送りバントを語ろう

1 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 13:32:19 ID:oAaLM/Y3.net

強いチームは送りバント多用してたと思うんだが
送りバントすると得点減るのはわかったが勝率は減るのだろうか

9 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 23:51:33.15 ID:E564u6iH.net

バント否定派の解説者も監督になるとバントガイジになることがある
（工藤、金本、真中も？）
これは未だにファンやOBの中に、「バントは堅実な作戦」という刷り込みがあり、バントせず点が入らないと叩かれるからだと思われる
バントせず点が入った時は「たまたま」だと言われ、監督は無能で選手が尻拭いしたとか言われる

10 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 23:58:32.39 ID:v0q4HH4h.net

それはわかる

11 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 00:30:34.29 ID:mustgXuS.net

俺は巨人ファンで巨人戦中心に見てるんだけど
由伸監督は8回3点ビハインドの状況でバントさせてた事があったんだよね
他球団でもこんな采配ある？

12 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 00:32:56 ID:TeHrqZF4.net

ああ、これだ
■ 実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

併殺打打ちたくない、最悪の結果は避けられるから がバント選びたくなる心理だろう

13 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 13:31:15 ID:zOM0KDlh.net

藤田監督の戦略は間違ってなくてさ、巨人はエースばかり当てられる。
巨人には齊藤、桑田、槙原の三本柱がいる。
だから2点か3点とれば勝てる。
そこから生まれたのが川相ってことで。
犠牲フライ王の原もいたしね。

長嶋監督の頃は他チーム４番がゴロゴロしてたから仁志、清水で打たせて機能するようになってさ、でも、しばらくは川相をガンガン使ってバントさせてたけどね。

14 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 17:57:50 ID:Qgse5W3Q.net

川相に好きなように打たせたら併殺祭りになりそう

15 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 19:26:43.25 ID:zOM0KDlh.net

川相はどうでもいい場面でサウスポーに当たったときはかなりの確率でホームランを狙ってた。
短打狙いならもっと率は残せたんだろうけど、3割1回、2割9分前後も4回ぐらいやってるはずだから打てない２番でもなかったんだけどね。

ホームラン狙っちゃう癖でいうなら屋鋪もそうだけど。
小さい頃の夢を捨てられないんだろうね。

16 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 19:56:05 ID:aPRYjQkr.net

川相と上田ってタイプ的に同類で、同世代で、力量的にも互角の時期あったのに
ずいぶんと差がついたな

17 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 21:01:50 ID:vGeaYB3n.net

強いチームと言うか投手力が強いチームだな
投手力弱いチームがバントすんのは堅実でも何でもないアホな采配

18 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 21:09:53 ID:bzHTNCoS.net

二番タヌキが怒りバンド
って何だと思ったガキの頃

19 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 22:58:14 ID:660aMDbF.net

お前ら上田和明をバカにするけど、大森剛よりも通算OPSが上田ぞ

20 ：神様仏様名無し様：2020/08/28(金) 19:43:03.83 ID:n6p+Q5PB.net

20

21 ：神様仏様名無し様：2020/11/07(土) 10:11:31.37 ID:4UcEL4Yi.net

KUWATAバンドで山倉二塁へ

22 ：神様仏様名無し様：2021/01/09(土) 15:29:14.85 ID:g73VZveF.net

桑田佳祐の肉体改造

23 ：神様仏様名無し様：2021/01/23(土) 12:23:50.30 ID:1aAwsqpG.net

バント

24 ：神様仏様名無し様：2021/04/13(火) 16:33:48.27 ID:99C2GNxn.net

科学的に見て「送りバント」は有効な戦術なのか、1死を与える「もったいない戦法」？
https://twitter.com/i/events/1381507467998195712
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25 ：神様仏様名無し様：2021/04/14(水) 05:17:51.63 ID:1cWN1Rii.net

>>3
V9巨人の土井でも年間20〜25ぐらいだからさほど犠打を多用した訳ではなく
平野謙や川相昌弘あたりの方がよっぽどバントしてる

26 ：神様仏様名無し様：2021/04/14(水) 06:49:12.14 ID:gV7rwO/T.net

チマチマと犠打多用のバレンタイン

27 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 21:41:11.54 ID:PvFXpk+J.net

