 ID:3Da+hN55.net
横田も1987年5勝して故障して出てくるのに4年か 時間かかったな

449 :神様仏様名無し様:2024/02/27(火) 19:42:14.02 ID:70Riav+3.net
黄金期世代が去っても違うピッチャーをリードして優勝に導いただけでも凄いのでは?
>伊東

シリーズは監督がヘタ打ったのも多かったし。一人の責任ではないよ。

450 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 00:00:00.62 ID:JfVPtoJN.net
>>440
その3人は3人揃って初めて脅威になる
3人ともそれぞれ変化球に弱い、内角に弱い、フォークにくるくると弱点がある

451 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 10:33:35.23 ID:b0g3bBm9.net
>>439
横田は2年目か3年目にいきなりローテに食い込んできて、新しい先発の柱になりそうな矢先に怪我して、その後の数年は投げられなかったからなあ。

452 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 20:26:07.66 ID:iGbZj/C0.net
横田・原井・垣内は東尾の悪名高き「和歌山コネクション」の悪印象があるな…
東尾政権で1回だけ1番垣内・2番原井ってオーダーで試合して、大惨敗したことあったし

453 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 20:35:31.87 ID:kmogkpIu.net
>>452
悪名高いんか?🤔それらは確実に戦力になってた選手の気がするが…

454 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 21:35:59.47 ID:nuAU7xn5.net
うぉ~おぅ 不思議なピッチング
今日も東尾 魔法が冴える

455 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 21:36:13.15 ID:/IKHn0ff.net
アホー アホー アホの横田ー

456 :神様仏様名無し様:2024/02/28(水) 23:09:08.59 ID:RlrVrkmO.net
横田の復帰登板を解説したときの東尾
「このままいけば、勝ち投手ですよね~何百日ぶりの勝利ですよね~
泣きますよ、これ」

457 :神様仏様名無し様:2024/02/29(木) 11:01:44.11 ID:CyR4Mkcu.net
>>453
既に戦力にならなくなってから使いまくってた

458 :神様仏様名無し様:2024/03/01(金) 20:46:45.10 ID:JAuH4Y19.net
西口は良かったが、原井はドラフトの時点でコネクションかと思う。かなり高齢だったし。

459 :神様仏様名無し様:2024/03/01(金) 22:28:22.80 ID:zq9LGzhx.net
で、東尾が事件起こさなかったら89年優勝できたと思う
できる、できないの根拠それぞれおせーてー

460 :神様仏様名無し様:2024/03/02(土) 13:11:46.83 ID:sNnwzSC6.net
89年は88年からのドラマの続きだよ
近鉄の執念が上回った

461 :神様仏様名無し様:2024/03/02(土) 15:07:04.09 ID:oSsqXJ04.net
>>460
いいこと言うね 
当時ホークスファンの俺でもあの連続もの2シーズンは生涯最高のエンタテインメントだな

462 :神様仏様名無し様:2024/03/02(土) 16:22:58.02 ID:K/xQ0j2c.net
>>459
東尾がいたら、前半のあのザマはなかったと思う。
勝ち星3は違う。

463 :神様仏様名無し様:2024/03/03(日) 08:58:06.61 ID:1UapnLjY.net
62年MVPだしな

464 :神様仏様名無し様:2024/03/03(日) 09:14:07.57 ID:PoZ4T2M7.net
東尾が入れば誰かがローテから弾かれるわけで
工藤は東尾がいても見切れなかったと思う

465 :神様仏様名無し様:2024/03/03(日) 12:40:00.94 ID:GyLnP4IR.net
シーズン終盤エース級の安定感で活躍した新人渡辺智男
彼が前半から活躍していたら僅差で首位だったと妄想

466 :神様仏様名無し様:2024/03/03(日) 14:54:31.91 ID:W8uphIdt.net
>>459
東尾いたら高山先発ないし、東尾で打たれりゃ納得するわ

467 :神様仏様名無し様:2024/03/03(日) 20:46:29.64 ID:gL4ORBTS.net
ダーティなイメージを払拭させたくて
東尾に高い功労金まで払って引退してもらったんだから
仕方ない
その後、監督させたのは謎だが

468 :神様仏様名無し様:2024/03/04(月) 06:54:52.39 ID:mbDVHxdk.net
デービスがぶん殴ったあたりから東尾投法への風当たりが強くなっていたからね。
外国人に厳しい時代だったのに
上田監督や高田監督が「打者を狙って投げている東尾が野放しなのはおかしい。」と批判していた。

469 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 05:23:31.09 ID:cvam96gb.net
89年のシリーズは良質のエンタメだと思う
3連敗4連勝は86年もだが僅差の投手戦が多く通好み
89年は近鉄が悪役で巨人が主人公的で打撃戦メイン
加藤発言や原のスランプ・復活と7戦目の本塁打の打ち合い

爆発力はあるが安定感は無い、そして日本一になれない近鉄を象徴する一年

470 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 05:44:37.44 ID:aBZEywlw.net
潮崎哲也を久しぶりに見たんやが見た目が…渡辺久信は同じ人が年取って太っただけって感じだけどなんか全然違う人のように思える🤔

471 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 11:24:23.69 ID:nUCrl++6.net
イケメン選手が引退してもまだイケメン!みたいな記事あるけど、よく見るとやっぱり年相応に老けているな。浅尾とか岩隈とかも

472 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 11:53:26.93 ID:uUPxY/WU.net
>>470
古田のYouTubeで見た
ジャニーズ系の甘いマスクで女性人気が高かったあの潮崎が小太りのオッサンになるなんて…
古田は見た目を維持しているので若く見える

473 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 12:08:26.26 ID:ZHeMmiHQ.net
>>472
西口もあんま変わってない。
潮崎って今はフロントだったっけ?

474 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 13:32:53.48 ID:aBZEywlw.net
>>472
そうそう、俺も同じく(´・ω・)つ
単純に今の見た目を比べたら潮崎のがだいぶまともなんだけど、顔自体も違うように見えて古田が潮崎って呼ぶまで誰だ?とか思ってしまった笑

475 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 13:34:56.41 ID:aBZEywlw.net
いや、もしかしたら無意識下では気付いてたのかもしれんけど、あの腹が潮崎と思うことを俺の脳に止めさせたのかもしれんが笑

476 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 13:36:46.28 ID:xT0L6hAc.net
西崎 阿波野はまだ体型持ちこたえているな

阿波野なんていかにも太りそうもないっポイけど

477 :神様仏様名無し様:2024/03/06(水) 14:36:02.75 ID:HE4I8gat.net
>>474
俺も1年前ぐらいにネット記事で見てw
こいつのおかげで穴がなくなってしまった西武のアンチだった俺の憎しみが氷解した瞬間だった

478 :神様仏様名無し様:2024/03/07(木) 06:06:31.56 ID:29NjgRKt.net
浅尾は定期的に全然変わってない!的な記事見るけど、よく見ると板尾創路だわな

479 :神様仏様名無し様:2024/03/07(木) 09:27:03.39 ID:uokyL8A6.net
「年取ってもイケメン」の代表格は江本孟紀だと思う
70後半なのに格好いい爺だ

480 :神様仏様名無し様:2024/03/07(木) 14:18:41.02 ID:xSIB5Dpq.net
江本の顔はクセが強くて個人的にはイケメンと思った事はない
しかし全体の雰囲気はカッコいいと思うしあのトシでまだ保ってるのは驚異だよなw

481 :神様仏様名無し様:2024/03/07(木) 16:23:28.30 ID:myi3gbn8.net
ハーレー乗ってたからなw 今のっているかは知らんけど

482 :神様仏様名無し様:2024/03/07(木) 17:24:38.82 ID:9DLmMXY4.net
江本は普免でナナハン乗れる最後の世代か

483 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 15:51:22.33 ID:Jr/ysAeI.net
89年郭の被本塁率はリーグトップだったらしい
そしてブライアントをカモにしていた久信
ブライアントが凄過ぎただけか

484 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 17:32:48.15 ID:bJPqtVA8.net
あの試合のブライアントは、なんというかゾーンというかモードというかそういうの入ってたね

実はあの試合は西武が連勝したら胴上げだったんだよな
だから胴上げ期待の西武ファンでスタンドは埋め尽くされていた…

485 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 17:53:07.55 ID:m6PkOdMA.net
それが阿鼻叫喚の地獄絵図w ざまあ

486 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 18:01:51.56 ID:0ykeFChq.net
檻がロッテに連勝しても、西武が近鉄に連勝していれば優勝決定だったっけ?

