広島東洋カープはどうしたら黄金時代を継続出来たのか

1 ：神様仏様名無し様：2023/03/09(木) 18:54:51.23 ID:X6Xhsedm.net

2019年以降優勝とは無縁になりつつある広島…どうすれば黄金時代を継続出来た？

13 ：神様仏様名無し様：2023/04/19(水) 21:35:00.31 ID:HjDpxlQe.net

最近は鯉のぼりの季節まで持たなくなった

14 ：神様仏様名無し様：2023/04/19(水) 22:16:04.36 ID:VOaZmYHc.net

引退や移籍選手も多かったが
中堅層の衰えが割と早かったな
田中會澤松山野村とか
今でも戦力として機能してるの菊池くらいか

15 ：神様仏様名無し様：2023/04/19(水) 22:21:44.27 ID:xvQ2g0K/.net

樽募金が足らない

16 ：神様仏様名無し様：2023/05/21(日) 18:18:10.13 ID:Uy9+xdbJ.net

薬はアカンスヨ

17 ：神様仏様名無し様：2023/07/01(土) 14:26:43.16 ID:whYXnhty.net

昭和時代の黄金じゃないのか

18 ：神様仏様名無し様：2023/07/02(日) 00:36:48.66 ID:zVeO96dK.net

達川監督の時の大下ヘッドは最低だった

19 ：神様仏様名無し様：2023/07/02(日) 15:04:29.83 ID:dvoU2XcL.net

浩二が1期目の監督の時はまだ良かったから優勝出来たけどな

20 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 22:01:14.65 ID:pyGnxpO/.net

新井は他球団を経験したから良くも悪くも成功した
これが広島カープのみの選手がリーダーだと重苦しすぎるので、見る気がしない

21 ：神様仏様名無し様：2023/10/14(土) 21:36:29.31 ID:HUAWiTI/.net

広島カープが勝つのは嬉しいが、新井で本当に嬉しいのか、って意見が分かれるから、たぶん適当な所で負けるんだろうけどな。

22 ：神様仏様名無し様：2023/11/04(土) 23:06:14.61 ID:g0PVdc5j.net

新井とか普通に現役監督でテレビCMに出てるけど、危ない奴だ。
ルール上許されれば何をしてもいいって訳じゃない。

23 ：神様仏様名無し様：2023/11/24(金) 16:42:22.35 ID:XpHOp8Fk.net

中日と広島ならどっちが先に日本一になるか…

24 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 22:33:34.04 ID:5leA+TCl.net

0671名無しさん＠実況は実況板で
2024/02/17(土) 21:50:19.14ID:mxQKXj6t
権藤博の最近出した本、「権藤主義」にあった話

（以下はあくまで要約）



投手として嫌なのは、打者が強くスイングをしてくること
強いスイングをすると、普通ならフェアゾーンへの凡打になるはずの球でも、ファールになる
清原が全盛期の時、内角が苦手だったので相手は内角に投げるが、清原は強くスイングをするのでファールになってなかなか打ち取れない
そうしてるうちに、外角に行った球を痛打されてしまうことがよくあった

オグリビーがブライアントに「スイング　ザ　バット。ハード　コンタクト」とアドバイスをしていた
権藤がWBCの時に鈴木誠也に同じアドバイスをした。鈴木はあの時のアドバイスを記憶してくれていた
2023年の飛躍は、2年目になって動く球に慣れてきて、バットを強く振ることが出来るようになったから

「打率3割」は諸刃の剣。打率は上下するものだから。長野も首位打者を取ったり打率に目覚めてから怖さが消えた
広島・田中広輔が2017WBCの頃に「打率3割を目指したい」と権藤に言った
田中は打率こそ2割7−8分だが、本塁打は13本くらいは打てる力はあるし、初球から平気でフルスイングしてくる打者だった
投手としては下手な3割打者よりよっぽど怖い。強く振られるとファールになるからだ
3割打者というのは「チームの戦力として大きいか」とは別の話なのだ
田中は2019年以降、低迷が続いているが、2023年の途中からかつてのような強いスイングが復活の兆しを見せたので期待している

イチローは、上下する打率ではなく安打数にこだわった。日本時代の最初はイチローも自分の高打率を見て楽しくて仕方なかっただろう。だがそれもすぐに終わり、イチローは打率ではなく安打数を積み重ねることにこだわるようになった
上下する打率の恐怖から解放されたのがイチローにとって良かったのでは