>>26
バレンタイン時代のロッテは投手力が高かったからね

28 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 21:56:05.96 ID:ZIuKEeto.net

だから何だよ

29 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 22:31:48.44 ID:xkyQrwSo.net

ほとんどの場合は1アウトを献上する上にバント自体を失敗する可能性も結構な確率であるから実のところ堅実な作戦とは言い難いよね

30 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 23:04:46.62 ID:1qVnpFYc.net

バレンタインは送りバントの時でも
自分も生きるつもりでバントしろという教えだった
プロの守備力でなかなかセーフティバントは決まらないが

近年、高校野球でも初回無死からの送りバントがかなり減ったが
高校野球レベルならエラーの期待込みでバントはまだまだ有力

31 ：神様仏様名無し様：2021/04/19(月) 20:57:33.92 ID:tErb+Os1.net

>>12
それ得点期待値の場合なのでこっち見たほうがいい

RE24から見る無死１塁でのバントの損益分岐点
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
＞得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332と出ました。

＞得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609と出ました。

32 ：神様仏様名無し様：2021/05/13(木) 12:00:40.15 ID:ZX7ygx4s.net

投手だとバントの出来るか出来ないかが重要になりそうだな

33 ：神様仏様名無し様：2021/05/13(木) 12:21:49.13 ID:DYBXU9Uz.net

>>2
岡田は年々バント厨になっていったろ

34 ：神様仏様名無し様：2021/05/18(火) 19:08:18.12 ID:o1gyo+EV.net

今のメジャーなら
Ｖ9巨人　1番柴田　2番長嶋　3番高田　4番王
古葉赤ヘル　　1番高橋慶　2番山本浩　3山崎隆　4衣笠
85年阪神　　1番真弓　2番掛布　3番岡田　4番バース
森西武　　1番秋山　2番清原　3番石毛　4番デストラーデ

35 ：神様仏様名無し様：2021/07/23(金) 20:10:38.89 ID:Bqo77DUD.net

肉体改造

36 ：神様仏様名無し様：2021/07/23(金) 20:11:04.96 ID:Bqo77DUD.net

オレステス・デストラーデの肉体改造

37 ：神様仏様名無し様：2021/07/24(土) 01:00:07.02 ID:L14GgRRN.net

これは、古田理論が正しいな
バントによって、１アウト３塁の状況をつくれるのであれば
ヒットはもちろん、犠牲フライ、スクイズ、内野ゴロ、暴投などで
点が入るので非常に有用な作戦だけど
バントによって、１アウト２塁の状況をつくるバントでは
ヒット１本打たなければ点は入らないし、そのヒット１本に高い技術がいる

38 ：神様仏様名無し様：2021/11/03(水) 02:53:31.82 ID:LAAx63lm.net

>>36
パグリアル―ロの肉体改造

39 ：神様仏様名無し様：2021/11/03(水) 04:04:03.49 ID:sFLwSm8G.net

非力で打てないんだからバントは仕方ない。

40 ：神様仏様名無し様：2021/11/03(水) 04:06:58.23 ID:sFLwSm8G.net

ドジャース戦法で巨人はV9を達成した。
それでこぞってどこもスモールベースボールをやりだした。
川上巨人の送りバントの年平均は95回。
それが今ではどこも100を超えてしまっているので極端といえば極端だ。

41 ：神様仏様名無し様：2021/11/03(水) 04:20:10.22 ID:wSmTq48D.net

成功率100パーでもしないほうがいいって結論出ちゃってるからね

42 ：神様仏様名無し様：2021/11/07(日) 03:15:01.09 ID:R5QrQbAb.net

無死一塁からバントさせた方が良いかどうかは
絶対バントしない強打者のケースはサンプルから外してるんだよね？

43 ：神様仏様名無し様：2021/11/07(日) 10:14:50.65 ID:NmQ4QjLs.net

？何言ってるんです？

44 ：神様仏様名無し様：2021/11/07(日) 12:14:08.95 ID:UFBMVs4T.net

>>11
就任一年目の秋山がCSの楽天戦で7回だか8回だかに3点差で負けてて、チーム二冠王だった田上にバントやらせて、しかも失敗

相手の楽天野村監督は秋山をなめきってて、100％バントと決めつけた守備体型を敷いてたw
当然、この秋山采配は鷹ファンからもフルボッコ、優しい福岡のマスコミですらでかい見出しつけて批判した

