もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

1 ：神様仏様名無し様：2020/01/05(日) 21:55:52.08 ID:meu+iu+1.net

どの位の成績を残した？

585 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 00:44:33.13 ID:ZHIhTYZf.net

https://www.youtube.com/watch?v=CyEKYqh60ZU
井端が松井との関係に話している
誘っておいて、2軒めのクラブではずっと寝てたというのが、いかにも松井らしい

586 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 02:16:07.30 ID:0zrEbk2F.net

何の関係性もない井端を飯に誘うってのが意外だな
そんなタイプに思えなかった

あと川上はトーク達者だな

587 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 05:39:30.56 ID:sx02N5bT.net

でも取り巻き記者相手には話しかけたり気をつかったりしてたぞ

588 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 09:06:10.36 ID:0TtEVcUd.net

記者は向こうからガンガン近寄って来るからな
あと長嶋の教えもあるんじゃね

589 ：神様仏様名無し様：2020/10/14(水) 14:01:48.36 ID:l8yJ958/.net

デトロイトなどで監督をしていたジム・リーランドは敵将ながら松井を高く評価していて、試合前の練習中に松井とよく挨拶を交わしていた

590 ：神様仏様名無し様：2020/10/16(金) 17:46:54.03 ID:plleg3Bh.net

どのみち30過ぎて怪我して劣化でしょ
歴代見ても高卒一年目から試合に出てた名野手はもれなく
早死だし

松井、岩村、掛布、

591 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 11:49:49.02 ID:MmUAIQUC.net

勝手に殺すなｗ

592 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 18:57:25.77 ID:jtTUll1T.net

逆に若いうちからメジャーに行けてたら全盛期はソリアーノと同じくらい本塁打を打てたと思う
メジャーの球の軌道に慣れて前捌きで打てるようになった2009年の本塁打量産ペースや打球の質感は、メジャーでもホームラン打者として成功する潜在能力があったことをうかがわせるものだった

593 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 19:44:00.65 ID:yZDDfE/z.net

片手フォローを早くからしてればなって思うわ
両手フォローなんてしてたら打球なかなか上がらないよ

594 ：神様仏様名無し様：2020/10/22(木) 07:45:19.06 ID:4QSuCscb.net

今のプロ野球のレベル上がったこと考えれば今の時代松井が30代でプレーしてたら柳田といいライバルで比較されてただろうな
本当にメジャー行ってほしくなかったバッターだった。

595 ：神様仏様名無し様：2020/10/22(木) 08:29:28.83 ID:hsHz7W8Y.net

これはバカボン来ますわ

596 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 00:04:15.07 ID:psRJcVSh.net

>>584
あと後輩では上原とは結構仲良い方みたいだね
というか上原は桑田とも仲良いしイチローとも仲良いから結構誰とでも仲良くなれるタイプっぽい

597 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 01:20:58.30 ID:fmRwWVfT.net

怪我無くやれれば

3000本安打
700本塁打
2000打点

ってところか

598 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 02:58:46.00 ID:OqPNtVey.net

>>597
28歳のシーズン終了時点で1390安打、332本、889打点
日本に居たら恐らく球団側の配慮で40歳までは現役だったと思う
ここから先はNPB10年間の成績から2003年以降のおおよその成績を予想してみます
02、.334、167安打、50本、107打点(28歳)
↑ここまで現実
↓ここから予想
03、.345、175安打、55本、115打点
04、.340、170安打、60本、120打点(30歳)
05、.350、175安打、45本、110打点
06、.320、160安打、55本、110打点
07、.310、155安打、50本、105打点
08、.325、165安打、35本、100打点
09、.305、150安打、45本、105打点(35歳)
10、.290、140安打、35本、95打点
11、.275、130安打、30本、85打点
12、.310、145安打、25本、90打点
13、.265、110安打、20本、70打点
14、.240、90安打、10本、45打点(40歳)引退

