全盛時代の落合ってどれだけ凄かったの？

465 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 09:22:06.03 ID:J0px6vTz.net

王がバケモン過ぎるんだよな

466 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 09:35:18.36 ID:snme+rlQ.net

パッとランキング見て、あれ、王って意外とすごくないの？
って思ったら、一番上の行を見て草

467 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 10:31:02.32 ID:j9GrLGdc.net

ゆとり世代だけど9科目全て学年1位を連続5回とった人がいたとして、その人に対して、今の時代でたまに学年1位をとる生徒が「どうせゆとりでしょ？」と言ってるようなもんだよ。

468 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 10:46:18.90 ID:J0px6vTz.net

プロ興行ってなんでもそうだけど
その年のNo1を決める競技なわけで
それを世代間でどれが強いとか言うこと時代ナンセンスなんだよね
同じ選手ですら年によって成績ばらつくのに

469 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 11:09:16.12 ID:PYWbOXZ9.net

>>465
王さんは化け物だけど狭くてフェンスも低い後楽園だったからなぁ

同じぐらいの広さでフェンスが2.5〜3.5倍の高さの川崎球場だったら、700本台だったな

470 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 11:18:33.63 ID:J0px6vTz.net

>>469
それで歴代で700本打った日本人選手はいるのですか?

471 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 12:13:09.45 ID:lg/B/1qR.net

打率、HR、打点、出塁率、長打率、OPSのリーグ内順位
中日移籍後も91年あたりまでは健在だったと思う
当時は3指標以外殆ど評価されないから若干物足りなく見えるが
https://file5-d.kuku.lu/files/20201026-2121_3e7baa1ab2d0b6fbd7609cdd7298472e.jpeg

472 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 12:21:31.76 ID:J0px6vTz.net

相対記録の中で3部門トップを2年続けてって凄いことなんだよな
ボールとか投手の質とか球場とか関係ないからな

473 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 12:40:23.45 ID:GOA0MUoN.net

王さんはライナー性の打球が多かったみたいだから、
一番低いところでも５メートル以上あった川崎球場では600本台だったかも知れないね

474 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 13:47:59.22 ID:qAUCU2nj.net

ということは田淵みたいな打者が阪神じゃなくて、ずっとロッテ川崎だったら、
シーズン60本、通算700本行ってたろうな。

475 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 14:28:36.15 ID:ggLoxU4i.net

今度はセとパで比べ始めたぞw

476 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 14:33:48.05 ID:9NfVGQHQ.net

アホやからしゃーないw

477 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 15:33:50.92 ID:WFZF0PDZ.net

後楽園なんて、中距離バッター未満の中畑でも30本打ってるからなｗ

478 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 15:52:49.19 ID:TtV1CG7n.net

プロだからこそチームへの貢献度、勝利への貢献度が一番大事なんだよなあ
打撃三部門や安打数や盗塁等はあくまで一部分を抜きだしたもの
そして総合的な貢献度がWARだったりRCWINだったりするわけで

479 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 16:48:04.87 ID:VhgxmcZa.net

>>478
RCWINなんて運だから意味ないよ
強いチーム＝投手力が高い、ランナーが良く出てくれるチームの打者が有利

あなたの言う通りにするなら弱体化した90年代阪神において、
勝利打点を記録しまくったマーベル・ウインが上位に来るけど、それでいいのか？

打率.260　10本ぐらいの選手だったぞｗ

480 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 17:03:59.40 ID:TtV1CG7n.net

>>479
お前何も理解せずに批判してるだろ…
マーベル・ウインが上位って

481 ：神様仏様名無し様：2020/11/22(日) 19:59:54.49 ID:J0px6vTz.net

>>474
パ・リーグは東尾がおったから
絶対無理

482 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 18:05:38.38 ID:l9zuivSs.net

>>459
落合絶対サバ読んでる。
180はないだろう。

483 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 18:38:43.03 ID:UGG+poBa.net

落合は公称178だな

484 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 19:06:13.03 ID:mc6XEJe7.net

落合のサード守備の映像を見てみたいんだがYouTubeのマニアの人とか上げてくれないかな

485 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 22:08:36.30 ID:jWEVZX/R.net

セカンド時代の動画があがっていたと思うけど、それより後のサード守備の動画もあるんじゃない❔　落合のこと貶している人ってツッコミ待ちでしょう。　あの打ち方を真似して同じ結果なんてだせない

486 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 23:11:02.47 ID:4NVHsocd.net

日本シリーズ　本塁打
長嶋清幸　5本
落合博満　0本

487 ：神様仏様名無し様：2020/11/23(月) 23:45:20.59 ID:LWA7Epdo.net

アナルに泥棒の濡れ衣を着せられた長嶋が5本も打ってるって凄いな

488 ：神様仏様名無し様：2020/11/28(土) 20:15:56.61 ID:Kel8J7Q1.net

幸い、この年（1985年）の俺には、ホームランを量産できそうな要素が2つあった。ひとつは技術的なこと。俺は感性を磨くことが大切だと考えてやってきた。
例えば、山田久志さん（阪急）のシンカーを攻略するために、ボールをすくい上げようとしないで上から潰そうとした。沈むボールを上から叩くという発想は、感性を研ぎ澄まさないと出てこない。
実際、これで攻略したんだからね。それじゃ、ホームランを増やしたいと考えた時、まず思いつきそうなことは何だ?　パワーをつけて、
飛距離を伸ばすということじゃないかな。でも、俺は違った。
ファウルになってしまう打球を、何とかポールの内側を通したいと……（笑）。出てこないでしょう、こんな発想。
でもね、ボールに対してバットを出す角度を色々と試してみたら、そういう打球が打てるようになったんだよ。
極端に言えば、レフトにはスライスボールを、ライトにはフックボールを打つということ。これで、ファウルの何本かは外野スタンドへ入る。
まぁ、実際にはシーズンに1本あったかなかったかという結果なんだけど、
そういう感性を働かせて打撃に取り組むことが、自分の技量を高めていくんだよ。

489 ：神様仏様名無し様：2020/11/29(日) 19:17:55.05 ID:F7o4GWnO.net

クロマティ

このうちメジャーリーグでプレーできるのは吉村、秋山、原、衣笠。３冠王に３度輝いた落合には疑問符がつく。
落合はステップ・イン・ザ・バケット（ボールを打つ際、投手寄りの足をまっすぐ前に出すのではなく、三塁側に踏み出すこと。アウトステップ）になっていたからだ。
ただ、非常に振りが鋭くボールをしっかり芯でとらえていたため、ミスが少なかった。
日本流の野球をマスターしていたといえる。
だが、この打法だとメジャーの速い球には苦労する。アウトステップを見越して、相手投手はビーンボールや外角に逃げるスライダーを駆使するだろう。
それでも落合は偉大な打者だから、メジャーに挑戦した場合でもそれなりのアジャストをしてみせただろうか。

490 ：神様仏様名無し様：2020/12/15(火) 02:05:10.57 ID:3tgjxm/6x

落合のすごさはリスト
リスト強いのはいるが
強くてなおかつしなやかなのは落合くらいしかいない
ゆえに自由自在に打てる

491 ：神様仏様名無し様：2020/12/24(木) 13:35:20.09 ID:GdWVoSdW.net

ロッテ時代に既婚でありながら時折、ソープランド通いをしていた博満に、「私が浮気したらどうする？君は遠征先とかでソープランドへ
行ったりしているんでしょう？ねぇ、どうなの？」と訊いた。すると博満は、「ソープランドが浮気かよ！性処理ならいいじゃねえか！」と開き直った。信子はこの発言に
「この男は、ひょっとすると私の想像をはるかに超えた大物かもしれない‥」と脱帽したという。そして博満が買ってきた男性週刊誌を
「教材」に勉強し、夫婦生活についていかに研究不足かを思い知らされ、ソープをわが家でやってみようと思い立ち、
耳学問ながらソープの技術をマスターした。その後、博満に「あとで、ソープランドごっこしてあげるからお客さんになりな」と言って準備の様子を見せたところ、それを機に博満のソープ通いは収まったという。