45 ：神様仏様名無し様：2021/11/07(日) 23:20:46.27 ID:qczrNw6r.net

短期決戦だとどのチームもバントだらけだな

46 ：神様仏様名無し様：2021/11/08(月) 22:41:53.75 ID:N2Bgw9tA.net

バントをしたほうがいい場合があるのは当然だけど、
世界大会で日本チームの原監督が明らかに不適切な場面でバントを命じたときは、
キューバのカストロがさすがにこれはダメな作戦だと批判してた。

47 ：神様仏様名無し様：2021/11/09(火) 02:36:58.73 ID:uXaWFbae.net

>>42
改めて読んだけど意味がわからん

48 ：神様仏様名無し様：2021/11/09(火) 05:19:31.71 ID:ma+7Zp0a.net

まあそんな仮定はあり得ないからね
それをあり得るものとして
無理やり単純化のために考えるだけ
超レアケースなので考えなくてよさそうだし

てかやっとバントのスレにたどり着いた
無死走者一塁の際ゲッツーで下がる士気を
数値化出来たらいいのになと思う

49 ：神様仏様名無し様：2021/11/09(火) 05:26:10.92 ID:ma+7Zp0a.net

あとこれは妄想として書くんだけど、
NPBでは日本人が多いから士気が下がるのかもしれないけど、
MLBではあらゆる人種が集まってプレイをするせいか
ゲッツーでさほど士気が下がらないのかもしれない
そういった、ある意味文化的な面を考慮しないと
NPBの監督たちが年々バントに頼るような
傾向になる意味が理解できないのかもと思う

50 ：神様仏様名無し様：2021/11/12(金) 18:25:16.72 ID:ESnjnQMD.net

「ゲッツーでさほど士気が下がらない」
逆に言うとなぜ日本人は恐縮するのだろう。
隣国の朝鮮人はけろっとしているのに。

51 ：神様仏様名無し様：2021/11/14(日) 03:02:47.15 ID:jqtDMgWE.net

ｄれ

52 ：神様仏様名無し様：2021/11/14(日) 06:29:27.03 ID:vH7ouc4T.net

>>50
未だに「体格に劣る日本人はスモールボールに徹しないと・・・」つう飛田穂洲の教え（早稲田理論）に呪縛されているものと思われ。
似たような思想のラグビーの大西鉄之祐（こちらも早稲田OB）の教え（「体格に劣る日本人は展開（パス攻撃）のラグビーしか無い」）
についても言えるけど、一旦強烈に受け付けられた思想を根本から変えるってのは結構な時間が掛かるのよね・・・・・・。

53 ：神様仏様名無し様：2021/11/14(日) 16:44:57.92 ID:lN9mxKUH.net

>>52
スモールボールもラグビーの展開も嫌いかというと個人的には大好きだけど、それ一辺倒というのはつまらない。
日本人がパワー勝負してもよいと思う。
それと個人の判断でゲッツーになって失敗すると恐縮するのはわからない。
それが正しいと判断したのなら堂々としていればいい。
サッカーでもシュートを打てばいいのにわざわざパスで回すのもわからない。
技術が無いだけかもしれないが。

54 ：神様仏様名無し様：2021/11/15(月) 03:13:33.42 ID:hR4WCZx9.net

バントは日本人にとっての精神安定剤

55 ：神様仏様名無し様：2021/11/15(月) 13:06:32.09 ID:CE/z9OIb.net

とりあえずビールと同じノリでとりあえずバント

56 ：神様仏様名無し様：2021/11/16(火) 13:40:11.83 ID:YVvFkJ2g.net

>>37
全く違うが？

57 ：神様仏様名無し様：2021/11/16(火) 17:45:46.15 ID:tNfy3isK.net

>>50
三振もな。
だから連続無三振記録とか、
シーズン最少三振記録とか凄いのがある。

58 ：神様仏様名無し様：2021/11/17(水) 21:25:55.60 ID:LrCFnCZ5.net

自己犠牲精神大好きな昔の日本人とめちゃくちゃ相性が良かったんだろうな