後半10年の通算成績
1765安打、465本、1150打点
通算成績
3185安打、797本、2039打点

ちょっと安打とホームランを高く見積もり過ぎたかもしれない

599 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 03:02:24.31 ID:OqPNtVey.net

訂正
通算成績
3155安打

600 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 03:04:24.75 ID:OqPNtVey.net

すみません更に訂正
後半12年

601 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 07:00:50.88 ID:WO10G1jh.net

>>598
さすがに現代にそんなバッターなんているわけないわ、レジェンドすぎる

602 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 07:46:32.50 ID:7YT4aKLT.net

>>495のような発想から考えると、少なくとも2007年くらいまでは率.330以上、本塁打50前後を継続しそう。特に2004年は60本塁打越え、2005年は率.350超をマーク
膝の具合が明確に支障を来たしだした2008年に規定打席割れ＆ファーストへコンバート。2011年に12年ぶりにシーズン打率.300を下回り、本塁打も30本程度になる

603 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 12:21:06.10 ID:186/V/xn.net

>>598
その願望が大きい計算だと、落合が18歳からプロに入ってたら

3531安打（現状の記録にプラス150安打×８年）
830本塁打（現状の記録にプラス40本×８年）
2364打点（現状の記録にプラス100打点×８年）

になってしまうな

604 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 15:14:01.09 ID:OREVDFAe.net

>>603
落合は社会人卒、26歳になる1年目には活躍できなかったから最初から活躍できるわけない
メジャー移籍なしの推定とプロ入り年数をズラす推定を同列に語る時点でおかしい

605 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 15:29:24.67 ID:186/V/xn.net

>>604
現実の通算記録にプラスしてるんだから、当然入団１〜２年目の分も含まれてるよｗ

606 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 16:26:07.05 ID:OREVDFAe.net

>>605
頭悪すぎるな
バカは修正できないからバカのままだもんな

607 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 18:42:01.68 ID:GtIxQ5Ft.net

>>598が特に願望が大きいとは思わないな
むしろ06〜11年の打率に関しては厳しめとすら個人的には思う

メジャー通算打率で松井と同等の青木が日本に復帰してから残した打率やそこからうかがわれる日米格差も踏まえりゃ
メジャーで.280〜.290台を安定して残していた時期の松井は日本でなら毎年首位打者級だろ
.270台に下がってきた09〜10年でも日本ならまだまだ首位打者争いに顔を出せるレベルだと思う

608 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 19:29:30.25 ID:BoHTwcrH.net

東京ドームで続けていたらもっと早く膝破壊だよ
野球選手をロボットか何かと勘違いしているのかな

609 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 19:50:02.75 ID:YCS7ltTn.net

>>603
ならんやろ
松井の場合はメジャーで実際にプレイしていてそれをレベル差を考慮してNPBに置き換えてるのと
他の渡米選手からメジャーで通用しなくなってもNPBでなら数年間はプレイできる確率が高いって事実からの予想なわけで

610 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:03:50.96 ID:J3H0ztHi.net

メジャーのレベルなんて松井が球界の盟主のチームの4番打てる程度のレベルでしょ

611 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:10:35.89 ID:PusaTFnJ.net

>>609
松井は年間50本１回が精いっぱいだと思うけど

612 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:25:19.47 ID:YCS7ltTn.net

>>611
まあ2014年くらいまでは活躍して通算の数字はかなり上乗せされるって予想に同意なだけで
50本連発は俺も違うと思うけどな
ただ03年以降は打高環境が続くからOPSは相当な数字になると思うが

平均OPS
2002　セ.731
2003　セ.777　
2004　セ.798
2005　セ.767
2006　セ.737　　　
2007　セ.753　　
2008　セ.738
2009　セ.725
2010　セ.765

613 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:29:52.13 ID:OqPNtVey.net

>>603
落合は信子に出会わなきゃいけないから高卒で入っても信子に出会うまでタイトル獲れるレベルになってなさそうと思います

614 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:38:39.54 ID:OqPNtVey.net

