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公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手
- 1 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 17:48:15 ID:3T2KGxL2.net
- 公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手
かつては、当時、阪神の田淵幸一だったが、
最近では、西武時代のアレックス・カブレラ、巨人時代のラミレス、
2001年の中村紀洋（大阪近鉄）は、46本塁打ながらチームのトップではなく、リーグのトップ２にも入れなかった。
- 366 ：神様仏様名無し様：2020/06/26(金) 01:38:08 ID:MbRop8/R.net
- 松井とジアンビって、単なるジアンビの方がパワーがあったんじゃないの？
１００メートル以上も左方向はパワーがないと打てない
- 367 ：神様仏様名無し様：2020/06/26(金) 17:00:02.10 ID:kfWZrWOq.net
- >>366
例えば同じ右投げ左打ちのヤンキース元同僚と比べても松井は逆方向少ない（ヤンキース在籍時）
アブレイユ 2005-2014（2006-2008）
カノー 2005-（2005-2013）
https://imgur.com/ZVu3Tf3.jpg
https://imgur.com/mMG3qlg.jpg
- 368 ：神様仏様名無し様：2020/06/26(金) 17:30:19.22 ID:tQQdSI84.net
- 松井がジャストミートで引っ張らないとホームランにならない程度の選手ってだけの話でしょ
何でこのスレで松井なんかの話でこんな伸びてんのよ
- 369 ：神様仏様名無し様：2020/06/26(金) 19:07:52.10 ID:kfWZrWOq.net
- それを理解できない人が多いから
だからちゃんとしたデータ貼って説明してる
- 370 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 04:02:08 ID:iT3N/ByQ.net
- １９６７年アメリカンリーグのホームラン王は４４本のヤストレムスキー
セイバーメトリクスだと７３本を打ったボンズより上
何故なら１９６０年代後半は投手有利な時代で、マウンドの高さも今より５センチも高く１５センチあった
同じ４０本台でも価値の違いはある
おかわり中村が４８本を打った時に、かなり価値があると書かれていた
- 371 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 09:39:31.97 ID:bjL8K5P+.net
- 外国人が少なかった時代の話
- 372 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 12:51:20.96 ID:9iV8n74o.net
- 579打数44本（よく分からん）vs476打数73本（左地獄球場）
- 373 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 13:46:29.81 ID:xZQR+QkQ.net
- ヤストレムスキーは301で首位打者とったこともあるくらい投高打低の時期だったわな
- 374 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 13:59:24.41 ID:Hn7x+USS.net
- >>370
時代補正かけてもボンズの方が多いんだが
ヤストレムスキーの方が上っていうセイバーのデータ教えてくれない？
ヤストレムスキー
44本 → 68本(2001年ナ・リーグ)
1967年ア・リーグ 1620試合 1197本
(※当時のア・リーグはDHなし)
本拠地フェンウェイパーク
ボンズ
73本 → 47本(1967年ア・リーグ))
2001年ナ・リーグ 2592試合 2952本
本拠地HRパークファクター0.624
- 375 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 15:11:14.49 ID:sqveNRMG.net
- 本塁打傑出度のシーズン記録はやっぱりこの辺の時代のベーブ・ルースなんかね
ベーブ・ルース
54本→206本(2001年ナ・リーグ)
1920年ア・リーグ 1234試合 369本
- 376 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 16:27:30.24 ID:mWEYhsWj.net
- ルースが異次元なのは間違いないのだが、
その時代を境に、ウィルソンだのフォックスだのが、
突然、近い数字を残せるようになったのはかなり謎
- 377 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 18:51:52.82 ID:jYv/oKKg.net
- MLBは1919年までは飛ばないボールを使ってて、1920年から飛ぶボールを使い始めた事と
それまでほとんどの打者がボールの飛ばなさやグラブやグランド整備状態の悪さに適した
単打ゴロ打球打法だったのがルースに触発されて他の打者もホームラン狙いの打法に変えたんじゃなかったかな。
- 378 ：神様仏様名無し様：2020/06/27(土) 19:08:39.84 ID:lWS3j4kM.net
- >>376
タイ・カッブがルースのホームラン狙いはつまらんって批判した時に
記者から"打てないから僻んでるんですか??"
