阪神タイガース　野村克也監督はなぜ大失敗に終わったか？

1 ：神様仏様名無し様：2020/02/22(土) 02:03:06.87 ID:21XKeT9B.net

楽天やヤクルトをAクラスにした手腕を考えると
阪神で３年連続最下位はなぜだったのかと思う

楽天・ヤクルト時代との違いをあげるととりあえず
・若手を登用しなかった
・外国人選手の不調

があるがみんなはどう思う？

953 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 01:40:20.11 ID:ZuZLth0D.net

>>945
そんな発言は一部のノムシンだけでしょ
楽天ファンの大半もプロ野球ファンも
野村時代は失敗と位置付けてるし
野村も本で阪神と楽天は失敗だったと認めてる
やりたい采配ができたのはヤクルトだけ
楽天は山�封錘iと鉄平とカツノリ以外は教えても意味なかったと締めくくってるし

954 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 02:42:08.77 ID:IqfqFGi0.net

一般の記事とここまで異なる評価を一生懸命場末で書いてるって、
凄く使命感に燃えているんだろうね、

955 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 04:01:14.94 ID:mAW5MGpd.net

当時の阪神と楽天はとりあえず四位が目標のチーム
その点で言えば楽天はまあまあだったけど阪神ではもう少し何とかなったのではないか。

956 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 04:17:26.92 ID:mAW5MGpd.net

０４年のオリックスは四位だったけど連日連夜３０点差で負けるようなチームを伊原さん
はよく四位にまで押し上げる事ができたなと思う。

957 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 06:11:44 ID:+1I2LrEO.net

>>948
日本だと監督の仕事でもある
星野とかいい例

958 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 06:26:16 ID:U4g5bf3f.net

里崎も対戦して一番嫌な監督(褒め言葉)は野村監督だったと言ってるしな
ここでこういう作戦とられたらヤバイという作戦を的確にやってきたそうだ
野村なんて大した事ない老害！って切ってすてた著名な野球関係者はせいぜい城島ぐらい

959 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 07:48:36 ID:dfOvXtSA.net

2位でいいならクサややる大矢ですらやっている
そもそもノムの意識が一貫して2位じゃだめですか？でしょ
2位と下位を往復してるチームが理想
その意味で阪神の体質とは一致している

960 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 08:15:37.60 ID:HqppXDkE.net

クサの数少ない功績は
ノリと大村を抜擢して
水谷実雄に育成させた

961 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 09:07:38.34 ID:D/bkxnVq.net

相手ベンチからは首をかしげられたという。特に疑問を投げかけられたのは当時ヤクルト
の監督だった野村克也。「ヤクルトの監督はノムさんだったんだけど、『（４番が）なんで
桧山なんや』って。だけどその後、ノムさんが阪神の監督をした時も桧山を４番にしていた
からね」。藤田の後に阪神の監督を務めた吉田義男や野村も度々、『４番・桧山』でゲーム
に臨んでいる。

https://www.daily.co.jp/tigers/2020/05/29/0013378893.shtml

外から見てるのと、中の事情とは違うのよ
ヤクルト時代は散々馬鹿にしてた阪神の中に入ってみたら
出来ることを精一杯やってたのが分かったろう

962 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 09:31:03 ID:K88JHTlA.net

>>961
これ金本と同じだね

963 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 11:22:25.07 ID:swC5lQ8S.net

>>961
だからだからノムさんが

桧山をモデルチェンジさせた！

ノムさんが監督前の桧山は三振ばっか

ノムさんの指導で急に３割打てるアベレージヒッターなった！

桧山は素直だったからノムさんの助言が効いたんやろな

ノムさんの哲学は間違いないな

964 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 11:46:36 ID:qzjaMei/.net

桧山については4番抜擢で本来中距離バッターなのにホームラン狙いでバッティングが荒れてたのがノムのアドバイスで無理に長打を狙わなくなったのが良かったんじゃない
そしてそのモデルチェンジで選手寿命が伸びたと野村に感謝してる
他の本当にノムを慕ってるか怪しい野村チルドレン達(嶋とか)と違い桧山もノムを本当に慕ってるのは
日々の言動で明らかだし

965 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 12:52:46.55 ID:ZIpN59sk.net

桧山だってビジネスノムシンだろ

966 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 13:31:34 ID:+1I2LrEO.net

>>964
桧山と赤星はある程度ノムに感謝してると思うわ

967 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 13:41:38 ID:83GEuAiL.net

>>964
嶋の場合はヤクルト辞めたら
また僕の恩師は星野さんと言うだろう

嶋は星野死んで何年経っても恩師は星野さんと言ってたし
楽天離れる時も星野さんと戦った日々を糧に
移籍先で頑張るとテレビで言ってたし

968 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 13:45:28 ID:swC5lQ8S.net

