落合は戦力恵まれていたから４回優勝できた←これ

1 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 02:07:06.98 ID:opFi8Npt.net

完全日本一　なし　（唯一の日本一はクライマックスシリーズ勝ち上がり）
最高勝率　.617
優勝時2位につけた最大ゲーム差は初年度の7ゲーム差
（残りは3.5　1.0　2.5）

言うほど戦力に恵まれてたか？

2 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 13:09:14.43 ID:OEZRQDsp.net

当時応援してたけど
戦力が充実してる感じは全然なかった

やりくりしてる内にほかがずっこけて優勝してた

3 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 13:28:31.66 ID:yU1DsTKh.net

GMでしでかしてこの時代が否定されるのはなあ
コロナで苦労してるうち8年の仕事を否定されつつある安倍みたいなもんか

4 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 13:38:15.61 ID:3Kb+pVCC.net

>>2
同感。
落合Ｖ４度のうち、戦力が本当に充実してたのは０６年だけな気がする。

０４年：前年覇者阪神こける、巨人プチ暗黒でたなぼた
１０年、１１年：監督含め相手チームの経験不足に助けられ終盤に差し切り

こうして振り返ると落合中日ってけっこう運に恵まれてるんだな。

5 ：4：2020/04/12(日) 13:42:35.40 ID:3Kb+pVCC.net

変な書き込みしちまったｗ

言いたいのは、
落合は戦力のおかげで何度も優勝できたわけでもないけど、
運には恵まれてたのかなということ。

6 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 14:13:29.96 ID:oR+6qK+T.net

采配が良いってことなのかな
采配型はGMに向くわけがない
自分で采配してメンバー決めるんだし

7 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 14:55:50.48 ID:BJCyLdOU.net

名球会入り選手８人もいたから戦力に恵まれてないはない

8 ：7：2020/04/12(日) 15:01:17.65 ID:BJCyLdOU.net

少なくとも７年連続Bクラスの中日よりは戦力は遥かにあるだろｗ
今は若手が出てきて上向きだが

9 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 16:38:35.01 ID:SBS0vXuc.net

森西武と一緒で落合時代にドラフトに失敗したツケが後の低迷期に繋がったって感じ。結局前任者たちの遺産とFA補強で勝っただけ。

10 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 18:53:00 ID:nnNfGTgR.net

いやいや間違いなく戦力あったわｗ
だからジョイナスでも貯金20作れた

11 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 20:00:03.83 ID:pGBRCcg0.net

ウッズ→ブランコは恵まれてたと思う
イ・ビョンギュ、セサルとかはクソだったけど

12 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 00:20:12.53 ID:8nzgM45u.net

監督らしい監督。
選手は星野や高木より、やりやすそう。

13 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 00:35:49.10 ID:3WaB2ECf.net

2010と2011は戦力不足を最初から認めてたくらい苦しかった

14 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 00:40:34.29 ID:8nzgM45u.net

外国人も自ら選んで取ったわけでしょ。
右の強打者にこだわりを持ってた。

15 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 12:30:28.89 ID:nJHUJjf1.net

セサルとかグスマンとかけっこう我慢して使ってたよな
怪我人が出たとか他に野手がいなかったとか事情はあるにせよ
他球団の外国人選手なら早々に二軍落ちして二度と見なくなったりしそうなもんなのに

16 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 00:58:07 ID:VqZHxn80.net

ウッズの初年度も最初酷かった記憶が

17 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 04:57:43 ID:Hjej08Rv.net

ウッズの初年度は暴力で出場停止の印象が強い
直後の交流戦で負けが込んで降竜戦とか言われてた

18 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 23:47:12 ID:k2lLj8sw.net

この人は我慢強いよね。

19 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 09:30:51 ID:FEydtD17.net

川上の評価と似てる

20 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 11:23:47 ID:E8LOKjbi.net

ウッズの補強が大きすぎたな
ナゴヤドームであれだけ打てる外国人そうそういない

21 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 12:10:09.15 ID:gEgUzuyw.net

2006年の福留ウッズのコンビは歴代有数

22 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 13:30:28.07 ID:Em0+VWcO.net

超打低のナゴヤドームなのにかなりいい打者多かった
打点は周りに左右されやすいけど一応得点力の参考として
2011年は該当者なしだけど和田、ブランコ、森野と揃ってる


<落合時代の70打点以上の打者>

04年
アレ　.294 21本 89打点 .839
福留　.277 23本 81打点 .936
立浪　.308 _5本 70打点 .749

05年
福留　.328 28本 103打点 1.020
ウッズ.306 38本 103打点 _.963
アレ　.269 18本 _78打点 _.745

06年
ウッズ.310 47本 144打点 1.037
福留　.351 31本 104打点 1.091
アレ　.273 15本 _77打点 _.761

07年
ウッズ.270 35本 102打点 .948
森野　.294 18本 _97打点 .824
中村紀.293 20本 _79打点 .836

08年
ウッズ.276 35本 77打点 .903
和田　.302 16本 74打点 .820
中村紀.274 24本 72打点 .800

09年
ブラ　.275 39本 110打点 .880
森野　.289 23本 109打点 .881
和田　.302 29本 _87打点 .914

10年
和田　.339 37本 93打点 1.061
ブラ　.264 32本86打点 _.850
森野　.327 22本 84打点 _.937

11年
なし

23 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 14:28:31 ID:NTCr+EL0.net

落合って違反球で飛ばないのなんか関係ない言い訳だって言ってたけど、
関係ないわけないだろっていう

24 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 16:28:30 ID:gEgUzuyw.net

2004年以外は投手はもちろん得点もリーグ1.2だったからね
戦力には恵まれていた

25 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 01:33:26.93 ID:CL+6d8cY.net

戦力は結構恵まれてたけど主力に緊張感持たせ続けたのは落合の指揮力だと思う
立浪→森野も成功させたし
最後の方は結構選手とゴタゴタになってたけど

26 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 03:38:28 ID:64TyEdiD.net

福留がメジャーに行く時は相当に悔しがってた。
ＷＢＣにも選手を出さないとか、かなりのワンマン。
いわゆる俺流を貫いた人。

27 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 11:33:28 ID:/hOwnL2k.net

あの頃は広島、横浜、ヤクルトが手がつけられないお荷物チームだったこともある

28 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 22:17:44 ID:qK/MYh4C.net

広島には落合中日の少し前から中日に弱い印象がある
落合時代は特にコテンコテンにやられたんじゃないか

広島が強くなって三連覇の時代には逆に中日が弱くなったのもあっていいようにやられてたが

29 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:01:12 ID:t/4QzIJc.net

中日も落ちるのは想像したが暗黒3兄弟のうち広島横浜がここまで回復し、勝つ喜びを知るまでは予想しなかっただろうな

30 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:14:49 ID:MY7NCP+R.net

在任中、活躍した名球会選手
山本昌 04〜11
岩瀬 04〜11
荒木 04〜11
谷繁 04〜11
福留 04〜07
中村ノリ 07〜08
和田 08〜11
全員選手寿命が異常に長い

31 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:43:54 ID:lwkv2WJ6.net

ノリ、和田、谷繁、ドメは結局自分の言うことを聞かないのでポイ捨てしたな

32 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:56:36 ID:vQ64qP2/.net

>>30
代打の切り札だった立浪忘れてるぞｗ

33 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 11:34:10 ID:MY7NCP+R.net

肝心のミスタードラゴンズ忘れてた((( ；ﾟДﾟ)))

訂正、落合在任中、活躍した名球会選手
山本昌 04〜11
岩瀬 04〜11
荒木 04〜11
谷繁 04〜11
福留 04〜07
立浪 04〜09
中村ノリ 07〜08
和田 08〜11

34 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 11:40:53 ID:GF3f1dud.net

監督就任時点で後の名球会プレーヤーが6人いるってそうそうない布陣だなあ

35 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 12:35:53 ID:G2R/Ew0Y.net

>>31
ノリとドメには逆に落合が捨てられた感じだわ
特にノリ

36 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 14:36:27 ID:ykhZY/8p.net

>>22
PFを考慮すると投手陣は中の上程度で
基本打撃で勝ってたチームだからね

37 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 08:29:15.82 ID:faZYrwYk.net

和田は引退後すぐに愛知の旅番組だったか食べる番組に出てて楽しそうにやってた。
あの社交性だとプロ野球選手にならなくても良かった。
それを考えると落合は野球人で良かったかも。野球に対する一つ一つの言葉が重い。

38 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 16:44:12.83 ID:IXz5QzfW.net

35ゲーム差

39 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 00:09:03.73 ID:A7/dxrkR.net

ノリは元々取るところが出たら出すつもりだったんだろ？
福留も落合のスタンスは出てくやつは止めないだから
まあメジャー無理だろうなって思ってたんだろうな
なんかの番組で福留いないところで落合があいつはメジャー無理って言ってたら
後ろから福留でてきて気まずそうな落合みれたのは面白かった
確執があったのは井端谷繁立浪和田あたりだろうね

40 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 02:12:09.87 ID:rIa6z6Um.net

ノリは今を時めく落合の親友梨田から、頼まれて無理やり引き取った経緯があるんで、
落合にとってはこだわりはないはず。恩知らずだよね、拾ってやったんだから。

41 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 02:16:19.17 ID:WRHqTJ9h.net

ノリはそういうスタイルを貫いた男だから、落合は何も気にしないだろう
金銭こそ正義、落合にも共通するプロ意識

42 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 07:33:55 ID:2HZsbVP+.net

詳しくないけど、コーチ陣も良かったんだろうね。
良かったというか上手くいったというか。

43 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 17:29:54 ID:zJVtCOIf.net

>>42
使えない人とトラブル起こした人をどんどん排除してた

44 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 21:52:17 ID:5WT0lBUP.net

高柳とか石嶺とかいたじゃん
後々考えりゃ森繁も大して役に立ってなかったんだろうし

45 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 12:29:03.07 ID:f/OLkrX/.net

森繁は右腕としてかなり有能だったんじゃないのか
トップに立つタイプじゃなかっただけで

46 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 18:16:26 ID:OHznf2ot.net

>>45
森繁は外人の獲得能力だけが一流だった
落合はかなり森繁に恩恵こうむったな
あと落合は星野のドラフトにも感謝しないとな

星野ドラフトの選手は中日では出番なくても
移籍した楽天では主力だったからな、小山も鉄平も

47 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 20:49:20 ID:eRXm3+s6.net

一流ってほどではないだろ
でもブランコは凄かったな
3000万ぐらいで取ってきていきなり2冠だもんな

48 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 22:03:55 ID:1bA5/7xu.net