492 ：神様仏様名無し様：2020/12/24(木) 21:17:50.46 ID:QM/ON9Hw.net

昔痩せてた時はそこそこカッコ良かった
ちょっとショーケンに似てた

493 ：神様仏様名無し様：2020/12/24(木) 22:39:02.74 ID:Y0gkupZe.net

たしかに落合博満のロッテの若い頃はそこそこイケてるんだよな。
清原も落合も身体を大きくしてから顔もガラッと変わった。

494 ：神様仏様名無し様：2020/12/29(火) 20:53:14.08 ID:Xl1MgzvR.net

>>491
川崎堀ノ内の元本職だろ
ソープ嬢(当時トルコ嬢)と客で知り合ったくせに
それをごまかす為の気色悪いフカシエピソードを貼るな

495 ：神様仏様名無し様：2020/12/29(火) 21:56:14.18 ID:GZxdEohf.net

85、86年が普通のボールで打高じゃなかったら
3割4分　42本　ぐらいか？

496 ：神様仏様名無し様：2020/12/30(水) 00:00:33.23 ID:mQ3QVFuZ.net

2020　パリーグ
平均打率　.246
本塁打率　.021

1985　パリーグ
平均打率　.272　
本塁打率　.040

1986　パリーグ
平均打率　.270
本塁打率　.038


今年と同じ投打のバランスなら
1985　打率.332　27本
1986　打率.328　28本

まあこれは傑出度を機械的に計算しただけで本塁打はさすがにもう少し打つだろうけど

497 ：神様仏様名無し様：2020/12/30(水) 01:59:28.73 ID:nT0EH5gR.net

>>496
計算違くない？
こうなるはずなんだが
あと今年は短縮だから通常の去年に変換するとほぼぴったり>>495の予想通り

落合
85年　.367 52本 146打点 出.481 OPS1.244
86年　.360 50本 116打点 出.487 OPS1.232

20年パ・リーグに変換
85年　.333 30本 106打点 出.456 OPS1.105
86年　.327 31本 *97打点 出.487 OPS1.131

19年パ・リーグに変換
85年　.340 42本 133打点 出.455 OPS1.128
86年　.335 42本 121打点 出.483 OPS1.152

498 ：神様仏様名無し様：2020/12/30(水) 18:26:12.90 ID:PzsnqHR/.net

「飛ぶボール問題」が深刻だった2004年に変換

落合
85年　.363 78本 156打点
86年　.397 82本 197打点

499 ：神様仏様名無し様：2020/12/30(水) 19:26:48.74 ID:Ds6ngj15.net

>>498
お前わざとやってるだろ
もうそういうことすんなよ

04年パ・リーグに変換
85年　.375 46本 150打点 出.485 OPS1.242
86年　.369 47本 137打点 出.511 OPS1.263

500 ：神様仏様名無し様：2020/12/30(水) 20:09:07.78 ID:gbHKgJq+.net

2004年のラビット程じゃないけど、比較的に飛ぶほうのボールで、ストライクゾーン縮小と狭い球場多しで、超打高になっていた感じか？

501 ：神様仏様名無し様：2020/12/31(木) 11:25:45.39 ID:fkaoMMkp.net

2015年の柳田や2002年の松井が2004のラビットでやってたら
えげつない数字になりそうだな

502 ：神様仏様名無し様：2020/12/31(木) 14:34:15.37 ID:1+nn94ZK.net

八重樫が落合について語っているインタビューが今日、ネットに上がっている
すごくいい記事だから見てくれ

503 ：神様仏様名無し様：2020/12/31(木) 16:08:49.82 ID:XHuIyqbR.net

2004ラビットなら
2015柳田　3割8分　48本
2002松井　3割5分　56本

504 ：神様仏様名無し様：2020/12/31(木) 16:14:37.17 ID:1+nn94ZK.net

2002はセがラビット使用開始した年　まだ全球団ではなかったが

505 ：神様仏様名無し様：2020/12/31(木) 22:53:21.28 ID:1uxEmjxT.net

2002年はラビットだけど新ストライクゾーンの影響で打低気味だったからねえ

506 ：神様仏様名無し様：2021/01/01(金) 05:38:46.30 ID:eovGGJ55.net

>>491
本当かいな・・

507 ：神様仏様名無し様：2021/01/04(月) 20:49:37.88 ID:3QdRYzSh.net

>>494
ホステスと客じゃなかったっけ？

508 ：神様仏様名無し様：2021/01/04(月) 21:08:53.13 ID:0qgGByRi.net

ググると元ソープ嬢って出るぞ
馬鹿正直にソープ嬢なんて発表するわけないじゃん

509 ：神様仏様名無し様：2021/01/05(火) 00:32:13.23 ID:3iXpyqYe.net

>>508
パッと見たけどなかった。
河原の嫁がそうなのは知ってたけど。

510 ：神様仏様名無し様：2021/01/05(火) 01:07:18.79 ID:qQYQ9vDk.net

河原のときって、嫁さんの写真を見たとき
以前、ついてもらたことがあるという
お客さんの指摘から発覚したんじゃなかったっけ
信子についてもらったことがあるって
指摘をした人はいるの？

511 ：神様仏様名無し様：2021/01/05(火) 20:47:54.15 ID:MeHHstcF.net

河原の嫁は婚約が公表された時点で夕刊紙・風俗誌の担当記者が全員分かっちゃったぐらい業界の有名人だった

512 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 09:44:59.17 ID:fyE9DG9d.net

この時代の2人ほど、無双という表現が的確だった打者は他にいない

513 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 09:50:31.32 ID:YO5x//0/.net

あの時代に似合う打者
今だとあの打ち方はホームラン20本も怪しくなる
クロマティがメジャーで力負けしそうな打ち方だとYouTubeで語ってるし

514 ：神様仏様名無し様：2021/03/11(木) 23:59:27.20 ID:++XSFyeQ.net

そもそも今にも昔にもあんな打ち方するのはいないわけだから今でも通用する、と考えたほうがいいかもしれない。
メジャーではすぐには通用しないかもしれないが、適応させてくるのではないかとクロマティも言ってる。

515 ：神様仏様名無し様：2021/03/29(月) 23:23:35.40 ID:GVLRugoi.net

>>513
実際、落合は日米野球でランディ・ジョンソンに差し込まれてたな
ファールで粘ってたけど外野に飛ばせる雰囲気じゃなかった
リストに負担の掛かる打ち方だからパワー系のピッチャーは苦手だろうな

中日で落合に神主打法を教えてもらったゲーリーが打率を大幅に上げて三振も前年の1/4に
でもホームラン激減で、手首を壊したからな

516 ：神様仏様名無し様：2021/03/30(火) 09:30:23.72 ID:A1jIlgWN.net

>神主打法を教えてもらったゲーリー

自発的にやっただけ。

517 ：神様仏様名無し様：2021/03/30(火) 23:54:07.22 ID:+nNcO+B1.net

ゲーリーがいた頃のドラゴンズはみんな落合の真似してたよな。
構えたときに横に寝かしてた。

518 ：神様仏様名無し様：2021/04/21(水) 22:01:38.93 ID:1hPRTJJD.net

戦士の食卓
偉業を支えた落合流「食の哲学」が、信子夫人の証言とともに明かされる。
野球ファン必読の1冊

好きなものは、カレーライス、鍋焼きうどん、芋焼酎。鍋料理で夏バテを防ぎ、試合前には大福2つ――。偉大な記録の背後には、けっしてブレない食への信念、
そして信子夫人の創意工夫があった。スタジオジブリ『熱風』好評連載エッセイを書籍化。人間・落合博満の心と体の原動力が明らかになる、プロ野球ファン必読の1冊。

519 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 09:33:19.24 ID:go7nUKJ8.net

無双状態やったな85、86年は

520 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 13:07:52.34 ID:sH0CXiDP.net

全然バットを折らなかったのが凄いところだと思った。

521 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 17:53:51.39 ID:9QizSPLW.net

80年代くくりで最強打者だったのは間違いない

522 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 18:11:15.86 ID:QBU/mUZ8.net

最強は山本浩二だろ次点が掛布　パ・リーグは門田かな
全盛期の落合でもレベルが高いセ・リーグの上位チームで5年連続40発打てたとは思えないし
80年代のパ・リーグなんて実業団レベルだぞ
自分は神奈川県民だからTVKで川崎球場の無観客試合をよく中継してたのをみてたけどほんとひどかったよ
もっとも上手かった打者は落合なら認めてもいいけど｢最強｣というイメージはまったくない
日米野球でもメジャー関係者でもっとも評価が高かったのは落合でも秋山でもなく老いた山本浩二だったよ

523 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 18:23:47.94 ID:9QizSPLW.net

>>522
まず80年代の日シリ10回がセパ5勝ずつと互角
勝ち数はパリーグが33勝31敗1分と僅差で上回る
もう前提の時点で完全に間違ってる暴論だよw

524 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 19:58:43.32 ID:EP8mVH5u.net

もう勝ち負けが決まった場合でどんなに打っても無価値

525 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 20:05:34.57 ID:7WmY9RwK.net

なんていうか中日時代に西武投手陣にけちょんけちょんにやられたのを見て
「これがパリーグ三冠王なのか」
っていう失望感が半端なかった

後で先輩に聞いたら元々どうでもいいとこでしか打ってなかったよって聞かされた

526 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 20:30:20.23 ID:WBqlCXDP.net

>>524
ほんと頭悪いなお前w

最多勝利打点　5回
(82年、85年、88年、89年、93年）

527 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 20:49:25.84 ID:Tu5f+FF7.net

>>524
誤：場合
正：場面

528 ：神様仏様名無し様：2021/08/04(水) 22:06:06.31 ID:pCWV8ZcH.net

なんでこんな球打つの?
ってところから

529 ：神様仏様名無し様：2021/08/07(土) 16:41:53.59 ID:FBpeVutb.net

ウエイトトレーニング

530 ：神様仏様名無し様：2021/08/07(土) 16:42:09.71 ID:FBpeVutb.net

ウエイトトレーニングの時代

531 ：神様仏様名無し様：2021/08/08(日) 12:51:45.51 ID:flt4k2jt.net

和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！

532 ：神様仏様名無し様：2021/08/09(月) 10:29:52.87 ID:QFO5iUDe.net

落合はメンタルが強いし頭がよいから、メジャーでも通用したと思うよ
まあホームランは打てなかったかもしれないがイチローなみに首位打者は狙えただろう

533 ：神様仏様名無し様：2021/08/09(月) 11:48:04.76 ID:BF/fhxSa.net

守備も出来ない足も遅いようじゃ打率だけで勝負できないでしょう
仮に首位打者を狙えるような位置にいたとしても

534 ：神様仏様名無し様：2021/08/09(月) 13:19:40.37 ID:Axa9wu+O.net

懐かしい話。ゲーリーが落合について語ったことがある。1988年ころ。
「今メジャーに行っても、3割20本は打てる」

535 ：神様仏様名無し様：2021/08/11(水) 00:39:02.69 ID:Bu8sSOy1.net

知らないねぇ

536 ：神様仏様名無し様：2021/08/11(水) 06:17:22.92 ID:ms/1qeT9.net

メジャーならDHか。打撃だけに集中したら滅茶苦茶打ちそう。
３割５分で３０本とかトータルでは大谷より上行くんじゃないかな。

537 ：神様仏様名無し様：2021/08/11(水) 20:44:00.43 ID:IoyhmW+B.net

守らないとリズムが狂うってDHを拒否した落合(日ハム)

538 ：神様仏様名無し様：2021/08/12(木) 00:47:42.85 ID:3ySDvPZ8.net

俺はDH経験したことあるからある程度はわかるんだけど、最初のうちは守らなくていい、あれこれ考えながら動かなくていい、って感じで楽だったが、リズムが狂うのはたしかなのよ。
１人、冷めちゃってて浮いてる感じ。

539 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 03:26:23.77 ID:9neA5154.net

落合博満 1986年 三度目の三冠王を獲った直後のテレビ出演映像
https://www.youtube.com/watch?v=-3O5g4TK_qY

540 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 04:11:51.17 ID:yA6hLtwV.net

>>537
全然だめじゃん
後付けの理屈
DHで打ちまくってる選手なんていくらでもいる

541 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 04:14:56.20 ID:uu+hIkv0.net

>>206
落合の85年と86年はセカンド守ってないぞ
82年までセカンド

542 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 15:36:06.75 ID:UKNNVm4N.net

