物足りなさはあるが消去法でエース扱いされていた投手

1 ：神様仏様名無し様：2022/08/03(水) 23:42:44.10 ID:fIr/1nF4.net

実力や実績は足りないけど他に人がいなくてエースっぽい位置づけにされた投手

466 ：神様仏様名無し様：2022/11/30(水) 22:26:51.02 ID:KratW4J1.net

ただこの時代の江川はもう速いとは言えなかったかな

467 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 00:08:48.97 ID:6QfKm1xs.net

全盛期は凄かったエースが力が衰えてからも格みたいなもので抑えてる姿も好き

468 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 02:18:50.83 ID:QifEeH+E.net

山根の勝運の無さは異常だったな

どう見ても北別府よりもエースらしい投球してるのに勝てない
あの強打の広島打線が山根の時は何故か援護してくれない
まるで一時期のG菅野や日本復帰初年度の田中マーを見ている様だった

やっと84年に最多勝に近づいたと思ったら翌年肩壊しちゃうしな

469 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 07:54:10.15 ID:sxbbpEOg.net

>>468
勝ち運は西武リリーフ時代にきた

470 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 11:58:29.86 ID:PW62WJEA.net

池谷なんかも紀藤感あるんだけど20勝したり18勝したシーズンは普通にエースとして見られていたのかな

471 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:29:33.45 ID:7sINR4RL.net

79年に古葉監督が一番信頼していたのは池谷と北別府
江夏の21球の時にもブルペンへ走らせたのはこの2人

初優勝翌年から79年までは古葉監督としては池谷をここ1番で使っていた
勝ち頭は別にいたが、高橋里志や福士は後に15勝で勝ち頭になった川口や、阪急の今井雄太郎的存在だった

池谷は76、77(78も)と紀藤なんかとは比べものにならないくらいフル回転で酷使された
最近の投手で言えば阿波野よりも酷使された
紀藤より阿波野みたいな感じ

472 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:33:39.10 ID:7sINR4RL.net

池谷は75、76の2年間でぶっ壊れててもなんら不思議で無い使われかたをした投手だ

473 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:37:25.25 ID:7sINR4RL.net

75年のエースは外木場(わかってるだろうけど念のため)

474 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:40:25.65 ID:7sINR4RL.net

池谷は20勝の翌年以降は故障がちで
79年も一応エース格だったが球威はだいぶん衰えていた

475 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:46:17.99 ID:7sINR4RL.net

78年以降の広島は絶対的な先発エースというより江夏頼みのチームではあった

476 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 12:51:40.10 ID:7sINR4RL.net

そうか、池谷の全盛期を知らん人が球威の衰えた池谷が勝ち頭でもないのにエース扱いされてるのを見たら紀藤と被ったのかも知れないな

たが池谷は古葉監督の元で本当に大車輪で活躍した素晴らしいエースなんだよ
江夏登場前は先発に抑えに無茶苦茶使われた

477 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 21:07:13.15 ID:JqTdbNFI.net

昔の投手の動画見たら外木場が一番速いと感じた。
今も７０過ぎだが若い。

478 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 21:30:01.73 ID:S+c+DVdV.net

完全試合1回、ノーヒットノーラン2回やってるもんな
いいときは本当に打たれる気がしなかった

479 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 21:52:37.31 ID:JqTdbNFI.net

技巧派は怖さがない。東尾だけが桜井章一先生（麻雀）的な「何でもお見通しだぞ？」オーラが
出てて怖かった・・くらい。

480 ：神様仏様名無し様：2022/12/01(木) 22:17:49.34 ID:7sINR4RL.net

外木場も衰えてダメになったというより潰れたタイプだなぁ

481 ：神様仏様名無し様：2022/12/02(金) 17:46:42.75 ID:y75u006E.net

最多勝5回、サイ・ヤング賞2回のグラビンが格落ちって、同時期のマダックスやクレメンスで感覚麻痺してないか？

482 ：神様仏様名無し様：2022/12/20(火) 22:04:37.18 ID:DdwbjNh5.net

>>448
91年の北別府は若い時程ではないが前2年の不振は脱して安定してたよ
この年に前年割れの内容なら松岡コースも有り得たが、持ち直して堀内・平松よりは余力を残しての200勝達成だった
欲を言えば93年まで二桁勝って欲しかったが