ウッズのせいでアメリカから選手取れなくなって仕方なくドミニカ開拓してたらしいけど、もう許されたの？

49 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 23:49:56.24 ID:OHznf2ot.net

>>48
新聞屋は斜陽だったからな、2000年代後半は特に
でリーマンショックがあったから外人も格安の選手がやたら増えた
タイロンウッズを高額で契約してた球団とは思えない

50 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 03:12:17 ID:aTSiQN3U.net

8年も同じチームで監督やってて戦力に恵まれてなかったなんて言い訳は通用せんよ

若手育てずロクな補強をせず戦力の最大化を図らずに毎年同じ固定メンバーのやりくりに終始していたから、
末期はジリ貧になって今の中日も森が辞めた後の西武と同じように後任の監督が世代交代と建て直しで苦労する事になる

51 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 14:58:36 ID:Su0Lfr60.net

>>50
投手は落合時代にいい投手も出てきたが
野手は森野以外は星野山Q時代からの主力ばかりだしな

52 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 17:00:55.66 ID:XWwbGDr1.net

山田にしろ高木にしろ叩いていたの忘れて美化してばっかだよな

53 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 19:17:24 ID:ehcQPLyI.net

森繁和はドミニカ共和国に出向き、ウインターリーグを見て外国人を入団させたとあるね。
見分けるのは簡単じゃないし、そこら辺もプロならではな話。
監督時代の印象は無いけど、つなぎ役としてファンサービスを増やしたり若手を起用したりと奮闘してたとある。

54 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 19:54:31 ID:9ASwpPcL.net

>>46
投手のことは全部任せてたのにか？
ローテとか全部森繁が決めてたんだろ

末期がジリ貧も意味わからない
2連続優勝したのに辞めさせといて
後のやつが立て直し大変だとかそんなこというなら勝てなくなるまで落合に監督やらせりゃ良かったのに
GM時代は擁護できんけど

55 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 20:10:35.15 ID:wIfceUV5.net

投手のこと全部任せてたとか明らかに嘘だろ
そのあとの谷繁監督以降の投手崩壊っぷりとか見てたらすぐ分かるわ

日シリ山井の完全試合の話する時も落合が「8回まで完全でこれどうするんだって俺はベンチ裏で頭抱えてた」
とか自分で言っちゃってるし
携わってないなら頭抱えないだろ

56 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 19:08:40 ID:qMVQVJ6K.net

あれは超例外のケースだし交代は監督が告げるからだろ？
落合が裏に逃げたから森繁に山井から交代してくださいって頼んだんだ
谷繁監督の時はお互いに良い関係とは言えなかっただろう

57 ：神様仏様名無し様：2020/04/25(土) 23:08:03 ID:ThEbpXhZ.net

２００３年のペナント終盤に高木守道で次期監督が決まりかけていたものの、
高木宅に脅迫の手紙が何通か届いているなどで、高木本人が固辞して落合に決定した。
野村克也の名前も出たが、中日出身の落合ですんなり決定した。
落合は優勝狙える戦力があるとの理由で迷わず監督要請を受託。
佐々木恭介が指揮をとってからの中日の勝率は８割を超えていて、しかもケガ人がいなかったため、
やりたくもなるわな。
高木監督が引き受けた時の１９９１年のオフはケガ人だらけで、落合も当時チームメイトだったから当時とは雲泥の差があると察知がついたわけ。

58 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 12:48:49 ID:S1QcAWcB.net

戦力があって、他球団も弱かった

59 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 16:09:08 ID:5K6vzL/+.net

>>57
その年エース川上がケガで４勝止まり
それで２位
翌年川上自己最多１７勝（７敗）でリーグ優勝
別に不思議な事でない

60 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 17:52:43 ID:CnSXlf5a.net

>>1の答えになってなくない？

戦力に恵まれてたら、リーグ優勝で日本一１回はあるだろ。
しかも落合の日本シリーズの対戦相手は西武（２位）　日ハム（１位　１位）　ロッテ（３位）　SB　（１位）
で恵まれたんだぞ。
唯一勝ったのがヒルマン辞任が決定してた日ハム戦

61 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 18:46:09 ID:EbhgP76w.net

短期決戦なんて運の要素が強いしそれこそ戦力とは別物だしなあ
長期戦のシーズンで何度も優勝してるんだから戦力があったってことでしょ
その戦力を用意したのが落合のおかげってのは否定しないけど

62 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 18:50:24 ID:zz5m3t0X.net

>>61
８年で勝率６割超え１回しかないことについては？
戦力が充実してたらありえないことなんだが

63 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 19:04:22 ID:EbhgP76w.net

>>62
じゃあその連続8年間の勝率と他のチームの連続8年間の勝率を比較してみれば？

64 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 20:01:14 ID:gl8Trxzp.net

>>62
意味不明だなあ

65 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 23:28:53 ID:D8AAOwvN.net

しかもあの超恵まれた戦力で日本一0回。
2006年の球団史上最強ラインナップでシリーズ1勝4敗は万死に値する。

66 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 23:40:55 ID:uVx4Oy9u.net

あの年で日本一になれなかったのは悔し過ぎる
そのせいで次の年二位から日本一になってもなんだかなあとあまり嬉しくなかった
運が良かっただけだなって

67 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 07:10:01 ID:vpJb+V6g.net

>>66
ドラゴンズファン全員のモヤモヤ感はこれに尽きるよな

68 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 07:28:21.23 ID:J36aYy3P.net

それがあったからこそあの継投の完全試合になったんだろうな
何がなんでも勝つっていう

69 ：↑：2020/04/27(月) 20:31:08 ID:UoCBq4Ui.net

笑

70 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 21:31:18 ID:ULt/ItLG.net

昨日のサンデースポーツ
落合と山川の対談の再放送を見て思った
落合は偉そうに教えてんじゃねえよ
長打力に関しては山川は落合よりも上だろ
落合はプロ野球が人気商売だということが分かってないわ

71 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 22:14:49.99 ID:yaA90WS8.net

ファンが何を望んで何を見たいか？なんてガラガラの川崎球場で
自分の成績の為だけに野球をしてきた偏屈爺に分かるわけないじゃん
だから中日はNPB1の不人気チームにされたんだし
四番ならチャンスに四球を選ぶんじゃなくて無理してでも打ちに行けって
監督が言うんだから､それで凡退なら仕方ないって
第一次星野中日でこいつが四球で歩いて次打者が凡退チェンジを何度見せられたか…

72 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 22:54:18.72 ID:/cOb/fXr.net

うーやんの悪口言うな！！

73 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 00:01:20.95 ID:FkXWqptN.net

落合は良くも悪くも前後の一貫性とか周りへの影響とか考えずに、現状の自分に一番利益出す方法を選ぶって感じする
選手としてと監督としてで立場が変わったのでやる事も変わるというか
でもFAの件みたいな事もあるから嫌われる理由も多少はあると思う

74 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 00:37:52.72 ID:17oXURjd.net

>>73
概ね同意
あと落合はあー見えて権力者や決定権者を見極めて取り入るのが
自身のバットコントロールの如く立ち回り処世術は巧み
周りから批判されようが己に利益さえ
あればどこ吹く風w

中日移籍時は星野を持ち上げ
巨人では長嶋とナベツネを
中日復帰時は白井と杉下を

1960年代中日の看板打者だった
江藤慎一と対照的な立ち回りで
長く球界に生き残った

75 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 00:53:20 ID:EvwoyfI3.net

上司や雇い主に忠実なだけ
わりと普通の人間
そういや荒木が言ってたな
落合監督は普通の人
球界は変人が多いから普通の人がおかしく見えるって

76 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 11:34:44.08 ID:dMCZG+qx.net

落合博満は公務員

77 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 13:57:16 ID:Xd+Uc1JP.net

現役時代は名球会に逆らったりして反権力みたいなイメージあったよな

78 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 18:12:08 ID:/d4ktDC7.net

名球会に関してはまさか自分が入れるとは
思ってなかった節があるよね
俺も落合が中日に移籍した頃はこんな凄い打者でも
1800安打　400本くらいで終わるんだろうな
名球会って意味ねえよなと思ってたもん

79 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 18:45:03 ID:wNMjPyw9.net

名球会入りを拒否するとプロ野球界で生きていけないのでは。
名球会ＯＢがあんなやつを使うな、あんなやつとは仕事したくないとかで。
長嶋や王がラインナップしてるわけで。

80 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 18:49:17 ID:17oXURjd.net

名球会イコール
落合が忌み嫌うカネやんだからな
野球界は基本年齢順の縦社会だから
ON　ハリー　ノム以外には
頭を下げたくないのよなw
鬼籍に入った稲尾を除いては

81 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 19:24:56.90 ID:nSUTL1t3.net

名球会は金田が中心に作って、事務局を自由に操り不透明なことをしたので追放された。長島、王を利用しただけ。

落合が問うのは「杉浦さんが入っていない名球会に意味があるのか」

これに誰も答えていない。

大正生まれの杉下が入ってないし、盗塁の記録で福本を入れようとしたり、ブレがある。（福本は拒否し、2000本打って入会）

ソリアーノ（広島→ヤンキース）に入会資格があるのもおかしい（こいつは日本の野球を馬鹿にしてた）

82 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 19:46:13.60 ID:da9qEtd4.net

落合が一番嫌いなのは実は長嶋茂雄

83 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 22:17:03 ID:bQx75rF5.net

名球会は金田や長嶋が球界の大先輩川上や青田に
ぺこぺこしなくていいように昭和生まれのって
条件を付けて発足した会だから杉下は入れない

84 ：神様仏様名無し様：2020/04/30(木) 12:06:42 ID:UTPr/VJa.net

>>82
上田監督じゃないの？ｗ
引退直後の著書であれだけ采配批判するのって珍しいよ

85 ：神様仏様名無し様：2020/04/30(木) 19:51:36.76 ID:aHbY1R86.net

>>84
今だったらすぐネットで拡散して「クソみたいな成績で何言ってんだ」ってぶっ叩かれてるな

86 ：神様仏様名無し様：2020/05/04(月) 02:25:54 ID:lwxM7WKe.net

残した数字は史上1位だろうが
ベストナイン選ばれてなかったな
大衆はちゃんと分かってます

87 ：神様仏様名無し様：2020/05/04(月) 18:28:55.19 ID:Tj2e5vmL.net

コーチングという本では「長嶋さんはマイナス思考だからよそから選手を取ってくる」

88 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 00:34:17 ID:QO8qenIh.net

>>86
落合は全盛期が昭和だからね
平成の選手でもあるけどさ

89 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:09:00 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差2000以降のセ・リーグ優勝