>>610
>>597の怪我無くやればという仮定の話です

615 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 20:39:10.96 ID:OqPNtVey.net

>>608
>>597の怪我無くやればという仮定の話です

616 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 21:02:23.23 ID:ZXAWlrCl.net

松井がMLB行ってなかったら、ペタジーニ獲得はどうなったんだろう？松井残留なら
当時セ・リーグナンバー１とナンバー2の打者が巨人にいることになる。
その後のローズや小久保もそうだけど、そいつらが巨人に来るか来ないかで松井の成績
もかなり影響でそう、とくに誰が5番を打つかで松井の四球の数がね・・・。

617 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 21:07:50.38 ID:8dxS3m3u.net

そういう意味では2002年の松井はよく50本塁打を打てたな
何だかんだで当時は松井に次ぐ実力者だった清原は怪我でシーズンの大半を欠場し、その年に最も多く五番を打ったのは斉藤宜之
四球でも御の字という攻め方をされながらも僅かに来る甘い球を逃さずに仕留める技量と体力がこの頃には備わっていたか

618 ：神様仏様名無し様：2020/10/23(金) 23:02:04.27 ID:OqPNtVey.net

50本打った2002年は後半戦64試合で32本打ってるからね
1試合2本とか結構な頻度で打ってた

619 ：神様仏様名無し様：2020/10/24(土) 12:00:28.55 ID:FHH0mJyx.net

マックスが2002年の50本ってことは無いな
渡米後も１年目の16本塁打から２年目に31本塁打に増やしたり、その後も通年で出れば25本塁打前後は計算できる力を35〜6歳まで維持したからな
2002年時点でも松井はまだ発展途上だった

620 ：神様仏様名無し様：2020/10/24(土) 20:45:59.70 ID:Lrmz4q4y.net

もう膝は限界に来てたがな
だからこそFAしたわけで

621 ：神様仏様名無し様：2020/10/24(土) 20:48:27.93 ID:Lrmz4q4y.net

日本時代から膝ボロボロだったのに怪我なくやればって意味不明

622 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 01:01:27.39 ID:8EdHAYuW.net

2002年にロングパイル人工芝に張り替えたからなあ
今のよりはしょぼいがそれまでのよりはだいぶマシだろう
2007年と2014年にも張り替えてるし

623 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 01:39:39.50 ID:vZUR+v9p.net

98年頃からすでにボロボロで更に蓄積されてたんだから後から多少マシになったところで焼け石に水

624 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 02:14:17.23 ID:Q8LHSdtn.net

1993年の終盤から2002年までずっと連続試合出場を続けて、メジャー移籍後も2006年５月に手首を骨折するまでは３シーズン連続でバリバリ全試合出場してたんだから、2002年時点で膝がヤバかったってのは無いわ

625 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 02:23:40.51 ID:vZUR+v9p.net

>>624
ないってw
当時を知らないの丸わかりだよ

626 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 05:08:21.84 ID:nW4yKZ8f.net

守備緩めとか代走とかで無理やり繋いだ全試合出場をバリバリとは言わん

627 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 06:21:12.75 ID:u9IyArui.net

松井が外野できないレベルにヤバかったらナベツネがどんな手を使ってでもセリーグDH制導入に動いてただろうな

628 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 08:11:43.88 ID:kgMz26Ys.net

wRC+
03　109
04　140
05　128
06　130
07　124
08　112
09　127
10　126
11　093
12　020

2010年くらいまでは全盛期と遜色ない率は残せただろうな
実際残してるし

629 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 14:18:08.91 ID:Q8LHSdtn.net

>>625
2000〜2002年は四番としてフルイニング出場
膝の古傷は何とかカバーしてやってるって感じで、いよいよ膝がヤバイというムードでは無かったな
「膝に古傷があるんだし、頑なに連続試合出場なんかに拘らずに休息も入れてくれよ・・・」って不安を持ちながら見ていたところはあったけど

