プロ野球史上最強の野手は王貞治か？イチローか？

1 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 21:44:28 ID:DXm70fFL.net

どっち！？

2 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 01:19:45 ID:FkXWqptN.net

RCWinとか見るとメジャー補正入れても王だと思う
王は文字通り規格外

3 ：神様仏様名無し様：2020/05/01(金) 18:25:47 ID:XgQeDKUW.net

MLB通算成績

イチロー
出塁率.355
長打率.402
OPS .757

盗塁成功509回を塁打数に全部含めた場合（盗塁失敗は無視）
出塁率.355
長打率.453
OPS .802

松井
出塁率.360
長打率.462
OPS .822

秋
出塁率.377
長打率.448
OPS.826

4 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 18:08:19 ID:SLnikXSQ.net

最強打者じゃなくて野手だからあ

イチロー
fWAR　57.8
rWAR　59.7

松井
fWAR　13.3
rWAR　21.2

秋
fWAR　35.4
rWAR　34.5

王より上かは置いといて野手としてのMLBでの評価は
イチロー＞＞＞秋＞＞＞松井

5 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 13:46:45 ID:BhW+9J6c.net

守備走塁込みだとイチロー

6 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 18:48:42 ID:iZsR2l/r.net

こんなの、どちらとも対戦経験のある大野豊に聞けば一発だわ

7 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 20:01:12 ID:igwEYLJE.net

大野豊は「原」って答えるよ。

8 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 21:34:02 ID:S+UPGoB+.net

イチローが日本に残ってても王越えは無理だけど
王がイチローと同じ年に渡米したとしてもイチロー越えは無理だろうな

9 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:18:09 ID:cXVTeJec.net

単純に、1〜9番全ポジションが王という打線が最強に決まってるよ。

10 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:31:06.90 ID:ONDoPKSz.net

両人とも偉大過ぎて・・・
イチローの7年連続、メジャーを含めれば
8年連続首位打者
これは、不滅の記録

11 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:36:58.59 ID:M/6D5juy.net

イチローは人間性とインチキ安打があるからなぁー

12 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:00:26 ID:H0150wU0.net

>>10
イチローはホームランが全くねえからな
比較するなら若松辺りが妥当ではないか？
打撃なら圧倒的に若松だが守備走塁はイチロー
ってことでほぼ同格だろ

13 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:03:14 ID:NhzzL/K7.net

若松とか青木以下なんだよなあ

14 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:06:44 ID:M/6D5juy.net

イチローって内野安打なかったら
通算打率2割8分程度だしな

15 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:05:20 ID:/M8yJoCU.net

野球の華はホームラン

16 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:34:07 ID:ivtNmpmo.net

イチローは常に広い球場を本拠地にした球団でやっていたからな。
王が現役当時の箱庭球場だらけの環境でやったら毎年２５本程度は打つでしょ。
オリックス当時でもレギュラーになってからの最低本塁打は年１２本だったんだから。

17 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:40:26.21 ID:ivtNmpmo.net

逆に王がイチローがオリックス在籍当時のオリックスにいたら、広い球場だらけで毎年４０本も打てっこないよ。

18 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:23:48 ID:ONDoPKSz.net

後楽園は87.8メートル

若松2173安打×＝4346安打＜4367安打
若松220本塁打VS２３５本塁打
若松151盗塁VS　709盗塁

19 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:25:57 ID:ONDoPKSz.net

若松　最多安打1回　首位打者2回

20 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:46:54 ID:ONDoPKSz.net

左なら王
右なら落合
トータルでイチロー

21 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:52:48 ID:EIdauSa6.net

1994〜2000のホームラン数

田中幸雄　155本
初芝清　134本
イチロー　118本

田中幸雄や初芝にボロ負けのイチローさんｗ
その程度で史上最強はねえわ

22 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:56:46 ID:ONDoPKSz.net

田淵の本拠地が後楽園
王の本拠地が甲子園だったら
と思うと

23 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:06:19.70 ID:ONDoPKSz.net