487 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 18:23:40.62 ID:Dgi0f4F/.net
満塁HRまではどう見ても西武が勝つ流れだったしね。

488 :神様仏様名無し様:2024/03/08(金) 18:53:57.04 ID:ykuPd/xO.net
ダブルヘッダーでオリックスがロッテに連敗し西武が連勝で優勝だったかな
流石にそこまではないとして西武近鉄が1勝1敗
オリックスは2連勝か1勝1敗で直接対決での潰しあいのないオリックスが有利だと考えていた

489 :神様仏様名無し様:2024/03/11(月) 00:09:16.66 ID:/gu2tFct.net
89年の春キャンプの西武を当時のスポーツニュースで見た時に、選手が笑ってばかりで
ど素人の俺の目にも少し気が緩んでるように見えた
85年も入れたら4連覇中だし仕方なかったのかな

490 :神様仏様名無し様:2024/03/11(月) 19:13:28.31 ID:n/wDgakC.net
しかも84年の前も2年連続日本一

491 :神様仏様名無し様:2024/03/11(月) 19:53:38.22 ID:JUmoUrbD.net
前年、1988年3月23日の森監督のコメント
https://i.imgur.com/mg1w3zh.jpeg
こんなこと言ってたのは意外と言えば意外
1988年10.19で薄氷を履む感じで優勝、1989年V逃して、慎重な発言しかしなくなった。

492 :神様仏様名無し様:2024/03/11(月) 20:05:32.53 ID:EPbKzhsI.net
世論が88、89はもう休んでろだったじゃん

493 :神様仏様名無し様:2024/03/12(火) 10:33:44.27 ID:gL4gzKd/.net
それをいうなら93年の方がもっとすごかった
日本プロサッカーリーグJリーグが創設開始されて西武勝ちすぎて観客全部Jリーグに取られる危機があった
休んでろっていうか
世論からも西武ファンからもいい加減西武負けろって感じだった

494 :神様仏様名無し様:2024/03/12(火) 11:40:52.16 ID:I93xeK3n.net
92年なんか日本一翌日のスポ新一面を貴りえ婚約にもってかれたからな
後日ニュースで日刊スポーツが取材されていて、既に刷られていた西武日本一一面の幻のボツ版が紹介されてたな…

495 :神様仏様名無し様:2024/03/12(火) 11:43:32.01 ID:SxkfYyt9.net
強いけど監督がじめじめしてて いくら勝っても長嶋巨人 Jリーグ 若貴に持ってかれた

496 :神様仏様名無し様:2024/03/12(火) 12:38:18.29 ID:sNVadZIo.net
強いけと客が入らないと言われるが、当時のパ・リーグと所沢という環境では十分入ってたんだよなあ。
それが黄金時代のチームを解体しだしてから、一気に客入りが落ち込んだ。

497 :神様仏様名無し様:2024/03/12(火) 15:14:01.24 ID:gL4gzKd/.net
このスレで便乗して申し訳ないけど
長きにわたってライオンズが強かったのは
所沢が、首都圏にしては田舎で野球の練習以外に何もすることがなかったから強かったってのってのは本当だったの?
3回くらい行ったことあるけど、確かに全部東京からエクスプレス乗って遊び行ったけど野球見ただけで終わった感があった
それもFA多いの原因にもなっていると聞いたことがあるけど・・・

498 :神様仏様名無し様:2024/03/13(水) 00:26:25.85 ID:jrfSy8Fk.net
>>494
例えヤクルトが日本一だったとしても貴りえにもってかれたろうな

499 :神様仏様名無し様:2024/03/13(水) 01:54:45.07 ID:dBxtzewh.net
93年日シリの視聴率が一桁になったのも、
翌年から平日ナイター開催になった理由の一つだった気がした

500 :神様仏様名無し様:2024/03/13(水) 13:32:19.82 ID:waOk5oJj.net
>>495
監督云々もあるけど当時の西武は裏工作とかなんか球団全体が無機質な機械というイメージだった

501 :神様仏様名無し様:2024/03/13(水) 15:33:52.63 ID:ef9WFiZH.net
貴花田と宮沢りえは当時それぞれスポーツと芸能でトップ人気と言っても良かったからヤクルト日本一でも、もしも巨人日本一と重なったとしても一面になったと思う

502 :神様仏様名無し様:2024/03/13(水) 23:56:06.22 ID:F6Z5pngi.net
西武って昔から広島カープみたいなローカル球団なんだよね

503 :神様仏様名無し様:2024/03/14(木) 07:57:54.43 ID:RuvLkt1b.net
堤は共産圏のステートアマが理想だったんだっけ?
確かにステートアマも無機質な機械という感じだったな
黄金期の西武はステートアマみたいだった

504 :神様仏様名無し様:2024/03/15(金) 18:50:43.55 ID:IltiPFus.net
>>497
そもそもあそこ自体所沢の中では三芳町寄りの畑に並んで特に田舎なのよ

505 :神様仏様名無し様:2024/03/16(土) 11:49:32.76 ID:ukPrfI/y.net
>>501
大谷翔平の結婚と長〇の訃報が同日だったら、どっちが一面に来たかな?

506 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 09:52:57.17 ID:vOiO0ZFM.net
86〜88年の西武は3連覇したものの抑えがやや弱かった
89年はその弱点が顕著だった
この年の近鉄2回戦(西武球場)、郭泰源先発で8回まで2点リードしていたのに9回に郭が突然乱れて6-8で逆転負け
この試合で今年の西武はなんかおかしいぞ

507 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 09:56:11.17 ID:vOiO0ZFM.net
86〜88年の西武は3連覇したものの抑えがやや弱かった
89年はその弱点が顕著だった
この年の近鉄2回戦(西武球場)、郭泰源先発で8回まで2点リードしていたのに9回に郭が突然乱れて6-8で逆転負け
この試合で今年の西武はなんかおかしいぞと思った人もいたはず

508 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 10:00:20.92 ID:2i2hYD1x.net
94年開幕戦の拝啓の3ランみたいだな

509 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 10:28:17.97 ID:pzcLa3oT.net
森西武で強かったのは

90年~92年

510 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 10:55:12.57 ID:aVtpFHHP.net
郭がラルフに3連発を打たれたのは失恋が原因。
ピッチングが手につかず球が浮き足出ってリベラにデッドボールも与えた
そしてラルフに気の無いぼう球を打たれてラルフを乗せてしまった。
郭の異変にベンチも早く気付くべきだった。

511 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 12:22:26.14 ID:3Eei45t/.net
先発完投が強すぎて抑え要らなかったからな、89年の巨人状態
そういえば87年っておとやんが一時期抑えやったり(長続きしなかったけど)なべQが抑えやったり奇妙な感じだった

512 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 12:42:54.87 ID:a9m/k4d2.net
西武OB戦 御年80歳の土井正博の安打は幻に…ライトゴロでアウトに 潮崎「大友進は空気読めない」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710593079/

513 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 17:28:08.61 ID:3Eei45t/.net
大友ってあれか、秋元なんとか(結婚はカネ第一主義!とか言ってるオンナ)と結婚して速攻で捨てられたやつか

514 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 19:37:17.89 ID:oXe6dNO5.net
https://twitter.com/suzuken_89/status/1769134599815499944/photo/1
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515 :神様仏様名無し様:2024/03/17(日) 20:54:38.96 ID:sKT6shty.net
鈴木健っで1500安打近いけど、それは知ってても数字見る度に「え?」みたいな感覚にならん?
力があるのはわかるけど、チーム事情で出場機会に恵まれずのイメージが強くて

516 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 07:42:36.23 ID:nd86BYm2.net
>>510
そうか
泰源が失恋したのはこの年だったか

517 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 18:17:43.76 ID:M6Q3bcL9.net
87年
工藤 26先発23完投
東尾 27先発17完投
郭泰源22先発11完投
渡辺久 9先発 5完投

途中で抑えになったなべQですら5完投してるのか…

518 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 18:25:10.41 ID:JEyLIzWe.net
1987年
工藤 23完投 223.2回
阿波野 22完投 249.2回
荘  20完投 230.2回
東尾 17完投 222.2回
西崎 16完投 221.1回
藤本 16完投 217回
山沖 15完投 245.1回

519 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 18:58:17.77 ID:CSaPKLOp.net
>>515
一貫してほぼレギュラーだった東尾時代もオールスター級の活躍をしたのは1997年ぐらいだしね

520 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 19:01:20.75 ID:otaiheoV.net
工藤がこの年の大不振をキッカケに取り巻き(タニマチ)が一気にいなくなったと後になって語ってた
心を入れ替えやり直す転機になったみたいだ

521 :神様仏様名無し様:2024/03/18(月) 20:25:57.72 ID:M6Q3bcL9.net
そういえば前年の88年中盤に工藤はまさかのファーム落ちで、朝のニュースでどうした工藤みたいな感じで紹介されてたな
あの不振をそのまま翌年に引きずった感じか

89年工藤の一番印象に残ってるのはダイエー岸川に打たれたサヨナラ本塁打
この年岸川は年間サヨナラ本塁打3本のプロ野球記録(当時)でたびたびクローズアップされてた

522 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 06:11:37.61 ID:vWbwti64.net
3年ほど調子悪かったな工藤
もう衰えたかと思った

523 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 06:41:32.99 ID:jvA1KqyK.net
88年の終盤には「チームの優勝よりも自分の身体が大事」と発言して
森監督に「近頃の若者の考えは分からん」とぼやかれていたように
この頃の工藤は典型的な今時の若者、現代っ子扱いされていた

それが今では(なんならこの板が出来た頃、現役晩年時に5chでは既にそうだった)
「ひ弱な今の若者とは違って逞しい気骨のある昔の日本人」扱いされるんだからなぁ

524 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 07:32:57.08 ID:gu2FoLKb.net
>>523
工藤は監督やってたときにサファテに「俺達は機械じゃないんだ」とリリーフ酷使を批判されてたな

525 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 07:54:22.57 ID:jvA1KqyK.net
>>524
自分は現役時にスクランブル起用法に反発していたのにな

526 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 08:13:00.48 ID:jaT+f5yj.net
若い時は体を使わずにスマートに効率的にやれるんだと思うもの
やっぱり体力や根性も必要だと気づいたものから順に成功していく

527 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 09:48:04.42 ID:VpurTMzB.net
ずっと根性主義で来た草は

528 :神様仏様名無し様:2024/03/19(火) 10:47:51.97 ID:D6euqbLQ.net
ドラマの不適切にもほどがあるや立浪野球のように、時代錯誤の野球の方がかえって注目度が高くなって人気が出るケースもあると思うわ

529 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 02:23:20.31 ID:D+eb7o+y.net
僕が監督だったらラルフを徹底的に敬遠する
世間を敵に回してもね

530 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 05:36:39.45 ID:/vCs8Kj8.net
根性論は悪みたいな風潮はよろしくないと思うけどな。
優秀な人間はスマートなやり方で問題ないと思うが、どんくさい人間無能な人間は
しかって覚えさせるみたいなやり方でいいと思うけどね

531 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 05:54:24.77 ID:EbJQdowU.net
80年代からすでに若い奴には熱血スポ根ダサい、って風潮はあったな、だから新人類と呼ばれていた

532 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 06:01:51.59 ID:jp8nKDuV.net
江川らの世代がしらけ世代と言われたこともあった