1.42　2000読売
0.81　2001ヤクルト
1.47　2002読売
1.38　2003阪神
0.47　2004中日
1.36　2005阪神
1.18　2006中日
0.94　2007読売
0.69　2008読売
1.09　2009読売
0.13　2010中日
0.06　2011中日
1.25　2012読売
0.62　2013読売
0.31　2014読売
0.39　2015ヤクルト
1.31　2016広島
1.37　2017広島
0.49　2018広島
0.63　2019読売

90 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:09:47 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差2000以降のパ・リーグ優勝

0.34　2000ダイエー
0.18　2001近鉄
1.29　2002西武
1.67　2003ダイエー
0.47　2004西武
1.91　2005ロッテ
0.85　2006日本ハム
0.26　2007日本ハム
0.62　2008西武
0.97　2009日本ハム
0.16　2010ソフトバンク
1.38　2011ソフトバンク
0.42　2012日本ハム
0.63　2013楽天
0.59　2014ソフトバンク
1.19　2015ソフトバンク
1.06　2016日本ハム
1.08　2017ソフトバンク
0.97　2018西武
0.43　2019西武

91 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:10:19 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差2000以降のセ・リーグ二位

-0.54　2000中日
0.21　2001読売
0.19　2002ヤクルト
0.27　2003中日
-0.53　2004ヤクルト
0.36　2005中日
0.61　2006阪神
0.47　2007中日
0.40　2008阪神
0.67　2009中日
0.69　2010阪神
-0.14　2011ヤクルト
0.13　2012中日
0.30　2013阪神
-0.10　2014阪神
0.32　2015読売
-0.17　2016読売
0.43　2017阪神
-0.05　2018ヤクルト
-0.10　2019DeNA

92 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:10:47 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差2000以降のパ・リーグ二位

0.31　2000西武
0.41　2001ダイエー
0.37　2002ダイエー(0.04　2002近鉄)
0.23　2003西武
0.66　2004ダイエー
1.13　2005ソフトバンク
0.65　2006西武
0.72　2007ロッテ
0.22　2008オリックス
-0.08　2009楽天
0.26　2010西武
0.44　2011日本ハム
-0.01　2012西武
0.06　2013西武
0.81　2014オリックス
0.24　2015日本ハム
1.10　2016ソフトバンク
0.91　2017西武
0.74　2018ソフトバンク
0.13　2019ソフトバンク

93 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:12:21 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差1980〜1999セ・リーグ優勝

0.52　1980広島
0.76　1981読売
0.39　1982中日
0.62　1983読売
1.08　1984広島
1.06　1985阪神
0.70　1986広島
1.24　1987読売
0.51　1988中日
1.25　1989読売
1.46　1990読売
0.38　1991広島
0.25　1992ヤクルト
1.11　1993ヤクルト
0.25　1994読売
0.82　1995ヤクルト
0.65　1996読売
1.25　1997ヤクルト
0.87　1998横浜
0.81　1999中日

94 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:12:59 ID:iXUp8g1g.net

1試合平均の得失点差1980〜1999パ・リーグ優勝

0.75　1980近鉄
0.43　1981日本ハム
0.52　1982西武
2.00　1983西武
1.24　1984阪急
0.86　1985西武
1.02　1986西武
0.70　1987西武
0.88　1988西武
0.37　1989近鉄
1.13　1990西武
1.42　1991西武
1.25　1992西武
0.70　1993西武
1.02　1994西武
1.10　1995オリックス
0.60　1996オリックス
0.76　1997西武
0.20　1998西武
0.07　1999ダイエー

95 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 01:27:06 ID:iXUp8g1g.net

森の先発ローテーションの組み方とか救援のやりくりで効率よく勝っていたんだろう
特に連覇のとき

96 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 08:17:00.17 ID:qGnLFtk+.net

なんだかんだで采配が良かったのかもな

97 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:39:34.01 ID:lPdkkSrr.net

ナゴヤドーム開場以来、開場時の星野監督の方針からナゴヤドーム向きとして
足、肩がある選手を重点的に獲得していたのと、後を継いだ山田監督が
投手陣を整備させた下地があってこその「守りの野球」とは言えるかも。
戦力に恵まれていたとは言えないとしても、勝てるだけの戦力・人材が揃っていた
とは言えるんじゃないかと。

守りの野球つうても、投手陣ボロボロ、野手もナゴヤ球場時代の様な打つだけ
選手ばかりじゃどうにもならんわな。

98 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 18:32:53 ID:GIhjZx5g.net

落合が今の選手は走り込みしないからダメ！
練習の量が少ないからダメ！
とか言ってて、ダルビッシュにツイッターでその発言を吊るし上げされてたな

99 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 02:01:52 ID:t58c5+PI.net

たくさん練習するチームにパーフェクトくらったことが悔しくてたまらんのだろう

100 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 20:33:07.57 ID:eY7L4gr5.net

ってことにしとけよ

101 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 13:27:12.55 ID:Ge3nA5iW.net

侍ジャイアンツみてたら川上監督が落合と同じこといわれてて笑った
「華がない、手堅い、つまらない、勝利至上主義、観客を無視している」

102 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:55:20.99 ID:vej2NE85.net

>>99
落合が今の選手は練習しない、走り込みしないとか言ってて
ダルビッシュがメジャーは走り込みしてる人少なく、練習量もやり過ぎはよくないとされていると
落合のインタビューをリツイートして落合批判してた

103 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 16:40:04.99 ID:vbdN6mGj.net

2004の顔ぶれでも
既に十分優勝争いできる戦力はあった

104 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 17:15:08 ID:OPACKmvr.net

トーシローの私が監督でも優勝できた
山田久志3年目の美酒を糞満が横取りしただけ

105 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 00:23:56 ID:JdF2eZgU.net

走り込みの重要性は落合に限らず、昌や上原、金やんも常々言ってるからなぁ

106 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 16:29:07 ID:ghKB+u2H.net

>>104
良い時期にクビにしてもらえた
クビにしたからその後低迷と言うバカが未だ居る様だが
あのまま落合でも野手は高齢化で若手の育成もしていなかったから落ちるのは必至

107 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 17:08:57.60 ID:50bSoiOi.net

そのあとの構想が
ファースト森野セカンド荒木サード井端でショートは外国人（おそらくエルナンデス）
ブランコは別に取られてもいい（笑）

とか言ってた時点で今と同じ暗黒一直線だっただろうな

108 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 01:40:53.72 ID:xdrgtH6L.net

落合続投してたらどうなったかは想像の域を出ないが、
強さを維持していくという可能性もあっただろう。
ベテラン主力固定という印象が強いんだけど、サブを二軍と頻繁に入れ替えて
毎シーズン４０〜５０人くらいやり繰りして日替わりヒーローの日が多かったし。
あと格安ドミニカンがそこそこ使えるレベルだったり。
なんかうまいことやり繰りしながらＡクラスは堅持してたんじゃないかなって。

109 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 10:21:41.23 ID:7riSdn0cv

FAやウッズばかり言われるが、逆指名が一番デカい
川上福留岩瀬吉見とか、贅沢すぎるわ

110 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 10:28:54.69 ID:7riSdn0cv

他球団も逆指名でいい選手を当ててはいるけど、上の4人と釣り合いそうなのは
広島→黒田、永川
ヤクルト→宮本、石川
横浜→村田

くらいしかいない

そりゃあこの3球団はお荷物と化して、
毎年いい選手が入ってくる巨人中日以外優勝できない糞リーグになりますわ
そしてこの状態で大して優勝できなかった阪神は、本当にポンコツだと思う

111 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 20:23:19 ID:dDQZiBw3.net

どんだけリリーフの弾が出てくるかって話なんだよ結局
2012年も実質浅尾は終わったけどソーサと田島が出てきてＡクラスは維持できたし
そこは落合も同じなんじゃないか

112 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 22:04:19.25 ID:Krv4aD7Y.net

佐伯取ってくるような人がうまく世代交代出来ると思えない

113 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 22:24:12.79 ID:SqVjVIo9.net

2014年の時に落合GMのもと落合監督がやってたら上手くいった、とは到底思えない
多分コストダウンで激怒してたはずだ

114 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 23:38:41.00 ID:egQGB4r8.net

清原と井端のせいで舐められた感があるな

115 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 14:10:43 ID:miOexKWK.net

イバTVで落合について語って欲しい

116 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:44:15 ID:i8dLqf79.net

>>107
引退後の著者に二遊間に外国人は使わないみたいなこと書いてあった気がするなあ

117 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:26:36.15 ID:J6pDxl/q.net

メジャーで日本のショート全く通用しないけど、逆に向こうから日本に来たショートで守備で別格な選手もいない
単純にハイレベルなショートが来ないのかそれ以外の理由なのか
あんま言葉の問題ではない気がするが

118 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:05:45.76 ID:uCWwCFDr.net

取るときに守備を重視してないからじゃないの

119 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 00:02:37.96 ID:FY7B/NXY.net

>>117
優秀なショートなんてそもそもメジャー側が出さないでしょ（w）。守備固めとかで使えるんだし。
数少ない例外の１人が偏屈な職人肌と言われた高木守道と呼吸が合うショートとして守備「だけ」で獲得したバート。

第1回ダイヤモンドグラブ賞に輝き、高木も色々組んだショートの中で彼が１番息が合ったと絶賛した程の守備だったが、アメリカでもあまりにも非力とされた打撃
（だから所属のドジャースもあっさり中日に放出した）は、日本でもホームランこそ辛うじて2ケタ打ったものの打率は1割台と投手並の打率に終わった。

120 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 13:21:14 ID:39xoDJE8.net

>>107
落合もそうだし守道もそうだしブランコって何で監督からあんな舐められたような発言ばっかされるんだろ
2011なんかもちろんだけど2012年だって普通に活躍してかなりチーム助けてたのに

121 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 14:16:05.49 ID:0apdw+Z+.net

>>120
落合の場合は、球団に金がないことを分かっていたからだよ。
ウッズやアレックスも高額年俸が払えないから手放した。
そこで、森繁ルートで若くて安くて素質ありそうなのを獲ってきて、
それを日本で鍛えて実績残したら高値で売る（金銭トレード）という目論見。
そんな話をテレビ番組でしてた一年後に監督退任。
目論見を軌道に乗せることはできなかった。

守道の場合はなんだったんだろうね。
戦力外になってた山�ｱと連覇チームの四番ブランコを競わせたりとか。
山�ｱが地元出身だから配慮したのかな。

122 ：神様仏様名無し様：2020/06/05(金) 14:48:01 ID:MWTDJXWu.net

>>121
そして落合も高年俸がネックになり切られた

123 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 18:51:48.02 ID:YIfMdrjy.net