イチと初芝25本
田中27本
ただし、東京ドームだけ極端に狭く本塁打増産球場

24 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:10:07.34 ID:ONDoPKSz.net

強打者ということなら王と落合が双璧
ただし、両人とも守備と走塁は残念レベル
イチは、中距離打者。守備と走塁は、世界最高峰。

25 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:11:16.32 ID:ONDoPKSz.net

王時代の速球は、130キロ前後
落合は、140キロ前後

26 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:18:13.27 ID:fA8xJl2h.net

>>25
王も当時の自分をそのまま現代野球に連れて来ても通用しないって言ってる
だけど同じ環境でトレーニングや栄養取らせてもらえるなら誰にも負けないとも言ってる

27 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:23:57.24 ID:ONDoPKSz.net

田淵が後楽園だったら5回くらタイトルを
獲っていた可能性がある
当時から、飛距離は、田淵がナンバーワンだった

あと当時は、カブレラ、タフィ、バレンティン、バースの
のような優秀な外国選手がいなかった

28 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:45:23 ID:JsLfuvZx.net

田淵が言うには球場の広さなんて関係ない。
反発係数も関係ない。
投手は球場が狭くなれば狭いなりの投球するし、広くなれば広いなりの投球をする。
打者も同じ。
止まっているボールを打つなら別だが動いてくるボールを打つんだから球場の広さや投球の組み立て方でまた打ち方も変わる。
ただがむしゃらに飛ばせるとこまで飛ばそうとしてバットを振ってるわけではない。
もちろん素人や二十歳ぐらいまでならパワーがなくて柵越えできない、ってのはあるけど、プロはそんな世界ではない。
あのブライアントだってもっと球場広ければ違う打ち方をしてくるはず。
だとさ。

29 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:48:02 ID:JsLfuvZx.net

だから、飛距離を今の球場に当てはめて考えるのはナンセンス。
ただ、今の野球レベルは昔よりも高いとは思う。
でも、練習すれば何とかなるだろうし、王さん長嶋さんのレベルなら今も二人でタイトル独占でしょうね、だとさ。

30 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:49:43 ID:ONDoPKSz.net

王の球場別の本塁打率を分析すると
甲子園や丸山球場の広さの影響は明らか
横浜球場でさえ、王は苦戦していた

31 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:51:08 ID:ONDoPKSz.net

東京ドームが異常に本塁打が出るのは
左中間、右中間が極端に狭いのが原因

32 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:53:46 ID:EPvND38o.net

>>8
イチローはMLB行ってからは単打マンになったしね
NPBではOPSが7年連続9割台だったが、MLBでは通算7割台
日本企業がオーナーのチームにいて毎年最下位でも個人記録のみに集中できた有利性もある

33 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 19:44:03 ID:ONDoPKSz.net

バッテリー間、塁間が1メートルの長短があったら
成績は、劇的に変わる。
球場の広さも同じ。

34 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 20:22:10 ID:cuTDgipS.net

野手だとこの2人が最強候補になるのは確定なんだが、投手だと混沌としてくるよな。
スタルヒン、金田、稲尾、江夏、野茂、ダルビッシュ、田中、さらには伝説レベルの沢村まで入ってくる。

35 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 21:24:08.30 ID:87Go+riv.net

沢村って現代だと誰レベルなんだろ？

36 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 05:03:00 ID:gohaFjIB.net

>>26
今の環境で育ったらあんな強靭な足腰は養えないけどねｗ

37 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 08:28:04.81 ID:Lr5KrVJoM

金田、稲尾
江夏、江川
野茂、松坂
ダル、田中

突出度で稲尾、安定感で金田
三振王の江夏、ちょっと落ちて江川
ＭＬＢの野茂、松坂
現役のダル、田中

絶対的な力量としては、ダルが一番

38 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 08:30:14.26 ID:bhBABuH7.net