533 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 07:13:34.65 ID:V1KwMseN.net
>>531
>>532
その世代が「今のひ弱な若者と異なる根性が有る逞しい昔の人」扱いされるね
少なくとも殿堂板では

新人類世代を指して「今と違って昔の人は子供の頃から肉体労働してきたから頑強」とか言う人もいたし

534 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 08:37:33.85 ID:ZQY9FJRB.net
>>529
怒涛の4連発という結果が見えてないわけだから
「え ブライアントなら慎重に行けば大丈夫だろ わざわざ塁に出すなんてなに考えてんだ」
と別な方向から非難されるかもしれんね

535 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 09:11:02.06 ID:94vPFmq6.net
新人類世代はバブル世代でもあるわけで優雅な青春時代を送ったイメージがある
当時の清原、池山、工藤なんかは若い頃に遊びまくったエピソードしか聞かないし

536 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 12:12:07.65 ID:AKLVMoQa.net
清原が上昇一途の時期が丁度バブルの時期と重なるな
リーマンショックとともに引退したのも何かの縁

537 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 13:32:35.54 ID:oVhzh/AI.net
90年 エース渡辺久 2番手渡辺智 3番手郭 4番手工藤 5番手石井丈
91年 エース工藤 2番手郭 3番手渡辺智 4番手渡辺久 5番手石井丈
92年 エース石井丈 2番手郭 3番手渡辺久 4番手工藤 5番手渡辺智
93年 エース工藤 2番手石井丈 3番手郭 4番手渡辺久 5番手新谷
94年 エース工藤 2番手郭 3番手渡辺久 4番手新谷 5番手小野 6番手石井丈

538 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 17:21:05.10 ID:eALpT0oF.net
工藤「西武黄金時代のエースはナベちゃん」
渡辺「自分はただ体力があっただけ」

539 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 18:41:23.38 ID:EbJQdowU.net
この世代はみんな郭泰源褒めてるから投げてる球の質だけなら郭泰源、槙原が抜けてたんだろうな

540 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 19:58:42.15 ID:cT4nGjyf.net
郭はyou tubeで見ると同世代の韓国ソンドンヨルより下っぽい

球速が言うほど出てない

541 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 20:08:03.58 ID:eALpT0oF.net
>>540
1987年から先発専任になってからは球速抑えてスライダー、シュートで打たせて取る省エネピッチャーになってるから当時の映像を見ると迫力がないかも

542 :神様仏様名無し様:2024/03/20(水) 20:10:52.86 ID:cT4nGjyf.net
>>541
だから85年の映像探してみてもいうほど空振り取れない

543 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 00:29:51.21 ID:mEV3dSW6.net
150球以上も投げるとなるとダルビッシュでさえ140キロになる
梨田監督の頃に酷使された事をダルは恨んでいる

544 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 02:30:50.65 ID:+ov5KIJ7.net
>>523
勝手だな笑とは思うけど、本人の中で考えが変化したらそういうのはあるだろう

545 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 06:50:01.87 ID:aqCFZ//u.net
野茂と草魂だってお互いに、いまとなっては鈴木さん(野茂)の言ってることがわかる。
と面と向かって和解はしてないようだが、そういう言い方してるしな。
年齢や立場によって相手のことを理解できるっていうのはあるよね。どんな世界でも

546 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 07:05:14.07 ID:mBcA9aon.net
>>545
マニエルは「今では広岡が言っていたことも少しは理解できるよ。
性格は合わないけどね。」と言っていた。
手本にしたのは間違いなく西本だろうけど。

547 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 08:13:46.86 ID:rpJpek4R.net
年齢や立場によって相手のことを理解できるっていうよりも、大人の対応ができるようになったということだろ

548 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 09:16:44.10 ID:KeH4WrLT.net
鈴木啓示も西本監督に教わったんだから、西本監督の教え方をもっと参考にすればよかったのに
大投手が指導者になって失敗する典型になってしまった
でも、人間性の面では鈴木はきちんとしていると思う

549 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 10:44:00.13 ID:NWKUHrab.net
鈴木啓示と落合との対談見ると、野茂のことは自分の反省含めて立てているけど
立花龍司に関しては未だ納得いってない感だね

550 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 10:54:41.57 ID:mBcA9aon.net
黒い霧の時に草魂は八百長の誘いをきっぱりと拒否して
それを持ちかけた先輩選手と絶縁までした。
それは頑固さが良い方向に行った。
監督になったら「わしは茶碗より重いものを持ったことがなくても300勝できたんや」で
頑固さが悪い方向に行った。

551 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 11:20:37.75 ID:PSPHGhCL.net
立花も立花で我が強いからな

552 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 12:16:34.77 ID:EGQqyAbj.net
茶碗よりもバットやグローブの方が重いだろ?

553 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 12:29:33.56 ID:RAUwzs5B.net
もうネット全体のボリューム層(40代)ですら鈴木や堀内らの失敗した監督時代の記憶しかないから、現役の功績まで顧みられなくなって悲しい

554 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 12:32:13.89 ID:pZ77Eix9.net
>>550
表向きのカール・ゴッチみたいだなw

555 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 12:58:15.67 ID:mBcA9aon.net
この記事にその辺が書いてあった。

https://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20230311-OYT1T50281/3/

時代は昭和から平成に。「根性論」だったトレーニングも「科学的」に変わりつつあり、野茂さんら投手陣は立花さんを慕っていた。
だが、練習でのダッシュの本数などの科学的根拠や、故障部位を鍛える目的でウェートトレーニングを重視していることを説明しても、
鈴木さんは「走り込みが足らん」。93年のオフ、立花さんは自らチームを去った。
「鈴木さんは故障しても足を引きずって走っていた。大投手の誇りが、監督でも変わらなかった」。
走塁コーチだった藤瀬史朗さん(69)は、そう述懐する。毎日のコーチ会議でも話をするのは主に鈴木さん。
「絶対的な存在」に意見できる雰囲気はなかった。
選手との溝も深まった。「投手は茶わんより重いモノは持つな」と言われた経験から、野茂さんには「走って足腰を鍛えろ。
ピッチングが安定するぞ」と説いた。だが、投手陣がウェート場へ向かう回数は一向に減らない。
最後は「勝手にせえ」とさじを投げてしまった。

556 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 13:02:49.50 ID:Lda/mfu2.net
これが野村藤田金田とかなら従わない方が悪いと言われるのにやはり優勝したかしないかの差か?

557 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 13:53:42.31 ID:RAUwzs5B.net
それらの人たちでも関係ないと思うよ
とにかくネット上にはとにかく時間をかけたり負荷がかかる方法を嫌い、スマートに汗水垂らさず効率よくやれる方法が存在すると信じて止まない人たちがいるから
鈴木はとにかく叩かれすぎて金村切って中村紀を早くから起用した点とかも忘れられてて可哀想だ

558 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 18:28:43.63 ID:NgtrOW0j.net
中村紀、大島、中根あたりは
クサに感謝してると思うぞ

559 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 21:42:13.62 ID:aqCFZ//u.net
まああれですよ。
出来のいい、優秀な人たちはスマートな方法であれ、現代であれ昭和であれ成功するだろうけど
1回も2回も3回も、何度も何度も同じこと言われて、練習してやっと1人前になれるどんくさい人
もいるからね。
今みたいに、根性論は悪だの、先輩の厳しい叱責は悪だのって言われる時代は、出来のいい人には
関係ないけど、何度も言われてやっと1人前になれる出来の悪い人には逆に悪い時代だと思う

560 :神様仏様名無し様:2024/03/21(木) 23:49:19.61 ID:UmzttCaX.net
1989年の世の中
・年明け早々昭和から平成へ
・美空ひばり、手塚治虫、松下幸之助、松田優作が死去
・消費税導入
・ザ・ベストテンとひょうきん族が放送終了
・女子高生コンクリート事件、坂本弁護士殺人事件
・竹下内閣総辞職
・千代の富士に国民栄誉賞

561 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 01:28:54.96 ID:hBxkfeSa.net
【落合×鈴木啓示対談】パ歴代最多完投数誇る鈴木氏が語る現在の野球界「完投する投手がほしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/49960c42131de20b22efa65a24bd042e6343d404
【落合×鈴木啓示対談】走り込み、投げ込みの信念は野茂英雄に伝わらず「それでも勝ちよった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa1bc3bd66676f3aa1ff77b23517f275386c8500
【落合×鈴木啓示対談】近鉄監督時代の失敗 選手思いの指導も「モノ言うたら説教してるみたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a153ed99e36f208818ba5760c7a64a1b7b698747
他にも

562 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 07:17:01.57 ID:XtGsJpBS.net
>>561
昭和が美化される傾向の強いヤフコメでも草に対して辛辣なコメントが多いな

563 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 07:19:10.97 ID:/Mf+7O8P.net
金田は「投手は走り込みをせなアカン」でも村田や八木沢等から恩人と慕われていたのに
なんで草魂は投手陣から総スカンを食らったのか。
時代の違いだけじゃない気がするんだよな。小宮山も金田を悪く言わないし。

564 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 07:21:58.35 ID:wHLMjrSu.net
クサは当時の仰木時代からのレギュラー陣からは総スカンを喰らっているけどクサ時代に出番が増えた選手からは悪く言われていないような

565 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 07:53:39.75 ID:9+m3ZB5f.net
里崎も言ってるけど選手にとっていい監督というのは自分を使ってくれる監督だからな
草と同じ時期に監督やってた土井も阪急時代からの古参には悪く言われてるがこの土井時代に抜擢された選手は悪く言ってない

566 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 08:00:15.77 ID:/Mf+7O8P.net
草魂の功績は、野手の才能を見る目があったと言われている
見出した野手は後に活躍している選手が多い。
この辺は落合の獲得を進言したのは当時ロッテのスカウトだった
城之内だったのと似たものがある。

567 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 11:21:23.02 ID:4S90Q66f.net
94年は21歳の中村紀
95年は20歳の大村を使ってた 草