って煽られて翌日フェンスオーバーのホームラン3本打ったとかって話もあるし
ホームラン狙おうって意識がなかっただけなのかもね
- 379 ：神様仏様名無し様：2020/06/28(日) 09:45:25.01 ID:4fglKEI2.net
- >>377
より正確には
1911年に反発力の強いボール導入
→叩き付けるバッティングで4割打者続出
→1910年代後半に入り、ルースがフライを打ち上げる打法で11本→29本→54本と本塁打量産
→ならばと腕に覚えがある打者たちが挙ってフライ打法を導入して柵越え狙いに走り、メジャー全体の本塁打数が飛躍的に増加
という経緯らしい。
- 380 ：神様仏様名無し様：2020/06/28(日) 13:00:27 ID:Dvg4n62Y.net
- 歴史家の間でもライブボール時代に移った経緯は確固たるものが無い
でもボールの改良が一番原因ではないかな…それと球禍事件で試合中は常に新しいボールを使用することと、スピットボール禁止の規定が加わった
- 381 ：神様仏様名無し様：2020/06/28(日) 20:36:46.80 ID:yYbqYffA.net
- なるほど、今のフライボール革命と似たような話があったんか
- 382 ：神様仏様名無し様：2020/06/28(日) 23:05:28.57 ID:RzPUzW6u.net
- MLBだとサミーソーサが3回60本以上を記録したが、いずれも本塁打王は取れなかった。阻んだのは、マグワイアが2回とボンズ。
しかし60本以上なんてマリスが記録してから30年以上なかったのに、98、99、01の3シーズンだけで延べ6人も出てるのはかなり異常。
- 383 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 00:55:22 ID:FqE4/4E+.net
- >>382
その時代よりも今の方がさらにHR出やすいんだよね
でも60本代は出ない
年代 50本以上 60本以上 70本以上
2010年代 *5回(5人) なし なし
2000年代 12回(9人) 2回(2人) 1回(1人)
1990年代 12回(7人) 4回(2人) 1回(1人)
- 384 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 05:36:52 ID:+H/4leKS.net
- いまの方が出やすいって、数が増えてるの？
- 385 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 06:07:57 ID:FqE4/4E+.net
- >>384
一番左のHRがメジャー全体の1試合あたりHR数
2013と2014は少ないけど直近5年はかなりHR多い
歴代トップ5のうち4つが2010年代
トータルで見ると2000年代の方が打高だけど直近5年のぶっ飛び具合からするとHR王のHR数はそんな多くない
https://imgur.com/AecEmqy.jpg
https://imgur.com/nM2Absh.jpg
- 386 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 06:43:25.77 ID:w4iyU/Ds.net
- ボールはそのままでステロイダーはほぼ淘汰されたが
球場が狭くなって、統計上繋ぐよりもスタンドインのほうが得点効率が良いってことの結果に過ぎない
- 387 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 07:09:49.01 ID:z05hOMmd.net
- 「MLBの球場は広い」っていう昭和脳がまだいるから怖いわ
多くの球場が以前より狭くしてて
新規開業したとこも外野の膨らみが無いインチキ外野なのに
- 388 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 14:08:42 ID:k9H4W5d8.net
- NPBは球場が広くなっててつまらなくなった
メジャーの猿真似はろくなことがない
ドームなんか全部やめて甲子園もラッキーゾーンを戻せ
- 389 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 16:38:07.37 ID:ldrtaeZY.net
- テラスとか言って一部狭くしてないか？
- 390 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 18:52:22 ID:cqIo3Mxt.net
- >>374
YouTubeのユナンスポーツで見た。
歴代６位ボンズ11.9、歴代３位ヤストレムスキー12.3、歴代１位ルース14.1。
ルースは歴代１位と２位の記録を持つとも。