膝に古傷があることとメジャー移籍は殆ど全く関係ないでしょ
たしかに現役終盤「日本の人工芝でプレーしたらすぐに離脱になる」とか言ってたけど建前でしょ
野球の最高峰の舞台で戦ってるプライドがあったから今さら都落ちみたいなＮＰＢ復帰は嫌だった(そうでなければ巨人には戻りたくなかった)だけだと思う

630 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 14:24:31.22 ID:Q8LHSdtn.net

628の二行目はメジャー移籍後の松井を見ていての話
2004年、2005年と年月を重ねるに従って不安感は強まっていった
30代に入り、だんだん若い頃と同じようには行かなくなる年齢にもなってきてたから

631 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 15:29:23.49 ID:vZUR+v9p.net

>>629
本当に無知なのがよく分かった
松井が東京ドームの人工芝を嫌悪してたのは周知の事実だけど

632 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 15:45:03.34 ID:7GPQLNlo.net

98年序盤に膝の痛みで絶不調に陥ったり、99年球宴で脇腹痛めてから暫くは守備固めで連続試合出場記録を繋げていたのは事実
だがその後は３年間フル出場を続けて成績も打撃３部門でトップクラスで、ヤンキース移籍当時松井の膝の状態を危ぶむ声は皆無に近かった記憶

633 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 15:53:49.97 ID:isCCqSYn.net

日本の人工芝に対する嫌悪は松井のメジャー移籍や日本復帰拒否の一因ではあったかもしれないけどメインの要因ではないだろ
現役最晩年には人工芝本拠地のレイズに入ってるし

634 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 16:06:51.10 ID:EZ5yW/kg.net

>>633
オファーが他になくてそこしか縋るところがなかった最晩年のレイズ入団は何の関係もないよね

635 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 16:12:21.18 ID:vZUR+v9p.net

http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/mlb/news/20100226/mlb1002261612001-s.htm

東京ドームの人工芝のせいで膝を壊したとのこと

636 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 16:19:24.37 ID:vZUR+v9p.net

>>632
念願の天然芝ホームの環境でプレイできるようになることで膝の負担も減ると普通に言われてたけどね

637 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 19:18:24.68 ID:Ln6uX0gX.net

>>628
守備に就いたイニング数
打席数
これも比較すれば年々衰えてるの分かるよ
他の選手の休養日にレフトじゃなくてベンチな時点で

638 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 20:15:01.30 ID:flRWyXPJ.net

　　　　打席数　　守備inn.
2003　　695　　　　 1401
2004　　680　　　　 1403
2005　　704　　　　 1229.1
2006　　201　　　　　289
2007　　634　　　　　980
2008　　378　　　　　194.1
2009　　528　　　　　　 0
2010　　558　　　　　123
2011　　585　　　　　232.1
2012　　103　　　　　 96.1

639 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 21:42:20.44 ID:NX9dFxfl.net

メジャーは日本と違って多くのスタジアムが人工芝より身体に優しい天然芝
他方でコンスタントに休みが入り、時差もなく長距離移動も大したことない日本と違って、メジャーは広大なアメリカ大陸の中での長距離移動や時差の蓄積、日本よりも多い試合数と強行日程による身体へのダメージが強い
前者を考慮するなら後者も考慮しないとな

640 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 22:12:43.10 ID:EZ5yW/kg.net

なおDH

641 ：神様仏様名無し様：2020/10/25(日) 22:47:50.15 ID:flRWyXPJ.net

>>639
ああ、イチローは凄いな

642 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 08:32:12.95 ID:Zk7t8u1e.net

>>637
だから守備の問題で打席数は減ってるけど率(打力)は30代半ばまで変わって無いって話でしょ

643 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 10:56:05.69 ID:NbxZsghC.net