>>965
イヤイヤイヤ、桧山と赤星と藤本と矢野と遠山と沖原は

ノムさんに足向けて寝れんよ

全員ノムさんいなかったら、どーなってたか分からんよ

赤星なんかは国鉄職員で働いてたかも知れないと

言ってた

969 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 13:49:38 ID:qzjaMei/.net

阪神では桧山と赤星と矢野と新庄くらいで
楽天は山崎と鉄平
ヤクルト以外ではこんなもんだろ
ビジネスじゃないノムチルは
しかし今岡同様干された組だった栗山までノムチル名乗りだしたのにはわらた
そりあ嶋もノムチル名乗り出すわな
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202002110001027.html

970 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 14:00:10.91 ID:swC5lQ8S.net

>>969
アホか？ノムさんは高波にもチャンス与えて穫った

沖原も谷中もみーんな楽天でノムさんが

再生させたんや

971 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 15:06:26 ID:SdCfwJlZ.net

いまだに今岡は干されたとか寝言言ってるやついるのか

972 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 15:31:02.80 ID:swC5lQ8S.net

今岡は2000年だけ使われなかっただけ

ノムさん悪くないよ

ノムさんのＴＯＰ野球に合わなかった

ＴＯＰ野球は機動力が中心やからな

973 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 16:16:09 ID:nRJD1HLp.net

機動力というより個人技任せ

974 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 16:26:20.56 ID:swC5lQ8S.net

Ｆ１セブンや！！

弱者が強者を倒す

盗塁走塁だけやないで！

走るぞ走るぞ！と相手ピッチャーに

神経を使わせスタミナを奪うんや！

ノムさんは精神論の境地やな

これぞＴＯＰ野球や！

975 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 17:11:22 ID:epD2z8uk.net

相手に神経を使わせて集中力を低下させるのが野村野球の真骨頂でっせ。
投手はおだてて木に登らせていたが、とりあえず成功なんやろうな。

976 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 17:17:06 ID:swC5lQ8S.net

>>975
せやせや！

修羅場をくぐり抜けた

ノムさんだけが到達できる野球

それがトータル・オブジェクト・プロセス

ＴＯＰ野球や！

977 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 18:11:37.16 ID:rxpTRZ+A.net

アンチ星野までなったノムシン選手は阪神にどんぐらいいるんだろ
楽天はたくさんいるが阪神はなかなかでてこない

978 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 18:27:28.55 ID:xn02kpLn.net

アンチ星野になったノムシン選手なんているか？
楽天では山崎ぐらいだろうし(というか元々中日時代から不仲だったようだな)
阪神は皆無

979 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:00:42 ID:NwlHtTZZ.net

星野は何となく鼓舞してくれたみたいなざっくりした感謝しか語る事が無いから。
感謝は置いといて面白いエピソードが無い。
中日時代の殴られたとかならウケるんだけど、
パウエルに脅されてすぐに引いたとか。

980 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:14:56 ID:FQc4z4uh.net

嶋は野村に下らない事をちまちまと説教されたうえにこの子は捕手向いてないとまで言われて腐っていたが星野にはお前がチームの中心だ！と激を入れられてやる気を取り戻した！とかなり詳細に星野の素晴らしさを語っていたな
その下らない説教が今年になってからはありがたい教えを受けたことになってて草だけど

981 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:22:37 ID:Y3mB6onG.net

>>980
ノムさんと星野さんは

野球観がまるっきり違う

水と油だよ

星野さんは編成力と情熱的な采配

ノムさんは観察力と新機軸な采配

ノムさんは星野さんを一目置いてた、だから推薦したんだよな

982 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:23:12 ID:qQgIiyQ2.net

嶋は腹黒いというかかなり計算高い男だな
生きてるうちはノムに絡もうとしなかったが死んだ途端に利用するとか
将来の宮城県知事と言われるだけの事はある

983 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:36:02 ID:GXk+qgt1.net

パウエルって怒ったら怖いのか？
阪神時代の１９９８年も巨人との乱闘でエキサイトしてたけどな
ちなみに１９９８年の阪神だけど中日から大豊　矢野　パウエルの３人が移籍して来たので
中日戦で中日ファンからもこの３人に声援が送られてたよ

ちなみに前年にもコールズって言う元中日の外人が阪神に居たよ
吉田義男は何故か中日の選手が好きだったみたいだね

984 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:41:22 ID:Y3mB6onG.net

ノムさん曰く星野監督の采配はオーソドックスで奇をてらわず特段普通らしい

星野さんは頭良いからドラスティックにチームを攻撃的から守備的に変える技量があるんだよね

ノムさんは大胆には変えるのは苦手

985 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:49:58.89 ID:fukahtz5.net

>>984
山田久志もそれ言ってたね。　むしろWBCで原監督はやさしい顔で大胆采配する
って

986 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:51:12.51 ID:ldj1dD1n.net