568 :神様仏様名無し様:2024/03/22(金) 11:38:36.85 ID:NWnStD6W.net
>>563
草スカン てやつでは

569 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 02:10:35.18 ID:IGL9UXcZ.net
出てってメジャーに行った野茂が成功してしまったからだけのことじゃないか?あれが無ければここまで言われてなかった気も

570 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 06:38:41.53 ID:2uSn8uor.net
>>569
仰木になって、仰木が改名させて売り出したイチローが大ブレイクしたんで、
「もし土井正三のままだったらイチローは埋没していた」と土井が叩かれたのにも似ている
土井時代の成績ってそこまで酷くもないんだが。

571 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 10:23:57.22 ID:tlSyTtzh.net
>>568
評価

572 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 10:49:21.29 ID:93eVlK0F.net
>>569
陰で「V9さん」などというあだ名をつけられていた
というエピソードもイメージ低下にひと役買っているな 正三はw

573 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 13:35:23.31 ID:4u6aipaK.net
>>572
でもイチローが出てこなかったらそういうエピソードも大して取り上げられず、広まらなかったんじゃ?
檻なんて注目度低いし
パンチが色々言った土井の悪口が広まったのもイチローの存在が有ったからだろう
というかそもそもパンチがイチロー関連で土井が叩かれていたのに便乗しただけだな

574 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 13:40:05.12 ID:ZIX3y/vy.net
この年は田辺がブーマーと首位打者を争うなど確変したんだったな
郭泰源は失恋で絶不調

575 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 14:20:35.87 ID:z0y4Lx5K.net
堤のやりたきゃやればと加藤の巨人はロッテより弱いがこの年のハイライトだった

576 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 16:04:20.21 ID:apfTQwhh.net
足の鍛錬は走るか漕ぐかなんですよ。
足腰の弱いメジャーの選手はランニングよりバイクやトレッドミルに走る傾向。
日本人は足腰が強いですから走っても故障しないんですよね。
野球は走る競技ですからやはり走って鍛えるのが理想です。

577 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 16:09:56.13 ID:apfTQwhh.net
走り込みの具体的な距離は10キロから15キロ程度
根性論でもなんでもありません。一般人でも走れる距離です。
この程度の距離も走れないようではどんなスポーツをやってもダメなのではないでしょうか
速筋が遅筋がどうの言いますがこの程度で筋肉が緩んでしまうようではラグビーなんて
到底務まりません。
走り込みが弊害となるとすれば40キロ50キロとマラソン並みの距離を走る場合です。
張本さんもホノルルマラソンに参加した選手を足腰を痛めると逆に批判していましたね、

578 :神様仏様名無し様:2024/03/23(土) 21:24:02.51 ID:IGL9UXcZ.net
トレッドミルって走るのと同じやろ?

579 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 10:21:03.94 ID:Y6awavoe.net
金田は根性論ではなく、食事や休養まで視野に入れた科学的な理論だったのが鈴木啓示との違いでは?
元ヤクルトの古田が「金田さんの理論は、ほぼ現代のスポーツ医学に合致している」と語っていた
昭和時代のスポーツ医学がなかった時代に、独力で最先端の理論を構築して、実践したから、選手からも評価された
金田が監督になってから、ロッテの球団が出す食事は劇的に改善されたので、トレーニングも頑張ろうという
気持ちになれたんだと思う

580 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 12:26:30.83 ID:wBFoWvbE.net
>>560
久米宏が坊主になった

581 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 12:36:32.21 ID:uBS66WMe.net
鈴木啓示は選手を差し置いてマッサージルームを使用していたとかいうからな
そりゃ監督も肩が凝るだろうけど、まず選手だろ

582 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 12:59:02.60 ID:q1C6pyqB.net
村田兆治も監督やらせてたらすごいことになっていそう

東尾と山田は比較的ましなほうか

583 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 15:17:37.39 ID:TT4N9jkO.net
>>581
じゃあ監督は痛風になってもいいじゃん理論

584 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 16:43:29.06 ID:uBS66WMe.net
>>583
選手がなるよりマシなんじゃないの?
金田みたいに

585 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 17:16:00.37 ID:e8ytXP8h.net
>>578
エルゴメーターの間違いでした。まあバイクと一緒ですが。
トレッドミルも速度調整で足腰に負担が掛からないように走れるというのも
合理主義の彼ららしいといった所ですね。

586 :神様仏様名無し様:2024/03/24(日) 18:40:13.55 ID:C+YYIB9/.net
ワシが確変して東海大学合格に上り詰めた年や

587 :神様仏様名無し様:2024/03/27(水) 08:39:56.39 ID:qqO9fx9R.net
1東尾が引退しなかったのと
2オーレが89年の開幕からいたのと
3デービスが捕まらなかったのと

いずれが優勝できた可能性が高かった?

588 :神様仏様名無し様:2024/03/27(水) 12:44:45.91 ID:Nb1P+W1d.net
間違いなくデービスだろう

589 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 06:12:46.59 ID:0yWzjODp.net
その場合は88年日本シリーズでブライアントが中日の主砲として…なわけないか

2軍スタッフはブライアントの将来性を分かっていて、放出に大反対したらしいけど、星野はブライアントのフォームが気に入らなかったとかなんとか

590 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 08:15:50.26 ID:A5gJHW5E.net
デービスが逮捕されていなかったら優勝できなかったって結果論じゃないのか・・・?
右打者、打率.343、40本塁打、109打、OPS1.058で、石毛みたいなチームのまとめ役の打者が他にいるのか?

591 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 12:05:51.90 ID:Uf34rAQv.net
ゲーリーの後釜としてラルフの狙い撃ち聴きたかったなあw

592 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 12:14:15.37 ID:Uf34rAQv.net
オーナー報告での堤さんのやりたければどうぞ発言は首を傾げた。
人との繋がりを非常に大切にする堤さんが最大の功労者の森さんに何故ああも冷たいのか
不思議に思った。後に森さんに異常な性癖があると知って愕然とした、そういう人物は
堤さんが最も嫌うから残念に思った。

593 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 12:26:43.67 ID:36jqaSiZ.net
相撲界では現役時代にどういう力士だったかは後々も語り継がれるそうだが
そのへんはプロ野球も同じなんだと思う。森については、大橋勲のエピソードとか
ONが揃って森を嫌っていたとか、G馬場も自伝で
森が抜け駆けをしてコーチ陣にお歳暮を贈ってゴマをすっていた話を書いていた

594 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 12:47:45.42 ID:mKh9uuxK.net
>>560
ひょうきん族最終回の日に近鉄優勝決定

595 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 14:01:07.56 ID:LHMqa5FV.net
>>590
史実を踏まえての仮想なんだから 結果論うんぬん言うのは違うんじゃないの

596 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 17:50:15.11 ID:1J503Unn.net
巨人戦、加藤哲ってなんで第7戦出させられたの?
阿波野ぶつけるだろ、素人監督でも
91年西武対広島の第6戦に川口が出てきて打たれるに等しい先発の決定じゃないか?

597 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 20:14:55.06 ID:Uf34rAQv.net
懲罰登板だったよう
責任を取らされたんだね

598 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 20:17:56.37 ID:Uf34rAQv.net
あとはまあフロントが日本シリーズ優勝を望んでなかったようので。
優勝旅行等のイベント費用を浮かせたいという
事実ならトンでもなく腐った球団

599 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 20:22:25.85 ID:a9NIICNo.net
>>596
第3戦で好投したから普通に中4日で登板しただけ

600 :神様仏様名無し様:2024/03/28(木) 20:24:24.01 ID:t6yDezez.net
>>592
堤義明って天皇と揶揄されてた人だろ。後に捕まった時に全盛時に撮影された密着映像が流されてたが考えられないレベルのワンマンだった。むしろああいう事を言いそうなイメージ。

601 :神様仏様名無し様:2024/03/29(金) 08:19:33.52 ID:WOukb1nk.net
出自はタブーだが、
まだ球界進出前、各界からは風雲児だの時代の寵児、若き先導者だのと注目され有頂天になってた節さえあったな

602 :神様仏様名無し様:2024/03/29(金) 18:38:06.65 ID:BZfnkV0z.net
ただ堤は若い頃は現場主義で、自ら寝袋一枚持って山に入りスキー場に
適しているか視察したっていう。それが何時しか周りから王様扱いされる
うちに若い頃の苦難を忘れ傲慢になっていってしまったようなんだ。

603 :神様仏様名無し様:2024/03/29(金) 19:09:57.17 ID:ZXZSCRxs.net
>>600
そりゃあの父親の子なわけだし…

604 :神様仏様名無し様:2024/03/29(金) 19:34:08.72 ID:098LhWkK.net
>>602
いわゆるマイクロマネジメントというのか、
プリンスホテルの売店に行って棚を何センチか移動させろとか、喫茶店の砂糖減らせとか
現場主義と言えば現場主義だが周りはピリピリだよ。

605 :神様仏様名無し様:2024/03/29(金) 23:54:33.54 ID:ebnbzKn9.net
工藤公康「広岡式・西武の練習量はけた違い。でもその意味に後から気づき…」合氣道家・藤平信一が探る<頭で理解>と<体で覚える>の決定的違い
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bfbad9efaba3a42f6aa8929862ab23392b32772

606 :神様仏様名無し様:2024/03/30(土) 10:21:26.13 ID:YI/K8x4F.net
>>580
ニュースステーションで巨人が優勝したらって宣言しちゃったからな(久米は広島ファン)

607 :神様仏様名無し様:2024/04/01(月) 21:45:17.62 ID:BHgG+7v3.net
1Aでも通用しなかったバークレオが日本で活躍したのを見て
日本の野球は1A以下なのかそれとも1A以下でも育成できる力があるのか判断に迷った。

608 :神様仏様名無し様:2024/04/01(月) 22:32:13.06 ID:8PcneEKJ.net
まあインディアンズでレギュラーだった
ブコビッチがあれだったし、逆にメジャーで
ホームラン0のブーマーが三冠だし
ガリクソンもずば抜けた成績を残した訳
ではないから、一人をみてどうこう言えないよ。
日本より米よりレベルが上ってことは否定しないが。