その率は、守備の負担を免れることによって維持されていたんじゃないか、
ということなんじゃないかね

2011年あたり、守備につく試合がしばらく続くと「疲労が‥」みたいな話も
ちらほら出ていたような気がしなくもない

644 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 17:47:05.29 ID:Uh7SYaG+.net

>>642
頭悪いってよく言われるだろ

645 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 18:19:47.97 ID:0IL82QqS.net

>>642
バカ？

646 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 19:41:39.50 ID:iFeaz1rn.net

各球団で主軸を張れる打者がベテランの域に入ってからＤＨになるのは別に珍しくはないけどな
大谷を除けばＤＨとしてでも需要が生じた唯一の日本人打者

647 ：神様仏様名無し様：2020/10/26(月) 19:52:13.91 ID:bz7o2NkP.net

守備してないから駄目とかそういう話ししてないからな

648 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 00:11:10.00 ID:E+OM7CK+.net

MLBにおけるDHとしての打席数
松井さん　2060
大谷　　　　 928
イチロー　　221
筒香　　　　　80
城島　　　　　39
青木　　　　　38
川崎　　　　　35
福留　　　　　　8
岩村　　　　　　5
井口　　　　　　3
田口　　　　　　3
秋山　　　　　　1

649 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 10:45:03.49 ID:nWFOBK3Z.net

02年や04年をDHでプレイしてたらもの凄い打撃成績残しただろうな
他の選手と違って膝が悪い中で無理して守備についてしかもフル出場しながらあの成績だったんだし

650 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 19:06:38.03 ID:yoy2qJ56.net

今年35だから全盛期松井を見れてた世代がうらやましい、今は柳田が1番怖いバッターだと思うけど当時の松井秀喜見てた人達には格が違うと思うんだろうな

651 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 19:12:21.09 ID:BzTR71qF.net

35歳って、松井が日本でスラッガーとして覚醒〜ヤンキース打線の主軸の一人として活躍という全盛期をリアルタイムで丸々見てた人が多い世代じゃないの？
甲子園での５敬遠は見れたか見れなかったか微妙なラインかもしれんけど

652 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 21:35:31.64 ID:tS++6SWq.net

35で全盛期松井を見てないって単に野球に興味がなかっただけなのでは

653 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 04:46:08.31 ID:HrDCo/j5.net

イチローと違って松井には全盛期伝説が無いからなあ
「5打数8安打はあたりまえ」みたいいな

654 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 09:34:34.33 ID:aDte4abH.net

>>650
35歳ならモロに見れただろw
1985年生まれなら
松井プロ1年目1993年に小学2年か小学3年で8歳
松井引退2012年に27歳のはずだが

655 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 14:56:55.49 ID:FuQ+hye+.net

>>653
そんな小学生みたいなの面白いか？

656 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 19:04:21.39 ID:LaM/UM7d.net

>>649
2000~2002はフルでセンター守った上での打撃
2003~2005はフルでレフト守りった上でほ打撃
DH専で打撃成績伸びても選手評価はどうなるかな

657 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 19:24:57.81 ID:32eakhcT.net

32歳になる2006年のスプリングトレーニングで膝を少し痛めていたような
松井と同じく高校時代から第一線でやってきた清原も32歳のシーズンから明確に故障禍に入っていったし、高校時代からのスターにとって32〜3歳は１つのヤマなのかも
落合みたいにプロ入りが遅れた選手と違って、同じ30代前半でも消耗度が違う

658 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 22:48:12.65 ID:4Rr9LoV3.net

>>656
> 2003~2005はフルでレフト守りった上でほ打撃

2003〜2005のNYYの総守備イニング数は4336回1/3
そのうち松井さんがレフトを守っていたのは3362回2/3で全体の77.5%
センター・ライトを含めて外野を守っていたのは4033回1/3で全体の93%