他の選手と比べてあんまり野球やってないのにな。これは天才だよね。

543 ：神様仏様名無し様：2021/08/30(月) 19:57:44.58 ID:zTOtB0wU.net

さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ

人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！

544 ：神様仏様名無し様：2021/08/30(月) 20:11:57.56 ID:bOLgwAn1.net

>>479
メガトン級のバカで草

545 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 00:20:44.62 ID:8/R03yBl.net

>>212
そうそう
観ててストレス溜まりまくり

546 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 01:02:35.46 ID:kgJFDYJt.net

>>212
昔、原辰徳がなぜそう思われることが多いのかを大学の教授が分析してて、結論として、ホームラン打者の宿命ということになったよ。
たいていの打者は今まさにホームランすら打てない。
ホームランの数が多くなるほどどうでもいいところで打つホームランが多くなるわけだから仕方がないってこと。

547 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 02:19:35.79 ID:8Z7Uoih3.net

中日時代も91年までは依然として総合力でリーグ最強レベル
まあ当時OPSなんて概念は無く
首位打者、本人が目指す三冠王は獲れなかったんだけど

中日時代リーグ内順位　　***10位圏外
年度(年齢)　打率　HR　打点　出率　OPS
87年(33歳)　3位　8位　6位　1位　1位
88年(34歳)　9位　2位　2位　1位　1位
89年(35歳)　4位　2位　1位　2位　1位
90年(36歳)　***　1位　1位　1位　1位
91年(37歳)　2位　1位　2位　1位　1位
92年(38歳)　***　9位　9位　3位　4位
93年(39歳)　***　***　***　2位　7位

548 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 02:38:45.25 ID:O9FK/nJ5.net

清原と似てて総合指標で輝くタイプよね
歴代最強クラスかって言われたら違うが

549 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 11:03:20.38 ID:bU3QPz95.net

90の夏場の失速と91の離脱が勿体ないな
この2年はホントに三冠取れるかと思ったのに

550 ：神様仏様名無し様：2021/09/12(日) 13:32:33.49 ID:JgO7RVIV.net

数字の見栄え的には１年が良いな

551 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 01:58:48.92 ID:O3a45xE+.net

巨人最終年のこれが年齢考えると凄い
野口に手首やられてなきゃ下手すりゃタイトル獲れてた

96年(42歳)
.301　21本　86打点　出.408 　O.924
(14位)(12位)（6位)　　(3位)　　(6位)
106試合448打席

552 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 02:04:39.00 ID:MGilmAQZ.net

>>513
でも日本は今でも山川みたいな予備動作と重心移動しまくりの打ち方でタイトル獲れるからねえ
どうだろう

553 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 02:52:35.05 ID:O3a45xE+.net

80年代だと間違いなく最強
ぴったし現役が被ってるし

.328　340本　948打点　出.434　OPS1.065
5026打席

打撃タイトル
・首位打者　　5回　81,82,83,85,86
・本塁打王　　3回　82,85,86
・打点王　　　4回　82,85,86,89
・最高出塁率　5回　82,85,86,87,88
・最多安打　　1回　82
・最多勝利打点5回　82,85,86,89

554 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 06:13:50.51 ID:rYkuElbu.net

90年代だと松井か

555 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 21:56:18.88 ID:ZWNmEbZ/.net

>>551
ってよく言われるけどもうあの時の落合は結構失速してたけどな

556 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 22:08:42.81 ID:pTGZIZX8.net

91年って5月くらいにふくらはぎやったとき？？？
あの時の落合は星野に早く上がれと言われたけど落合が次やったら
戻れなくなって迷惑かけるとかで早期昇格拒否したとか言われてる

557 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 22:09:41.30 ID:pTGZIZX8.net

94年って打率を後半上げたイメージだけど巨人の失速と共に成績下がった
ように語られてる

558 ：神様仏様名無し様：2021/09/14(火) 23:29:24.83 ID:+Yt1r/RJ.net

96年は年齢が年齢だから最後まで出てたら3割下ってたかもしれんな

559 ：神様仏様名無し様：2021/09/15(水) 01:23:25.11 ID:ZErMErjR.net

>>554
90年代括りだと丸々現役被ってる清原になるらしい
落合が言ってたようになんだかなあ…という感じだけどw

560 ：神様仏様名無し様：2021/09/15(水) 01:24:50.48 ID:ZPujs+3l.net

>>559
まあ納得はするけどなんか微妙な感じだなw
確かに総合指標みたらそうなるんだが

561 ：神様仏様名無し様：2021/09/15(水) 01:29:59.60 ID:ZErMErjR.net

>>553
90年代清原
.268　298本　806打点　出.391　OPS.898
5171打席

打撃タイトル
・最高出塁率　2回　90,92

時代がズレてるだけで90年代最強は実質松井かイチローだわw

562 ：神様仏様名無し様：2021/09/16(木) 06:11:25.47 ID:ZWBrkxDz.net

NPB通算　四球-敬遠
1位　王　　1963
2位　落合　1315
3位　清原　1289
4位　金本　1270
5位　福本　1193

563 ：神様仏様名無し様：2021/09/17(金) 00:04:50.53 ID:jZibnV15.net

右打者最強は落合と言われるが(右、左で分ける意味もあんまないけど)
俺は長嶋と甲乙つけがたいと思う
傑出度の長嶋か、タイトルの落合か

564 ：神様仏様名無し様：2021/09/17(金) 01:33:42.00 ID:4mCEKiGO.net

普通に長嶋だろ

565 ：神様仏様名無し様：2021/09/17(金) 02:51:33.11 ID:FfPeKnFP.net

ｐｐ

566 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 14:50:46.09 ID:d2ElwaYf.net

中距離打者のイメージしかないな
日本だから打てたホームランばかり
超特大のホームランとかみたことない
メジャーへ行ったらイチローみたいにホームランは封印して
打率に専念していたと思うね
３割以上打てたと思うけどホームランは10本以上は打てなかっただろう

567 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 18:52:10.62 ID:f8oWER84.net

やっぱ主要打撃タイトルの数かなあ
指標だと少し下がるけどその時代の1位を何回獲ったかという格的な部分で
時代によってタイトルが違うんでどこ切り取るかにもよるけど

１０回以上
　　　　　　打率　ＨＲ　打点　出塁
王　　４５回　５　１５　１３　１２
落合　２２回　５　　５　　５　　７
野村　１７回　１　　９　　７　　０
長嶋　１６回　６　　２　　５　　３
張本　　　　　７　　０　　０　　９
イチ　１３回　７　　０　　１　　５
川上　　　　　５　　２　　３　　３
中西　１１回　２　　５　　３　　１
山内　　　　　１　　２　　４　　４
浩二　　　　　１　　４　　３　　３
松井　１０回　１　　３　　３　　３
藤村　　　　　１　　３　　５　　１
松中　　　　　２　　２　　３　　３
おかわり　　　０　　６　　４　　０
　　　　　　打率　ＨＲ　打点　出塁

568 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 21:00:53.73 ID:qBh1XkrE.net

改めて王さん化け物過ぎる

569 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 21:05:56.31 ID:E29FjL9m.net

長嶋>落合は結構揺るがない

570 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 21:34:51.33 ID:LmuYV8XR.net

>>566
鈍足右打者でメジャー3割以上は難しいだろうな
イチローはメジャーでは内野安打を倍増させてアジャストした
落合にはできない芸当だ

571 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 05:13:27.47 ID:XAfFNCiE.net

白鵬と貴乃花くらいの開きがあるな

572 ：神様仏様名無し様：2021/10/03(日) 13:37:08.86 ID:W1xL7YkX.net

>>482
180の星野より拳1個分位低かったもんな

573 ：神様仏様名無し様：2021/12/01(水) 16:22:14.04 ID:nlrYDX+R.net

2年連続三冠王にケチつけようが無いんだよな。人間性とかどうかなあと思うけど。

574 ：神様仏様名無し様：2021/12/01(水) 19:59:48.41 ID:GnmnISwv.net

>>569
長嶋なんてプロレスだろ

575 ：神様仏様名無し様：2021/12/02(木) 00:29:44.96 ID:TTYGc6MY.net

落合とか篠塚とかってストレートにめちゃくちゃ強かったからメジャーでも通用したと思うよ。

576 ：神様仏様名無し様：2021/12/02(木) 13:59:52.18 ID:JSfbMPDf.net

>>572
459がふざけてレスしてるだけで身長公称178だし、公称体重115どころか100も超えたこと
ないだろ。

577 ：神様仏様名無し様：2021/12/02(木) 13:59:52.70 ID:JSfbMPDf.net

>>572
459がふざけてレスしてるだけで身長公称178だし、公称体重115どころか100も超えたこと
ないだろ。

578 ：神様仏様名無し様：2021/12/02(木) 21:21:59.40 ID:asXD1/dj.net

落合は実測値で１７４ってとこだな

579 ：神様仏様名無し様：2021/12/03(金) 01:11:39.36 ID:74geo19s.net

�X9巨人の王の三冠王2回と落合のパリーグの三冠王二回じゃ価値がまったく違う

580 ：神様仏様名無し様：2021/12/04(土) 18:19:50.68 ID:AqQZH1Zj.net

巨人ファンだが、それはまぁ一理ある

581 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 07:49:58.66 ID:x7KuCVW+.net

ただ王の頃は強力な外人ライバルが少なかったからなあ。各球団外人獲得の
ノウハウの開発途上だった感じ。昭和40年代でいえば、ロバーツ、カークランド、
シピンくらいじゃないの？マークすべきは。
50年代に入って、マーチン、マミエル、ギャレット、ライトル、ラインバック、
ブリーデンと獲得ノウハウも軌道に乗ってきた。

582 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 10:12:37.73 ID:tA8JYSWV.net

>>573
当時の野球4コマもいじりようがないので　もっぱら嫁の方がネタにされた

583 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 16:11:14.99 ID:LNtx8Ylt.net

https://www.youtube.com/watch?v=lE4TNv_eGiw

さんま　174cm70kg弱

平均的な体格の人と並ぶと落合のデカさがよくわかる
間違いなく180cm100kg以上あるだろ
王さんも小柄だとかいわれてるけど全盛期は180cm95kgのマッチョマンだからね

