草野球レベル？だった外野守備陣

1 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 15:50:16.93 ID:mPsULEfd.net

原、苦労、吉村

2 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 16:02:06.69 ID:KZJASbU+.net

93年頃にあった大豊、山崎、川又

3 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 18:01:05.26 ID:8bNTO/gd.net

今のメジャー

4 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 18:16:19.47 ID:GFfpE9mO.net

2010年
金本、マートン、桜井
けどマートンは普通だったな

5 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 21:24:39.30 ID:oEWg570m.net

今年の巨人
特に左翼に飛んだら楽しかった

6 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 23:16:58.64 ID:SedNAUlI.net

昔だと守備力なんて概念はあんまりなかった。
明らかにフライを落としたりゴロを後ろにそらしたりしない限りは、外野手の守備力なんて関係なかった

7 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 23:40:08.63 ID:6jtb1jmL.net

張本
マニエル
ラミレス
バレンティン

8 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 07:56:08.01 ID:cY512WFj.net

なんで巨人って歴代外野手が下手なんだろうな

9 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 08:27:05.08 ID:C4vBAMrO.net

ペタジーニの外野守備は見ものだったぜ
打撃に全振りして、守備は後から当てはめると
どうしても無理のある配置になる
当時はFA選手はファーストばっかりだったし

10 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 09:07:30.02 ID:eOb2JcH2.net

外野陣と限らずV9以降の巨人は、他球団が二遊間、センターには足の速い選手を入れてたのに
二遊間には篠塚、遊撃手には鈴木康友、岡崎、川相、元木と、センターはクロマティ、グラッデンと
足の無い選手をレギュラーにしてた

11 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 10:04:47.77 ID:uvx9cRZ8.net

大豊と山崎の動きが気になるね
じっさい見てないから

12 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 10:23:38.86 ID:uvx9cRZ8.net

外野手評価のウェイト
　　　　　　　　新庄　　イチロー
・出塁力　5　　2.5　　4.6
・長打力　4　　3　　　2.7
・走塁力　2　　1.4　　2　
・捕球力　2　　2　　　1.8
・送球力　2　　2　　　1.9
●満点　15　 　10.9 　　13.0
おれの主観だけど、どうだろう？

13 ：神様仏様名無し様：2023/01/02(月) 01:52:30.57 ID:FJg1Pa9V.net

身売り前後の南海ダイエー内野陣

14 ：神様仏様名無し様：2023/01/02(月) 01:56:38.49 ID:FJg1Pa9V.net

間違えた外野のスレか
89年にオリックスが優勝してたら東京ドームでの外野はどういう布陣だったのか興味がある

15 ：神様仏様名無し様：2023/01/03(火) 20:58:47.79 ID:O0GphB4P.net

>>14
そんなオリックスも6年後には堅守な外野陣になっていたな

16 ：神様仏様名無し様：2023/01/03(火) 21:11:28.93 ID:qBtPcZOI.net

原外野転向後も頑なにレフト原、ライト吉村だったと思うが
アキレス腱切った吉村＞原という評価だったのか？

17 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 08:32:47.99 ID:DG1nd/BR.net

>>1
90年のファミスタ（正確には91年版？）、
その巨人の外野陣は動きが悪かった。
センターは西岡に代えるのが得策。

18 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 13:52:10.84 ID:ci+5igsk.net

なんでクロマティはセンター守ってたの？

19 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 15:36:07.46 ID:W+dZO3Fd.net

>>18
当時の巨人は、それほど守備、走力に重視してなかった為。
V9以降はクロマティ〜ブラッドリー〜グラッデン〜松井秀だからね。
ブラッドリー〜グラッデンはメジャーバリバリって触れ込みだけど、
年齢的に全盛期のプレーはどうかな？ってレベルだし、松井は他球団だったらどうかな？
肩が強いからライト辺りは考えられるけど、いきなりセンターは無いだろ

結構、読売はこと守備に関してはいい加減。
しかし、メジャー観てると、外野手はこと一に打撃、特に長打力。守備力は二の次。
だから1980年代前半〜1990年代巨人の考えはそれほど間違えではないんだろう。
逆にショートやセカンド、センターに打撃度外視で守備優先で起用したチームはＢクラス
「当時のヤクルト、横浜、オリックスら」

20 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 16:12:44.23 ID:NfK8wn93.net

レフト　大豊
センター山崎
ライト　川又
　

21 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 20:08:56.00 ID:uWbOXjVZ.net

実際問題として肩はただの客寄せで、平均の肩でも中継手に投げれば何の問題もないからな。
晩年の金本知憲みたいなのではさすがに困るけどなw

22 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 21:08:50.08 ID:Rl84YVY9.net