- 391 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 18:58:13 ID:cqIo3Mxt.net
- 札幌、ナゴヤ、甲子園は広過ぎて、ロースコアかな。
ここに投げとけばホームランは無いという感じ。
ヤフーは急激に狭くし過ぎたのと、元々フェンスが高いので外観が悪く見える。
- 392 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 19:50:56 ID:uAM0CWnM.net
- >>390
youtubewww
- 393 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 20:08:37 ID:wOBD7GaI.net
- >>390
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_bat_season.shtml
それはベースボールリファレンスのWARだわ
守備も込みで代替可能選手に比べて何勝分加算できるかっていう推定指標
守備分やポジション補正が入るからヤストレムスキーは高くなる
打撃ならボンズの方が上
- 394 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 22:17:06.44 ID:5UFSIizg.net
- >>370
恥ずかしい奴
- 395 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 02:49:28 ID:MH1fcJBl.net
- ヤストレムスキーは三冠王＞薬物ボンズ
- 396 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 05:50:24 ID:Gc21W7vJ.net
- ヤストレくらい打数あれば余裕で三冠だよ薬ボンは
- 397 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 07:43:41.49 ID:JIjiN7l3.net
- >>388の書き込み、ほんまもんのガイジか
＞NPBは球場が広くなっててつまらなくなった
一生懸命狭くしてるやん
＞メジャーの猿真似はろくなことがない
＞ドームなんか全部やめて甲子園もラッキーゾーンを戻せ
メジャーでドーム球場なんて(天然芝開閉式をのぞけば)1つしかないし
甲子園はやってないけど千葉やら福岡やら来季はナゴヤでも
ラッキーゾーンもどきをつけるやんけ
- 398 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 20:06:41.12 ID:MH1fcJBl.net
- いよいよナゴヤドームもラッキーゾーン設置か〜。
あまりにもホームランが出ないしリードすると逃げ切れる球場。札幌ドームも広過ぎ。
やはりバランスは大切だと思う。
- 399 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 20:10:57.04 ID:RvlCfrbY.net
- そこは完全に統一球にしなくても、ナゴド、札幌でやるときはラビット並みの
ボール、横浜スタジアム、福岡ド、千葉マリンでやるときは反発係数下限ギリギリでやるとかすれば良いのに。
- 400 ：神様仏様名無し様：2020/07/04(土) 01:29:47.72 ID:03hRR8iH.net
- ラッキーゾーン、後楽園、ナゴヤの時代は面白かったな〜
- 401 ：神様仏様名無し様：2020/07/06(月) 19:41:31.47 ID:6r/CQhqc.net
- メジャーの方が試合数も歴史も上だから沢山いそう
- 402 ：神様仏様名無し様：2020/07/07(火) 03:12:43 ID:2mz+w9N8.net
- 30本打ってホームラン王になった年があっただろ
- 403 ：神様仏様名無し様：2020/07/07(火) 09:53:40.32 ID:uAsqwtoJ.net
- >>402
絶望的に頭悪いなw
- 404 ：神様仏様名無し様：2020/07/09(木) 18:30:27.90 ID:Jh0YeiXU.net
- スレタイと少しズレるが40本以上
1リーグ時代は達成者なし
<セ・リーグ>
50年 小鶴51、西沢46
63年 王40
64年 王55
65年 王42
66年 王48
67年 王47
68年 王49、ロバーツ40
69年 王44
70年 王47
72年 王48
73年 王51
74年 王49、田淵45
75年 田淵43
76年 王49、マーチン、ブリーデン40
77年 王50、山本浩44、マニエル42
78年 山本浩44、ギャレット40
79年 掛布48、山本浩42
80年 山本浩44
81年 山本浩43
85年 バース54、宇野41、掛布40