584 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 16:40:10.88 ID:r2Qzx/Z8.net

>>583
さんまと比べると確かにでかい
でもそれより何よりこんなに軽快なトークしてる落合を初めて見た
実に楽しそう
日ハム時代の打棒もこんなに元気はつらつで軽快だったら良かったのに…

585 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 17:11:51.92 ID:NrPp+jEX.net

さんまが174もあるわけないだろ

586 ：神様仏様名無し様：2021/12/05(日) 18:15:07.87 ID:F9vWiLU9.net

>>583
これは貴重だな
落合しゃべるしゃべる
有吉が若いけど今とスタンスが同じってのがすごい

587 ：神様仏様名無し様：2021/12/08(水) 21:01:05.23 ID:SDqkd8Sg.net

さんまは168�p(公称176�p)のキムと同じぐらい
正月番組のサンタクを観れば分かる

588 ：神様仏様名無し様：2021/12/08(水) 21:14:17.02 ID:RyxhYixo.net

https://youtu.be/Ey4_nm4x1Q8
落合の拳の利かせ方が歌手みたいだ

589 ：神様仏様名無し様：2021/12/10(金) 06:43:22.49 ID:oKe3XU9e.net

>>581
阿井マミエル

590 ：神様仏様名無し様：2021/12/13(月) 15:31:08.73 ID:ZPkvHK48.net

こちらは落合さんとたけしさんのトークてす。https://youtu.be/zAMg5jaHqEU

591 ：神様仏様名無し様：2021/12/25(土) 00:18:39.50 ID:HKyuTWtK.net

きい

592 ：神様仏様名無し様：2021/12/25(土) 00:23:05.87 ID:kQPwRx6G.net

観れば分かる

593 ：神様仏様名無し様：2021/12/25(土) 00:25:37.64 ID:LAJMYpB8.net

２回だけ

594 ：神様仏様名無し様：2021/12/25(土) 00:28:08.46 ID:F5oQLKt3.net

これ事実。

595 ：神様仏様名無し様：2021/12/28(火) 16:23:13.48 ID:jUkwvXlV.net

あの有名な報復ピッチャー返しは順番が逆
テレビ局が捏造編集した
落合もそんな昔の事覚えてないからさも真実のように広まってしまった

1982年6/21　東尾にピッチャー返し
1982年7/07　東尾から死球

596 ：神様仏様名無し様：2021/12/29(水) 13:54:38.18 ID:l1m4IN2H.net

>>595
そーらしいですね。
ちなみに巨人の香田投手の頭へのボールをよけた後のピッチャー返しは本当らしいですね。落合さん、香田さん同じ事言ってます。
落合さんはピッチャー返しないで、ホームランすれば良かったと後悔していると言っていました。
https://youtu.be/KcX8ImAx3L8

597 ：神様仏様名無し様：2021/12/29(水) 23:06:54.38 ID:Lf8/9Fpn.net

過去の達人といわれる連中の伝説はたいてい捏造されたものだということが
よくわかるエピソード

598 ：神様仏様名無し様：2021/12/29(水) 23:55:17.82 ID:YN7D3TMi.net

>>597
香田は違うみたいだぞ。

599 ：神様仏様名無し様：2021/12/29(水) 23:55:40.71 ID:YN7D3TMi.net

>>597
香田の件はそれが正しいというのとね。

600 ：神様仏様名無し様：2021/12/29(水) 23:56:08.01 ID:YN7D3TMi.net

補足
捏造ではない、ということ。

601 ：神様仏様名無し様：2022/01/01(土) 17:11:34.12 ID:ixo5ed8M.net

さんまは公称170センチだぞ
テレビとかでいつもそう言ってる

602 ：神様仏様名無し様：2022/01/02(日) 21:51:07.15 ID:5Cux6AxN.net

盗塁について、語っているインタビューをほとんど見ないのですが。例外的に、１つ、２つは見た記憶があります

603 ：神様仏様名無し様：2022/01/03(月) 21:42:17.77 ID:AMX1Z7CZ.net

野球動画見てると、同世代の選手はやたらと落合について語るよな
同業者から見ても凄いんだけど異色なんだろうな

あと例の嫌われた監督読んだけど、落合って動きを映像で記憶する能力が高かったようだ。

604 ：神様仏様名無し様：2022/01/03(月) 21:47:55.41 ID:HLLlk+NV.net

自ら変人奇人に見せかけて注目を浴びつつ三冠王とっちゃうんだから仕方がないわな。
中村武志の話していた、地面に置いた空き缶の打ち方を知りたいな。

605 ：神様仏様名無し様：2022/01/21(金) 00:09:28.24 ID:WCjVH1Y5.net

>>595
情報が錯綜している原因がもう１つある。
門田が東尾に当てられた次の次の打席でやり返している。
門田と落合がごっちゃになってるんだよな。

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20180716-13

606 ：神様仏様名無し様：2022/01/22(土) 09:56:06.96 ID:xtrcEi6r.net

落合vs郭泰源の
対戦成績調べたら12-1だってな

そら落合が打てないというわけだ

607 ：神様仏様名無し様：2022/02/03(木) 23:55:35.58 ID:1JEQXqcJ.net

無名時代の大久保を可愛がってが、何で？

608 ：神様仏様名無し様：2022/02/06(日) 00:46:15.60 ID:LlmQblcb.net

なべおさみが落合の秘密を公開
やっぱりオフは、、、

https://youtu.be/3j9i1HnAF5o

609 ：神様仏様名無し様：2022/03/20(日) 08:57:00.72 ID:m7llk55T.net

掛布との対談でピッチャーの目を見てたでしょ？うん、そうだとか言ってたね。

610 ：神様仏様名無し様：2022/04/10(日) 08:01:21.63 ID:nZLIcwRE.net

嫌われた監督も凄かったけど最近監督本ブームがすごいな

611 ：神様仏様名無し様：2022/04/10(日) 08:10:29.23 ID:inppV9vE.net

落合と言えば
童夢くんの宿敵というイメージ

612 ：神様仏様名無し様：2022/04/10(日) 18:37:37.86 ID:t4E2ZtJ1.net

プロボーラーになろうとしたほど練習したのはバッティングの役にたったのだろうか。

613 ：神様仏様名無し様：2022/04/10(日) 18:55:50.82 ID:c6HIE0qi.net

愛甲いわくボウリングのおかげで右手の力が半端じゃなく強いらしい
遠回りした結果の副産物みたいなもんだが
バッティングには効果あったみたい

614 ：神様仏様名無し様：2022/04/11(月) 20:02:47.70 ID:zlPVAUqT.net

>>613
やっぱりボーリングは経験になったんだ。
しかしプロボーラー志望の男が26歳でプロ野球入りしてここまでなるとはあり得ない話だ。

615 ：神様仏様名無し様：2022/04/16(土) 08:39:35.07 ID:ZZfZEMoc.net

金田と落合には自分を実験材料としてトレーニングを試行し、それを分析する科学的方法論がしっかりとある。
今の野球選手で科学的方法論が身についている人は少ないのかもしれない。

616 ：神様仏様名無し様：2022/04/16(土) 08:49:42.27 ID:wi2g+aod.net

>>615
金田と落合は不仲だったんだが
「投手は走り込みをしないといかん」という思想は共通しているんだよね

617 ：神様仏様名無し様：2022/04/16(土) 10:05:14.42 ID:YYRyAJ9Y.net

落合の成績よく見たら50本2回しか打ってないから、言うほど大したことない。

618 ：神様仏様名無し様：2022/04/16(土) 10:14:27.50 ID:ZZfZEMoc.net

>>616
たとえばダッシュは筋力増強に適しているし、ランニングは調整トレーニングに適している。
やらない理由が無い。故障しないようにハードな練習のための準備しておくことが大切だそうだけど。
金田の真似をして同じトレーニングをした人は準備が足りずに故障したそうだ。

619 ：神様仏様名無し様：2022/04/26(火) 07:23:18.86 ID:f83OqtIE.net

振り遅れだと思ったスイングでホームランにするのには驚いた。

620 ：神様仏様名無し様：2022/04/28(木) 20:10:06.13 ID:IbAr/IXN.net

映画の話いいねつあ

621 ：神様仏様名無し様：2022/04/28(木) 21:04:24.86 ID:sHd3TUTA.net

1986年の月別の打撃推移見ると面白いな。4月末打率.228
5月末でも9本塁打しか打ってないのに.360 50本塁打

622 ：神様仏様名無し様：2022/04/29(金) 17:59:23.18 ID:pWZWtAnw.net

落合のホームランは松井のホームランとは種類が全く違う。

623 ：神様仏様名無し様：2022/04/29(金) 23:26:11.64 ID:ORJ9Vhbi.net

松井に落合の技術があればメジャーでHR王争いできたであろう
環境的に打点王は獲れたかも

624 ：神様仏様名無し様：2022/05/01(日) 13:44:00.73 ID:psV3Bwjz.net

松井は自在にバットを振ることができる水準には達しなかった。

625 ：神様仏様名無し様：2022/05/01(日) 14:58:05.17 ID:FQcZJA8t.net

松井のパーワと落合の技術が融合した存在って誰が当てはまる？
大谷？

626 ：神様仏様名無し様：2022/05/01(日) 15:07:50.57 ID:rK+E1Xl9.net

>>625
日本人ではいない。　全盛期プホルスとかボンズでは

627 ：神様仏様名無し様：2022/05/01(日) 17:08:40.38 ID:zUxR47G0.net

全盛期のメル・ホールもだな。
人格に難ありだったが。

628 ：神様仏様名無し様：2022/05/01(日) 18:58:56.48 ID:STMXwGMJ.net

>>625
中村ノリ

629 ：神様仏様名無し様：2022/05/02(月) 11:46:43.42 ID:YJPl3cJG.net

>>626
プホルスとかそれっぽいわ

630 ：神様仏様名無し様：2022/05/02(月) 22:07:05 ID:aT0ZXLwj.net

強いて日本プロ野球選手で言うと、王、長島、門田、田淵。山本浩二、落合自身などになるかもしれないけど
パワーだけ見ると松井のほうが上だから、落合＋松井にはならないかな。
将来的にはパワーで松井を上回る大谷が落合＋松井になるかもしれない。
もしそうなると大谷はステロイドボンズを超える。