0679名無しさん＠実況は実況板で
2024/02/18(日) 04:19:38.92ID:DCTvCruM
671
その本読んだ

田中が怖いと思う理由に、選球眼も挙げていた

25 ：神様仏様名無し様：2024/03/05(火) 20:26:54.70 ID:+5RV5TOp.net

3年も続けて優勝したんだから、
そのときがピークだったんだろ
下り坂になるのはしかたがない
問題はその後をどうするかだ

26 ：神様仏様名無し様：2024/03/05(火) 23:04:15.50 ID:khEtxt5g.net

全盛期の頃に高校生指名多くして現有戦力が衰えた頃に
代わりになるようプラン描いてたけどその辺の選手が上手く成長しなかったのがな
後中継ぎが疲弊してしまった

27 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 00:48:35.91 ID:Z0J4RwLx.net

自分は昨年の２位は必ずしも実力だとは思っていない
とにかく地道に立て直すことが大事

28 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 12:09:16.19 ID:0XzU/bP7.net

>>27
だな
WBCシーズンにありがちな、下位常連のごっつぁんAクラスだったと思う

29 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 13:20:05.05 ID:p0KEY0DC.net

村上取って96をヤクが取ってたらよかった

30 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 12:58:27.06 ID:FSiWDWW2.net

三連覇したんだからあと20年は暗黒でもお釣りが来るだろ

31 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 20:52:58.79 ID:eWF1pyaj.net

育つのを温かい目で見守ってくれるのがカープファンのいいところ
そこがせっかちな福岡のプロ野球ファンとの大きな違いだ

32 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 23:06:38.21 ID:2kqagXju.net

ほんとかね
暗黒時代はガラガラでしたよ広島球場
長い目＝興味を失うなら一理あるかもな

33 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 01:07:52.28 ID:mjFB5jzz.net

50年前、1974年のカープは3年連続最下位に終わった（青い帽子の最後の年）
しかし、翌1975年には育った選手たちが本領を発揮して初優勝！

34 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 10:53:19.98 ID:KepPVT6p.net

三村監督の頃、ビッグレッドマシンで一度は優勝したかったな

35 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 12:24:11.83 ID:8BUCVNYu.net

>>34
今でもあの戦力で優勝を逃したのは
本当にもったいなかったと思うわ
最高の打撃陣だったからねえ

36 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 17:49:30.55 ID:au23ToTQ.net

紀藤がナンバーであった三村監督の記事で
「ファンに申し訳なく思うが投手陣があれ以上頑張るのは無理だった」と言ってた

37 ：神様仏様名無し様：2024/03/17(日) 23:08:16.70 ID:dZjW2axG.net

>>34
俺は逆に三村が優勝監督にならなくて良かったと
心の底から思っている
97年6月のヤクルトとの乱闘・金本が怒ったやつ
収まりかけた時にヤクルト野手陣が
多く集まる所にわざわざ近づいて、

「オドレら、日本シリーズに出られんようにしたるぞ！」

この記事を見て、コイツが監督の間は絶対応援せんと決めた。
色んな意図がありそうではあるが、まずは死球で
破壊するぞという脅迫の意識が圧倒的に強いと思ったし、
広島のヤクザ気取りでダサイにも程があるとも思った。
そして、何より残り試合の方が多い段階で2位のチームが
早々に優勝を諦めて、自軍の選手達を信頼していない
事を暴露してしまったのだ。
しかも、晩酌に毎回ビール大瓶1ダース(7リットル超)を
空にするとか、とんでもない大馬鹿野郎だったと思う。

38 ：神様仏様名無し様：2024/03/18(月) 00:02:40.60 ID:o5f+9Uis.net

親自民な産経が岸田を悪く書く理由がわかった

39 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 17:49:35.81 ID:AG6r3AkW.net

>>37
カープには長い歴史の中でその手の生臭いエピソードが
たくさんありそうだけどなｗ
もともとは決してガラのいい球団ではない（ファンも）

40 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 18:23:03.88 ID:sE3smjXC.net

>>36
それ以上に守備がアカンかったような、内野は衰え切った正田にザル守備ロペス、江藤か怪我で離脱、外野も万年スペ緒方に怪我明け前田に休まない事しか取り柄の無いヤニキだぞ。

41 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 19:53:18.37 ID:x5QSdWyX.net

>>33
東映のオーナーから将来の監督を期待され既に東京に居を構えていた大下はカープ移籍はあまり気が向かなかったがカープオーナーの「お帰りなさい」の言葉で心に火がついた

42 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 20:27:16.66 ID:boXGFOd+.net

セ・リーグとしては巨人以外では初の3連覇をしたけど日本一になれなかったのとCSで1回でベイに譲ったので黄金時代という感じがしないな

43 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 20:38:50.97 ID:j038M5HT.net

