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昔なら300勝は堅いと思う投手
- 1 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 14:48:20.29 ID:wRcOILzZ.net
- ダル、マー
- 2 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 17:27:54 ID:b8gEwKeQ.net
- >>1
1年目から中3日、中4日の先発登板が続いて肩壊して200勝も無理そう。
- 3 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 17:58:11 ID:gL7kGlSl.net
- カツオ
- 4 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 19:03:46.02 ID:YmSLEUBZ.net
- ノムさんが投手なら凄い頭脳派だったな
ノムさんならやる、やれる
いち早くクイックで投げて革命を起してたな
- 5 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 19:45:00 ID:N2qCjbQ3.net
- 40年前までは先発完投が基本の3〜4人ローテで抑えも兼務
肩を温めて炎天下でも水飲まずに長時間走り込み投げ込み当たり前
肘肩の手術もないので、江川並のペース配分=手抜きできる頭がなけりゃ速攻で潰されて打者に転向だよ
- 6 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 20:24:11 ID:FUiI8LXx.net
- 西本監督なら野茂を上手く使いこなせたかも
近鉄より阪急のほうが他の先発そろってたかな…
- 7 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 21:08:03 ID:svtebpdR.net
- 落合中日や岡田阪神や近年のソフバンのピッチャーなら過酷な環境でも何とかなりそうだな
JFKは継投でなく火水木担当とかになりそう
- 8 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 21:12:02 ID:svtebpdR.net
- 藤田星野仰木野村が悪いのか?
こいつらが酷使しまくってローテを甘くする原因になった気がする
- 9 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 21:34:52.46 ID:2aT3MrgA.net
- 藤田は先発酷使タイプ
星野はリリーフ酷使タイプ(逆に先発は緩い)
仰木近鉄時代はエース酷使タイプ
- 10 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 21:59:42.27 ID:7UHz0zgR.net
- スタルヒン、別所の時代はともかく、
小山、米田両投手の現役時代をベースに考えると、
現代で抜きん出た投手は、その時代だと酷使で短命かな、と思います。
ダルビッシュ、田中将大両投手はその傑出度ゆえ酷使コースになるだろうなあ、と。
- 11 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 23:30:07.47 ID:rpnVa3Ye.net
-
現代の投手が行くなら、やはり元から既に2ケタ勝てる先発の揃ってた、酷使されにくいトコに入るのが第一条件になる。あとは40代半ばまで長めに現役やれるか…
阪急(米田・梶本・山田久志・足立光宏・山口高志)
V9巨人(堀内・高橋一三・金田・城ノ内・渡辺秀武・山内新一)
- 12 :神様仏様名無し様:2020/03/05(木) 23:41:30.34 ID:gL7kGlSl.net
- カネヤンやクサみたいにお山の大将を気取れるチームじゃないと無理だろ。
- 13 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 07:01:45 ID:9NI1ilzz.net
- 昌は1000勝ぐらいするかも
- 14 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 08:21:19.24 ID:bWuEtnFI.net
- 山田久志は昔〜今の入り口の端境期にあった気がする
- 15 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 11:46:06.77 ID:R0OET5jr.net
- 山田は284勝ながらセーブが43あるからね。
先発ローテだけこなしていれば良いわけではなかった。
- 16 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 11:48:48.99 ID:R0OET5jr.net
- >>11
梶本と山口高志は現役被ってないよ。
- 17 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 11:51:37.02 ID:R0OET5jr.net
- それに酷使されないと300勝は無理だろ。
10年以上酷使されるのはキツいけど数年間は酷使される時期がないと300到達は厳しいよ。
- 18 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 17:44:04.08 ID:bt4cjDYL.net
- >>16
2人は被ってないが
水谷孝その他谷間クラスでも規定投球回こなして10前後は勝てる先発が毎年誰か出ていた当時の阪急。
http://2689web.com/1973/braves.html
- 19 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 18:25:03.32 ID:TpKs0Sm9.net
- 稲尾杉浦は実力的には米田小山辺りより上だったのでより酷使され勝ち星が伸びなかったのだろうね
勝ち星だけで優劣は決められない
- 20 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 18:29:39.53 ID:VhUH8LNS.net
- 内藤西村岡林伊藤智は実力的には石井一辺りより上だったのでより酷使され勝ち星が伸びなかったのだろうね
勝ち星だけで優劣は決められない
- 21 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 18:37:37.89 ID:TpKs0Sm9.net
- 内藤とか石井はまた違うわな
近年なら
斎藤桑田と工藤山本昌みたいな関係じゃね
- 22 :神様仏様名無し様:2020/03/06(金) 19:49:18 ID:hM9h217s.net
- >>15
昔のエース級なら記録上セーブが存在しないだけで
- 23 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 07:25:42.71 ID:OhkKQWp1.net
- 巨投3本柱が誰1人として200勝出来なかった理由は?