631 ：神様仏様名無し様：2022/05/04(水) 02:47:29.12 ID:hTlq/odC.net

しかしこれだけの選手で日本シリーズ０ホーマーというのも珍しい。

632 ：神様仏様名無し様：2022/05/04(水) 06:40:59.98 ID:jmDBgaFy.net

出場機会の問題もあるでしょ

633 ：神様仏様名無し様：2022/05/04(水) 22:09:03.04 ID:fgvd9cDT.net

>>254
今日、バッティングセンター行ったら145キロのところでやたらと軽々といい打球を打ってる人がいた。
よく見てたら落合打法だった。
軸足に思いっきり体重乗せてた。
かなりダラ～ンとした動きからパコッとボールに当てる。
軽くバットを下ろして当ててるだけに見えたわ。
ほとんどがセンター方向だけど、右にも左にも大きいのが飛んでいて、なんじゃこりゃー、って感じで周りの人も見てたわ。
本人もこんな感じだったんだろうな、と。
しかも、そのあと70キロのところでも同じような打球飛ばしてた。
確信犯だな。

634 ：神様仏様名無し様：2022/05/09(月) 21:54:37 ID:BkTvEibm.net

振り遅れのホームランを打てるバッターは今はいないかな。
メジャーにもいなさそう。

635 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 00:04:02.20 ID:bR5djEMR.net

振り遅れてるんじゃなくてミートポイントが後ろなだけ。それを言うなら張本なんかもっと後ろだ。

636 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 11:05:47.89 ID:q7DA7LJB.net

ホームランなんだから振り遅れとは言わないかな。
だけどミートポイントが後ろなのに打てるのは不思議だ。
今のバッターで誰かいるかな。

637 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 12:37:16.54 ID:AJQEaya2.net

>>636
いい時のロッテ井上

638 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 15:15:15.00 ID:bR5djEMR.net

落合とか張本みたいに広角に打つタイプの打者は大体ミートポイントは後ろ。
王や秋山幸二みたいに引っ張り専門は前が普通

639 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 18:15:05 ID:q7DA7LJB.net

>>637
本当なの？

640 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 18:20:12 ID:q7DA7LJB.net

>>638
落合はなぜだか後ろのポイントで打ってホームランにするでしょ。
あれがどういうことなのかわからない。
張本もそうだったのかもしれないけど、さすがにタイトルはとっていないし。
怪奇現象みたいだ。

641 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 20:46:33.51 ID:bR5djEMR.net

>>640
驚異的な足腰とリストの強さがあってこそできる打ち方。
普通の選手は真似しない方が吉。
張本だってホームラン王は取ってないけど通算500ホーマー以上打ってる訳だしね。

642 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 22:45:24.62 ID:AJQEaya2.net

>>641
古田も言ってたな。
足腰強くないとと。
とくに右足の太もも。膝にかかる負担も半端ないから普通の日本人には真似できないと。
落合は身体能力やパワーは日本人離れしてたからね。
そこに土肥を真似て技術も身につけてしまった。

643 ：神様仏様名無し様：2022/05/13(金) 22:54:52.37 ID:AJQEaya2.net

>>639
新人の頃はもっと落合に近いと言われていた。
今でも右方向によく飛ぶし、ボールをしっかり待って打ってる。
一方で落合は中村剛也の打ち方が理想的、小学生が真似てもいい、と言ってる。
つまり、自分の打ち方は真似するな、って言ってる。

644 ：神様仏様名無し様：2022/05/14(土) 06:38:17.60 ID:SbBU5kW3.net

大打者の打法ってけっこう変則的なのが多い
長嶋の極端なアウトステップ打法も川上が言うには
「他の打者があんな打ち方をしたら打率１割もいかない」そうだ
王の一本足打法は言うまでもない

645 ：神様仏様名無し様：2022/05/14(土) 08:09:48 ID:opHf+UXJ.net

ロバート・ローズと長嶋茂雄は打法が似てると死んだじいちゃんが昔言ってたわ。

646 ：神様仏様名無し様：2022/05/14(土) 08:13:39 ID:opHf+UXJ.net

>>638
松井が言うにはバリー・ボンズが落合並みにミートポイントが後ろ。
落合も意識してるのか、番組でボンズの打ち方を真似してくれた。

647 ：神様仏様名無し様：2022/05/14(土) 22:23:46.45 ID:R58qVBhx.net

平凡を突き抜けた存在が大打者と呼ばれるのだろうね。
並外れた肉体と技量が想像を越えたプレイを可能にさせる。
ボンズとか落合とか常識を外れている。

648 ：神様仏様名無し様：2022/05/14(土) 23:02:23.70 ID:37tZBvdd.net

>>621
丁度NHKスペシャルの「清原と桑田」でその年の4月のスランプを抜け出したばかりの落合にインタビューしていて
記者が絶好調ですねというと「何いってんのw今まで死んでたんだから」と答えてたな

649 ：神様仏様名無し様：2022/05/16(月) 00:28:20.29 ID:zGKUu4x7.net

>>644
一茂もフォームだけは親父さんに似てたな。まああれで野球ってのは相撲等と違って才能が遺伝するスポーツじゃないって事がわかった。

650 ：神様仏様名無し様：2022/05/17(火) 18:36:22.26 ID:rhk2ZPDT.net

松井はスイング自体はめちゃくちゃ早いがポイントはけっこう前
というか腕が伸びてヘッドがある程度返った状態じゃないとあまりHR打てない
https://i.imgur.com/oXWtaqJ.jpg

651 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 10:49:56.93 ID:b7gxTJnO.net

才能が遺伝ってなんで相撲なんかを持ち出すのか

652 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 16:28:36.81 ID:joZX19LG.net

>>649
いや、プロ野球選手になれただけでもすごいしホームランも打ててるわけだからこれは才能だよ。
一茂には努力が足りなかった。
茂雄は夜中に突然目を覚まして練習始めるぐらい、練習バカだったからな。
そりゃあうまくなるわ。

653 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 22:14:20.80 ID:tDDQFl+z.net

>>642
落合の太腿回りは６８ｃｍで競輪選手並み
握力も軽く１００ｋｇ以上あるのに
なぜだか世間の評価は非力なのに技術で打ってたみたいな誤解ｗ
じつは大谷にも負けない日本人離れした身体能力なんだよな

654 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 22:22:13.88 ID:b7gxTJnO.net

>>653
もも周りはともかく握力100ってほんと？

655 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 22:37:40.19 ID:r7bahHvY.net

よぼよぼのお爺さんになった今でも怪力で病院で握力を測ると看護師さんに驚かれると言ってたな
ちなみに王さんも非力だとかいわれてるけど若い頃の握力は90kgで怪力野郎だった
あのムッキムキのぶっとい上腕と身体で非力なわけが無い

656 ：神様仏様名無し様：2022/05/27(金) 23:30:46.45 ID:uhMZtTJ+.net

>>653
福嗣がガキの頃のばかデカさを見た時点で確信したわ。
この人、身体がそもそも普通ではなかったんだな、と。
遅いボールを投げてもらってスタンドに飛ばすことってのは技術だけでは無理だしな。
そりゃあ他の選手が同じ練習しても無理だったわけだ。

太ももについては巨人1年目の終了後のオフに徹底的に鍛え直して、全盛期並みに戻してきたらしい。
そこから95年、96年の復活劇が起こったわけだ。

657 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 00:24:27.33 ID:12TlBWAY.net

>>651
相撲は親子二代で名力士というパターンは結構あるし花田一家みたいな例もあるからな。

658 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 01:30:12.59 ID:EOrgyDXm.net

相撲部屋なんて究極のイジメ部屋のブラックホールだったので落合が相撲を志していたら
絶対無理ｗ

659 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 02:05:09.69 ID:4n9FB2QK.net

99

660 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 02:06:39.79 ID:z1G1jHcd.net

55

661 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 02:09:22 ID:U8jOXzEJ.net

ｇｇｇ

662 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 02:11:08.33 ID:zD+CUvfP.net

神様仏様

663 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 05:22:51.24 ID:0T/70eNY.net

前腕と手首の太さがスゴイ
ポパイの異名を持つわけだ

664 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 11:12:54.00 ID:RshEfEuk.net

ｈｈ

665 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 11:16:35 ID:NpACeRep.net

