昔なら３００勝は堅いと思う投手

1 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 14:48:20.29 ID:wRcOILzZ.net

ダル、マー

2 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 17:27:54 ID:b8gEwKeQ.net

>>1
1年目から中3日、中4日の先発登板が続いて肩壊して200勝も無理そう。

3 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 17:58:11 ID:gL7kGlSl.net

カツオ

4 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 19:03:46.02 ID:YmSLEUBZ.net

ノムさんが投手なら凄い頭脳派だったな

ノムさんならやる、やれる

いち早くクイックで投げて革命を起してたな

5 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 19:45:00 ID:N2qCjbQ3.net

40年前までは先発完投が基本の3〜4人ローテで抑えも兼務
肩を温めて炎天下でも水飲まずに長時間走り込み投げ込み当たり前
肘肩の手術もないので、江川並のペース配分＝手抜きできる頭がなけりゃ速攻で潰されて打者に転向だよ

6 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 20:24:11 ID:FUiI8LXx.net

西本監督なら野茂を上手く使いこなせたかも
近鉄より阪急のほうが他の先発そろってたかな…

7 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 21:08:03 ID:svtebpdR.net

落合中日や岡田阪神や近年のソフバンのピッチャーなら過酷な環境でも何とかなりそうだな
JFKは継投でなく火水木担当とかになりそう

8 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 21:12:02 ID:svtebpdR.net

藤田星野仰木野村が悪いのか？
こいつらが酷使しまくってローテを甘くする原因になった気がする

9 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 21:34:52.46 ID:2aT3MrgA.net

藤田は先発酷使タイプ
星野はリリーフ酷使タイプ（逆に先発は緩い）
仰木近鉄時代はエース酷使タイプ

10 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 21:59:42.27 ID:7UHz0zgR.net

スタルヒン、別所の時代はともかく、
小山、米田両投手の現役時代をベースに考えると、
現代で抜きん出た投手は、その時代だと酷使で短命かな、と思います。

ダルビッシュ、田中将大両投手はその傑出度ゆえ酷使コースになるだろうなあ、と。

11 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 23:30:07.47 ID:rpnVa3Ye.net

　
現代の投手が行くなら、やはり元から既に２ケタ勝てる先発の揃ってた、酷使されにくいトコに入るのが第一条件になる。あとは40代半ばまで長めに現役やれるか…



阪急（米田・梶本・山田久志・足立光宏・山口高志）

V9巨人（堀内・高橋一三・金田・城ノ内・渡辺秀武・山内新一）

12 ：神様仏様名無し様：2020/03/05(木) 23:41:30.34 ID:gL7kGlSl.net

カネヤンやクサみたいにお山の大将を気取れるチームじゃないと無理だろ。

13 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 07:01:45 ID:9NI1ilzz.net

昌は1000勝ぐらいするかも

14 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 08:21:19.24 ID:bWuEtnFI.net

山田久志は昔〜今の入り口の端境期にあった気がする

15 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 11:46:06.77 ID:R0OET5jr.net

山田は284勝ながらセーブが43あるからね。
先発ローテだけこなしていれば良いわけではなかった。

16 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 11:48:48.99 ID:R0OET5jr.net

>>11
梶本と山口高志は現役被ってないよ。

17 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 11:51:37.02 ID:R0OET5jr.net

それに酷使されないと300勝は無理だろ。
10年以上酷使されるのはキツいけど数年間は酷使される時期がないと300到達は厳しいよ。

18 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 17:44:04.08 ID:bt4cjDYL.net

>>16
2人は被ってないが
水谷孝その他谷間クラスでも規定投球回こなして10前後は勝てる先発が毎年誰か出ていた当時の阪急。

http://2689web.com/1973/braves.html

19 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 18:25:03.32 ID:TpKs0Sm9.net

稲尾杉浦は実力的には米田小山辺りより上だったのでより酷使され勝ち星が伸びなかったのだろうね
勝ち星だけで優劣は決められない

20 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 18:29:39.53 ID:VhUH8LNS.net

内藤西村岡林伊藤智は実力的には石井一辺りより上だったのでより酷使され勝ち星が伸びなかったのだろうね
勝ち星だけで優劣は決められない

21 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 18:37:37.89 ID:TpKs0Sm9.net

内藤とか石井はまた違うわな
近年なら
斎藤桑田と工藤山本昌みたいな関係じゃね

22 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 19:49:18 ID:hM9h217s.net

>>15
昔のエース級なら記録上セーブが存在しないだけで

23 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 07:25:42.71 ID:OhkKQWp1.net

巨投３本柱が誰1人として200勝出来なかった理由は？
酷使のせいか、単に才能がなかったのか？

24 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 07:34:00.88 ID:sbh4Kmnq.net

>>23
クローザーのサンチェや石毛が打ち込まれたせいや

変に投手分業制に迎合したからな

読売に抑えはいらんかったんや

25 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 07:35:57.00 ID:MjfwRfF/.net

>>23
・名門チームであるが故に世代交代がスムーズ
・毎試合が巨人戦であるが故に対戦相手が毎回エース級をぶつけてくる
・お山の大将気取りが出来ないチーム体質
・野球以外のスケジュールが忙しかった

26 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 07:50:26.78 ID:OSaQtTjZ.net

>>23
誰か一人だけだったら200勝までやらせてもらえたかもね

27 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 08:34:13.52 ID:vrL1ABpG.net

>>25
二番目、ヤクルト大洋あたりは違う

28 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 09:40:37 ID:Rs+nAf/e.net

槇原、斎藤の引退試合はひどかったな
ヘボ監督が同時に退任したのでおまけみたいにされた

29 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 11:15:04.92 ID:FFiGRrV+.net