酷使のせいか、単に才能がなかったのか?
- 24 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 07:34:00.88 ID:sbh4Kmnq.net
- >>23
クローザーのサンチェや石毛が打ち込まれたせいや
変に投手分業制に迎合したからな
読売に抑えはいらんかったんや
- 25 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 07:35:57.00 ID:MjfwRfF/.net
- >>23
・名門チームであるが故に世代交代がスムーズ
・毎試合が巨人戦であるが故に対戦相手が毎回エース級をぶつけてくる
・お山の大将気取りが出来ないチーム体質
・野球以外のスケジュールが忙しかった
- 26 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 07:50:26.78 ID:OSaQtTjZ.net
- >>23
誰か一人だけだったら200勝までやらせてもらえたかもね
- 27 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 08:34:13.52 ID:vrL1ABpG.net
- >>25
二番目、ヤクルト大洋あたりは違う
- 28 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 09:40:37 ID:Rs+nAf/e.net
- 槇原、斎藤の引退試合はひどかったな
ヘボ監督が同時に退任したのでおまけみたいにされた
- 29 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 11:15:04.92 ID:FFiGRrV+.net
- >>25
球界の打高投低化も
スタルヒン、中尾碩志、藤本英雄、別所のあと
巨人で200勝以上したのは堀内が最後
- 30 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 11:19:30.41 ID:FFiGRrV+.net
- あ、すまんスタルヒンも200勝達成前に
他所へ移ってたな
- 31 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 11:23:40.60 ID:FFiGRrV+.net
- 藤本も1947年だけ中日でプレーだ
- 32 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 12:57:58.48 ID:/ys6+P+c.net
- 権藤からも酷使された下柳
- 33 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 17:27:13 ID:RNFAweYA.net
- 江川が高卒入団で20年現役を続けてさらに時代の巡り合わせが良ければ…と妄想することがある
9年目までの成績に限定すると堀内と大差ないからキツいか
- 34 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 18:11:26 ID:UOYUdF6Q.net
- >>33
毎回、思うんだが……江川の高2の栃木県予選
一体なにがあったんだと信じられない
普通どんなんでもバット振れば外野のどっか何本か落ちるんじゃね?
完全試合、ノーヒットノーラン、ノーヒットノーラン、一安打完封で甲子園とか……
ストレートとカーブだけだろ?