ｐｐ

666 ：神様仏様名無し様：2022/05/28(土) 11:19:01 ID:NpACeRep.net

おかわりや山川は凄いんだけどその辺が少し物足りない

667 ：神様仏様名無し様：2022/05/30(月) 21:29:50.90 ID:Wf+8M9MN.net

体力的には田淵、浩二、有藤、秋山、清原とかの方が全然上
その辺と比べりゃ身体能力的にはかなり落ちる
日本人離れしたとか大嘘w

668 ：神様仏様名無し様：2022/06/01(水) 16:48:42.87 ID:he+SZgi7.net

野球の神様

669 ：神様仏様名無し様：2022/06/02(木) 12:18:54.55 ID:YrnLamvy.net

>>656
あれは信子の血だと思ってたんだけどちがうの？
モジャモジャ頭とか

670 ：神様仏様名無し様：2022/06/11(土) 22:07:16.19 ID:nJmQrgPT.net

でも打撃の指導力ない笑
中日監督時代に若い打者を育てられなかったから退任後に低迷
伊原さんもこれ批判してた

671 ：神様仏様名無し様：2022/06/11(土) 23:30:45.14 ID:rtog64ec.net

立浪監督になったら強打になったな
中村紀コーチの指導の賜物

672 ：神様仏様名無し様：2022/06/12(日) 20:07:30.19 ID:SPuFF8o5.net

中村は2軍の野手の面倒
波留コーチのパワハラ暴言が今日の中継でバレた件

673 ：神様仏様名無し様：2022/06/12(日) 20:26:40 ID:sItdDAjI.net

あんなの喝を入れただけやん
高校野球でもやるわ
パワハラだのモラハラだの何時から日本はこんなに窮屈になったんや？

674 ：神様仏様名無し様：2022/06/12(日) 20:50:39.77 ID:SPuFF8o5.net

>>673
報知によるとアホとか言ったらしいよｗ
これはアウト

アホやバカ言ったらパワハラになる時代ｗ

675 ：神様仏様名無し様：2022/06/13(月) 00:30:59.38 ID:Jmrrds8x.net

パワ波留

676 ：神様仏様名無し様：2022/07/22(金) 12:42:44.46 ID:2HJbvaQZ.net

キモい世の中だよ
首釣って死のうか

677 ：神様仏様名無し様：2022/08/03(水) 23:21:07.34 ID:a5UAuXZP.net

落合の凄かったところは手首の強靭さ。
手首が強かったから、ギリギリまでボールを見る事が出来た。
普通の選手があの打ち方をすれば、手首が壊れる。

678 ：神様仏様名無し様：2022/08/04(木) 23:52:24.82 ID:uIoqN/jE.net

手首が強い
軸足の太ももが半端ない太さ、筋肉
握力が化け物

いろいろ言われてるが、結局、身体能力が日本人離れしてたんだよな。

679 ：神様仏様名無し様：2022/08/05(金) 01:59:52.31 ID:4Jtweg2E.net

身体能力だけなら秋山、清原とかの方が全然上
結局一番凄いのは技術

680 ：神様仏様名無し様：2022/08/05(金) 02:36:24.35 ID:cwgyXQwD.net

落合は真のホームランバッターと呼べるのは
田淵幸一さんと秋山幸二だけだと言ってはいる

681 ：神様仏様名無し様：2022/08/05(金) 05:22:37.07 ID:10KdIoj1.net

身体能力ったって別に身軽に動けるばかりじゃなく色々あるやろう

682 ：神様仏様名無し様：2022/08/05(金) 10:56:48.64 ID:Xo5Mz52q.net

だからその色々の総合力で落合より上はたくさんいるだろw

683 ：神様仏様名無し様：2022/08/06(土) 23:09:24.83 ID:hT8vxY30.net

早く逝け！

684 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 07:03:45.32 ID:D2ODVoO7.net

>>680
門田さんが入っていないが
ここでいう「真の」とは天性の、という意味合いだろうか
それなら仕方ないが

685 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 08:48:53 ID:2ZIvj07N.net

門田さんは訓練によって真のホームランバッターになった。
いささかも天性のホームランバッターに劣るものではない。
王貞治も訓練によるかもしれないけど、本人によると生まれつき遠くに飛ばす才能があったそうだ。
ホークスの監督だったとき、福岡ドームが広すぎてホームランが打てないと愚痴を言う選手に、そのぶん遠くに飛ばせばいいだけじゃないかと不思議そうに言ってる。

686 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 11:43:25.61 ID:nUPyzHAJ.net

もちろんあくまで落合のモノサシではという話であって　
自分も門田さんが真のホームランバッターであることに異論はない
ついでに言うと「鍛錬」だな　門田さんがやったのは

687 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 12:48:54.28 ID:RPZ7byFH.net

元々持ってようが後から身につけようがホームランバッターはホームランバッターやろ、、そもそもこの「真の」の使い方おかしくないの？
むしろこの両者を比べた場合なんの世界でも後者の血の滲むような努力の末身に付けた方が本物だ！みたいに言われることがほとんどじゃないの？

688 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 12:52:07.69 ID:RPZ7byFH.net

どこから見ても隙がないとかいつどこででも同じ技を発揮できる的な
逆に天性みたいのはたまに目をみはる、人が真似できないようなこともするけど脇が甘いから～みたいに言われたり

689 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 13:04:33.29 ID:D2ODVoO7.net

だからあくまで落合の意見について考察してるだけだから
どうしても納得いかない、わからないと言うなら本人に真意を訊くしかないね

690 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 18:35:52.80 ID:n4yI9PlC.net

天才肌か職人肌か

691 ：神様仏様名無し様：2022/08/08(月) 23:39:47.45 ID:0RYtFNI0.net

タイトルの落合か、傑出度の長嶋か

692 ：神様仏様名無し様：2022/08/09(火) 00:04:52.97 ID:rx+136Cf.net

傑出度ってまあまあ目にするけど、時代補正みたいのはちゃんとされてるのかい？
例えばプロ野球初期と現在で比べたら7.8番打者や代打で出てくる選手やローテーション(まあ初期はローテーションなんて無かっただろうけど)の5.6番目の質なんかエースや4番クラスとの差が全然違うわけじゃないか？そういうの

693 ：神様仏様名無し様：2022/08/09(火) 02:04:43.56 ID:a5MKKr4a.net

傑出度自体が時代補正だろw
検索すりゃいくらでも出てくんのにアホかお前w

694 ：神様仏様名無し様：2022/08/09(火) 09:34:16 ID:hxiXzgLY.net

時代が下るにつれレベルが上がって選手の平均化が進む方向性があるという理論はあるけど、誤って使うとナンセンスになる。
景浦とかの二刀流の選手が活躍できたのは当時の日本野球のレベルの低さを証明していると主張する人がいた。

695 ：神様仏様名無し様：2022/08/09(火) 17:18:54.77 ID:UoZ0N6Np.net

時代が下っても　代打出場だけで落合の三冠をおびやかす景浦

696 ：神様仏様名無し様：2022/08/10(水) 00:29:11.17 ID:ciCvvC04.net

やっぱ唯一の三冠王3回だわ
これが2回だとここまで神聖視されないし、レジェンドのうちの1人ぐらいの扱いで終わってた

697 ：神様仏様名無し様：2022/08/10(水) 15:18:21.76 ID:LDfUId0z.net

大谷が二刀流で活躍できる現代野球はレベルが低い。

698 ：神様仏様名無し様：2022/08/10(水) 17:03:37.71 ID:dtJgyk0C.net

落合博満が秋山とか小久保みたいな普通の打ち方で三冠王3回ならそんなにレジェンド扱いされなかっただろうな。
神主打法がインパクトを大きくしてる。

699 ：神様仏様名無し様：2022/08/11(木) 00:52:09.63 ID:Rd76pS3n.net

「ポパイ」という愛称の効果も見のがせない

700 ：神様仏様名無し様：2022/08/11(木) 15:27:29.27 ID:lot2nS55.net

あのインコース打ちは、誰にもマネできないと思う。

701 ：神様仏様名無し様：2022/08/11(木) 18:17:06.14 ID:nJujIxG9.net

坂本は？

702 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

落合石嶺と内角打ちの上手な人は指導が上手でない
坂本勇人も打撃コーチとして苦労する時が来るかもしれない

703 ：神様仏様名無し様：2022/08/30(火) 15:55:17.14 ID:3gSQHHGy.net

村上が若干22才で三冠王確実だけど、記録づくめで松井どころか落合より凄い素質なんじゃないかしら
メジャーに行くだろうから三冠王3回は難しいだろうけど
仮にNPBでやれば年齢的に5回、6回取っても不思議じゃない打撃力

704 ：神様仏様名無し様：2022/08/31(水) 00:37:45.38 ID:pbjb4zHn.net

>>703
まあ、落合もロッテで3回目をとったときにあと2～3回はいけるんじゃないかと思われてたよ。そのくらい無双してた。

705 ：神様仏様名無し様：2022/08/31(水) 08:40:14.23 ID:sCfsyKg8.net

村神はメジャーなんか行かずに国内で三冠王4回を目標にしてもらいたいね
どうせメジャーでは大谷に及ばないのは確実なのだから
日本で不滅の記録を作る方が価値がある
松井がメジャーに行って評価が下がったのをよく考えてほしい

706 ：神様仏様名無し様：2022/08/31(水) 17:02:08.52 ID:SRumBt4M.net

今季の村上は確かに凄まじい
史上8人目の三冠王、セリーグではバース以来36年ぶりか
60本はわからないが55本は確実に打つだろう

22才にして王や落合と比較される選手なんか滅多に出てこないと思うなぁ
確かに松井の成績を見ると日本に残って欲しい気持ちもあるけど
大谷が46本打ってるから比較対象はそっちかな
村上に限れば、メジャーを目指すのは時代の必然だと思う

707 ：神様仏様名無し様：2022/08/31(水) 18:06:29.87 ID:KgDH1F32.net

>>705
松井の評価はメジャーに行っても変わらない。
張本の松井への評価も変わらなかった。

708 ：神様仏様名無し様：2022/08/31(水) 18:09:06.00 ID:KgDH1F32.net

>>706
村上がメジャーに行こうが日本で続けようがどちらも変わらない。

709 ：神様仏様名無し様：2022/09/01(木) 23:05:08.24 ID:SQrjWZ0H.net

大谷やばいな
松井でさえ届かなかった2年連続30号
しかも11勝してるんだぜ…

村上も落合バース並みの成績とか凄いわ
打率は全然及ばないが主要3部門以外も見ると落合やバースを上回る数字がいくつかある

この2人の歴史的活躍について落合の感想をもっとじっくり聞きたい

710 ：神様仏様名無し様：2022/09/02(金) 22:42:56.34 ID:67hdY9H8.net

そういう流れで思い出すのは、
バレンティンとマー君の年も凄い年だと思ったわぁ

711 ：神様仏様名無し様：2022/09/03(土) 06:31:02.68 ID:LEjlI0ID.net

そうだったね　2013年はその2人が圧倒的だった

村上が三冠王に加えて、バレンティンの日本記録まで抜くようなら、これはプロ野球史上最高の打者成績になるのだろうか…（？）

今年は何だか不思議な年だね
村上が王さんと比較されたり、大谷がベーブルースと比較されたり、ついでに甲子園も103年目で東北勢の初優勝
野球の長い歴史を感じる話題が多くて面白いね

712 ：神様仏様名無し様：2022/09/06(火) 17:07:20.93 ID:813qTvF9.net

かつてのONみたいに大谷は子供たちのヒーローだもんな
村上はそうなれるわからんけど日本記録破れるといいな
暗いニュースばかりの中でこれだけ活躍してくれてありがたいよ本当に