659 ：神様仏様名無し様：2020/10/28(水) 23:38:13.38 ID:yv5E58Ao.net

>>656
センターでそれなりに守れてた日本時代はわからんが
守備得点でだいぶマイナスだしてたメジャーでは評価はかなり上がっただろうな

守備につかずDHで出てた方がWARも高いって状態だったし
そっからさらに打撃成績が向上するならなおさら

660 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 08:31:29.79 ID:e+xhgF5J.net

>>650
長距離砲としてなら松井の方がかなり上だと思う
柳田は打率と足があるから得点力って観点なら柳田の方が上だと思う

661 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 14:20:29.01 ID:qhXqF2g5.net

でもRCWinのキャリアハイですら僅差とはいえ
2002松井 > 2015柳田　
松井は28歳を最後に渡米したにも関わらず通算だと誤差じゃ済まないぐらい大差があるし
懐古じゃなくて松井 > 柳田は今のところ覆せない

662 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 18:02:21.42 ID:asFVtgIp.net

国民栄誉賞としてなら松井秀喜の方がかなり上だと思う
野茂英雄は金銭トラブルとメジャー移籍の問題点があるから国民栄誉賞って観点なら松井秀喜の方が上だと思う

663 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 18:38:34.08 ID:Wz7VsSjs.net

>>659
WARで見るとDHの方がいいのは分かるけどね
頑強で外野守備そこそこな長距離打者での渡米だからなあ
結果的に頑強で一応外野守備に就ける中距離打者からの壊れたDH専中距離打者になったけど
最初から壊れかけのDH専長距離打者だとすると？

664 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 21:12:26.07 ID:4vNTxC2D.net

国民栄誉賞の話はヤメテ、副賞の金メッキバットを思い出して悲しくなるから

665 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 22:26:47.16 ID:WN44AzMm.net

DH専門でも大きな離脱少なく安定して成績残してれば評価される
松井の場合無理に守備なんかつかなければもっと寿命は伸びただろうし打撃成績もよくなっただろうに
DHの無いセリーグでかつフル出場の呪縛のせいで本来の力を出し切れんかったのが残念

666 ：神様仏様名無し様：2020/10/29(木) 23:44:01.56 ID:asFVtgIp.net

金を渡し続けた野茂にも原因はあるだろう。野茂は社会人経験が有りながら金銭感覚は疎いのか。

国民栄誉賞としてなら松井秀喜の方がかなり上だと思う
野茂英雄は金銭トラブルとメジャー移籍の問題点があるから国民栄誉賞って観点なら松井秀喜の方が上だと思う

野茂英雄は、わがままでトラブルメーカーで金に汚いだけでなく、投手としても、球威はあるが、制球力がなく、
ことごとく大試合で四球を連発して自滅したこともあり、プロアマ通じ、チームを全国レベルの優勝に導いたことがない。つまり、野球界の双羽黒です。

金銭トラブルの野茂英雄にしても、野茂英雄が国民栄誉賞にノミネートされないのは、こういうところにも問題があるのであろう。

667 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 06:22:54.88 ID:skIzpEql.net

>>665
というより守備下手なのに、レフト清水だから
無理にセンターやらされ続けた負担もある
そのおかげでGG取れてたが、、

668 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 08:19:15.80 ID:Ho/6/Wm4.net

清水は肩は弱いけど守備範囲とか捕球に関しては特別、問題なかったよね
だから清水センターで松井レフトの方が良かったと思うわ

669 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 10:53:38.52 ID:bkJ+VgZ6.net

そこは球団も長嶋監督も、球界の顔の松井にセンターライン守って欲しかったんじゃね？
長嶋監督自身、松井にジョーディマジオのような選手目指せって言ってたんでしょ？

670 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 10:54:42.42 ID:WMuG49UG.net

松井残留なら
ペタジーニ→来ない、阪神
小久保→ダイエーの経営も関係するから来る
ローズ→同じく近鉄がもう余裕ないから来る
清原→2004年でトレード放出
小笠原、谷→来る
ラミレス→なんとなく来ない