- 35 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 18:46:11 ID:R/v9FhXn.net
- 達川の広商が短グリップとバント・盗塁で辛勝だよ
- 36 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:01:12 ID:51FRWrvd.net
- 野茂の入団からの勝利数と投球回のペースは
以上だったな あのまま日本におれば
250勝行けたかも知れん
- 37 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:16:15.75 ID:611FmkGU.net
- >>34
江夏はストレートだけで変化球無し。
ほんとの弱小高率いてレベルの高い大阪で殆どバットにかすらせなかった。
江川はカーブも緩急差つけれるくらい完成度高いし別に不思議では無い。あと既に甲子園優勝経験のあった作新に対して弱小高扱いをよくされるけどストーリー作りすぎじゃないか。
- 38 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:17:05.72 ID:oVCYh0p9.net
- >>36
落合と大魔神は野茂は騒ぐほどじゃないと言ってたな
清原と片岡は野茂が最強だったと
- 39 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:23:43.64 ID:Q0AElR5q.net
- >>37
地方予選を被安打1本で終わるとか
野球マンガでもソレはない
NHKが江川の速度を映像分析したら165出てた?とか
- 40 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:25:49.04 ID:Doe4bA/y.net
- >>34
どんなすごいピッチャーでも負ける時は負けてしまうのが野球のこわさ
そういう意味では松坂が高3の時の横浜高校の全公式戦無敗は神懸かりだった
- 41 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 19:38:32 ID:vMtWlgxv.net
- 松坂はスライダー投手とイチローに評されてたな
違うだろ?デビュー戦で片岡に投げた真っ直ぐヤバいだろ
長く野球を見てるがあんな空振り三振は初めてだった
- 42 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 20:22:20.64 ID:XJO/dhkr.net
- >>34
その時代にピッチングマシンのある高校が栃木県内にどれだけあるかだな
精々130km前後のスピードしか見たことのないバッターにいきなり150km前後のホップする球だよ
目がついて行かないと思うよ
- 43 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 21:43:21.62 ID:3guaOLWZ.net
- 昔はどこに遠征するにも国鉄在来線だし部屋は相部屋だし荷物は若手が運ばされるしエアコンなんて無いし上下関係は今の比じゃない厳しさだし
競技レベルが低くても現代っ子が活躍するには環境が過酷すぎる
- 44 :神様仏様名無し様:2020/03/07(土) 22:48:01 ID:QnkRCAks.net
- >>43
環境がそうなら環境に合わせて適応するのみだろう、それが人間だ
あと暑さに関しては殺人的な温暖化の今と比較してはダメだろ
東京都心の夏は27度ぐらいで、真夏日になると大ニュースだった時代だとな
- 45 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 00:09:28 ID:fuipM2IG.net
- 江川の在籍時だけやたら貧打線に感じられる作新
金属バット解禁直前だったせいか
- 46 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 03:02:41 ID:VKq9ld1N.net
- >>37
江川は1年夏から完全試合とかやってたのに
3年春夏まで甲子園行けなかった訳だから
バックが弱かったのは間違いない
- 47 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 03:18:11 ID:w44/5tDa.net
- 完全試合2回、ノーヒットノーラン9回、1安打試合多数、奪三振率15
藤川球児の全盛期みたいなんだよ、真っ直ぐと分かっても何故か当たらないホップする球
俺が憶えてるのは晩年でラビットカーブとか名付けて技巧派っぽくなってた
初代ファミスタの えがわ 140出なかったがカーブがヤバかった
- 48 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 07:50:18 ID:y/jBE0fR.net
- ダルビッシュなら昭和40年代までのプロ野球なら1割の力で抑えられるだろうけど
あまりにレベルが低すぎてやる気なくすから
300も勝てない
- 49 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 08:01:51 ID:+N7rk4Fn.net
- >>48
相当、ダルでもキツいと思うぞ
中4日で投げて5日空いたら抑えで投げる常識の時代
球場も狭すぎて札幌ドームじゃ普通のレフトフライが
川崎や大阪球場だと中段まで運ばれる
- 50 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 09:28:38.16 ID:fLY890U1.net