いまの環境ならもっとレベルアップできるという王は
昔のトレーニングを否定してるということなのか？
日本刀を使ったトレーニングなどはレベルが低いやり方だった？
一本足打法もいまの打撃理論なら否定される？
６０年代７０年代プロ野球選手の食事環境は栄養不足？

39 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 11:38:26.87 ID:/E/sgjhv.net

創業期や途上期には、一人の天才的な選手が
飛びぬけた成績、タイトルを独占する。
底辺の技術が上がり、技術が均衡してくると
飛びぬけた成績、タイトル独占は極端に
難しくなる。

40 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 19:27:28 ID:A59z7Ytv.net

東京ドームの看板直撃なんて
甲子園では、ギリホームラン

41 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 19:54:40 ID:1vmU01hV.net

それはマジで？

42 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 20:11:26 ID:m5/4XhP2.net

>>41
金本見てたらわかるわな
甲子園でライト場外なんか見たことがないけど
ドームじゃしょっちゅう看板直撃あるし

43 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 11:00:54 ID:rmCQJ6F0.net

>>42
金本が浜風強いときは東京ドームなら看板直撃くらいの手ごたえでも
ライトフライになるって言ってた

44 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 12:31:48.68 ID:QhNDyh3e.net

>>43
ライトポールまでは甲子園95m、東京ドーム100m
右中間の長さが甲子園118m、東京ドーム110m
少なく見積もって135mで看板直撃だと17m以上戻されることになる
若干盛ってる気もするが多分10〜15mは違いそう

45 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:13:21 ID:QnlstzkK.net

東京ドームは、とにかくよく飛ぶ
150メートル弾、続出
日本人で１５０メートルは、不可能

メジャーでも、１５０メートル弾は
年に数本あるかないか

46 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:15:22 ID:QnlstzkK.net

松井でも、甲子園の中段は無理

47 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:36:19 ID:rmCQJ6F0.net

松井が阪神に行ってたら５０本は無理だったのでは
掛布の時代ならともかく

48 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 21:13:55 ID:Yjkugmss.net

松井が掛布の時代だったら
食べるものが違うから
あのパワーも半減していたよ

49 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 22:37:18.48 ID:QhNDyh3e.net

>>47
唯一甲子園苦手だったしそう思う
弱い阪神の投手との対戦もなくなるし

東京ドーム
579試 .300 146本 385点 出.414 長.576 .990
横浜スタジアム
129試 .302 40本 91点 出.408 長.617 1.025
広島市民
128試 .324 35本 111点 出.425 長.598 1.023
神宮
127試合 .280 36本 84点 出.398 長.578 .976
甲子園
123試 .272 25本 79点 出.368 長.495 .863
ナゴヤドーム
82試合 .367 28本 69点 出.481 長.697 1.178
福岡ドーム
27試合 .305 7本 22点 出.417 長.600 1.017
大阪ドーム
7試合 .435 2本 6点 出.533 長.783 1.316
札幌ドーム
6試合 .381 1HR 4点 出.500 長.571 1.071
倉敷マスカット
1試合 .500 1本 2点 出.750 長2.000 2.750

東京ドーム
1試合あたり0.25本
甲子園
1試合あたり0.20本

50 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 23:23:38 ID:MkAT+SdN.net

金本知憲最強説

51 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 23:31:43 ID:L8BIMg3o.net

>>24
80年代が打高環境だったせいもあってRCWINなんか見ると
王＞＞＞張本＞長嶋＞山内≧落合って感じだけどな
当時はレベルが低かったというならその通りだけど

52 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 00:25:56 ID:v4/NgtHK.net

イチローだろ
王さんなあ、マイナーレベルのプロ野球でホームラン王と言われてもな
プロ野球でホームラン王の松井が中距離ヒッターになっちゃうのがメジャーリーグ
そのメジャーで3000本は次元が違うよ

53 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:20:07 ID:XszxHg3D.net

足腰は昔の選手のほうが強いような
上腕は今の選手のほうが逞しいけどね

54 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:23:33 ID:XszxHg3D.net

ホームランに限って言えばイチローは日本でもメジャーでも大して打っていない。

55 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 09:31:11.90 ID:RYjZcwH6.net