と予想

671 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 11:21:30.14 ID:Pa+WTRYb.net

もし歴代ベストナインを選ぶなら、守備と走塁を重視して松井よりも金本かな？
アニキも40本打ってるし、総合的に考えると欲しい選手はこっち

1.福本　豊　中
2.イチロー　右
3.金本知憲　左
4.落合博満　一
5.門田博光　DH
6.中村紀洋　三
7.池山隆寛　遊
8.立浪和義　二
9.古田敦也　捕

むしろショートを立浪にして、セカンドを高木か辻にするかで悩んだ
（自分がリアルタイムで観た＆すでに引退した選手で選考）

672 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 11:24:43.74 ID:sxtelFQI.net

>>671
守備を重視して金本、というのには意表をつかれた

673 ：神様仏様名無し様：2020/10/30(金) 19:32:43.88 ID:xiFFtctf.net

>>665
DHなんか欠陥商品だからいくら打っても評価されないよ
門田なんか生きてるのか死んでるのかもわからないくらい話題がないだろ

674 ：神様仏様名無し様：2020/10/31(土) 17:31:14.20 ID:pzyO6sDk.net

松井の守備なら守らせない方が
チームへの貢献度高いだろ
事実、松井は守備得点で
毎年めちゃくちゃマイナス叩き出してたし

675 ：神様仏様名無し様：2020/10/31(土) 18:16:18.35 ID:5Z4hoao7.net

ＤＨは守備の負担ゼロなんだから、守りによる疲労がないことを考慮したら、
打撃成績は逆補正が必要。
ＤＨの3割30本は外野手の2割8分、25本

676 ：神様仏様名無し様：2020/11/02(月) 05:51:47.41 ID:SxswfbIN.net

NPB松井秀喜とマイクトラウトのキャリア10年目までの通算成績が結構近い所が多くて面白いな

松井秀喜
試合数1268、打席数5506、得点901、安打1390
二塁打245、本塁打332、打点889、塁打2663、四球844
打率.304、出塁率.413、長打率.582、OPS.996

トラウト
試合数1252、打席数5514、得点944、安打1380
二塁打260、本塁打302、打点798、塁打2642、四球838
打率.304、出塁率.418、長打率.582、OPS1.000

677 ：神様仏様名無し様：2020/11/02(月) 10:01:21.08 ID:rxGxDF9Y.net

日本人で松井以上の打者はもう出てこんかもしれんね
RCWINのシーズン記録で松井以上の日本人って歴代でも長嶋だけだし
MLBでも今の現状みたら到底

678 ：神様仏様名無し様：2020/11/02(月) 10:04:11.20 ID:a7Lzgu14.net

>>676
打撃だけならって感じか
守備走塁が完全に別物だから全然違うタイプに見えるが

679 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 02:08:35.86 ID:X9rvhHtS.net

松井の守備走塁はみるからに不器用だった
足も速いし肩も悪くないんだけどね
センスがない

680 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 13:45:11.17 ID:ltjOqrBa.net

松井は外野の倉本

下手ではないが守備範囲が狭すぎる
投球のモーションが大きくて時間が掛かる

681 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 14:05:16.36 ID:IOmP+yNK.net

日本時代の守備得点はセンターでも平均レベルだったけどな

682 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 15:32:50.72 ID:1YNnjzun.net

松井は肩やスピードといった守備面での弱点を野球脳で多少カバーしていた部分はあると思う
相手チーム打者＆自チーム投手の特性を念頭に置いた上で予め守備位置を決めておくとか
そういうところがあったから、メジャー１年目に比べると２年目以降に守備指標を改善させたところがあるんじゃないか

683 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 16:13:14.24 ID:BrOegMeU.net

>>682
内野手ならまだしも外野手でw

684 ：神様仏様名無し様：2020/11/03(火) 16:20:05.55 ID:B7KPbpAh.net

>>680
倉本と松井のuzrを比べてみろ