- 昔の投手の投げ方みるといくら投げても疲れないようなキャッチボールみたいな投げ方してるしな
キャッチボールでも抑えれるほど打者のレベルが低かっただけ
昔はマシンも打撃投手もないから天性の素質ある打者以外はまるっきり雑魚だった
- 51 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 09:47:17.71 ID:0kCDwCE8.net
- そりゃあ1人でシーズン300イニング投げるのが普通だったからもし全球フルパワーだったら山口高志みたいに早くぶっ壊れるわ。
- 52 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 10:43:11.80 ID:m1kWTSW6.net
- >>49
先発が中3日で完投が当たり前。
完投した翌日のリリーフも珍しくなかった
- 53 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 11:11:49.65 ID:EdHIxfNv.net
- 藤川のストレートは別格
江川は普通に当てれる
- 54 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 11:11:55.05 ID:l2trNRyI.net
- 鬼ローテは今もきつい高校上がりなら通じるが六大学や実業団で来た人間が怪しいな
- 55 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 12:41:14 ID:/kejFYgF.net
- >>49
普通外野フライがスタンド中段って大げさすぎやろ笑
今レフトの定位置が80mだとしても昔の球場でもライン際ならギリギリ柵越えぐらいじゃないのかね
- 56 :神様仏様名無し様:2020/03/08(日) 12:42:34 ID:/kejFYgF.net
- >>53
でも今ユーチューブなんかで見ても球筋はすごいいいじゃないか?江川って
当時の人らからしたら異次元に感じても無理はない
- 57 :神様仏様名無し様:2020/03/09(月) 00:41:54.43 ID:spZmL7fP.net
- ダルビッシュや田中はもう無理だよ
現代の超贅沢な暮らしに慣れてしまったから
当時(昭和10〜30年代)の生活に耐えられない
まだ贅沢に慣れてなくて貧困家庭出身の投手なら行けるかもな
佐々木朗希とかオリックス1位の宮城?とかね
- 58 :神様仏様名無し様:2020/03/09(月) 18:36:24 ID:O8jYS9E/.net
- 藤林丈司
- 59 :神様仏様名無し様:2020/03/09(月) 21:18:29.25 ID:Hp3o/XPo.net
- 球速130km台後半だが制球力抜群の北別府は米田の時代なら300勝は確実
現代でも150は勝てるだろうな
- 60 :神様仏様名無し様:2020/03/09(月) 22:50:01.77 ID:uWu7i4SL.net
- 2013年の田中マーは半世紀前だったらシーズン50勝してたろうな。
- 61 :神様仏様名無し様:2020/03/10(火) 03:19:44 ID:sKq07bPV.net
- 北別府って力が落ちてない時はどんなストレートだったっけ?
全盛期の範囲に入るであろう時も見てたはず
なんだけど、俺が覚えてるのは120キロ台のお辞儀ストレートみたいなの(引退近い時の巨人との開幕戦か2戦目かで滅多打ちされてた時が印象に残ってしまっている)で、それがただ10キロ速いとかならいくらコントロールがあっても今では難しいだろうけど
- 62 :神様仏様名無し様:2020/03/10(火) 08:45:21.89 ID:f+EiC9vC.net
- 130半ばくらいかな
シュートでガンガン内を突いてくる攻撃的投手だったね
- 63 :神様仏様名無し様:2020/03/10(火) 09:04:44.15 ID:cvwUEsl/.net
- >>59
その2人やブラッシュボールを使えない東尾は今なら体のいい打撃投手で終わり。
- 64 :神様仏様名無し様:2020/03/10(火) 16:51:17 ID:QNAG25jF.net
- JFKは三人で500勝したんでは
- 65 :神様仏様名無し様:2020/03/11(水) 00:10:11 ID:8SgvvZcL.net
- >>1-64
全員167kmのビエイラの前では霞んでしまう
300勝なんて屁でもない
軽く投げても155超えるビエイラは昔なら800勝!
- 66 :神様仏様名無し様:2020/03/11(水) 07:29:33.46 ID:MVKiBOuP.net
- 落合中日は飛ばないボールとナゴドにかなり助けられていたから飛ぶボール圧縮バットナゴヤ球場になると適応できなさそう
あと走れ走れに反発しまくっていた近鉄軍団はもう少し時代が古くなるとそんな事が言えない風土で反発なんてできなかったがそうなったら?
- 67 :神様仏様名無し様:2020/03/13(金) 01:08:03 ID:xeaDbS9a.net
- エスパー伊東
- 68 :神様仏様名無し様:2020/03/14(土) 00:50:21 ID:e9wvNWZF.net
- >>141
20代の頃はギリ140km/hも出たらしい
まぁ制球勝負主体だが
- 69 :神様仏様名無し様:2020/03/14(土) 00:55:59 ID:jnlhtuTY.net
- 大森うたえもん
- 70 :神様仏様名無し様:2020/03/14(土) 01:57:46.30 ID:KXGu6mbQ.net
- >>292
そんなこと言ったら完封の数なら斎籐雅樹に敵うまい。
ただ、斎籐や桑田の時代なら250行ってないと無理ではないかね。
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