86年 バース47
89年 パリッシュ42、落合40
99年 ペタジーニ44、松井42
00年 松井42
02年 松井50、ペタジーニ41
03年 ラミレス、ウッズ40
04年 ローズ、ウッズ45、岩村44
小久保41、ラロッカ、多村40
05年 新井43、金本40
06年 ウッズ47、李41
08年 村田46、ラミレス45
10年 ラミレス49、ブラゼル47、阿部44
13年 バレンティン60、ブランコ41
16年 筒香44
18年 ソト41
19年 ソト43、坂本40
- 405 ：神様仏様名無し様：2020/07/09(木) 18:30:56.35 ID:Jh0YeiXU.net
- <パ・リーグ>
50年 別当43
62年 野村44
63年 野村52
64年 野村41
65年 野村42
69年 長池41
70年 大杉44、野村42
71年 大杉41、長池、土井40
72年 長池41、大杉40
73年 長池43
80年 マニエル48、ソレイタ45、田淵43
レオン、門田41
81年 門田、ソレイタ44
83年 門田40
85年 落合52、デービス、秋山40
86年 落合50本、ブーマー42、秋山41
87年 秋山43、ブーマー40
88年 門田44
89年 ブライアント49、ブーマー40
90年 デストラーデ42
92年 デストラーデ41
93年 ブライアント42
99年 ローズ40
01年 ローズ55、カブレラ49、中村紀46
小久保44
02年 カブレラ55、ローズ46、中村紀42
03年 ローズ51、カブレラ50
04年 松中、セギノール44
05年 松中46、ズレータ43
07年 山崎43、ローズ42
08年 中村剛46、ローズ40
09年 中村剛48
11年 中村剛48
18年 山川47
19年 山川43
- 406 ：神様仏様名無し様：2020/07/09(木) 18:37:39.90 ID:Jh0YeiXU.net
- >>404
訂正
1リーグ時代は藤村富美男が1回だけ達成してた
<1リーグ>
49年 藤村46
- 407 ：神様仏様名無し様：2020/07/10(金) 00:19:41.70 ID:/w3tBiXD.net
- 1回 20名
- 408 ：神様仏様名無し様：2020/07/10(金) 04:17:41.33 ID:gPUZXXGv.net
- 王が異常だよね。ペーブルースみたいで。
- 409 ：神様仏様名無し様：2020/07/11(土) 02:36:58 ID:MOfI+DtP.net
- >>387
そうだね
91年：ＧＳ神戸にオリが移転
92年：甲子園ラッキーゾーン撤去。ロッテが千葉マリンへ
93年：福岡ドーム開業
90年代になるとドシドシ広くなるけど、
その頃のメジャーは、それまでとは狭い新スタジアムに次々と移行していた。
左中間の膨らみが無い、とかホームランを出やすい細工もあった。
それが94年あたりからのホームラン乱造に繋がった。
- 410 ：神様仏様名無し様：2020/07/11(土) 02:38:56 ID:MOfI+DtP.net
- >>388
だから今、狭くしてるよ。
ラッキーゾーンは復活してもいいけど、今季のような明かな“飛ぶ”ボールでは必要ない。
- 411 ：神様仏様名無し様：2020/07/11(土) 12:19:46.13 ID:GLyD1wZF.net
- ペーブルースわろた
- 412 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 09:56:02 ID:rVgRrRKR.net
- ナゴヤドームのHRパークファクターヤバすぎる
毎年0.5前後
他球場平均だとHRの本数が1.5倍くらいになる
コロラドですらここまでぶっ飛んでない
- 413 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 11:21:55.93 ID:XBXdI4B3.net
- >>405
74年から79年が空白だね。
この間のホームラン打者としては、ミッチェル（F）、ジョーンズ（H）、長池（B）、リー（O）あたりかな。門田はアキレス腱切ってからむしろ覚醒した。
80年が突然殖えたのは飛ぶボール（ミズノ製）が原因。
- 414 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 11:38:50.90 ID:vhvyI7Lh.net
- >>413
野村・土井はベテランだし大杉は途中からヤクルトだし加藤英・有藤は中距離打者だし確かに谷間だな。
- 415 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 11:39:30.31 ID:iAnAxn4O.net
- 04年、05年はやはりやばいな
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