483 ：神様仏様名無し様：2022/12/21(水) 23:31:28.41 ID:3gf91Boz.net

>>482
北別府の若い時もそんなもん
勝ち運があっただけ
60年61年が特別良かった

484 ：神様仏様名無し様：2022/12/21(水) 23:32:02.57 ID:3gf91Boz.net

この2年間だけが別人

485 ：神様仏様名無し様：2022/12/21(水) 23:43:13.74 ID:us5qYZHA.net

北別府200勝かかった92年はモチベが大きかったんかね
久々に復活みたいな成績で
前年日シリも結局勝てなかったけど秋山の一発のみの好投してたね

486 ：神様仏様名無し様：2022/12/22(木) 03:27:37.27 ID:L79Qawt5.net

34歳で91年のピッチング、翌年35歳で更に好内容、若い頃は91年並みのピッチング+200イニング以上、特別に良かった85年86年・・・

このキャリアでもあれこれ言われる所が北別府の真骨頂

487 ：神様仏様名無し様：2022/12/22(木) 05:01:10.93 ID:dMpoW2j8.net

北別府が特別よかったのって85、86ではなく82，86では？

488 ：神様仏様名無し様：2022/12/22(木) 07:25:45.08 ID:sVFNz9bK.net

82年は20勝と数字はよいが内容は
85年

489 ：神様仏様名無し様：2022/12/22(木) 07:40:33.20 ID:sVFNz9bK.net

82年は
山根の故障と援護なし
池谷、福士から大野、川口、津田への世代交代
北別府は何故か大量援護に守られて紀藤の如く勝ちまくった

エースらしいピッチングは85年の方

490 ：神様仏様名無し様：2022/12/26(月) 00:29:54.99 ID:BqNo9YlN.net

>>468
>　山根の勝運の無さは異常だったな
>
>　どう見ても北別府よりもエースらしい投球してるのに勝てない
>
>　やっと84年に最多勝に近づいたと思ったら翌年肩壊しちゃうしな
>






↑だが北別府は日本シリーズでの勝ち運が無さ過ぎた

広島自体も過去、山根の入団前・故障後に日本シリーズをモノに出来たことが1度も無いし・・・
　

491 ：神様仏様名無し様：2022/12/26(月) 18:53:46.55 ID:tllpqmS0.net

北別府は89年に突然おかしくなったよね
年初は名鑑には名球会に3年計画とか書かれてて、11年連続二桁勝利も続いてた
それがこの年は例年の倍近いペースで被弾して無四球も無く、シーズン中に二軍落ちしてミニキャンプまではる始末だった

このまま終わるかと思ったけど、よく持ち直したと思う

492 ：神様仏様名無し様：2022/12/26(月) 19:43:57.00 ID:RSphJGRk.net

87年も不振だったが、これは前年の疲れだろう
88年はまぁまぁだったがシーズン終盤北別府にしては珍しく？勝ち運に恵まれず敗けが先行した記憶がある
200イニング超えたし、前年の不振は脱したと感じたか、当時父親がピッチャーは30過ぎたら急速にダメになる、ともよく言っていた

493 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 02:05:36.64 ID:UTlIbN/a.net

87以降で北別府が不振だった年はない　
あるとすれば勝ち運のなかった年だ
北別府の調子自体はいつも通り
繰り返すが
85と86の出来があまりにも素晴らしかっただけ

494 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 02:06:34.67 ID:UTlIbN/a.net

まあ、2年間もあんな素晴らしい投球をする事が偉大なのだが

495 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 02:17:39.50 ID:iZ9Z2MdE.net

今井雄太郎もいくら勝っても３番手だったろう

496 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 07:13:05.08 ID:ed3cSxQL.net

あのブサイクなフォームでエースはない

497 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 07:17:33.35 ID:u4OlLtMq.net

2回最多勝獲得しても今井にエース感なかったのは山田がいたことが大きいかね
でも84年沢村賞がセ、パ12球団から選出だったら今井だったんだろうな

498 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 07:46:36.74 ID:8yFlIjbD.net

12/27(火) 3:00配信 日刊スポーツ

　巨人井納翔一投手（36）が26日、今季限りでの現役引退を決めた。「1年でも長くという思いで続けてた。やれるところまでやりたい」と今オフ、自由契約となり他球団への移籍を模索。11月の12球団合同トライアウトでは最速147キロをマークし、現役続行への意欲を示していた。

　年の瀬が迫り、将来への道筋を家族とも話し合い、決断に至った。12年ドラフト3位でDeNAに入団し、「ハマの宇宙人」として横浜のファンに愛され、20年オフに巨人にFA移籍。新天地では「進撃の宇宙人」の愛称を担うも、2年間で12試合で1勝。通算180試合で51勝61敗1セーブ、防御率3・98だった。

　奇想天外の言動で異彩を放ってきた。DeNA時代は愛車ではなく代車で3週間、4000キロを走破。天然キャラかと思えば、惨敗した試合後は取材中に号泣することもあった。巨人移籍1年目の21年は開幕直前にジャイアンツ球場のフェンスで頭部に裂傷を負った。この時ばかりは「自分の不注意です」と猛省した。

　今後はジャイアンツアカデミーで指導者の道に進む。「ジャイアンツに誘ってもらいながら何もできず申し訳ない気持ちしかない。これから自分ができることで少しでも恩返しができればと思います」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7d5d09f21d223b26834552c75a95e26959d798d