>>980
それが内容ある話に思える人がいないから
大して語られないんだろうね。

987 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:53:45.97 ID:TZl2D/aR.net

野村さんの采配は平凡ですよbyハリー
監督経験どころかろくにコーチ経験さえ無いハリーに言われてもだがw
一方で里崎は野村さんはここでこういう作戦をとられたらヤバイという作戦を的確にやってくる！とべた褒め

https://m.youtube.com/watch?v=ycW-2j84FeA

988 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 19:59:45.33 ID:NwlHtTZZ.net

星野は誰獲って来た引き抜いてきた、
選手コーチスタッフ含めて。
それと俺は前の監督と違ってお前に期待してるでよく見てるでみたいな対処療法。高木守道の後でもやってたんだろう。
引き抜きは真似できる後発はいなさそうだし、
前任者云々は時節タイミングによる。
まあ後進の参考になる処はないな。

989 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 20:08:28.94 ID:Y3mB6onG.net

>>988
星野さんは全部裏方からスタッフからコーチマネージャー職員までソロバン弾いてオーナーに提出するとか、さすが闘将星野アッパレだね

ノムさんは抽象的な話ししかできない性格でしたね、ビジョンは流石ノムさんとホリエモンも驚愕

990 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 20:22:05.46 ID:swC5lQ8S.net

>>988
腐った選手を奮い立たせるのが星野監督は絶妙だよな

なんと言っても人脈の広さ！星野監督自らオレの人脈に勝てるヤツいないは本物

あのダメ阪神を優勝させるんだから、ノムさんにも匹敵する名将だよね

991 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 22:44:49.32 ID:GXk+qgt1.net

と言うか野村克也の3年間は何憶円の選手とか目立った選手補強無かったよな

星野仙一時代は金本・伊良部・アリアス・下柳など大型補強で話題だったけど

野村の前の吉田義男時代でも97年に数億円でｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙ
その後も元中日のｺｰﾙｽﾞ
98年にもﾄﾚｰﾄﾞで中日から本塁打王の大豊・矢野輝と3年連続首位打者のﾊﾟｳｴﾙ
を獲得するなど大型補強で話題になったけどな

何故か野村克也時代は何憶円の選手の大型補強は無く
安物のﾎﾟﾝｺﾂ外人ばかり補強してたな
ウワサでは野村克也に億を超える年俸あげたせいで
選手補強する金が無くなったとか

もしもそれが本当なら3年連続最下位は正に自業自得だな

992 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 22:56:43.43 ID:8opoDZls.net

怒りの撤退というのはまだ先の話だったしな

993 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 23:36:57 ID:Bq09IUIF.net

補強が必要ならそれこそ１００１みたいに自分でスポンサー連れてこないとな

ま、あの性格で高卒だから野球外の人脈なんて皆無なんだろうけど

994 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 00:09:32.09 ID:cbF8Yx4X.net

>>956
連日30点差ってどういうこと？

995 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 00:11:55.78 ID:cbF8Yx4X.net

>>969
誤解されてるけど今岡は干されてはいない

996 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 03:08:58.35 ID:B/hZYeZ6.net

>>991
そのポンコツ外人の取っ替え引っ替えな補強ばっかりやってたのは
アンチノムに言わせると代理人やってるダンを
儲けさせる為

997 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 04:58:08.70 ID:IWzGzh3R.net

>>983
吉田義男が何故か中日の選手を好き？なのは
吉田政権の参謀格だった一枝修平や
入閣はしなかったが一次政権時に選手で移籍して来て引退後は星野の参謀だった島野育夫が元々中日出身だったのと選手時代に中日から移籍して来た投手が胴上げ投手になったりと良いイメージが有るからだろうかとも思われる

998 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 07:30:11.31 ID:KAFZzSr/.net

井端が中日時代に甲子園のヤジと阪神の印象

「井端〜２本もヒット打ったらもうええやろ〜勘弁してくれ」

みたいな存在を否定するヤジはなく

一緒に共通の敵ジャイアンツをやっつけようって空気あるらしい

巨人移籍したらえげつないの言われたって

999 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 08:20:31.75 ID:u7NELFmj.net

井端は露骨な銭ゲバだから

1000 ：コロ浪隼太郎：2020/05/31(日) 09:25:23.46 ID:LPxYkBz1.net

ま、ノムが人の生き方まで
口にするのは増長が過ぎると
当時から思ってたw
前の奥さん自殺しとるやん。
あんな俗でセコい男もいない。

1001 ：神様仏様名無し様：2020/05/31(日) 09:31:48.78 ID:LPxYkBz1.net

まとめ
前所属では恵まれた戦力の上でミクロな改善＝マニアックな野球をやり、
手柄を独り占め、自己喧伝。のぼせあがっていた。阪神では戦力どおりの
結果となった。馬鹿な阪神やマスコミを制御する器量もなかった。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。