609 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 00:07:41.24 ID:w6BoKINX.net
>>607
80年代後半のメジャーってディアーとか
インカビリアがHR量産してた時代だな

ちなみに89年のメジャー最多先発は近鉄のミラッキ

610 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 01:40:34.62 ID:aURVTF4R.net
あのマドロックがメジャーで首位打者4回という事実

611 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 07:04:08.63 ID:a/le9vuj.net
そんなの日ハムに行った時の落合が韓国プロ野球に行ってダメだったら
韓国人が「あの落合が日本で三冠王3回という事実」と嘲笑するようなもの

612 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 07:26:36.83 ID:FGebQFpi.net
>>607
youtubeとかなかったからアホな幻想も生まれやすかった
今はその時代の試合もフルでいくらでも見れるから
メジャーがナンボのもんかすぐわかる

613 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 08:08:25.13 ID:13AK2d+V.net
最近のメジャーの投手は。フォークやSFFは「故障の原因になる」と
あまり投げられないとか。
投げないって事は武器になるってことである。

614 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 08:21:12.28 ID:iOy7DGbJ.net
「一時の栄光を得るかそれとも長く野球を続けるかどちらがいい?」
マイナーの若い投手にコーチはそう問いかける。
FAで来る日本人選手にそれを言わないのは使い捨てだからなんだね。

615 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 08:26:43.87 ID:FGebQFpi.net
>>614
使い捨てに100億出すのか?
今永クラスでもVIP待遇だよ

616 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 08:56:39.57 ID:iOy7DGbJ.net
大谷は例外。ペドロが警鐘を鳴らしてたけどね。

617 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 10:28:09.03 ID:AdKnURIS.net
MLBはスプリット投げないは嘘だよ
最近のチェンジアップは挟んで投げる速いのが主流
スプリット表記されずチェンジアップ扱いされてる場合が殆ど
そうでなくても最近流行のスイーパーのお供に向いている球としてスプリットは再び注目されて投げ手が増えている

618 :神様仏様名無し様:2024/04/02(火) 17:53:29.39 ID:zwB8M+Cv.net
マドロックのメジャーの出場試合も山ほどyoutubeに
アップされてるから見ればいいだけの話 
メジャーなんか口ほどにもない

619 :神様仏様名無し様:2024/04/03(水) 00:01:51.64 ID:UTSsROLf.net
>>613
スライダーの方が肘ヤバくなるとも聞くがそこんとこどうなんだろう

620 :神様仏様名無し様:2024/04/03(水) 15:26:13.13 ID:HY/An5RO.net
マドロックってオッサン体型だったしメジャーのくせに何かかっこ悪かった

621 :神様仏様名無し様:2024/04/03(水) 15:47:54.32 ID:S07dLAuT.net
セフティバントが上手かったマドロックに
元メジャーリーガーに求めてるのそれじゃないっていうツッコミが

622 :神様仏様名無し様:2024/04/03(水) 21:51:32.08 ID:k4KikGw3.net
ダイエーのラガも極端なシフトついてセーフティバントなんてやってたけど ねえ
まああのハゲのタイコバラというオーバーオールの方が似合いそうな外見でという意外性はあるにしても

623 :神様仏様名無し様:2024/04/04(木) 02:19:43.82 ID:YfU+YMwz.net
クイックできない
けん制できない
バント処理できない
ショートスローできない
ランダウンできない
クッション処理できない
カットできない
軽打ができない
能筋おバカ野球

こりゃダメジャー笑

624 :神様仏様名無し様:2024/04/04(木) 23:55:22.08 ID:7uDWZb2S.net
ラガとか、一発はあるけど大型扇風機で笑い者だったが
今じゃ、そのクラスの助っ人もいないからな

625 :神様仏様名無し様:2024/04/05(金) 11:51:26.78 ID:jNCUdGuP.net
>>624
2割3分・30発だからな 今の球界に額面だけぶっ込めばポランコ以上w
いいところで凡退するとヘルメットカチ上げて自らすすんでハゲ頭をさらすという愉快なオッサンであった

626 :神様仏様名無し様:2024/04/05(金) 11:53:29.29 ID:1ZirFsOk.net
今は外国人投手の方が当たり率は高い
特にリリーフ

627 :神様仏様名無し様:2024/04/30(火) 10:48:17.33 ID:ObleDOoZ.net
あと一つ勝ててれば

628 :神様仏様名無し様:2024/04/30(火) 11:28:59.72 ID:BkzjMiLa.net
>>622
ラガはヘルメットを叩きつけて破壊したりと
凶暴なアクションが目立ってた

629 :神様仏様名無し様:2024/04/30(火) 12:21:14.57 ID:eWWGevur.net
ラガ懐かしい!

630 :神様仏様名無し様:2024/04/30(火) 13:55:05.24 ID:q0W+c900.net
>>628
侮辱的なラガの扮装をしてチアと一緒に踊っていたウィンタースをバット振りかざして追いまわした
(でも曲が終わるまで待っていた ついでに扮装用に自分のユニフォームを貸してやった)

631 :神様仏様名無し様:2024/04/30(火) 23:40:34.60 ID:kDIRhiaC.net
チームは黄金期の中で谷間だったけどそれでも最後まで食らいついたからな
あと少し西武に追い風の要素があれば

632 :神様仏様名無し様:2024/05/01(水) 00:06:28.93 ID:8uHm6big.net
実際10・12も5−0の時点で今年も西武かと思った

633 :神様仏様名無し様:2024/05/02(木) 14:00:43.47 ID:cgpz9l9L.net
>>631
いやあ大横綱だけに食らいつくという姿勢がどうしてもとれず
やはり近鉄に食らいつかれたというイメージだな

634 :神様仏様名無し様:2024/05/03(金) 09:21:52.18 ID:vCOKG0DR.net
かえすがえすも二番手捕手ってのは地味だけど重要だったな
伊東が離脱した序盤にまさか西武が最下位をウロウロする姿を見るとか信じられない気分だった

635 :神様仏様名無し様:2024/05/03(金) 14:21:53.08 ID:6HO+KUUn.net
「V9」川上野球に流れるドジャース流…一番信頼されていたキャッチャー森・徹底的に鍛えられた「悪太郎」堀内
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e14619b99ba608431bc6190b0f44057a493ea7a

636 :神様仏様名無し様:2024/05/09(木) 22:36:06.17 ID:3Uk77l6e.net
>>634
そして翌年から大宮中尾と他球団の元レギュラーを二番手として獲得していくと

637 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 18:06:19.46 ID:u10ayIfE.net
【プロ野球】ライオンズ・松井稼頭央、成績不振で無期限の休養へ。ナベQGMが現場復帰。リーグ最下位と苦戦 [ひかり★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1716711965/

638 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 22:40:56.53 ID:F5iM9ozY.net
西武の順位を調べてみたら、1985〜94年の10年間で89年だけ優勝してないのか
もし89年を落とさなければかつての巨人を越える10連覇だった

639 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 22:47:52.56 ID:xiIJDw5S.net
1人で倒したブライアント

640 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 23:22:06.25 ID:gL2TOPBR.net
しかもその89年も1個どっかで勝ってれば…
もう勝ったも同然から落とした試合も結構あったのがまたね、ダブルヘッダー以外にも

641 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 23:24:22.36 ID:tNmOkQ2u.net
130試合で西武の先発投手の半分が完投していた。1989年はリリーフ陣が駒不足過ぎたな。
翌年から潮崎、鹿取が加わってだいぶ楽になった。

642 :神様仏様名無し様:2024/05/26(日) 23:47:43.70 ID:xiIJDw5S.net
ダイエー戦か何かで9回に大逆転という試合あったよね
なべQがもう限界でボロボロだったのに 続投してた

643 :神様仏様名無し様:2024/05/27(月) 06:53:10.40 ID:axjLY0pf.net
>>642
もう35年前のあまりにも有名な試合だな
レフトスタンドで帰り支度してたらあれよあれよで5点差から同点
そしてゾウアザラシ前監督の勝ち越し3ランが目の前で跳ねた時には

644 :神様仏様名無し様:2024/05/27(月) 11:58:33.46 ID:VynazEyQ.net
>640
例のブライアント3連発の直前の試合でナベQがリベラから決勝一発喰らって
落としたのを忘れがち。ダイエー戦でも工藤がサヨナラの一発を岸川から喰らったり。
上記の2試合取れてれば、というのが非常に大きかったのでは?
それで中継ぎ・抑えに力を。

645 :神様仏様名無し様:2024/05/27(月) 12:18:19.36 ID:q9O+n2XU.net
あの年のダイエーは4位あたりで「暴れてた」って印象
チーム本塁打も多かったし

あと1勝でといえばオリックスブレーブスもそうなんだけど、
ダイエーとホームランの大応酬になった試合で最後頓田とかいう誰あんた?みたいなのにソロ打たれて負けたのあったな

646 :神様仏様名無し様:2024/05/27(月) 14:56:27.27 ID:IDLdkxvw.net
ダイエー戦の大逆転劇然り、結局10.12の第一試合も5-0引っくり返されて
黄金期西武でもこういうやられ方するんだって負け試合がこの年は目立って
例の監督留任記者会見で堤オーナーが、ある意味リーグを盛り上げた立役者だとか
森監督に皮肉を言ってたけど、実際見てる側としては面白いシーズンだった

647 :神様仏様名無し様:2024/05/29(水) 12:45:09.00 ID:MflHfeIs.net
抑えが不在で優勝を逃したと言うけど、
それまでの3年間で問題にされなかったのかね。

648 :神様仏様名無し様:2024/05/29(水) 14:20:24.96 ID:qqDSUjr2.net
89年はナベQと途中で渡辺智男しかいなかった 郭も不調 工藤が絶不調

87年88年は先発の軸が2,3枚いて 完投してたからな 

649 :神様仏様名無し様:2024/05/29(水) 14:50:31.24 ID:b+ggJ+0c.net
オールスター後のダイエーは正に台風の目だったな。
抑えの井上が機能したのが大きかったし。

オリックスは門田のブーマーハイタッチが無かったら。。。とか
たらればのやたら多かった年だった。

650 :神様仏様名無し様:2024/05/29(水) 18:19:03.58 ID:jARGSpAB.net
古いタイプの野球人には、投手は先発完投が王道。リリーフが格下がするもの
みたいな意識があったが、もしかしたら森にもそれがあったのかね?