>>6
他球団ではありえない人数のスコアラーが重要だった。
GMではやれなかったか、やらなかった。

124 ：神様仏様名無し様：2020/07/01(水) 23:00:37 ID:n5NuFdH/.net

落合は谷繁には勝たせたくなかったとしか思えんぐらい補強をしなかったな

125 ：神様仏様名無し様：2020/07/01(水) 23:36:50.49 ID:tX7uqvHz.net

金がないから補強できない
落合がいてもいなくても同じ
今も変わらず補強できない
「マネーゲームはしない」が決まり文句の球団
「しない」じゃなくて「出来ない」が正しいと誰もが解っているけどな

126 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 21:20:28.63 ID:6M1QoPxU.net

今の阪神の監督やってほしいな
落合でも無理だとは思うがもし優勝したらアンチも黙るやろ
落合の方針は練習は嘘をつかないらしいからぬるま湯体質の選手の意識は変わるかもな
特に藤浪はどうなるかはちょっと見てみたい

127 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 22:23:39.09 ID:lC1ojHY+.net

ABCと対立しそう
中日時代もCBCと冷戦だったし
そういうとこが綻んでいくのが心配や

128 ：神様仏様名無し様：2020/07/02(木) 22:36:47.99 ID:ry8cqd3T.net

今の阪神で結果残せるわけないだろ
ひたすらボロカスになって会社批判しながら辞めるのがオチだわ
オチだけに

129 ：神様仏様名無し様：2020/07/04(土) 13:24:11.77 ID:vaYb90/h.net

>>121
3億何千万と自分は貰ってて金がないは通用しないな
監督は1億前後が普通
手に負えなくなってきたから切ったんだし
ソフトバンク・楽天・巨人・阪神でも監督にそんなに年俸払わんよｗ

130 ：神様仏様名無し様：2020/07/04(土) 17:20:06.50 ID:pYgTf89k.net

なんで中日は落合にそんなに金払ってたんだ
何か弱みでも握られてたのか

131 ：神様仏様名無し様：2020/07/04(土) 23:05:36.57 ID:pFCAmmuc.net

>>127
そうなの？
今､名古屋でゲストに呼ぶのはCBCだけじゃん

132 ：神様仏様名無し様：2020/07/04(土) 23:10:36 ID:pFCAmmuc.net

>>130
それが不思議
優勝したら幾らって細かくインセンティブ契約を結んでいたらしいけど
何でそんな契約にしたんだろう？
他の監督は買っても負けても年俸1億だったのに

133 ：神様仏様名無し様：2020/07/05(日) 05:12:32.38 ID:6xj8eZP6.net

バレンタインの最終年は五億くらいだったかな
その高額年俸を理由に今季限りとシーズン前にロッテ球団が公表してた

中日球団はどうして高額年俸が理由だと公表しなかったのかな
「新しい風」とかよくわからん言葉で言い繕ったりして

134 ：神様仏様名無し様：2020/07/05(日) 09:55:56.93 ID:S0StNM+0.net

何故落合氏はここまで一部の方に言われるのでしょうか？

ファンでない自分からすると
実績を残してなく偏屈で組織を崩壊させた。というなら分かる面もありますが
在任時のチーム実績からすると過去のどの監督よりもダントツですよね？

多分地域独特の面を良いものと悪いものを十分落合氏は理解していて
本気でチームを優勝させるためには？と全力で結果に結び付けよう
とその中での在任時の熟慮しての行動だったと思う。
一つの目標を設定してどう実現するか？に徹したプロだったと思う。
あの戦力なら誰が。。。。というのも酷のような気もします。実際一年目は
目立った補強無しでリーグ制覇してますし。前の遺産というなら同郷の先輩の
山田氏の顔も立てたと思います。
戦力が揃っているというのと勝てるは必ずしも結びつかない。やはりそこに起用や
采配の能力が求められるわけで。
その辺のものが落合氏は持っていたのだと。
それの良い面が継承されなかったというのが今のファンの方々の歯がゆさに通じて
いるように見えます。

これだけ未だに言われるような事もありながら落合氏は一定のスタンスをとってます。
良い悪いの判断でなく。
落合氏も人間。言えない・言わない部分も相当ありそれで病にもなってます。
それでもその点で公で発言しないというのは落合氏なりの周りへの配慮もあると思うし自身の考えが
ブレてないというものを表しているのでは。
ある意味この中で言われているようなことも織り込み済みでやってきたと。

並のメンタルではあの実績は残せないと私は感じてます。
プロという観点で本当にチームを優勝させたい・常勝軍団にしたいという目的を
オーナーと共有して客観的な目を持ってこれまでとは違うチーム作りに着手した。
そこに強い信念を、主役は選手という、一貫したものを感じましたが。

あくまで自分の見解として

135 ：神様仏様名無し様：2020/07/05(日) 23:06:20.15 ID:F4aGhv05.net

補強しないで優勝した落合は凄いって言われるけど
Bクラスからじゃなくて前年2位だから

136 ：神様仏様名無し様：2020/07/05(日) 23:15:22.82 ID:0snZ6iWl.net

＞１３３
ファンじゃない側から見ると
それも不思議な言い方なんですよ。

前山田監督は途中で解任されているでしょ。
そうまでして

そういうチーム状況で
その後が落合監督で優勝して戦力が整っているから当然でしょ
って？

それではそういうチーム状態で誰が監督だったらファンの方々は
納得するのでしょうか？

その点ですよ疑問の本質は？

例えると永遠に青い鳥を探しているようにも見えます。

137 ：神様仏様名無し様：2020/07/06(月) 01:38:54.99 ID:bBEojvll.net

前年二位とは言うけどほとんどの解説者は最下位予想するほどのチームと見られていたな

138 ：神様仏様名無し様：2020/07/06(月) 19:39:02.83 ID:DJkCUYJp.net

充分戦力はあって抑えを岩瀬に固定して確実に逃げ切ったのが大きい
落合マジック(笑)でもなんでもない
これは谷繁も言っていた事
2003年も手応えはあったって

139 ：神様仏様名無し様：2020/07/07(火) 00:04:49.28 ID:heaU/pbW.net

岩瀬投手は素晴らしいです。
そこに異論はありません。

でも過去も素晴らしい抑え投手は何人もいて優勝できなかったチームもたくさんある。

でも落合氏は確実に、勝負どころでも勝ちを取って優勝に結び付けた。
03年に手ごたえって。星野タイガースに14.5ゲーム差もあって2位。

どう勝ちを取りに行くか？
机上の計算は後付けの言い訳でいくらでも言えると感じます。
でも試合に岩瀬を確実に力を発揮させる場面を作って勝ちを【現実に】取った。
積み重ね勝負どころに勝って優勝を掴んだ。

たらればは敵わないと思います。

で、何を問題にしたいのでしょう？

別の例なら西武が森監督も黄金期を作りながら試合詰まらないと内部から
辞任に追い込まれましたがその後も2年くらいブランクがあってまた連覇
その後も数年ごとに優勝。10年代は低迷しましたが。
その時期に当てはめると。たしかに森監督の采配には人材がそろっていたから
という批判が評価の突き抜けない一因にもなってます。
でも西武というチームならその後に優勝したり中心選手が抜けても親会社の事情が
あってもその後にすぐ後継の選手が出てきている。
以前と違うチームにもなっている。
要は編成・育成する環境・そういうものを継承する無形の人材や教え・スカウト
フロントの長期的なチーム作りのイメージ、それに基づく具体的な計画など複合的
な全体的なものが原因なのでは？

一つの原因も確かにあるかもしれない。それはたくさんの中の一つなら
分かりますが全部がその人に繋がっているというのはちょっと違うし本当に
ドラゴンズを強く魅力的にしたいというものに繋がっているならもっと違う視点に
論点やパワーを持っていき行動していくべきでは？

何かその辺の本質と元監督のパーソナリティを歪んで指結びつけて考えているように
見えます。
もっと違う見方で今のドラゴンズを見守っていけばよいのでhな胃でしょうか？
あの落合氏の良い点も見直して

140 ：神様仏様名無し様：2020/07/07(火) 00:49:13.56 ID:oXA4sLvx.net

あのあたりの中日は星野派かオチシンに二分されて山田派はいなかったイメージ

141 ：神様仏様名無し様：2020/07/07(火) 01:27:00.58 ID:heaU/pbW.net

本質この球団は【派閥】なんですね。

よくわかりました。

全てが繋がりました。

142 ：神様仏様名無し様：2020/07/12(日) 09:38:04.29 ID:g9cVbljVc

落合信者本当にうざい
もう辞めて10年近くたつのに、いつまでぐちゃぐちゃ言い続ける気だよ
森や野村が辞めてから10年後に西武ファンやヤクルトファンの間で森待望論、野村待望論とかあったか？なかったろ？

143 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 01:27:46 ID:59JO2hqZ.net

ダメおやじに似てきたね
奥さんも

144 ：神様仏様名無し様：2020/07/18(土) 09:40:02 ID:dbA7rtfE.net

>>141
セ・リーグ病だよ

145 ：神様仏様名無し様：2020/08/08(土) 20:52:19.55 ID:YEkFHLM1.net

>>65
２００６年の中日

１（二）荒木 OPS .696(506打席) 2本 31打点 30盗塁
２（遊）井端 OPS .720(666打席) 8本 48打点 17盗塁
３（右）福留 OPS1.091(578打席) 31本 104打点 11盗塁（首位打者・最高出塁率・ＯＰＳリーグ１位）
４（一）ｳｯｽﾞ OPS1.037(614打席) 47本 144打点 1盗塁（本塁打王・打点王）
５（三）森野 OPS .716(469打席) 10本 52打点 0盗塁
６（中）ｱﾚｯｸｽ OPS .761(578打席) 15本 77打点 2盗塁
７（左）井上 OPS .817(288打席) 11本 39打点 2盗塁
８（捕）谷繁 OPS .700(520打席) 9本 38打点 0盗塁

川上 　防御率2.51(215.0投球回) 17勝 7敗 0セーブ 194奪三振（最多勝・最多奪三振・完封数リーグ１位）
山本昌 防御率3.32(170.2投球回) 11勝 7敗 1セーブ 124奪三振
朝倉 　防御率2.79(154.2投球回) 13勝 6敗 0セーブ 107奪三振