指標で見ると王がぶっ飛び過ぎてる
イチローが日本に残ってても抜くのは絶対無理
王がメジャー挑戦しててボロボロだったらまた違ったけど

56 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:41:27.20 ID:8ZVO6zNN.net

王の日本における記録は極限的ではるが
メジャーで一流になれたかどうか
については、懐疑的。
そもそも、レギュラーも危ういと思う。

超高校級がそのまま、プロで活躍できる
とは限らないからね。

57 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:54:05.81 ID:akml9GHi.net

マドロック

58 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:54:46.89 ID:RYjZcwH6.net

村上とかメジャー昇格目指した江夏みたいな例外は別として野茂の登場まではメジャーが別世界だったからしょうがない
メジャーを持ち出すのはそれ以降の価値観だからNPBでの結果でしか比べようがない

59 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 13:22:10 ID:1ZqbqD4T.net

当時のNPBのレベル考えたらまあ無理やろなあ

60 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 17:09:46 ID:zCFBdES8.net

デマだと思うんですけど、この前C○AYさんが不正した的なことを友達からききました。詳細知ってる方は教えてください！！
C○AYさんの動画でこのこときいたらコメ消されました。。。

61 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 17:47:39 ID:XszxHg3D.net

若菜が３Ａでグッデンと対戦した事を偉く自慢してたよ。
それがやっとのレベルだった当時は。

62 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 22:07:23 ID:iLaVo6Kz.net

ヤクルトの捕手中西はグラッデンと対決したけどな

63 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 09:12:37 ID:Mwmn7Bi0.net

若菜が３Ａでやれたならそこそこのレベルだったかも。
藤王が１Ａのレギュラーさえ獲れずに控えでも使ってもらえなかった時は藤王クラスでも
向こうでは１Ａ以下の扱いなのかと思った。

64 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 12:37:10 ID:aak5kgLh.net

ON時代のレベルは２Aクラスだろうな

現代は、３Aと同等かやや上か？

65 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 07:55:14 ID:Qvbaqpsb.net

王のメジャーにおいては
先ずは、チーム内の熾烈な競争に
勝ち抜けるかどうか。
先発できたとしても、調子が少し
でも悪ければ交代させられてしまう

66 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:34:40.31 ID:5cfPUcyw.net

松井でヤンキースの4番になれるレベルだから大したことはないな

67 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:46:02.85 ID:Qvbaqpsb.net

87.8メートルの後楽園だから
行楽で来日したメジャー投手
からも、日本では奮闘した王
だが、遙かに広大な外野フェンスを
本気で投げる投手からオーバーフェンス
できるかな？

技術はある程度のレベルはあっても
パワーが足りない。

68 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:54:05.49 ID:Qvbaqpsb.net

王の本塁打のうち
４５％が110メートル以下。
何という、非力さ

69 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 11:18:03.52 ID:7Ve7m/A5.net

サイト主の算出したデータなんでどこまで信憑性あるかは疑問だけど
MLB野手の平均身長は1960年代が183cm、1970年代が184cmぐらい
王は177cmなので向こう行くと小さい
今の野手平均は185cmぐらいなので王の時代の方が向こうとの身長差が大きい
https://imgur.com/Z8E5WnL.jpg

70 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 12:33:28.01 ID:Qvbaqpsb.net

王の技術、パワーをワンランク上にしたバースが
メジャーでは全く通用しなかった。
３A選手が、二年連続三冠王、空前の助っ人。
これが、現実。

71 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 13:15:24.20 ID:Ge3nA5iW.net

圧縮バットを使っても４５％が110メートル以下の王の非力さはどうしようもない

72 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 15:14:41.76 ID:ltk6S9bS.net

背番号1のすごい奴が相手

73 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 16:27:16.97 ID:Qvbaqpsb.net

王の飛距離から推定すると
現代の球場だと、だいたい
３００本くらいだろう

74 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 16:39:30.72 ID:r/vDfavH.net