499 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 09:41:39.69 ID:qI3QcWfM.net

>>497
それに加えて佐藤山沖もいたからねぇ
なかなか豪華な投手陣や

500 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 18:55:08.01 ID:qbuKZxX5.net

それでも梶本米田石井足立山田の頃に比べるとねぇ

501 ：神様仏様名無し様：2022/12/27(火) 19:05:34.88 ID:G12dTP9/.net

由伸や宮城はエース帰還感がある

502 ：神様仏様名無し様：2022/12/28(水) 13:12:25.73 ID:l2nfQjcs.net

>>499
タマが山田今井佐藤山沖しかいなくて結局スタミナ切れしてたのが第二次上田阪急
星野が出てきた頃には山田と今井は衰えていたし

あの当時のパが前後期制だったら、
どちらかのシーズンに注力（前期１位、後期５位とか）して何回か優勝できたかもしれないけど

503 ：神様仏様名無し様：2022/12/28(水) 20:08:54.96 ID:ey0uTv0N.net

阪急の当時のローテ「山田　佐藤　今井　宮本　小林敦美（２軍で防御率７点台）」

504 ：神様仏様名無し様：2022/12/29(木) 22:47:25.87 ID:dHAntcBQ.net

小林敦美と言えば１９８７年に西武との首位攻防戦で先発したのを見たけど
右オーバーなのに速球がMAX１３２ｋｍくらいしか出なくて序盤からアップアップだったわ
それでも３回２失点に抑えた？けどな、もちろん試合は負けた

505 ：神様仏様名無し様：2022/12/30(金) 01:54:24.87 ID:T44rs1Ez.net

呼びすてにして

506 ：神様仏様名無し様：2023/01/05(木) 21:37:10.22 ID:I6MERqnK.net

阪急の５番手が谷（富士重工）とか小島（東芝）だったこともあったな。
谷はカーブ良かったが小島は平凡な右投手だった。山本誠（明徳義塾）白井（豊川高）は案の定故障で消えた。

507 ：神様仏様名無し様：2023/03/21(火) 13:43:10.73 ID:vUjqe7XR.net

10勝10敗ペースでイニングだけは食える投手のイメージ

508 ：神様仏様名無し様：2023/04/27(木) 21:24:05.93 ID:Ff5zsvInK

力による一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして騷音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らして莫大な温室効果
カ゛スまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れに洪水、暴風、猛暑，森林火災、
大雪にと災害連発させて住民の人生を破壞どころか殺害しまくって静音か゛生命線の知的産業を根絶やしにして住民の権利強奪して私腹を肥やす
強盗殺人を繰り返している世界最惡の殺人テ□組織国土破壞省斎藤鉄夫ら公明党議員個人をあらゆるネ夕を駆使して積極的に各個撃破しよう！
例えは゛，ホ゛イスレコ−タ゛−を持ってテ囗組織公明党のポスタ―を貼ってる住民に「公明党議員って物とか色々買ってきてくれていいよね」
「どんな物買ってきてもらったの？』「私も買ってきてほしいんた゛けど創価学會に入らないとタ゛メ？」とかそんな感じで話しかけてみよう！
容易に選挙買収の証拠を得られるのて゛．検察に告発しよう！大抵シ゛シ゛バハ゛住民なわけた゛が．公明党か゛やってるのは年金減らしてそれを財源に
ミニハ゛ンやら乗って裕福な暮らししてる子が居る税金泥棒世帯にさらに税金給付しようとしてるわけた゛がセコイヱサで大損してて滑稽た゛よな

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈｔтρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃоｍ／hnli1ga.jpeg

509 ：神様仏様名無し様：2023/05/22(月) 15:36:04.69 ID:02HjLLwy.net

阪神　池田

510 ：神様仏様名無し様：2023/07/06(木) 15:42:00.09 ID:fz2ZYFex.net

巨人槙原

511 ：神様仏様名無し様：2023/07/08(土) 17:29:48.82 ID:IiwO/nQK.net

>>510
ほか（上）に齋藤桑田がいたのだから、
消去法というのとは違うような

512 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 00:35:01.07 ID:fszGFNE5.net

阪神　湯船

513 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 03:00:11.53 ID:vmjC4AmA.net

横浜リトル松田

514 ：神様仏様名無し様：2023/07/11(火) 04:31:03.10 ID:BFbciFjr.net

やっぱり、入団1年目からずっとエースだった藪さんだろうな
隔年の川尻や頼りない湯舟とは違って毎年フル回転、でも打線の援護なく、本人も6回7回で限界を迎えて崩壊…
思えば、その頃にJFKシステムが確立してたら毎年20勝とまではいかないが勝と負の数が逆転してたのではないか

515 ：神様仏様名無し様：2023/07/16(日) 15:23:41.33 ID:2wlc6VTd.net

6回7回までもってたかな？
パワプロだと5回に能力の落ちる寸前☓がついてた