岩瀬 　防御率1.30( 55.1投球回) 2勝 2敗 40セーブ 44奪三振（セーブ王）

確かに、これで日本シリーズ１勝４敗は万死に値する

146 ：神様仏様名無し様：2020/09/02(水) 00:42:55.86 ID:yNu2TsIt.net

>>145
当時の新聞見ると選手の話として
１勝１敗で北海道に行ったら、風邪を引く選手が続出したって書いてある

落合自身は「あの年１-４で終わったのは本当にナゾ」と振り返ってるｗ

147 ：神様仏様名無し様：2020/09/02(水) 08:41:30.76 ID:ERu3mH0Z.net

YouTubeの田尾チャンネル見ると
同年代から見ても落合氏は独特らしいと分かる。。。
田尾氏から見ても。。。というのがまた。
ブレてない点なのか？違う意味なのか？

実際に会った感じだとTVなどのイメージとちょっと違うのかも。と。

148 ：神様仏様名無し様：2020/09/04(金) 18:50:32 ID:B75B4W2L.net

そりゃあの奥さんを美人と言うしね。
野球はすごいひとよ

149 ：神様仏様名無し様：2020/09/04(金) 19:48:43 ID:ca6prQxV.net

今月のベースボールマガジン（今年はオリオンズ特集）で連載している伊原が
「落合の野球を投手を中心とした守りの野球。8年間で落合が育てた野手はいない」

150 ：神様仏様名無し様：2020/09/04(金) 21:10:27.25 ID:aSq+baeS.net

まあ井原も大概だからなw
めちゃくちゃ執念深いし

151 ：神様仏様名無し様：2020/09/04(金) 21:11:13.55 ID:aSq+baeS.net

>>150
×井原→◯伊原

152 ：神様仏様名無し様：2020/09/05(土) 14:09:58.92 ID:d1dOnr3f.net

単純な質問ですが地元のファンの方は
落合氏が監督されている時
応援されてましたか？

優勝しても喜んでなかった？

望んでもしない人が監督なって例え優勝しても応援もしないし
優勝しても喜ぶことはないと。

凄いところですね名古屋や東海は。

153 ：神様仏様名無し様：2020/09/05(土) 15:42:22 ID:q4ywJkI/.net

質問ですがとか言っといて自分で一方的に結論出して自分の意見をまとめてるのはどういうことなの

154 ：神様仏様名無し様：2020/09/05(土) 17:31:43.84 ID:E36ybxqE.net

私の感想を入れてややこしくしえおりました。
すいません。

質問ですが
落合氏が監督の時はファンの方は応援されていたのですか？

155 ：神様仏様名無し様：2020/09/06(日) 14:17:49.24 ID:JF6OyODs.net

2004

79勝56敗3分(優勝) 監督 落合博満

1 荒木(二) 率.292 本3 打点44
2 井端(遊) 率.302 本6 打点57
3 立浪(三) 率.308 本5 打点70
4 福留(右) 率.277 本23 打点81
5 アレックス(中) 率.294 本21 打点89
6 リナレス(一) 率.283 本4 打点28
7 井上(左) 率.276 本11 打点30
8 谷繁(捕) 率.260 本18 打点68

川上 27試合 17勝7敗 防3.32
山本昌 27試合 13勝6敗 防3.15
ドミンゴ 23試合 10勝5敗 防3.76
野口 17試合 4勝8敗 防5.65
朝倉 14試合 3勝3敗 防4.08
小笠原 22試合 2勝2敗 防3.45
平井 38試合 5勝6敗5S 防3.93
バルデス 30試合 1勝1敗1S 防3.51
久本 38試合 1勝0敗 防3.83
岡本 63試合 9勝4敗 防2.03
落合 42試合 4勝3敗10S 防2.45
岩瀬 60試合 2勝3敗22S 防2.80

156 ：神様仏様名無し様：2020/09/06(日) 15:44:09.35 ID:ILoduxAJ.net

山田監督の遺産

157 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 14:55:49.44 ID:B/kwXBYj.net

落合の現役時代をリアルタイムで見てたか見てないかで変わってくるんじゃない

158 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 22:39:24.43 ID:sSup8lBx.net

>>154
普通に応援してた
初年度　ツギハギの戦力をうまく束ねて優勝　日本シリーズもシーソーゲームで面白かった
２年目　交流戦で失速。２位
　　　　　９月に突然テレビに出てきて「首位阪神との最後の３連戦まで５ゲーム差なら優勝できる」と謎理論を披露。
３年目　落合政権史上最大の戦力で優勝だが、２位の阪神が最後の最後までピッタリとくっついてきてハラハラした。
　　　　　日本シリーズで敗退
４年目　クライマックスシリーズを突破して日本一になる
５年目　レギュラーと心中する野球をやって巨人に大きく離れる
６年目　WBC不参加の逆風をモロに受ける
７年目　夏場に急上昇して優勝
８年目　８月借金５まで落ちる。しかし首位ヤクルトと名古屋で８戦残しており（神宮は大の苦手だった）
　　　　　そこで７勝１負で逆転優勝

159 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 22:41:34.57 ID:sSup8lBx.net

落合は神宮の最終戦は初年度から最終年度まで、必ずファンに手を降って挨拶をしてた。
うち１回は試合途中に退場したんだけど、ファンに一礼して去っていた。

160 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 22:45:39.13 ID:5NdOmAkK.net

>>156
山田は戦力を生かしきれない采配無能だってのが
星野99と落合04のパワーありながらねえ

161 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 23:11:14.10 ID:YL5Mgcgm.net

初期の落合監督は結構感情豊かだったな
神宮でファンとバンザイしてたりした

162 ：神様仏様名無し様：2020/10/05(月) 05:18:35.75 ID:Sj/8G5RX.net

>>161
その試合現地にいたわ。
勝てば優勝だったんだけどラミレスに逆転ホームラン打たれて負けた

けど試合後レフトスタンドからものすごい落合コールが起きて
落合が観客の前まで行って泣きながら手を振ってた

163 ：神様仏様名無し様：2020/10/05(月) 11:32:51.49 ID:EWWfEewu.net

こうやって過去のレスを見ると
勝つべき時と時期をしっかり見極めて選手起用など落合氏は決めていたんですね。
そして勝つべき時にしっかり勝った。
岩瀬の能力や投球イニング云々言っている方もいますが
最後の一イニングの難しさストレスは並大抵ではないと選手や現評論家も
口をそろえて言っている。
その役割をしてもらう。

164 ：神様仏様名無し様：2020/10/09(金) 18:37:48.59 ID:6XKQ50Sb.net

落合メタボで腹出過ぎなんだよアスリートとしてプロ野球選手として恥ずかしい

165 ：神様仏様名無し様：2020/10/09(金) 18:58:39.16 ID:RNUv3F5u.net

中日OBにはそういう方たくさんいらっしゃるのでは？？？

166 ：神様仏様名無し様：2020/10/09(金) 20:00:27.20 ID:58/T/vsx.net

>>164
野村とピーコに比べたら

167 ：神様仏様名無し様：2020/10/10(土) 14:16:00.18 ID:4kWnpsGc.net

現役時代なら
遠くへ打球を飛ばすためにどうしたら良いかと考えての増量だったと聞いてます。
惰性で決してなったわけではない。
何故監督時代あれだけ厳しい練習を課して選手が反発しなかったのか？
やはり落合氏もそういう練習を経てきたからそれが伝わって敵わない、やるしかない
という形になったのでは？

今文春で落合氏の監督時代の連載が掲載されてますが、中々人間臭い面もあり
葛藤しながら自身の人間性で周りが戸惑う点の記述もあり。。
まぁ実際その組織の中にいると一筋縄ではいかないのかな？との感想ももち
当初の外から見た落合監督のイメージと違ったものも感じ始めてます。

168 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 18:46:08.14 ID:zrhFFqIG.net

あれどのくらい忠実に書き起こしてるんだろう
選手の発した言葉とかホントか？と思うとこもあるんだけど

169 ：神様仏様名無し様：2020/10/13(火) 09:08:08.44 ID:ciWBv+/b.net

セカンド時代の落合は痩せていた

170 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 07:46:58.74 ID:sdDWW57x.net

落合博満 監督　めっちゃ喜ぶ集
https://youtu.be/Wg5XR7815bU

171 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 11:52:53.96 ID:F4kCRmwy.net

山田監督が水面下で谷繁を獲得しアライバを育てた
落合は？

172 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 12:36:08.15 ID:py1mot/R.net

https://bunshun.jp/articles/-/8865

2002年に山田久志が監督就任。
大胆なコンバートを行い二遊間には井端弘和と荒木を起用。
勢い良くポジションを掴んだかに見える。

「でも、成績を見て下さい。
山田さんのお陰で試合には出させて頂きましたが、打率は2割そこそこ。
本当のレギュラーではなく、出ているだけの普通のセカンド」

2003年の秋季キャンプ。新監督・落合博満のノックの雨を浴びた。
落合ノックは禊だった。
「技術も体力も向上しましたが、一番大きかったのは甘えを削ぎ落としたこと」

「僕が野球をなめたのはＢクラスの97年と2001年。
つまり、弱いチームで出場機会を与えられただけなのに自分で掴んだと勘違いしたんです。
野球に真摯に向き合い、レベルを上げ、勝敗を背負う。
味方の選手、その家族、裏方さん、関わる人全ての生活を意識できてこそ真のレギュラー」

173 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 14:27:04.43 ID:lostgGMS.net

そうただのレギュラーだった選手にプロ意識を植え付けさせたのは落合氏

練習を課したが見ているだけではない。
ノックバットを持って何時間も選手に付き合う。
その絶妙な打球にぐうの音も出ない。
やってないのをやらせているのでなく
やってきている人にするように課せられている。

という事ですよね。

174 ：神様仏様名無し様：2020/11/15(日) 20:30:26.85 ID:BDC9KYM9.net

落合監督どこかでまた見たいな…

175 ：神様仏様名無し様：2020/11/17(火) 06:34:04.86 ID:x+sTscyoF

>>73

176 ：神様仏様名無し様：2021/01/02(土) 21:32:41.70 ID:24j+STg1.net

中日ではもういい
充分に楽しませてもらった

177 ：神様仏様名無し様：2021/01/03(日) 14:28:24.26 ID:GjEzmOIF.net

>>161
初期は微笑みながらマウンドに向かっていったよな。
少なくとも2004年はそう。
いつの頃かムッツリするようになってしまったが。

178 ：神様仏様名無し様：2021/01/03(日) 15:27:50.16 ID:vdKcBiTG.net

8年間で老けたよな。単に加齢じゃなく、とんでもないストレスがあったんだろ。

179 ：神様仏様名無し様：2021/01/04(月) 00:43:35.62 ID:0Rp98Vpa.net

プロ野球チームで8年も経てばチームを構成する人間も大きく変わる。
同じ人間が居続けたとしてもその内容も変わる。
つまりその8年間でずっと優勝争い続けたわけだから立派過ぎる。