逆に00年代の飛ぶボール全盛期だったらエグイ数になってたんじゃないか

75 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 17:05:57.46 ID:Qvbaqpsb.net

野村でさえ657本も打っている
時代だからねえ。
その、野村も一塁手なら９００本
くらい打てたかも

76 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 17:07:30.09 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズが日本の球場、投手でやったら
2500本くらいは、打てただろう

77 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 18:08:16 ID:5cfPUcyw.net

日本じゃケガするからそんな打てん

78 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 18:28:10.93 ID:AkNrG7kV.net

なんでケガするの？

79 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:07:46 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズの打率は4割8分くらい
20年連続三冠王

80 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:45:10.63 ID:r/vDfavH.net

>>78
お前は球場の環境が日米同じだと思ってんのか？

81 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:56:59.99 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズと王の差は
高校1年とプロ野球トップクラスくらいの
差がある。
まるで、異次元。

82 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 20:01:49.43 ID:Qvbaqpsb.net

勿論、ボンズとイチローの差は
歴然。
イチローの技術は、ボンズと比べる
ことはできない。

ボンズこそ、最強にして空前

83 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 21:12:53 ID:5cfPUcyw.net

でもドープだろ

84 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 22:28:33 ID:AkNrG7kV.net

>>80
アメリカのほうが怪我しにくいの？

85 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 23:42:25 ID:TRc2otsj.net

>>66
メジャーの四番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせてもらえるけど三番は打たせて貰えない

86 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 23:47:47 ID:7Ve7m/A5.net

日本の4番信仰気持ち悪すぎるわ
考える頭がないから思考停止してんだろうな

87 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 02:26:10.74 ID:v5mM6awc.net

ぶっちゃけ言うとステボンズぐらいの化け物が観たいんだよな...

88 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 03:04:33.61 ID:mJUq7+vf.net

化け物のランディージョンソンをカモにしていたボンズ

89 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 12:19:09 ID:achAPs+P.net

ランディジョンソンの剛球に
王は、触ることができるか

90 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 12:34:23 ID:X3nZrphT.net

単打の得点価値は.437
本塁打の得点価値は1.408

単打マンは比較されるのも烏滸がましい。

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20013

91 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 13:56:23 ID:achAPs+P.net

東洋の国の打者と
MLBの一流打者と
比べるなんて、失礼にもほどがある

92 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:00:24 ID:achAPs+P.net

走れない、守れない
背が低いんじゃ、レギュラーは無理

DHも、長打力がないのが致命的

２A〜３Aがせいぜい

93 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:00:36 ID:X3nZrphT.net

一流？
OPS.7台でかｗ

94 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:09:23 ID:achAPs+P.net

１A
２A
３A
その他のプロ
は、参考記録

95 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 19:42:18 ID:aBOnfe16.net

MLBで通用しないでマイナーのAAAやAA辺りでキャリアを積んできた外国人選手が来日したら王貞治のシーズンホームラン記録を抜いたり、執拗な四球の嫌がらせながらも王の55本に並んだ元マイナーリーガーが複数いる

96 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 23:23:36.82 ID:rLqhu2p4.net

だからといって日本に来る外人が全員通用するほど日本は甘くはない。

97 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 00:40:22.50 ID:ayOPNTd3.net

いやそりゃそうだろ

98 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:03:29 ID:jegug0Ye.net

まあレベルの差は明らかよな

99 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:18:58 ID:Qyh1Dsm3.net

向こうのマイナーレベルが来日すると適応できた選手はタイトル争いとか日本記録レベルの成績残したりする
日本の2軍レベルを沢山渡米させてもそういう野手が出てくるとは全く思わない
それどころかイチローという超絶例外しか野手タイトル獲ったことない

100 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:40:49 ID:KgHDdb8U.net

世界の助っ人事情

メジャー　→　投手
台湾　→　投手
韓国　→　投手

日本　→　中軸

Ｏｒｚ・・・