>>25
球界の打高投低化も

スタルヒン、中尾碩志、藤本英雄、別所のあと
巨人で200勝以上したのは堀内が最後

30 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 11:19:30.41 ID:FFiGRrV+.net

あ、すまんスタルヒンも200勝達成前に
他所へ移ってたな

31 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 11:23:40.60 ID:FFiGRrV+.net

藤本も1947年だけ中日でプレーだ

32 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 12:57:58.48 ID:/ys6+P+c.net

権藤からも酷使された下柳

33 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 17:27:13 ID:RNFAweYA.net

江川が高卒入団で20年現役を続けてさらに時代の巡り合わせが良ければ…と妄想することがある
9年目までの成績に限定すると堀内と大差ないからキツいか

34 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 18:11:26 ID:UOYUdF6Q.net

>>33
毎回、思うんだが……江川の高２の栃木県予選

一体なにがあったんだと信じられない

普通どんなんでもバット振れば外野のどっか何本か落ちるんじゃね？

完全試合、ノーヒットノーラン、ノーヒットノーラン、一安打完封で甲子園とか……

ストレートとカーブだけだろ？

35 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 18:46:11 ID:R/v9FhXn.net

達川の広商が短グリップとバント・盗塁で辛勝だよ

36 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:01:12 ID:51FRWrvd.net

野茂の入団からの勝利数と投球回のペースは
以上だったな あのまま日本におれば
250勝行けたかも知れん

37 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:16:15.75 ID:611FmkGU.net

>>34
江夏はストレートだけで変化球無し。
ほんとの弱小高率いてレベルの高い大阪で殆どバットにかすらせなかった。
江川はカーブも緩急差つけれるくらい完成度高いし別に不思議では無い。あと既に甲子園優勝経験のあった作新に対して弱小高扱いをよくされるけどストーリー作りすぎじゃないか。

38 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:17:05.72 ID:oVCYh0p9.net

>>36
落合と大魔神は野茂は騒ぐほどじゃないと言ってたな
清原と片岡は野茂が最強だったと

39 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:23:43.64 ID:Q0AElR5q.net

>>37
地方予選を被安打１本で終わるとか
野球マンガでもソレはない
NHKが江川の速度を映像分析したら１６５出てた？とか

40 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:25:49.04 ID:Doe4bA/y.net

>>34
どんなすごいピッチャーでも負ける時は負けてしまうのが野球のこわさ
そういう意味では松坂が高3の時の横浜高校の全公式戦無敗は神懸かりだった

41 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 19:38:32 ID:vMtWlgxv.net

松坂はスライダー投手とイチローに評されてたな
違うだろ？デビュー戦で片岡に投げた真っ直ぐヤバいだろ
長く野球を見てるがあんな空振り三振は初めてだった

42 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 20:22:20.64 ID:XJO/dhkr.net

>>34
その時代にピッチングマシンのある高校が栃木県内にどれだけあるかだな
精々130km前後のスピードしか見たことのないバッターにいきなり150km前後のホップする球だよ
目がついて行かないと思うよ

43 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 21:43:21.62 ID:3guaOLWZ.net

昔はどこに遠征するにも国鉄在来線だし部屋は相部屋だし荷物は若手が運ばされるしエアコンなんて無いし上下関係は今の比じゃない厳しさだし
競技レベルが低くても現代っ子が活躍するには環境が過酷すぎる

44 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 22:48:01 ID:QnkRCAks.net

>>43
環境がそうなら環境に合わせて適応するのみだろう、それが人間だ
あと暑さに関しては殺人的な温暖化の今と比較してはダメだろ
東京都心の夏は27度ぐらいで、真夏日になると大ニュースだった時代だとな

45 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 00:09:28 ID:fuipM2IG.net

江川の在籍時だけやたら貧打線に感じられる作新

金属バット解禁直前だったせいか

46 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 03:02:41 ID:VKq9ld1N.net

>>37
江川は1年夏から完全試合とかやってたのに
3年春夏まで甲子園行けなかった訳だから
バックが弱かったのは間違いない

47 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 03:18:11 ID:w44/5tDa.net

完全試合２回、ノーヒットノーラン９回、１安打試合多数、奪三振率１５

藤川球児の全盛期みたいなんだよ、真っ直ぐと分かっても何故か当たらないホップする球

俺が憶えてるのは晩年でラビットカーブとか名付けて技巧派っぽくなってた

初代ファミスタの えがわ 140出なかったがカーブがヤバかった

48 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 07:50:18 ID:y/jBE0fR.net

ダルビッシュなら昭和40年代までのプロ野球なら1割の力で抑えられるだろうけど
あまりにレベルが低すぎてやる気なくすから
300も勝てない

49 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 08:01:51 ID:+N7rk4Fn.net

>>48
相当、ダルでもキツいと思うぞ
中４日で投げて５日空いたら抑えで投げる常識の時代
球場も狭すぎて札幌ドームじゃ普通のレフトフライが
川崎や大阪球場だと中段まで運ばれる

50 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 09:28:38.16 ID:fLY890U1.net

昔の投手の投げ方みるといくら投げても疲れないようなキャッチボールみたいな投げ方してるしな
キャッチボールでも抑えれるほど打者のレベルが低かっただけ
昔はマシンも打撃投手もないから天性の素質ある打者以外はまるっきり雑魚だった

51 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 09:47:17.71 ID:0kCDwCE8.net

そりゃあ1人でシーズン３００イニング投げるのが普通だったからもし全球フルパワーだったら山口高志みたいに早くぶっ壊れるわ。

52 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 10:43:11.80 ID:m1kWTSW6.net

>>49
先発が中3日で完投が当たり前。
完投した翌日のリリーフも珍しくなかった