180 ：神様仏様名無し様：2021/01/15(金) 19:14:36.49 ID:k+mlBGJu.net

古き良き雰囲気を残す純喫茶「花月」。
老舗店には大正時代の文豪・芥川虎之助が足しげく通い、芥川が愛用していたペンが飾られていた。
そこへ、カップル客（筒井亜由貴、森田まりこ）が来店する。
マスターの辻本（辻本茂雄）がもてなすものの、失礼なふるまいを繰り返してばかり。
怒った客は帰ってしまい、娘の安世（井上安世）は頭を抱える。
そこへ、小説家の信濃（信濃岳夫）と編集者の松浦（松浦真也）がやって来る。
信濃の大ファンの安世は大喜びし、芥川に憧れる信濃はお店で原稿を執筆することに。
だが、信濃が執筆を始めた矢先に、映薫（末成映薫）が営む向かいの花屋の息子３兄弟
（清水けんじ、吉田裕、諸見里大介）が遊びに来る。
騒がしいうえに小説のヒントが浮かばない信濃に対して、辻本は芥川から譲り受けたペンを特別に貸与することに。
すると、ハプニングが次々に起きて…。
果たして信濃は新作を書き上げることが出来るのか！？

久々の｢許してやったらどうや｣が聞けるよ♪

181 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 16:36:12.89 ID:68M7SA0h.net

>>179
8年と言う長期間常勝軍団であり続けたってのは偶然じゃないな

182 ：神様仏様名無し様：2021/02/16(火) 18:11:22.46 ID:MjwQQrbo.net

>>1
低レベル時代だから三冠王取れたオチ

183 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 07:24:11.25 ID:9vTsz65G.net

2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。

“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。

「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」

パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!?　何で？」「嘘だろ？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。

岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。

「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。

この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。

「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」

もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。

実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。

情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。

番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」

↑
投手交代は全て森繁に任せていたは大嘘

184 ：神様仏様名無し様：2021/03/02(火) 11:17:30.92 ID:PnqJVjsV.net

↑　↑　↑　
読みましたが

落合が言う事全くブレてないように思います。

というか日本一になったのに完全試合も欲しいとかその後何回も日本一になっているなら分かりますが。
ドラゴンズが今後浮上するか？今年で落合の評価が分かると見てます。

185 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 06:34:37.07 ID:v/vxVg9j.net

2000年代後半からGM時代終焉までのドラフト失敗と育成下手、イメージ失墜を未だ挽回しきれていないのに今年の成績で落合の評価と言われても。

186 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 10:08:04.20 ID:eZ6xo4hP.net

基本的な事を聞きたいのですが
2000年後半の監督時代〜GM時代
育成やドラフトなどの編成などすべて落合が決定権を有していたのですか？

もしそうなら落合一人の責任でしょうが。
どうもその辺の責任を落合一人のせいに、押し付けているように見えてしまい
ます。それはそれでチームが良い方向になるなら有効ですが。
でもかなりの月日が経っていているわけですし。

187 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 23:09:47.16 ID:v/vxVg9j.net

フロントとの亀裂が決定的になる2010年以前は上位指名を高卒から大学、社会人にすげ替えたり。JR九州の樋口や日本通運の野本とか。GMでは苛烈な減俸を断行して世間の反感を買い、プロ志望者に希望球団は中日以外の11球団とか言われた。

188 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 02:47:59.56 ID:t+G0GPSe.net

負の遺産も大きかった。
人脈を敢えて作らなかった。それが個人よりも組織に如実出て後々まで響いた。
落合のマイナスを集約するとそういう事ですね。

189 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 09:13:29.13 ID:30Z2VjCa.net

即戦力投手を重視した結果白ニャンコ打線が爆誕した西武と被るな

190 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 10:45:35.46 ID:6I7/H5zC.net

その白ニャンコ西武は何度か優勝してますね。
要は球団の伝統というか仕組みというか。
根付いているものと当時の監督が良い方向に作用するか？逆になるか？
名古屋という独特な地域性も相まって落合の場合は強烈に出てしまったよう
ですね。
悪しき伝統を断ち切って新しい球団の歴史の流れを作ろうとオーナーが落合と契約した。プロ意識がピカイチの落合だから求められているものを精読し解釈した
何度も確認したうえでの実行。
そこにファンが求めている一部が球団としてよい流れになるべきものが欠如していたのかもしれない。

球団と落合が双方交渉して契約が完了している。
一方に全部押し付けるのは酷だが落合にも指摘されるようなものが多くあった
それが当事者の落合に対する違和感や消化不良みたいなものが多くは認めたり感謝しながら一部含まれているまさにその個所と推測します。

結果を出しても難しいですね。
個人でなく組織としても、という点でも。
そういう意味では社会人でも一つの参考にはなります。

191 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 12:58:58.87 ID:d7CI6Gxq.net

プロ意識がピカイチだったら選手との契約更改を放り出すのはいかがなものかと。監督、選手としては有能、利己的な超合理主義者で良かったが、組織の管理者としては馬脚を現しましたね。

192 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 17:21:40.85 ID:oe3NumnY.net

つまり落合がするべき業務じゃないって事だろ
職責があれば放り出すなんてそもそも無理

193 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 17:48:29.25 ID:SEQKZudd.net

コストカットしないといけないからって
それは球団の方針でしょ。
普通球団幹部がやる事ではないの？
ややこしいとか悪者になりたくないとか説得できないという意味で落合に
押し付けたんじゃないの？という球団の思惑を感じてしまう。
実際悪者になったけど。陰に隠れた人は絶対いるはず。
そこはドラゴンズファンの方々は見えないんですか？

いや落合も悪い面はあるが。。。という前提で。
実際落合でなければあそこまで着地出来なかったはず。コスト面では。
落合いなくなってからの例に出せば平田FA交渉とか明らかにおかしい。（と感じる私は）
それでも納得されていると

194 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 13:21:09.79 ID:1xn+rr9y.net

コストカットは落合GMを見てマスコミが面白おかしくつけたレッテル

白井は、年俸もまだ安く生きの良い若手への戦力シフトを狙って落合監督再登板を依頼したが落合が固辞、代わりにGM職を提案し編成などほぼ全ての権限を掌握した

押し付けられたって、自分から望んだんだから
自分で査定もしておきながら更改は職責じゃないって笑うところですか

195 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 14:00:38.68 ID:lZHgyQ9U.net

>>194
すごいな
何が凄いって全部妄想なのが凄い
監督要請なんて聞いたことないわ

196 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 14:06:12.21 ID:GY4U580l.net

なるほど。
落合に否定的なファンの方々は谷繁にも同じような見方をしているんですね。
落合を攻撃するあまり周りの人や事情が見えなくなっている。

井端に対する評価も（選手としての能力）落合のモノは当たっていたし
でも金額は落合が考えていたのと球団が出そうとしていたものが果たして一致していたかどうか？
その辺の思慮不足で人材が流出してしまっている。
さじ加減なんだろうけど。
理屈じゃわかったけど理性が収まらない。
というものかもしれない

197 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 11:28:43.12 ID:9Vqc/ME+.net

会社のドラゴンズファンの人に実際落合って名古屋のファンにとってどう思ってるの？
と聞いたら監督時代の成績はそりゃもう何回も優勝して感謝してるよ。と。
大部分そうじゃない？ということであった。

が。という後付けもあり
監督時代やGM時代に非常に人気あった立浪や井端への対応が非常に不味かった。
そう見えてしまった。
そこじゃない？落合を完全にリスペクト出来てないわずかな点は？という事であった
要は一番のチームの転換期、潮目が変わる時のスター選手への処遇
対処の仕方をもっとうまくできるようにしてれば。という人間的な面。落合の損な
面がマイナスに大きく作用してしまった。ということのようだ。
会社の事情やオーナー、球団の意向をくみ取ってという事も含め完ぺきに近い形で
業務をこなしたが遺恨も残るようになった。
そこはどうなんでしょう。落合の人間性もありますがドラゴンズの球団組織の問題
も垣間見えるようでそれが聞いた時の率直な感想。
はやく優勝するようになればこういったものも風化されると思います。

198 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 11:51:42.64 ID:T62UxpQ2.net

谷繁云々は何を言ってるのかよくわからん

苛烈な減俸は他の球団でも割とあるのに、井端の件も含めあれほど世間から総スカンを喰ったのは落合GMの手腕wだった

ちなみに杉内は9割カット。他にも高橋、小笠原、清水直行とか、みんな球団出ていない

そして2014ドラフトは、9人全員を大学社会人で固めるという落合らしい極端な指名としたが、誰一人ものになっていない。即戦力ドラフトが売りだったから現場の育成下手は理由にならないでしょう。加藤とか井領とか、かなり使ってもらってあれだし

199 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 12:19:47.83 ID:T62UxpQ2.net

晩年の立浪の守備は福留の内野以下だったから、代打への転用は妥当な判断だったと思うが。当時、ファンからの批判が大きかった記憶もない

200 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 12:59:44.40 ID:WnEz62mu.net

＞白井は、年俸もまだ安く生きの良い若手への戦力シフトを狙って落合監督再登板を依頼したが落合が固辞、代わりにGM職を提案し編成などほぼ全ての権限を掌握した

この書き込みで谷繁云々を打ちました。

立浪の件は代打専門という事でなく引退した後すぐ背番号を永久欠番扱いとか
せずにすぐ森野に付けさせようとした事に落合のリスペクトを感じなかったと
いうもの。
自分は６という背番号にこだわったのに。
井端は決裂したような形になってよりによって巨人に行ってしまった。
落合野球のノウハウも一部流出することに。というもの

だから優勝4回、日本一1回、在任中全てAクラス、クライマックスシリーズ出場
という成績ながらモヤモヤ感としこりが少し残っているという。
落合って一筋縄ではいかないなぁと。

201 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 13:10:06.52 ID:QBLd9JDU.net

20142014言ってるが
ドラフトとかものにならない年とか
腐るほどあるわ

202 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 13:45:14.51 ID:EkDjt3bB.net

中日球団史で立浪と同格、同タイプの選手は高木守道でしょう。その背番号は一年後にルーキー藤王ににつけさせてるし、その後は近藤、種田、福留、京田。あの頃の森野ならつける資格はある。

また立浪は、その人格まで尊重されるべき選手ではなかったのはご存知の通り

203 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 00:19:08.73 ID:vJt1egO/.net