651 :神様仏様名無し様:2024/05/29(水) 19:31:09.06 ID:qbt4TYhm.net
古いもなにも野球のルールやペナントレースのレギュレーションを考えれば先発>>リリーフは厳然たる事実

652 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 00:26:01.80 ID:HFtgjEU7.net
西武はこの年も先発組が50試合以上完投か。

まぁあのバブル期(森西武・前半期と2期・藤田巨人)が球界最後の先発完投王国となったワケだが。

653 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 00:36:05.89 ID:WzNJqSnz.net
阿波野とか野茂とか平気で20完投してた

654 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 06:14:29.73 ID:cYHsaZgc.net
先発は完投するのが仕事。先発が
引っ込む時はKO、ようは打たれて
交代という時代だしね。
リリーフというのは今で言うクローザーはまだしも中継ぎは先発ローテーションの枠に入れない格下の投手がやる仕事だった。
今みたいに先発は好投してても6~7回で交代と言う時代とは違うわな。

655 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 06:20:09.10 ID:cYHsaZgc.net
なお90年の巨人は70完投。1軍で
登板した投手は10人だけという珍事を達成している。

656 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 06:32:52.39 ID:G36Nimi6.net
>>649
球宴以降は勝率2位だったな
井上も86年途中にストッパー就任以来毎年堅実に務めていたが
この年の最優秀救援が最後の輝きに…

657 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 11:42:17.00 ID:Mw+DJfo0.net
>>655
しかし酷使と叩かれなかった謎

658 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 12:39:57.00 ID:3GSWNYY9.net
>>642
https://youtu.be/nLRdLghtWHE?si=O0BqLMxp_gPasENU

659 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 12:59:09.69 ID:bkspkqvF.net
この頃のnpbは球数行ったら変えるって考えがまだ
広まってなかった。前年の終盤、工藤が中3日にされ首脳陣批判したが、その後の試合で170球、180球投げて完投していたと記憶する。

660 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 13:27:43.42 ID:EWg8t1u8.net
森監督
この年ほどペナントを握れると確信した年はなかった。

661 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 13:30:29.58 ID:zyMZUeN9.net
リーグを代表するストッパーの吉井がいた近鉄でもシーズン終盤の大事な試合の抑えは阿波野がやってたぐらいだからな

662 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 14:44:32.31 ID:6Ldjs3Ge.net
前年抑えでMVP獲った郭源治なんかは、全てリリーフの61試合登板で111イニング投げてた
まだストッパーも2イニング、場合によっては3イニングもって時代だったか

663 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 17:14:56.28 ID:WzNJqSnz.net
赤堀なんか 規定イニング投げてたしな

664 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 18:03:17.44 ID:dQxxJHus.net
少し前の石本もかなり酷使されてた覚えが

665 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 18:06:37.83 ID:SjeIyLQ1.net
>>657
ブルペンでの無駄なアップが無かったから寧ろ省エネに部類される位

666 :神様仏様名無し様:2024/05/30(木) 20:45:58.80 ID:8rJijNYx.net
いしいひさいちが
堤・森会談の後
しつこいくらいにこれをネタに延々と続けていた。
辞表叩きつけてやるが毎度の最後のオチ。
よくここまで、と感心した(桑田の陰気キャラも。)

667 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 07:59:33.81 ID:+JlrlXOX.net
栄村ネタ執拗に繰り返したやくみつるなんかよりは罪はない
>>666「ダミアン!」とかね 背番号に6をもう一つ足して

668 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 08:05:37.52 ID:YeSlAsVj.net
それ言う奴って大抵ネットで後追いした奴だよな
衝突の瞬間見てたらプロとしてありえないプレーだから叩かれて当然
当時だったら直接球場でとかFAXで死ねとか殺すとか言われてただろうしそれに比べりゃかわいいもん
ロス三浦も漫画で弄られてた時代だし

669 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 11:04:56.14 ID:+JlrlXOX.net
>>668
残念ながらリアルで見てていい加減しつけえと思ってたもんだよ
大ハズレごくろうさんw

そりゃ当時の世のバッシングもキツかったけど それでギャラもらえば立場が違ってくるだろ
その頃のはた山ハッチことやくは仕事が増えたまにテレビなんかにも出るようになって自分がえらくなったと勘違いしたのか
以前のようにヒネリもきかせず栄村ネタのようにストレートな悪意を描いたり替え歌なんかでページ埋めたり仕事が目立って荒れだしてきた頃で嫌いになったよ
どうだい リアルだろ?w
だいたい 後の時代にネットで見てこれはひどいと感想を述べることの何が悪いんだかw意味不明

670 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 11:40:27.06 ID:UD5XTMvi.net
やくみつるはこいつはどこまでなら攻撃してもOKと計算しながら
やってる。
いしいひさいちは良くも悪くもそのへんの計算をしないから過激、毒がありすぎて問題になったりしたこともあったようだ。
そんないしいも新聞の4コマをやるようになって牙を抜かれたか?
でもまあ連載初期は4コマの中で官僚批判をやったりもしてたが…

671 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 12:27:49.03 ID:uNanzP9K.net
この頃は「クローザー」じゃなくて「ストッパー」だったね
7回あたりで前の投手がランナー溜めて一打同点の場面になったら、文字通り「火消し」するために登板してきて乗り切り、最後まで投げ抜く
88年は郭源治以外にも中山も伊東昭光も同じような感じで、中山は規定到達、伊東は最多勝

最優秀救援投手にはファイアマン賞なんてのが贈られてたけど、今のクローザーなんか登板時に火なんかついてないし、むしろ火つけに来るやつとかいるからな

672 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 12:55:17.15 ID:UD5XTMvi.net
「火消し」か…懐かしいな(笑)
今じゃすっかり死語だけど。
火消し、X勝ち、リーリーリー、
死のロード。
あの頃の野球には今にない風情があった

673 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 17:43:24.90 ID:geui5BTh.net
炎のストッパー

火消しなのか火付けなのかよくわかりません!

674 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 18:48:31.93 ID:fEZlvrVK.net
炎のクローザーこと津田恒実。

そういう意味では江夏の次に現れた純然たるクローザーは、津田恒実だと
いっていいだろう。南陽工−協和醗酵から1981年にドラフト1位で広島に
入団した津田は、当初は先発だったが、1986年にクローザーに転向し、22セーブを挙げる。

津田はホップする快速球でセーブを稼ぐ。そして躍動感のある爽快な投球で
「炎のクローザー」と呼ばれ、一世を風靡した。 (広尾晃)

ttps://number.bunshun.jp/articles/-/831740?page=3

675 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 21:24:00.86 ID:+JlrlXOX.net
当時「炎のストッパー」と呼ばれててなおかつクローザーなんて言葉すらなかったのに
「炎のクローザー」なんて悪質極まりない歴史改竄 あほか

676 :神様仏様名無し様:2024/05/31(金) 23:07:54.46 ID:Rs5jY6XF.net
リリーフ勝利+セーブのセーブポイントが最優秀救援だったもんね
今はホールドなんかも制定されて、イニング跨ぎすら後ろの投手は少なくなって

677 :神様仏様名無し様:2024/06/01(土) 14:47:08.73 ID:pGI3oanE.net
88年に比べれば日替わりリリーフという感じでもなかったというのをさっき調べて知った
それでも24交代完了の山根が4S、17交代完了の石井丈裕が3S、プラス中継ぎで頑張った西本というリリーフ陣
70完投の90巨人ですら水野11S、木田7Sなのに

678 :神様仏様名無し様:2024/06/01(土) 15:51:48.78 ID:PhWlSqVr.net
今や救援勝利ってヌッスとか言われて叩かれる材料だからな…

まあ、伊東昭光の最多勝も、当時やくみつるが四コマの中で、
勝ち星奪われた先発投手の恨みが夜な夜な泣き声になってウイニングボールから聞こえて来る…ってネタにしてたが

679 :神様仏様名無し様:2024/06/01(土) 17:46:31.77 ID:YHeBaiU9.net
星野の燃える男にしてもそうだけど
現代だと投手に対して炎とか燃えるなんて表現は好意的な意味では絶対に使えないな

680 :神様仏様名無し様:2024/06/01(土) 22:18:57.99 ID:3N7GHbNz.net
>>678
「しくしくしく」
「しくしく しくしく」
「ウィープ ウィープ」← ギブソンの

681 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 02:20:21.01 ID:vMSFMU/h.net
>>679
どこのスポーツでもそうだけど、選手が優等生的になっちゃってファン受け、スポンサー受けのするコメントしか言わなく(言えなく)なっているという気がする
じゃじゃ馬なのはドジャースに行くまでの中村ノリや朝青龍が最後くらいか?