レフトならそれでもいいけどライトがそれじゃ進塁されまくってピッチャー陣がイライラするよ

23 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 21:20:05.57 ID:uWbOXjVZ.net

送球の精度では中継手を使った方が確実だから、
よほどの正確さがないと直接投げた方がいいとは言えないと思う。

24 ：神様仏様名無し様：2023/01/06(金) 08:30:45.61 ID:DVQCLvAy.net

肩なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

25 ：神様仏様名無し様：2023/01/06(金) 08:38:30.88 ID:tQrQOLE6.net

>肩なんて飾りです。

こういうこと言い出す人どこでもいるよね
何かで統計出てるから言い出すんだろうけど、こういうの言い出したらキリがないし
こういう人にかかったら盗塁も否定されてする必要ない！とか言い出しそうだし
心理的な部分はまるで無視だし、なにより強肩も盗塁もない個性もないサラリーマン野球見て楽しいのかなW

26 ：神様仏様名無し様：2023/01/06(金) 14:42:13.46 ID:JclYWnyA.net

>>23
イチローの有名なレーザービーム
あれも中継しろと？
絶対間に合わないぞ

27 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 11:09:30.68 ID:TW7iMcXK.net

>>18
守備範囲だけならセンター松本なんだけど、クロマティの一年目の時点ですでに松本の肩がボロボロに壊れていて、当初クロマティが守る予定だったレフトに回さざるを得なかったから

28 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 16:03:07.14 ID:p93fbQyn.net

>>27
>守備範囲だけならセンター松本なんだけど

いや、松本の守備は酷評で落合ですら名前は出さないけど松本のこと言ってる「足が速いから守備範囲広いとか関係ない選手がいる」と。
巨人贔屓の解説で有名だった青田昇も松本の守備には呆れて、ある試合でレフトで守っててレフトフライをグラブの土手に当てて
アシストしてそのまんまグラウンドに放り込んでホームランにしてしまった大事件があった。
そりゃあ怒るよ普段巨人選手の悪口は言わない青田昇が
「現在、トス上げるセッターの人材が居なくて日本バレー界が苦しんでるようだから松本をバレーボール界に転向させたらどうか？」と皮肉まで言われた

29 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 16:06:06.29 ID:p93fbQyn.net

>>27
>すでに松本の肩がボロボロに壊れていて

何か間違えてるよ。肩がボロボロに壊れていてってｗ
ただただ、単にもともと弱肩なだけだよ。肩を何処で酷使してボロボロになったんだよｗ

30 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 17:58:15.37 ID:AD0Yarrx.net

>>19
読売の場合は狭い後楽園やからくりが本拠地なのも理由かと
これが広い本拠地のチームだとそうもいかない

31 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 18:17:52.59 ID:c/HxeZBL.net

>>28
その試合は1987年6月2日、神宮でのヤクルト戦でホーナーが鹿取から打ったレフトフライをグラブに当ててホームランにした

32 ：神様仏様名無し様：2023/01/07(土) 22:13:42.75 ID:OZmQFRap.net

>>29
松本は一度肩の手術したんだよ、伊東キャンプの頃に　だけど元々脱臼しやすい骨格なのかまた痛めて、この頃にはリーグ屈指の弱肩になってた
だいたい27は酷使してボロボロになったなんて書いてないだろ！ちゃんと文章読んで書けや、この文盲が！小学校の教科書からやり直せ！

33 ：神様仏様名無し様：2023/01/08(日) 10:46:23.89 ID:Ti8jZAhl.net

>>32
あの〜盛り上がってるところ申し訳ないが、脱臼癖は知ってるよ。手術も知ってるよ
しかしその脱臼癖になったのは、左肩だからW

松本は右投げ左打ち。

34 ：神様仏様名無し様：2023/01/08(日) 11:10:15.12 ID:lyORraI/.net

間違いを指摘するのはいいけど、文頭にあの〜を付けるのは止めた方がいい
いかにも馬鹿にしてますというニュアンスになる
どうしても喧嘩売りたいとかじゃなければ
松本は元々右投げ右打ちで、伊東キャンプ以降スイッチヒッターになったんじゃなかったかな