戦力に恵まれていたから優勝できた。
恵まれすぎていても優勝できなかった過去の巨人の監督達はどういうこと？
落合は優勝複数回してもそういう人と同列？監督として。

あと落合GMって本当の仕事を（責任範囲）知っている方教えていただきたく。
どうも全権任されていたようには見えないから
詳しい方ご教授いただきたく。

204 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 00:47:34.44 ID:WxUZ9SMF.net

東スポ情報だけど、
落合ＧＭは金を動かす権限を与えられなかったという。

大幅コストカットは誰が決めた？

205 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 08:08:06.88 ID:eTShF8D2.net

自分は落合を全て否定してはいない
ざっくりまとめると以下のようだが、大体の中日ファンも似たようなものだろう。

&#8226;打者としての能力→レジェンド級
&#8226;勝利に特化した現場指揮能力→レジェンド級
&#8226;外国人選手の見極め→微妙というかダメ
&#8226;ドラフト→ダメ
&#8226;新人の育成能力→ダメ
&#8226;打者へのコーチング能力→実績ないがダメともっぱらの噂
&#8226;組織人としてのコミュ力→ダメ

谷繁云々はここの意味が全くわからんと言ってる
＞落合に否定的なファンの方々は谷繁にも同じような見方をしているんですね。

206 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 08:28:41.31 ID:kc9YSAk7.net

谷繁ウッズ荒木井端森野
和田(英徳)アレクス福留

207 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 08:59:39.38 ID:BJSVZsBQ.net

まあ打点本塁打喜がメジャー行った後の巨人に勝って何がスゴいの？って話よ

208 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 09:35:20.86 ID:gMx+z3+6.net

>>205
カミさん→ダメ
息子→ダメ

209 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 09:56:02.63 ID:h8HBSu9E.net

ノブコは良妻
息子は声優

210 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 11:22:14.03 ID:zhbgV5yi.net

#8226;外国人選手の見極め→微妙というかダメ
&#8226;ドラフト→ダメ
＞これは落合含めた編成との連携問題

&#8226;新人の育成能力→ダメ
＞自らコーチする体制にしてなかったと認識してます
。
&#8226;打者へのコーチング能力→実績ないがダメともっぱらの噂
＞そうなんですね。
ロッテ時代愛甲、中日ゲーリー他、監督時代和田、森野、日ハム小笠原
とかはそうだと思ってましたが。。。違ってたんですね。

&#8226;組織人としてのコミュ力→ダメ
＞これはチーム内と球団内での仕事以外の人間関係を円滑にするプラスオン
の能力（ちょっとした配慮とか笑顔での対応とか言葉遣い）
ストイックゆえに現役時代仲良かった宇野でも一部違和感があったと発言してますし。もう一つは中日球団のそれまでの文化とあまりにも違ったからアレルギー反応をもってしまったという事なのか。

外人については森に任せていた。
ブランコは当初全く適応してなかったが落合のアドバイスで良くなった
ウッズも。というのは聞いてましたが。。。

谷繁云々は一部のドラゴンズファンに対して
白井オーナーが落合にGMを依頼したときに当初監督に。という箇所
谷繁の立場がない。谷繁のことも同時に打つべきではと思ったからでした。

でも落合が監督だから
和田も荒木も名球会に行けたのでは？
評価しづらくなってきますね。色々考えていくと。

211 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 12:34:36.55 ID:06Kpv8FO.net

戦力が恵まれていたから優勝できたなんて言うならさっさと戦力を整えてくれ

212 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 13:12:50.31 ID:eTShF8D2.net

落合監督が秀でているのは現有戦力を工面して競って勝つ野球でしょう。正直、落合の新戦力の見極めが的を射ていたのを見たことがない。

来日当初のブランコを育てたのは石嶺打撃コーチですよ。
当時、トーチュウを購読していたので覚えている。落合もまだ焦る必要はないとサポートはしていた。

セサル
→俺が見てきた外国人の中で一番いい！
→通算打率.210で1シーズンでクビ

グスマン
→ブランコはいらない！もっと打つやつが来る！
→通算打率.180で1シーズンでクビ
（ブランコは横浜で復活して二冠王）

213 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 13:37:42.88 ID:eTShF8D2.net

日刊スポーツ2013年の記事。拾い物だけどね。

高木の後任に谷繁は当初リストアップされてはおらず、先行してGMが内定した落合の推薦で急遽、兼任監督が決まった。

谷繁の立場がないって、的外れもいいとこ。

中日新監督候補に落合博満氏が浮上
日刊スポーツ 9月30日（月）7時10分配信
　中日が来季新監督候補の1人として前監督の落合博満氏（59＝日刊スポーツ評論家）をリストアップしていることが29日、分かった。
　3年契約が切れた11年限りで退任したが、白井文吾オーナー（85＝中日新聞会長）が手腕をあらためて評価。在任8年で4度のリーグ制覇と53年ぶり日本一を導いた名将を候補に入れた。複数挙がっている他の新監督候補とともに、今後絞り込み作業を加速させる。

214 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 14:11:22.51 ID:Jztklu6a.net

でっでたー
◯◯は誰々のおかげ、失敗は落合のせいw

ブランコ「俺が今まで日本でプレーしてきた３人の監督（落合、高木、中畑）の中では落合が一番やりやすかったし、考え方が好きだった。おそらく落合は普段からクールだから、みんなに誤解されやすいんだろう。俺は外国人選手ということもあってか、よく声をかけてもらったよ。みんなのいる前では憮然とした顔つきで何も話さないけれど、ベンチ裏や練習の時には、頻繁に声をかけてくれたんだ。体調を心配してくれて、打撃の調子が悪くなった時には悪いところを見つけて適切な指導もしてくれた。高木（監督）や中畑（監督）は見てのとおりの印象だよ。２人とも指導者としては素晴らしいと思うけれど、打撃指導を受けたことはほとんどなかった

215 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 15:03:37.19 ID:eTShF8D2.net

あれだけ勝った監督だしクレバーに決まってる。
ちょっとしたアドバイスはしただろうけど、コーチングでがっつり絡んだのは石嶺だよ。石嶺は落合政権下の8年間ずっと打撃コーチを任されたからな。それでもブランコの本塁打王は落合のおかげ？

そんなに落合のコーチングがいいなら、落合が見た中で最高の外国人であるセサルに使えばいいのにw

ちなみに公式的な落合の打撃コーチの実績は、横浜の臨時打撃コーチだけ。優秀なコーチだったという評価は見たことがない。

216 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 15:46:42.52 ID:Jztklu6a.net

ブランコが落合をリスペクトしまくってるのに
勝手にちょっとしたアドバイスにしててワロタw
そりゃコーチがガッツリコーチするなんて当たり前だろ

217 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 18:33:06.22 ID:kma1mTcF.net

少し後に週刊文春で連載されていた落合監督のものが刊行されると思うので
その際もう一度読んでみます。

連載の題名は「嫌われた監督」

ブランコの件で打ったものなどもここから来てました。

GM時代のものの記載は無しで監督退任で連載終了してました。

218 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 19:20:02.44 ID:eTShF8D2.net

要するに、ブランコは落合監督が他の監督と違って、声をかけてくれたりしてやりやすかったということを言いたいんじゃないの？あれほどの実績もあげてるし、リスペクトもするでしょう。

セサルやグスマンを例にして自分が言いたいのは、コーチングの前に外国人にも才能と適性があって、落合の場合はそこを見抜くセンスに欠けてるんじゃないの、ということ。マスコミにぶち上げるものだから引っ込みがつかなくなってあの選手を70試合以上も使うしw

219 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 19:28:11.61 ID:eTShF8D2.net

>>217
ブランコや森繁、井端とかの落合評ならある一面の真実を突いている気がするけど、落合自身の連載は興味はあるけど中身を信用はできない（個人的に）

普段から大風呂敷広げたり天邪鬼発言ばかりに聞こえるから。

220 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 20:12:28.03 ID:Jztklu6a.net

8年でウッズブランコの2人当たってるんだから充分すごい
その前とかパウエルゴメスくらいだろ
ドームじゃゴメスも大したことないだろうしな

221 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 20:23:49.78 ID:eTShF8D2.net

>>217
失礼しました
ライターの書いたドキュメンタリーでしたか。
立浪がレギュラーを外されて怒り狂ったエピソードとか必読ですね。

222 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 21:02:10.83 ID:eTShF8D2.net

ウッズは横浜時代に2年連続本塁打王だし、コイツは相当打つはずなんてオレでも言えたわ

ブランコに関しては、獲得直後に落合がどんなコメントを出したかは記憶にない。まあ、最高の外国人選手とは言ってないだろう

ゴメスもナゴヤドームでプレーした選手だが。
長打力はその二人に劣ったろうけど、三振が少なく巨人戦で勝負強かった。ウッズは得点圏打率の低さ、ブランコは三振が多くてその3人は一長一短じゃないの。四番を務め切れなかったのはブランコだが大活躍した選手であることには変わりない。

223 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 21:51:46.49 ID:7aQqWsx2.net

外人取ったコメントとか期待しているとか以外無いだろ
監督がとって使ってもないのに使えないとか言うわけがない
最高の外人云々も激励を意図している
評論家が批評するみたいなものじゃないわ
立場を考えろよちょっと頭悪すぎだわ

224 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 22:00:54.79 ID:eTShF8D2.net

そんなアホなコメント出すから引っ込みがつかなくなるんだろ低脳が

225 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 22:11:03.12 ID:Jztklu6a.net

移籍で駄目になる選手は腐るほどいる
働きやすい環境整えているんだろうな

226 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 22:53:08.26 ID:7aQqWsx2.net

バースやオマリーやブライアントブーマーやら
レジェンドを見てきた落合がサセルが今までの外人で1番だと本気で言っているとか思っているなら何も言う事は無いわ

1番良いと言う言質頂きましたみたいなんだろうなw
批評でも何でもない
揚げ足とり必死だなってだけ

227 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 00:00:01.67 ID:SvBSW7Uq.net

その言質とやらに落合自身が囚われ意地になって200打席も使ったんだろバーカ

シート打撃を見てこの外国人はいけると直感したらしいぞ

「最高」というのが本気でなくとも、この外人はめちゃめちゃ使えそうという落合流の表現だろうが
拾ってきたのは森繁だろうが、落合自身も新外国人を見極めるセンスは明らかに疑問なんだよ
何も言うことがないなら結構だから黙ってろ

228 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 06:31:15.43 ID:P+G9IRjD.net

意地とかそんな低脳なのはおまえの脳内だけ
落合は外人は辛抱強く使う日本の野球に慣れるには時間がかかるからな
200打席とか足らん位だろ
もう金が無い状況だから外人は3000万以下の格安しかおらんかったから一癖二癖あるのは当然