682 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 08:03:17.98 ID:a2TOtbJ/.net
ネットで叩かれるからな
野球ならまだ中村紀の近鉄〜中日直前あたりならそういう芸能人的ゴシップ的な楽しさもあった
日ハム金村の許さない発言もその頃で、側から見たら面白かったし

683 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 09:59:50.62 ID:X4WEMAt5.net
ヒーローインタビューも必ず「応援よろしくお願いしまーす!!」でシメ
これやったらAIでええんちゃう (とりあえずAIと言ってみた)

684 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 10:24:08.61 ID:vMSFMU/h.net
プロレスですら武藤蝶野の世代以降これと言った名物男がいない

685 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 10:30:06.86 ID:2mao+rLx.net
最後の生き残りがサンモニにおける張本だったろうな
後任者は上原はじめ当たり障りのないことしか言わないからつまらん、暴言やブラックジョークを楽しむ余裕もない窮屈な世の中になったもんだ

686 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 12:30:18.67 ID:qYU8VdNN.net
ユニフォームに色気があるOBは昔からそうだろう
上原は巨人は無理だが
メジャー帰りをありがたがる球団はあるかも

687 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 12:44:35.37 ID:a8MKgowm.net
ハリーもサンモニ晩年はその発言が物議を醸すことも多々あったしね。
もう80過ぎたしのんびりシルバーライフなんて言って番組を降板したけどそのへんを考慮されクビ説も少なからずあったし。
まあ堅苦しい世の中になったのは同意ですね。

688 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 15:55:36.62 ID:mAH7gIb2.net
1989年のパリーグは、ペナントレースそのものを殿堂入りさせてもいいと思う。

この年は出遅れた西武が9月中旬ついに首位浮上したが、そのときの大方の反応は
「あーあ、結局今年も西武か」か、「全くわからん」でいえばどっちだったんだろ?

689 :神様仏様名無し様:2024/06/02(日) 23:23:11.58 ID:qK5figiE.net
1989年8月以降
https://m.youtube.com/watch?v=EDXXuNzJTzk&t=30s

690 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 00:01:22.71 ID:CFnN0CNG.net
>>688
途中まではやっぱり来たかと思ったが
10月にホークス戦で2回を終わって8対0、
8回を終わっても10対5でリードしていた試合を
9回に8点取られてひっくり返された時には、
ちょっと今年の西武はなんか違うなとも思った。

691 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 14:48:19.54 ID:EDfF6Tyl.net
>>683
力士の「一番一番、自分の相撲を取るだけです」みたいなもんか…

そういやイチローは「応援よろしくお願いします」をめちゃくちゃ嫌ってたね
応援はファンが自発的にやるもので、こっちから強いるものではないからだそうだ

692 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 16:32:58.36 ID:g9Qi7Mht.net
自分が暴言言われたらキレる癖に

693 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 17:19:40.71 ID:CcghzCIg.net
10・9直前の西武がオリックスに勝った時はあぁやっぱり最後は帳尻合わせで
キッチリ優勝するんだな。森監督のそこが強さだな、ともう東尾が居なくなって
ダイエーが福岡に来てライオンズから心が離れかけていた自分の諦めのような本音の心境だった。
それはブライアントの満塁弾が出るまで惰性で続いた。
でも満塁弾が出て森が果てしなく闇深いリアクションをしたとき【もしかして】
と気持ちがひっくり返った。
ここまでになったのはこの時だけ。89年はそういう意味で一番熱いシーズンだった

694 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 17:45:23.57 ID:q1HTIgq/.net
現代だと投手が打ち込まれることを炎上と形容することが一般化して
燃えるとか炎という言葉が嘲笑の的にしかならないということじゃないの?

695 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 18:24:42.02 ID:aeCBKZKL.net
星野がNHKニュースのスポーツキャスターをやってた時に火事のニュースの直後にスポーツコーナーになって「燃える男!星野仙一です」と自己紹介したというネタがたけしのANNで読まれてたな

696 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 21:22:38.48 ID:a9SrJN80.net
前々日に先発登板したナベQを
ブライアントに当てたのが失敗。
頭から石井丈で行っていればな…

697 :神様仏様名無し様:2024/06/03(月) 21:29:02.65 ID:j+/DPRhK.net
>>695
老人が車にはねられて死亡というニュースの直後に
「ひきたての味と香り」というコーヒーのCM

698 :神様仏様名無し様:2024/06/04(火) 20:08:17.00 ID:PQ6qknef.net
例のあれ
1989西武ライオンズ堤総帥報告発言
https://www.youtube.com/watch?v=fEbskXVeWbc

699 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 14:11:29.41 ID:N5jhmbWR.net
あの渡辺久信が完全におじいちゃんみたいになるなんて

https://i.imgur.com/ced2Xns.jpeg

700 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 14:23:34.67 ID:Nd0H0dGU.net
すべての面で西武の下位互換だった
近鉄が優勝するとはな
オリックスは打線だけなら西武より上だったから
もし、番狂わせがあるとしたらオリックスだと思ってた

701 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 16:05:09.81 ID:5HGm7+Ru.net
番狂わせというか、この年のオリックスはブルーサンダー打線旋風で夏前に2位に8.5ゲーム差をつけていた

同じ上田監督というのもあるけれど、98年の日ハムとほぼ同じ流れだったな
後半にビッグバン打線大沈黙からの大失速でV逸

702 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 17:01:23.97 ID:I8+BNYK6.net
>>699
いつから痩せてるの?ワシがこの人を最後に見た時はデブだった

703 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 17:10:02.38 ID:YwkYiY9+.net
https://i.imgur.com/66NAIqJ.jpg
締め切り間近です    

704 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 17:39:58.51 ID:N5jhmbWR.net
>>700
全ての面で近鉄が西武の下位互換は言い過ぎ少なくともリリーフは近鉄の方が上
西武はリリーフが弱点で優勝逃がしたようなものだからな

705 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 17:43:55.15 ID:wocFwC4h.net
>>703
友人にも教えてくるわ

706 :神様仏様名無し様:2024/06/11(火) 20:37:06.75 ID:5HGm7+Ru.net
いつのまにか昔のなべQみたいになってる

707 :神様仏様名無し様:2024/06/12(水) 06:04:03.37 ID:TpAUI+SR.net
ナベQもストレスで毛が生えてきちゃうな

708 :神様仏様名無し様:2024/06/12(水) 07:48:59.93 ID:HrEWe2N+.net
>>698
この時はなあ…
森は翌年日本一になってチャンピオンフラッグを堤に叩きつけて
辞めるんじゃないかとみんな言ってたよね。
事実圧倒的強さでセ・リーグを制し日シリに乗り込んできた巨人を
4タテしたがそれからも長く監督を続けたな。
プライドよりも仕事、お金。岐阜の貯金箱の面目躍如か(笑)

709 :神様仏様名無し様:2024/06/12(水) 09:23:39.18 ID:1vhSMaZb.net
>>703
なにげに職人動画が面白いよな
 

710 :神様仏様名無し様:2024/06/12(水) 09:24:42.97 ID:w62Buts1.net
あの時森解任しても誰にやらせようとしたんだろうね
長嶋は当然巨人から出るわけがないし

711 :神様仏様名無し様:2024/06/12(水) 20:09:34.54 ID:4RgYZqcC.net
>>685
そのかわり今は「けつあな確定」「チュッ」みたいなのがバズる

712 :神様仏様名無し様:2024/06/23(日) 18:49:10.93 ID:DgJjLKy8.net
>>700
ブライアント4連発の翌日のロッテ戦にオリックスが勝っていればオリックスは優勝できてたと思う。そうすれば西武の優勝はその時点で完全になくなりオリックスが最終戦のダイエー戦も勝っていることを考えれば実は近鉄は優勝決定戦になったダイエー戦の次の試合がなんと西武戦なので西武はお返しとばかり近鉄を叩いただろう。そして西武が近鉄に勝った時点でオリックス優勝

713 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 06:16:43.38 ID:B4UHSzgJ.net
今思い出しても愛甲むかつく
藤井の3ラン出た時点で勝ったと思ったよ
考えてみればこの年、開幕6連勝した佐藤義、9勝13敗の防御率5点台なんだよな
なんでこんなのにあの大事な試合任せたんだって(他にいないからなんだけど)

終盤のあの満塁の門田併殺もなあ…
さらに腹立つのは、直前のロッテとのダブルヘッダー(西武近鉄と同日)では、どっちもブルーサンダー打線大爆発で大圧勝だったこと
年間でもブレーブスが大幅に勝ち越してて負ける要素がなかった、なのになんであの日に限ってなんだよ

佐藤義は翌年も開幕6連勝からの尻すぼみだったな…

714 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 13:10:25.64 ID:UIIO3ciO.net
>>713
佐藤義則の実績、名前には大試合を任せるとしても文句は無いけど、そんな調子でずっと一軍にいさせたのが問題やな…そんな悪いなら途中で二軍行ってミニキャンプ的なことさせればよかったのに

715 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 15:32:26.91 ID:0DzYkn3t.net
ブーマーのホームラン確信して余裕走塁タッチアウトとか、
オリックスも三つ巴なのになんか勝手に脱落みたいな印象で
結局前年からの流れが大きくて西武と近鉄に焦点が

716 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 17:03:42.07 ID:Vh2iKRkT.net
>>711
2件とも大手メディアが報道しない自由をフル稼働させたところが似てるな

717 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 17:07:08.08 ID:UIIO3ciO.net
肛門にチンポハメは結構やってなかったっけ?テレビ

718 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 17:24:29.77 ID:DDA+zMT/.net
愛甲の打ち損ないみたいなフライがレフトポール際に落ちたんだよな
宮内オーナーも観戦してた気がする

719 :神様仏様名無し様:2024/06/24(月) 18:10:02.59 ID:B4UHSzgJ.net
>>714
まさにこの年、北別府が夏に二軍落ちしてミニキャンプはってたな…
連続二桁勝利が止まって、防御率が5点台と最悪の年だった、何か佐藤義則に似てるな

720 :神様仏様名無し様:2024/06/25(火) 13:23:09.76 ID:gEFP3G+X.net
デストラーデが最初からいたらな
バークレオがあんな打てないのも誤算だったけど

721 :神様仏様名無し様:2024/06/28(金) 02:06:32.59 ID:RFcNMPS1.net
森監督の著書でバークレオが春のキャンプに
現れた時のだぶついた体つきに驚いたと書いてたな。
本人は筋トレと言ったが明かに贅肉に見えたと。
好成績を出して慢心し今までは行かなかった
外国人の溜まり場に出入りする様になったらしい。

722 :神様仏様名無し様:2024/06/28(金) 02:37:34.83 ID:NkJpJWSA.net
メジャーの打撃成績

吉井   25安打 1HR 13打点
ブーマー 29安打 0HR  8打点 
バークレオ   5安打 1HR  1打点

723 :神様仏様名無し様:2024/06/28(金) 07:31:59.33 ID:FMqQzsTj.net
デービスって三冠王落合と張り合っていたんでしょ?
チームとしてキャプテンだったし
本当に彼が逮捕されなかったら優勝してたの?