当時の三村さんも相当ストレスたまってたんだろうなと思う
チームに金が無くロペスには逃げられ上土井代表はまだ使える中堅投手たちを一掃して戦力外をかき集めて穴埋め
ライバル巨人は毎年大型補強のうえ審判も味方につけてやりたい放題
ヤクルトは野村の死球攻撃やら団を使ったチェコ騒動やらで内外から選手を壊しにくる

44 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 20:51:14.58 ID:x5QSdWyX.net

プロ野球の監督経験者て短命が多いよな
勝てないとファンでもイライラするのに監督とかストレス凄いだろ
存命中でも王が胃癌、長嶋が脳梗塞とか
達川でさえ膀胱癌になってる

45 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 20:54:06.47 ID:sE3smjXC.net

そう考えると巨人の監督を１７年務めた原はタフよね

46 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 21:24:31.31 ID:x5QSdWyX.net

>>45
何も考えない才能があるからね
17年もやったっけ？

47 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 08:36:36.58 ID:c3WJmXrH.net

>>39
>もともとは決してガラのいい球団ではない（ファンも）

いまはタイガースファンのガラの悪さが叩かれてるけど昔は
セは広島のカープファン、パは福岡の旧ライオンズファンが
ガラの悪さ（好意的に言えば熱狂的）で有名だった
ともに地元球場で観客が暴動を起こした前科があるし

48 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 10:14:13.43 ID:vKfyblTU.net

阪神ファンはジャビット人形をヒモでくくり付けて引きずってるやつ多いからな
巨人ファンやカープファンがトラッキーを大阪で引きずりながら歩いたら●●される

49 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 21:00:21.42 ID:AZmvjalU.net

>>47
37だが、みんな西日本ばっかりやんけ

50 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 21:06:45.60 ID:AZmvjalU.net

>>40
96年の守備はまあ、普通だな
中日がかなりのファイヤーで、巨人とヤクルトが優良だった
名前の挙がったロペスも正田も江藤も指標で言えば
同ポジションの中では悪くない
緒方、金本はむしろ優秀で、
前田だけは明らかに範囲が狭かったが

51 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 21:19:41.29 ID:8PaNFzok.net

鈴木誠也がメジャーにかなければ

52 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 21:43:50.10 ID:uBS66WMe.net

>>36
外国人投手を二人取れなかったのかねえ
当時外国人枠は3人だったけど、打者1人、投手2人体制はダメだったんだっけ？

53 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 12:28:41.10 ID:LJ/sVHQv.net

＞＞47
広島のファンはどんなに弱くても地元球団を見捨てなかった
しかし福岡のほうは…

54 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 23:09:26.31 ID:ywRUKf8J.net

パリーグ＆黒い霧事件ではな…

55 ：神様仏様名無し様：2024/03/26(火) 10:59:16.10 ID:oRpK8IoF.net

>>54
いまや関東では地上波だと日テレの巨人戦よりもTOKYOMXがソフトバンク戦中継がちょくちょく放映してるからパ・リーグの注目度高いような気もする

56 ：神様仏様名無し様：2024/03/26(火) 12:21:29.83 ID:s8bZAgz5.net

メディアの扱いという点では
昔に比べたら遥かにマシな時代になってるよ
うちの親父なんかカープが日シリを戦った
阪急や近鉄の選手を全く知らなかったからね
（阪急・山田久志、近鉄・鈴木啓示すらも）

57 ：神様仏様名無し様：2024/03/27(水) 20:36:32.08 ID:bP21CUEk.net

開幕が近いんだからそろそろ本題に戻ろうや

58 ：神様仏様名無し様：2024/04/05(金) 12:49:57.78 ID:GyOOd6y8.net

とにかく今は大事な時期だ！

59 ：神様仏様名無し様：2024/04/09(火) 22:30:37.53 ID:KKz2/ZZz.net

おいおい、カープ大丈夫か？

60 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 21:01:33.65 ID:kYwLDIxy.net

以前の赤貧打線に逆戻りじゃのう
そりゃ、丸と誠也の穴は埋め切れんとは思うが…

61 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 12:39:41.80 ID:D8O/a2i/.net

>>43
奥さんの話だと家には仕事の負の感情持ち込まなかったそう
帰るまでの車で気持ち落ちつけて家に戻ってたみたい

62 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 23:03:43.63 ID:oloZX4a4.net

>>61
これを見て、ノムがサッチーを大切にする理由がわかった
ノムだけは愚痴り放題だし、しかもそれでもサッチーはノーダメージ
そりゃ有難いわwww