ブランコも完成されたメジャーリーガーとかじゃなく
3000万以下の一山幾らの選手
序盤は調子が上がらず上がったら研究されて調子を落とす原石そのもの
すぐ見切りつけるような監督ならブランコも存在せんわ

229 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 14:27:53.24 ID:LYgaP0hB.net

落合はコーチの領域を尊重した。
選手から聞かれれば答えるというスタンス。
でも毎日選手全員を観察してその日の異常や状態などをチェック。
不調やケガを隠してもすぐ見破られたくらい。
それだけ洞察力も凄いし俯瞰して気も使っていた。
そういう位置づけと監督を落合は認識していたのだろう。

だから投手は余計
バッターや外国人も同様のスタンスを取っていた。と見ている。

落合自体聞かれても
じゃあお前はどうしたい？何がおかしいと感じてる？どこに疑問を感じてる？
と必ず選手の考えを確認した。
そこに自分の観察した面と選手の目との突合せをして明らかに違う点やこうした方が良いというものを答えた。
自ら考えて動くようにする。そういうプロ意識のものも含まれていたのでは。

230 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 13:11:44.81 ID:ZM40zjMU.net

お前の論法で言えば激励したなんてのもお前の勝手な解釈。さすが都合のいい脳みそだな。

ブランコは4月下旬から打ち始めて5月は月間MVP級の活躍だったと記憶している。普通は5月まで2ヶ月も見れば充分。そこまで言うなら他球団でもいいから監督がオールスター明けまで辛抱強く使って打撃開花させた外国人をあげてみろ。

↓セサルはこんなプレーだ。順応とかの次元じゃないがキャンプで何を見てたんだろう？

ttps://youtu.be/oj50YSBifeE

ttps://youtu.be/3vq8cStM8z0

231 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 17:12:03.83 ID:Ogw4Uks+.net

もう一度言うが
バースやオマリーやブライアントブーマーやら
レジェンドを見てきた落合がサセルが今までの外人で1番だと本気で言っているとか思っているなら何も言う事は無い

現場管理者である監督が
マスコミ使ってやる気削いでどうするんだかバカか
そう言えば落合はマスコミ使って選手を貶すみたい事はしないしな

メキシコリーグの数百万の選手とかそもそも前例など無いわ
ウッズみたいなの取れたら楽だけど
金が無いんだから時間を使うしかないだろ

他に使うような選手もおらんしな
代わりの二遊間とか岩崎達郎くらいか
打率2割も打ってないしどっちでも一緒だろw
達郎は試合にはサセル以上に出場して守備固めで上手く使ったわ

サセルの代わりに達郎フルだったら2010年の優勝もないだろ

232 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 21:47:38.06 ID:VmX+JHN7.net

よく読め。別にメキシカンの年俸数百万に限定とは言ってないから、事例をあげてみろ。前半アレでオールスター明けに打撃開花した外国人選手を。

マスコミ使って選手を貶す事はしないって言うが、「藤井の守備じゃ怖くて使えない」てサンドラで高木に向かって貶しまくっていたのを覚えてるしつべにもあげられてる。そこでもセサルを使いますから、と断言していた。見る目がないのは明らか。

「セサルの代わりに岩崎を云々」とか言ってるが全く当時の状況を覚えておらず、お前は適当なことばかり言ってるな。

まず、セサルのセカンド守備は酷すぎて、開幕数試合で見切られ4月頭には外野にコンバートされた。その後、内野守備に一度もついていない。セサルの代わりに岩崎、などというシチュエーションは全くなかった。

落合のアホなセサル重用の煽りを受けていたのは藤井と大島洋平。大島はセサル二軍落ちでようやくスタメンに定着し、ブレークを果たした。

内野はショート荒木を軸に、セカンドを井端、岩崎、堂上の3人で回した。特に堂上は打撃面でも大器の片鱗を見せた。片鱗で終わりそうだが。

あと、サセルではない、セサルだ。何度同じ間違いをする？引きこもりの童貞レベルだ。

233 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 00:53:45.63 ID:FBtSAX91.net

前例が無いから試しているって意味わからんか？

大島は2010年はルーキーで100試合以上でとる十分使ってる
煽りを受けたとみれば藤井か
2010年の藤井は不調で併用されてもしょうがないわ
ようは一年レギュラーとる力が無いだけ
補強の希望を出す
そして取ってきた選手と既存の選手を使い一年戦うのが監督の仕事
使うべき選手がいれば大島みたいに使えば良いが
たいして使う選手がいないんだから併用で試せば良い

確かに藤井には何か厳しい部分はあったが
今も干されてるし良い年は良いがどの監督にもあんま信頼されてない
それくらいしないとわからん選手なんだろ
一例があるからマスコミで貶す監督にはまったく当たらんわ

234 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 01:03:35.91 ID:FBtSAX91.net

後オールスター明けが何たら言ってるが
調べてないが意味ないし
外人がオールスターまで使えなかったらその後多少持ち直そうが普通はクビ
ただ監督がだからといって使ってはならない事にはならない
控えが頼りなければ使えるだけ使えば良いわ

235 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 02:01:55.33 ID:69vkNbGV.net

所謂普通の監督ならブランコは4月で外されてただろうな
1ヶ月くらいと言える外人への懐の大きさが無ければ
ブランコの成功は無かったな
若手にはその分厳しいが

https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0805/kiji/K20100501Z00003040.html

４月は２割２分７厘で４本塁打、出場２３試合を上回る３０三振。優勝候補中日が４月５位と低迷した一因は４番の不振にあった。
　ゴールデンウイーク前、ブランコは石嶺和彦打撃コーチと落合監督から直々に打撃指導を受けた。ブランコはもともとオープンスタンスで打っていたが、日本の打者の多くがスクエアスタンスだったことを見習おうと変えたのが、打撃を狂わせていた。これを元に戻し、さらにタイミングの取り方を落合監督に伝授された。
　落合監督はさらに悩める助っ人の気持ちをほぐすように言葉をかけた。「まだ始まって１カ月。慌てることはない」。指揮官は自分の現役時代の写真を見せながら、さまざまなアドバイスを送った。

236 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 02:14:03.36 ID:69vkNbGV.net

こう言うのももし打たなければ
誰かにかかれば「ウッズより上」頂きましたになってたんだろうなw

https://number.bunshun.jp/articles/-/13432?page=2
「アイツはウッズより上。必ず打つ」

　4月のどん底にも落合監督はこう言ってブランコを打線から外そうとはしなかった。その期待に応えた助っ人の年俸は3000万円にも満たないのだから、中日にとってはいい買い物となった。

　そう考えたら選手を見る球団と指導者の目がいかに大切なことかも思い知らされる。中日と落合監督はしっかりと“利き目”で選手を見ていたということなのだろう

237 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 02:29:42.85 ID:69vkNbGV.net

割と落合は選手への期待を口にするけど
指揮官と選手の信頼関係の構築を揚げ足取る材料にするとかクソ野郎のそれ

https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/767572/
福田のモチベーションとなっているのが１０年前の“オレ流語録”だ。ルーキーイヤーの０７年の春季キャンプでのこと。当時の落合監督が少年にサインをせがまれたが、その差し出された色紙の片面にはすでに福田のサインが書かれていた。そのため落合監督は「この色紙にはサインできない。コイツは将来はクリーンアップを打つようなレギュラーになるよ。すごい価値が出るから、大事にしとけ」とサインを“拒否”した

238 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 19:46:45.42 ID:XsqG9SKa.net

https://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10009828_0001.html
4月17日OA
岩瀬の13球
日本映画専門チャンネル　CS
あの場面の決定版か？

239 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 00:33:49.23 ID:Ko7bp48u.net

前例がないと言っときながら、メキシカンリーグの出身て結構いるじゃないか。「サセル笑」の年俸は数百万じゃねーし。

ブランコのケースでは4月を我慢して使っただけで5月から打ちまくってるからな。不調でも23試合で本塁打4本なら、144試合では25本ペース。言うほどひどくはない。落合じゃなくても我慢して使えるし普通に開花している。

調べてみたらバースだって来日当初の4月はひどいもんで5月から打った。パウエルだって最初は三振ばかりでひと月くらいで日本野球に順応した。「サセル笑」のような面白外国人をオールスター近くまで使うのが見る目がないってことなんだよ。

藤井は前年にあれだけの成績を残してるのに、次のキャンプでメディア通してボロカス言われればそりゃ不調になる。出場機会も失って芽を積まれた方だが、落合退任後に復活、100試合以上出た年が3シーズンあって、3割打った年もある。信頼されてないとか何を証拠に言ってるんだ

240 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 07:10:54.63 ID:DoCnz/cf.net

メキシコリーグで数百万に決まってるだろアホ
一軍最低年俸1400万だぞ、少しは頭回せバカ

酷くない？試合数より多く三振してどこが酷くないんだか
おまえがいくら妄想で落合がいなくてもーとか
落合を貶めても当のブランコ本人が落合認めまくってる哀れなもんだわw

結局藤井ヲタってだけだろアホ
2010とか打率235とかだろ
だからサセル笑なんかと競争させられて信頼されてないって言われんだよ
ブランコが山崎なんかと競争させられるより遥かにマシな扱いだわ

そんなに藤井が好きなら復活してどこも怪我ないのに干しまくってる与田でも球場に野次りに行ってつまみ出されてこい

241 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 12:12:54.19 ID:DoCnz/cf.net

藤井は競争免除になるような実績じゃないわ
競争してるんだからブランコのように力でレギュラー奪えば良いんだよ
それができなかったんだから併用やむなし簡単な話

どうせ地元だから無意味に超絶甘やかしてるんだろうが
だから中途半端な選手になっちまったわ

242 ：神様仏様名無し様：2021/03/12(金) 18:59:25.67 ID:DoCnz/cf.net

しかし本当に落合が辛抱強く外人と向き合う監督で良かったわ
ブランコと言うモンスターを育てて連覇できたんだからな

243 ：神様仏様名無し様：2021/03/13(土) 09:46:42.83 ID:eWkgR/Ni.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/32563?page=3
酷い状況下だがブランコネルソンは奇跡だった
落合はウッズもこまめに気遣って指導して超パワー外国人の扱いがうまいんだろう
ウッズの本塁打キャリアハイは韓国でも横浜でも無くナゴド中日だからな

244 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 14:12:55.43 ID:NsanGyZs.net

2004年に10%底上げ優勝で
外人に頼らなくてもやれるくらいにしてからの
外国人資金ウッズに全プッシュで完全体に昇華

2006年は最強戦力と言われるが落合だからの最強だったことがわかる