724 : 警備員[Lv.4][新芽]:2024/06/28(金) 08:19:18.01 ID:cMdR/WEl.net
でひす, 右 .332, 36, 8

725 :神様仏様名無し様:2024/06/28(金) 13:15:23.62 ID:CX0Xde6q.net
>>723
え、キャプテンやってたの?

726 :神様仏様名無し様:2024/06/28(金) 13:15:52.94 ID:CX0Xde6q.net
リーダーシップを発揮してたということなのかほんまにキャプテンだったのか?

727 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 12:49:31.71 ID:qdrBpYbJ.net
東尾の件も自分がチームを代表して行ってやるという気持ちかららしいし
移動の新幹線でみんなにビールおごってくれたとか まあそれはいいかw

728 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 15:08:41.28 ID:orRfywbG.net
当時の選手名鑑って選手の次の小遣い書いてあったけど、一握りのトップクラスの超一流選手でも30〜50万なのに東尾だけ100万だった

729 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 15:09:04.86 ID:orRfywbG.net
月の小遣い

730 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 19:23:00.51 ID:LatqpzZk.net
>>723
実際の数字としては張り合ったことないんではないか?打率340.だかがあったからそれが落合の367や350の年ならそうなるけど

731 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 19:25:25.74 ID:LatqpzZk.net
昔落合本を読んだ時に落合のデービスに対する感想として、余力ありそうというかもっとタイトルを狙いに行けば取れる可能性もあっただろうけど、タイトル狙いに行ってバッティングのバランスを崩すより今の3部門高水準で長く稼ぎたい感覚だったのかなみたいに書いてあった

732 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 19:28:01.88 ID:LatqpzZk.net
成績見てみたら85年に340.じゃなくて343.だったか、40本で
落合の異常打率が無ければ高打率首位打者だったなぁ

733 :神様仏様名無し様:2024/06/29(土) 22:00:22.17 ID:LvFtQljE.net
捕まったあとも、迷惑かけた分チームに戻ったら頑張るとか言ってて
いや、戻れんって金村にネタにされてた

734 :神様仏様名無し様:2024/06/30(日) 06:48:32.41 ID:nN2fKwI+.net
東尾のえげつない内角攻めは他球団からは相当評判悪かったらしく
ぶん殴って謹慎中によくやってくれたと連絡してきた選手もいたそうだ。

735 :神様仏様名無し様:2024/06/30(日) 06:54:39.28 ID:ZBF+RzOO.net
>>734
外国人選手への風当たりが強い時代だったのに
他球団の人から「打者を狙って投げている東尾が野放しなのはおかしい」と
デービス擁護が続出したもの
上田監督や高田監督はそういうコメントをしていた

736 :神様仏様名無し様:2024/06/30(日) 16:26:42.10 ID:nVO5PWTM.net
それ以前にも落合が狙ってライナー直撃させたぐらいだもんね

737 :神様仏様名無し様:2024/06/30(日) 22:49:24.59 ID:I2pmILHQ.net
デービスと東尾の乱闘は全国放送されたから当時のパリーグにとってはいい機会だったな

738 :神様仏様名無し様:2024/07/01(月) 09:24:56.35 ID:klDtactW.net
この当時のNPBは外国人天国と言われていたな
タイトルは落合以外は外国人が取っていて、年俸もクロマティ、ブーマーはメジャーの一流クラスの水準だった
多分日米の年俸が最も接近していた頃ではなかろうか

739 :神様仏様名無し様:2024/07/01(月) 21:12:49.17 ID:HMgRD9K2.net
プラザ合意の影響で急激に円高になったのも大きいな

740 :神様仏様名無し様:2024/07/02(火) 02:42:41.99 ID:HI9ihgyO.net
ああ、そういえば86年オフにクロマティが年俸2億要求して、断るなら巨人やめるって揉めたことあったな

741 :神様仏様名無し様:2024/07/03(水) 16:20:42.82 ID:IOwXTFk4.net
だからこの板左翼多いんだよな
日本の左翼は円高推進思想で実際産業潰れて株が紙切れ化してもやり続けたし今の反動政策が生活に直結してきたからなおさら

742 :神様仏様名無し様:2024/07/03(水) 22:40:56.59 ID:pcBBZ87W.net
デービスが契約金はドル建で貰ってるから急激な円高でどんどん目減りしていって困ったとか話してたな

743 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 07:27:32.09 ID:ccuf2E9C.net
>>742
スタン・ハンセンは円高でドル支払いのギャラの団体の負担が減った事で、
ジャイアント馬場に「円高差益を外人レスラーに還元してくれないか?」と要望したら
馬場はOKしてくれたと言っていた

744 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 13:39:36.04 ID:eL5DRqz7.net
>>742
それでやむなく自家栽培に

745 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 14:04:07.64 ID:mRjiu7HX.net
>>743
よくこんな図々しい事言えるよな

746 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 14:42:46.36 ID:e/pQBh5s.net
清原が
日本に来る外人はむこうでポンコツになった奴らや、そんな奴らにタイトル渡さんと
闘志を燃やしていたが、ブライアントやデストラーデの壁破れず

デストラーデのことは状況考えずに振り回してばかりとか、どうでもいい場面によく打つとかあまりよく思っていなかったらしい
ただタイトルとったり大きな数字を残す選手は、どうでもいい場面でそれなりに打たないと数字は稼げない

747 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 15:20:51.08 ID:e/pQBh5s.net
清原
世間は財テクブームやけど俺は頭が悪いからそんなのわからん
俺にとってホームラン打つことが財テクや

よくわからないから手を出さないのは正解

748 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 15:38:30.72 ID:gsYcB0Rm.net
王も巨人監督を辞めて商売でもしようかと思ったけど、
武士の商法で失敗するのはわかってたから止めたと言ってた

749 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 16:06:01.94 ID:S/uSiHMW.net
>>747
薬物もよくわからんから手を出さなけりゃよかったのや…

750 :神様仏様名無し様:2024/07/04(木) 16:14:43.16 ID:Bdm2j6cA.net
武士の商法🤔とイメージしたものと検索して出てきたほんまの意味が違った…

751 :神様仏様名無し様:2024/07/05(金) 00:38:48.74 ID:Y3jwl9KU.net
>>746
デストラーデの場合何といっても90年の日本シリーズでそれ迄の、
パリーグの外人本塁打王は日本シリーズでは無様な結果に終わる、てジンクスを
完全に打ち破って見事MVPに輝いたからな

752 :神様仏様名無し様:2024/07/05(金) 01:32:31.99 ID:njRSPDw0.net
西武は91年以降30年以上巨人に負け続け
ワズディン程度のお下がりでも欲しがるようになった

753 :神様仏様名無し様:2024/07/05(金) 08:54:25.33 ID:5k1xbnJo.net
>>748
元阪神の選手は商売で成功した人が多いな
古くは若林・土井垣
村山はスポーツ用品店で成功したし、掛布も商売をしていた

754 :神様仏様名無し様:2024/07/06(土) 02:31:44.33 ID:ijL3D8Wf.net
ソロムコ

755 :神様仏様名無し様:2024/07/06(土) 05:21:49.46 ID:KaZi9UrW.net
遠井吾郎さんは趣味(生きがいかも)が本業になってしまったし

756 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 17:43:55.73 ID:vnXmTReF.net
なんでだろ
違うだろ

757 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 17:48:01.54 ID:Ugg/3PBo.net
山下退所してもらわないと思うけどなかなか伝わらないかもな
見た目いいのは層の厚い球団なんてないのは個人情報やクレジットカード情報なども
https://i.imgur.com/2OGbKPE.jpg
https://i.imgur.com/FadLbsn.png

758 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 18:08:44.08 ID:NkblSlfh.net
新しい俺のことなんだな
仕方ない

759 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 18:34:11.15 ID:E9eEr5vs.net
円光やらの情報も大概古いしな、何時からやるとか言えないよな
結婚した
お前ら
シンプルに言うことだ

760 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 18:46:44.98 ID:nr6+FQZ0.net
ジェイク人格売りしてた

761 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 18:51:29.71 ID:2kS0ylk7.net
シートベルトしてなきゃ無名の弁護士としてもウンコ出ないと駄目だとおもう
1泊7000円ぐらいだからな
ハムはなんでこんなつまんなくなってきてるな

762 :神様仏様名無し様:2024/07/07(日) 18:54:36.75 ID:Jh4+le6a.net
ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
ガーシーもしらないことに意味が全くわからん。
むしろ一回利確しなさいって学んだだろうに
オールドサヨクが寿命で壊滅するって

763 :神様仏様名無し様:2024/07/12(金) 04:56:55.00 ID:bujgEKTO.net
【西武】デストラーデ氏がスペシャルアドバイザーに就任「大好きなライオンズのために尽くします」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1720673646/

764 :神様仏様名無し様:2024/07/15(月) 16:51:18.99 ID:FQll0cjV.net
前日迄のお洒落な車に関係無く出てきた
ソロだと認識されてて

765 :神様仏様名無し様:2024/07/15(月) 17:21:59.96 ID:PZZhy+OE.net
>>78
100株だわ俺は激太りしてる訳では、詐欺サイトに情報おくるんだろ
それでビビってるんかな
すぐに飛び付くから失敗するからおかしなこと言ってるのもアンチでしょ
親より先に卒業したとたん来なくても売り時じゃないのは版権問題クソめんどいからやり直してください

766 :神様仏様名無し様:2024/07/15(月) 19:06:34.65 ID:I4Umq65S.net
いやガーシーが世の中のいじめは激減するよ単発で
怒ったりしてるかなと思ってるの本当にアンチだと思う

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