713 ：神様仏様名無し様：2022/09/06(火) 21:06:17.20 ID:813qTvF9.net

村上52号
22歳にしてノムさん、落合の両レジェンドに並ぶ
王さんの55本を抜くのも時間の問題

しかし残22試合で9発打つのは厳しいか

714 ：神様仏様名無し様：2022/09/14(水) 20:08:16.45 ID:sNY0fbbd.net

ついに王の記録に並んだか
落合は村上について何て言うかな

715 ：アナル：2022/09/14(水) 20:53:18.13 ID:Or1WFgJ7.net

オレの記録を超えたらナンボでも話を聞いてやる
でしょ

716 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

中日が声をかけなかったら永遠に監督、コーチになれなかっただろうな
GMまでやらせるってアホ過ぎるわ
中日新聞なんて早く潰れろ！

717 ：神様仏様名無し様：2022/09/16(金) 21:40:42.40 ID:4Wvb1+8i.net

落合に声をかけたバカは老害だけ

718 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 01:17:10.13 ID:UegWwUS+.net

そんな落合が中日史上最高の結果を残したんだから
それ以外の監督には立場もクソも無いよな

719 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 05:59:21.11 ID:CWucuzyP.net

監督のして歴代実力ナンバーワンを完全証明した落合にだれも声をかけない
プロ野球界がいかに実力世界とかけ離れた陰湿な談合社会かわかるよな
横並びでみんな落合にオファーするなよみたいな圧かけてんだろ

720 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 09:50:23.80 ID:5o+Aw83P.net

野村や星野はあっちこっちから声が掛かりましたけどｗ
自己中落合は若手を育てずその後の低迷の原因を作ったから
それを差し引きしたらマイナスだよｗ
他球団にもそれが知れ渡ってるから声を掛けない

721 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 09:56:56.79 ID:5o+Aw83P.net

落合は名球会選手8人とそれ以外も凄かったから恵まれてただけだよ
監督として凄いと勘違いしてる人未だに多いね
若手育成とドラフトはさっぱりだし

722 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 12:22:07.74 ID:AOhQ71Ag.net

>>721
それを落合監督就任時に言えたかね？
「これだけ選手に恵まれてるんだから落合が監督でも優勝間違いなしだな」と。

723 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 14:12:57.97 ID:uAFa16I8.net

だよねぇ　
8年でリーグ優勝4回は球史でもベスト10に入ってる優勝確率だからね

確かに名選手に恵まれたけど、仮に他の監督が率いたら星野で優勝2回、ジョイナス1回ってところじゃないの？
巨人はもちろんだし岡田阪神も強かったので

724 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 00:33:54.14 ID:U05jrfKE.net

巨人でファースト守ってる落合を見て、これはいい監督になるな、と思ったよ。
野球をよく知ってる人だな、と。
選手をのせるのがうまいね。

725 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

落合を評価してる人って
8年で4回リーグ優勝しか見えてないよ
若手育成を怠ったツケが退任後に出てるから
個人的にはそこは大きなマイナス評価
セサルやグスマンの不可解な起用もあったし
さっさと見限って若手使ってたら今低迷してないよ
僕は2006年から頭の隅で不安視してた

726 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

>>723
ただその当時は
5位広島
6位横浜
がシーズン前から決まってたから
そこは今とは違う
両球団とも力を付けてきてるしね
当時は戦力格差が大きかった
逆指名が撤廃され今の方が戦力格差小さいよ

727 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 08:09:00.09 ID:6qFMvv5S.net

>>723
そりゃ他の監督（特に生え抜きＯＢ）なら育てながらやるからな
落合は育成放棄しての優勝だし
自分が監督してるときだけ勝てば良い
辞めた後は知らんという奴だし
落合に監督やらせたら一時的に良くても多分若手は育てない墓場になるから
退任後に大きなツケが来て長期的にはマイナスになる
他球団もこれを解ってるからオファーしない

728 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 08:22:36.22 ID:R9eP7k7Q.net

>>720
星野や野村は下の人間にはパワハラするが上の人間へのゴマスリは上手いからな
日本社会ってのは実力じゃなくて人脈重視だから
落合さんは指揮官としての実力歴代1位だが誰にも媚びない孤高の人だから
日本社会では弾かれてしまう
そうじゃなきゃ今頃巨人でV１０達成してるって

729 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 08:35:49.64 ID:6qFMvv5S.net

落合が即戦力になるからと大学生や社会人獲りまくるが悉くダメ
同じ社会人でも
今の三好に負けてるし
山崎康晃を指名したかったのに数年で戦力外になった野村（笑）
あと樋口（笑）とか
甲子園選手嫌うし
多分性格上自分が甲子園に出れなかった嫉妬だろうねｗ
今の中日岡林や土田や他球団見てると高校生は急激に伸びてる
良い素材は高校生で消えてしまうらしい

730 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 11:00:42.29 ID:b147BRyX.net

星野が頭下げて連れてきたタニマチの金で補強してたのが落合だからねぇ

731 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 11:05:51.49 ID:X8UFp5eA.net

星野｢守れない走れないチャンスに弱く帳尻だけが得意高いのにつかえないやつ｣

732 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 20:30:48.34 ID:6qFMvv5S.net

落合「俺は金のために野球をやってる」

733 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 20:31:56.38 ID:6qFMvv5S.net

落合「俺ならショートは京田を使う」
まあ立浪監督みたいに高卒2年目の土田使うのはあり得んわなｗ

734 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 20:43:16.55 ID:whsK+uF6.net

落合チャンネルにコメント書いても何の反応もなし

735 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

>>731
帳尻で数字稼いで年俸査定に有利にしてもらうためｗ

736 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 21:45:45.12 ID:WwM2b+Vk.net

>>729
巨人の若手は伸びないね

737 ：神様仏様名無し様：2022/09/24(土) 16:00:30.76 ID:MHXXhtIx.net

中日新聞の部数の推移
2010年…270万部
2011年…268万部
2012年…266万部
2013年…264万部
2014年…253万部
2015年…245万部
2016年…245万部
2017年…236万部
2018年…227万部
2019年…219万部
2020年…208万部
2021年…199万部

738 ：神様仏様名無し様：2022/10/02(日) 21:10:36.26 ID:Arl2Bzp6.net

落合カープ爆誕＼(^o^)／🎉🙌

739 ：神様仏様名無し様：2022/10/02(日) 22:20:24.93 ID:T1gb9LRE.net

>>738
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1633000598/178

178 神様仏様名無し様 2022/09/19(月) 15:57:36.64 ID:5glrXxaL
>>149
落合は60代後半にYouTubeやってた頃はもう爺さんになってたけど、広島の監督を引き受けてから若返ったな。
中日、広島、阪神、広島、オリックスと関西球団を渡り歩いて全部優勝させたのはすごい。
広島は丸監督が今年で退任っぽいから落合の復帰、3度目の登板もありそうだな。もちろん、ヘッドコーチは前田智徳で打撃コーチはヨレヨレの江藤。
いつものメンバーよ。

740 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

井口辞めたぞ。
ロッテ監督のほうが可能性はあるだろう。

741 ：神様仏様名無し様：2022/10/03(月) 01:42:25.95 ID:DZqcxTHK.net

フロントと揉めるよどうせ

742 ：神様仏様名無し様：2022/10/03(月) 22:49:27.46 ID:HLymBpzI.net

村上三冠王で落合の俺流ちゃんねるが緊急アップしたよ

743 ：神様仏様名無し様：2022/10/04(火) 21:03:03.10 ID:sTN0nn4u.net

>>706
村上56号
もう日本でやることないよな
年俸も5〜6億で頭打ちになるし
25歳ルールでメジャーかな
メジャーなら日本人でも年俸1000万ドル（14億5000万円）以上もらえるしな

744 ：神様仏様名無し様：2022/10/05(水) 04:18:01.25 ID:J35VLKyi.net

メジャー行ってもどうせ１０本でしょ

745 ：神様仏様名無し様：2022/10/07(金) 20:52:09.82 ID:Kxk0R4zD.net

よく考えると去年の大谷46本ってやばいな

746 ：神様仏様名無し様：2022/10/07(金) 22:18:24.53 ID:fxHK3weL.net

前半のペースを維持できていたら、60本近いペースやったけどなぁ

747 ：神様仏様名無し様：2022/10/09(日) 20:37:51.78 ID:EA18WGGf.net

>>740
残念！
吉井新監督でした
他球団は落合をちゃんと見てるよｗ

748 ：神様仏様名無し様：2022/10/10(月) 01:08:03.04 ID:W3m801QI.net

誰かが三冠王3回獲らない限り落合の名は燦然と輝き続ける
可能性ある選手はその前にメジャー行くから実質ほぼ不可能

749 ：神様仏様名無し様：2022/10/10(月) 08:46:45.53 ID:3ANdKvwq.net

落合が余裕ぶっこいてるのはそれを見越しているから
村上が日本に骨を埋める宣言したら焦るだろうな

750 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

3回はとれるかもしれんが、4回はかなりの壁。
残り13試合の村上の失速を見てて思ったわ。

751 ：神様仏様名無し様：2022/10/11(火) 19:48:44.58 ID:EIXNF90p.net

もうビックワン超えしたから来季はプレッシャーも感じず
のびのびできると思う

752 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 21:25:28.04 ID:OmNT2xTq.net

>>748
それを言ったら張本の安打プロ野球記録も絶対抜けないなｗ
イチローは「日米通算」で抜いたけどｗ
あと日本プロ野球だけで200勝投手も出てこないかもしれん
石川はワンチャンあるくらい
超一流投手はFAやポスティングでメジャー行く時代になったし
ダルビッシュや田中将大が来季「日米通算」で200勝いけるかも
昔はどんなに凄くてもメジャー行かなかった（行けなかった）しな

753 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 22:54:58.56 ID:1mpee6RV.net

メジャーとは稼げる額が桁違いになってしまった。
一時期はかなり近づいたのだけどねぇ。

754 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

1000万ドル(約14億6000万円)とかだもんw
日本では無理ゲー
年金も桁違い

755 ：神様仏様名無し様：2022/10/13(木) 07:09:26.98 ID:X+Ukyfh1.net

９４年のストの時はメジャーの最高年俸がフィルダーの６億で球団側がもう払えないとなって
ストにまで発展した。今の日本のトップ選手と同じくらいの額。
ここでサラリーキャップになってたらどうなってたろう。

756 ：神様仏様名無し様：2022/10/13(木) 13:46:32.68 ID:Nbi+AdtC.net

アメリカは人口も増えてるし経済発展もしてるからなあ
GDPは野茂がメジャー挑戦した95年あたりから一気に差を付けられた
一時は1.5倍ぐらいまで迫ったのに今じゃ4倍以上あるw
https://i.imgur.com/PwQJWtX.png