【私の失敗（１）】松本匡史、高校時代に家出…野球部退部の危機
https://www.sanspo.com/article/20150908-EMH5M4GD45PK3MMG2XH6IZ3ZSU/
【私の失敗（２）】松本匡史、早大時代くせになった左肩の脱臼
https://www.sanspo.com/article/20150909-Q44X25M7HFKXJAKQKTA6BN3C3E/2/
【私の失敗（３）】松本匡史、打撃練習で脱臼…球宴出場パー
https://www.sanspo.com/article/20150910-4NZTBYORIRPCHENMASCT2CWKHM/2/
【私の失敗（４）】松本匡史、死球受け弱気に…王助監督に怒鳴られた
https://www.sanspo.com/article/20150911-KBUBKXE6SZN6VLTJ5VSURRSKIU/2/
【私の失敗（５）】松本匡史、まさかのヘッドコーチ就任で勉強不足痛感
https://www.sanspo.com/article/20150912-MLIHM55VBJNHND2H2CSEBUF4NQ/

35 ：神様仏様名無し様：2023/01/08(日) 18:22:35.55 ID:s9pmOVDq.net

お爺さんが「あの～」とか言って煽ってるかと思うと悲しくなるな

36 ：神様仏様名無し様：2023/01/08(日) 19:44:30.12 ID:BHqftdEs.net

最初、>>32が喧嘩売ってるのに
なぜか？>>33を煽る違和感ｗ

37 ：神様仏様名無し様：2023/01/09(月) 12:42:41.77 ID:d9Mlx8iv.net

まあ、ええやないの
記憶違いや思い違いは誰にでもあるこった

本題に戻って、松本匡史の守備得点を見ると
左翼　19位 松本匡史 45.9 14.6 3152回 6年 1978-1987 *667刺殺 *15補殺 14失策 .980 1.95
中堅　48位 松本匡史 15.2 4.4 3420回 7年 1980-1987 *812刺殺 *14補殺 *8失策 .991 2.1

この数字を見る限りはどっちも上手かったことになる
肩は弱かったけど、足が抜群に速かったから、補って余りある守備力を発揮したんじゃないかな
プロ野球選手って、一芸に秀でてると何だかんだで生き残れるんだよね

38 ：神様仏様名無し様：2023/01/09(月) 13:33:28.28 ID:jzxdtRj9.net

>>33
両打ちな

39 ：神様仏様名無し様：2023/01/09(月) 15:38:35.86 ID:cIMyWugM.net

巨人からゴールデングラブ賞受賞者が出なかった年は一度もないのだが、
意外にも外野手は1985〜97年の間、13年間出ていなかったんだな。

40 ：神様仏様名無し様：2023/01/11(水) 11:49:34.20 ID:z3jrOH81.net

清水隆行も弱肩でその風評被害的にパワプロでは守備力も最低レベルのステータスだったけどレフトの守備得点は歴代最高クラスという

41 ：神様仏様名無し様：2023/01/11(水) 15:01:30.40 ID:sGAczeJ6.net

>>40
まぁセンターが松井だからね

42 ：神様仏様名無し様：2023/01/14(土) 23:56:08.78 ID:EmY2jyth.net

ミスターも本当は高校から巨人が希望で、駄目でも次の希望は早稲田慶応だから、それ以外の選手には厳しくなってくる

43 ：神様仏様名無し様：2023/01/15(日) 00:54:53.54 ID:5Z3s8Exp.net

今のメジャー

44 ：神様仏様名無し様：2023/01/16(月) 22:37:04.81 ID:wCmDj6LL.net

2009wbcアメリカのライト守っている
アダムダンの守備が動画見ると酷い

45 ：神様仏様名無し様：2023/01/17(火) 15:03:11.60 ID:zmd60nP9.net

2008年 アダムダン
レフト　UZR/150　-20.7
ライト　UZR/150　-76.0

46 ：神様仏様名無し様：2023/02/07(火) 12:24:19.74 ID:xUosbvm3.net

打撃がよければちょっとくらい動きが悪くても目を瞑ってもらえるポジションではあるからな
あまりにも酷すぎるようだとさすがに打撃でもカバーしきれないけどそこまで悲惨なのは一握りだな

47 ：神様仏様名無し様：2023/05/12(金) 12:49:45.01 ID:s3kxbJe4.net

>>12
いいな
送球力はコントロールいいイチローの方が高いとは思うけど

48 ：神様仏様名無し様：2023/06/16(金) 00:02:17.23 ID:F42FRTeB.net

捕球力もおかしいだろ
イチロー 3299試合　56失策　守備率.992
新庄剛志 1638試合　53失策　守備率.986

49 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 19:03:11.90 ID:ugWcOX7j.net

わー、気持ちが高まるなあ！

50 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 20:12:06.72 ID:jOIjwFnn.net

>>20
昭和末期から平成初期の中日は捕手以外、打撃偏重が多い

51 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 09:53:49.76 ID:kXTnbi/T.net

実は外野守備は上手かったディステファーノ