757 ：神様仏様名無し様：2022/10/14(金) 20:23:40.73 ID:Fpp9J6Jd.net

円安で実質年俸高くなってるからメジャー移籍には追い風だよな

758 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

サッカーで南米のトップ選手が全部欧州に行くのと同じで日本もすっかり後進国だな
年寄りレジェンドが最後のひと稼ぎで戻ってくるだけｗ

759 ：神様仏様名無し様：2022/10/15(土) 08:03:55.13 ID:NaZLVcHU.net

野茂は「何がなんでもメジャーに行きたかったわけじゃない
あの人（草魂）の下では野球をやれないと思った」と言っているから
間接的にメジャー挑戦の道を作ったのは草魂

760 ：神様仏様名無し様：2022/10/15(土) 08:12:16.00 ID:8Md7mGDC.net

メジャー挑戦は野茂の夢だったからね
いつかやると思ってたよ

761 ：神様仏様名無し様：2022/10/15(土) 08:17:29.86 ID:cYWvbdpp.net

江川の空白の一日よりも悪質なだましうちでメジャーに行ったからな
活躍したら手のひら返しで英雄扱いしやがって
挙句の果てにはこんなものを殿堂入りさせやがってさ
さすがに引退後はどこにも呼ばれなくなったけど

762 ：神様仏様名無し様：2022/10/15(土) 09:42:11.89 ID:w7dmBWKN.net

呼ばれないんじゃなくて城島同様
元一流選手として悠々自適の暮らしをしている
そもそも90年代以降の一流選手は十分な金をもらってるのに
昔みたいに引退後も指導者や解説者になるほうがおかしい

763 ：神様仏様名無し様：2022/10/15(土) 10:02:52.39 ID:lpdzKcKv.net

新庄みたくリタイア生活に飽きたら戻ってくるよ
そこは日本人だから仕事したくなるんだね

764 ：神様仏様名無し様：2022/10/16(日) 04:30:43.83 ID:r7q/qY/G.net

野茂はＮＯＭＯベースボールクラブが本業だから、仕事には困らんだろう。

765 ：神様仏様名無し様：2023/02/12(日) 17:10:02.40 .net

今見てみると落合って全くアッパースイングではないな。
むしろダウンだな。

766 ：神様仏様名無し様：2023/04/30(日) 01:43:42.93 ID:lYDYR3J7.net

落合信者のほとんどが巨人ファンで合ってる？

767 ：神様仏様名無し様：2023/04/30(日) 08:04:14.04 ID:HDmVa0qR.net

選手としては凄かったが
ドラフトで目利きが致命的にない
打者を育てる能力が無い（これは伊原さんに言われてたｗ）
監督としても中日の選手が凄かったから優勝できただけ

768 ：神様仏様名無し様：2023/04/30(日) 08:39:00.35 ID:vNn/vgCZ.net

>>767
打撃コーチでは若松、掛布、宮本他から絶賛されるが
監督では小心者すぎてダメだった中西太の逆だな

769 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 16:50:32.25 ID:w13BXgMv.net

572名無しさん＠実況は実況板で2023/06/10(土) 15:17:27.83ID:HyP0zkvW
>>568
自分は前田大好きなので言いづらいけど、野球殿堂板のスレで
「落合が他者を褒める時はダシにして自分はもっと凄いと言いたいケースが多い。本当に凄いと思ってる相手のことは褒めない。前田を褒めてるのだって『もっとメジャーな打者がいるのに前田を絶賛とは。さすが落合、目の付け所が違う』と思われたいんだろ」みたいなレスがあったの見て苦笑いしたわｗ

770 ：神様仏様名無し様：2023/06/20(火) 15:20:05.74 ID:GsUyHF/v.net

1984年に首位打者とってたら6年連続首位打者だったんだな。
前半終了時で.275で首位打者絶望的だったが、最終的には.318まで上げてきたのはたいしたもんだ。
この頃の空振りの仕方と巨人時代の空振りの仕方が似てる。
バットが体に巻きつくように振って最後はヘッドを上に向けて顔は反対方向って感じ。
中日時代はちょっと違うのが多いのはなぜなのかな。

771 ：神様仏様名無し様：2023/06/23(金) 21:32:06.07 ID:0XCbzKfA.net

>>756
反対に日本は人口減ってる
経済的に落ちるのは必至と思われる
日本の国土に1億2500万人は多すぎるとレスされたことある

772 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 09:55:03.67 ID:/58Ama4m.net

最近ロッテ時代のオールスターの映像がアップされてきてるが、中日以降の落合とはかなり違うな。
技術がすごいのは変わらないが、パワーが飛び抜けてる。
打球の上がり方と打球速度が違う。
明らかに中日時代の後半からパワーに衰えを感じる。
巨人に来てから衰えたパワーに対策を立てて1994年から2年間は復活。
技術で飛ばしつつ、太ももを全盛期並みに太くした、と言ってたからね。

773 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 13:07:58.31 ID:JLDN30Dr.net

オリオンズ時代の落合って普通にパワーで飛ばしてるのは俺も思ったわ
中日以降は逆方向に転がそうとしたり妙に技術で勝負するようになってた
星野の方針がなんか影響してたのかね

774 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 14:33:33.29 ID:5YtFpYR6.net

それで久々にパワーで持っていくホームランを見せてくれたのが野茂との対決だったんだよな。
しかし、そこから崩してシーズン後半は絶不調で終る。

775 ：神様仏様名無し様：2023/07/09(日) 18:47:39.90 ID:tzX7YEju.net

>>772　>>773
単位85、86年のパ・リーグにミズノ制の高反発ボールが多く出回ってただけじゃね？
両年とも超打高の年だし（85はセも）反発力の規準が出来て比較的に飛ばなかったと
言われてる81年の時もパワーがあるように見えるの？

776 ：神様仏様名無し様：2023/07/14(金) 20:38:07.39 ID:y+ggWqKw.net

さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ

人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！

777 ：神様仏様名無し様：2023/07/14(金) 21:09:00.48 ID:otHv4dAG.net

>>773
手首・アキレス腱を故障してたと聞いたことある。特に87年88年

778 ：神様仏様名無し様：2023/07/14(金) 21:19:06.05 ID:+uciTMY8.net

日米野球で一発狙いしてフォームを崩して引退するまで
三冠王のフォームに戻らなかったって言ってた
90年のオールスターでも野茂を挑発して強引にホームランを打ってから
後半戦はさっぱり打てなくなった

779 ：神様仏様名無し様：2023/07/14(金) 21:25:36.81 ID:otHv4dAG.net

日本の選手ってちょっとしたことでフォーム崩すよね・
メジャー行って変えたら戻らないとか

メジャーの選手って1年2年ダメでも戻るのに何が違うんだろう

780 ：神様仏様名無し様：2023/07/14(金) 21:33:10.45 ID:SZDmQgRY.net

>>779
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

781 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 00:21:50.14 ID:y1cYb5wi.net

中日移籍後ってバッティングがなんか硬いんだよなぁ

782 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 00:23:08.77 ID:y1cYb5wi.net

まあ年齢に合わせて変えてった結果で、もしかしたらロッテ時代のままの感じでやってたらもっと成績が残らなくなってたとかもあり得るけども

783 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 00:27:17.25 ID:y1cYb5wi.net

>>779
対人競技の野球のはずなのに自分が綺麗に動ければ終わりの競技やってるかの様に指導してるからじゃないか？日本国内で終始するならそれでもなんとかなることもあっても、別世界に行って綺麗に動いてるだけで対応できなくなるとそういう育ちをしてこなかったからガタガタになって立て直せなくなってしまうとか

784 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 01:39:27.86 ID:J6wCA2SI.net

日本の野球選手ってその辺が他スポーツ以上にそういうに繊細だよね。
そういうのは韓国の野球選手の方がしっかりしてるわ

785 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 06:58:47.97 ID:rUVrRL2l.net

>>784
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

786 ：神様仏様名無し様：2023/07/15(土) 23:20:45.83 ID:tCK2xf0x.net

ロッテ時代の落合はボールを思いっきり叩いてしばきあげてたスイングしてた
中日以降は「ボールを乗せて飛ばす」スイングになってる
今でもよく言われる振り切ってないのにHRに出来て凄いって言葉は全て中日以降の話で
ロッテの頃は体に巻き付くようなスイングでフォロースルーもしっかり大きく取ってた

787 ：神様仏様名無し様：2023/07/16(日) 03:24:45.49 ID:sAIkvyQG.net

スポーツ新聞に書いてあったよな、野茂からホームラン打ったあのスイングはロッテ時代にパワーでスタンドに運んでいた頃のものと同じだ、と。
たしかにフォロースルーもしっかりとっているのな。

788 ：神様仏様名無し様：2023/08/29(火) 22:37:20.93 ID:x5DOYJ2S.net

中日時代も三冠王を獲れるチャンスが2回ぐらいあった。
あと少しで、三冠王をトータルで5回獲れてた。

789 ：神様仏様名無し様：2023/09/27(水) 22:09:23.69 ID:XmH0HoVQ1

人間の尊厳ガーだのと心にもないことをぬけぬけとぬかしていやがる岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞覇権主義文雄や
世界最悪の殺人テ□組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億圓超の斉藤鉄夫は暴力を続け多くの人に苦しみを与え人間の尊厳を踏みにじれば
住民は妥協し知的能力者も抗議をやめると見込んでいる、しかし知的能カ者もわれわれも諦めない
世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増，閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣発生させて土砂崩れ，洪水、暴風、熱中症にと災害連発させて住民の生活破壊して
静音か゛生命線の知的産業を壊滅させるなどのクソ航空機による惨劇を止めねばならない、侵略者を打ち負かすため団結するへ゛きだ
気候変動騒音犯罪は処罰され生活を破壊された人たちは賠償され侵略者は皆殺しにされるへ゛きだと訴え正義を実現するための行動を起こそう!
(羽田)ttРs：／/www.сall4.jp/info.php?тyрe=itеms&id=I00000６2 , ttps://haneda-projecΤ.jimdofree.com/
(成田)ｔtps:／／n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com/
［テロ組織)tＴPs：//i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jРeg

790 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 21:44:07.27 ID:PHyR1GQJ.net

セリーグに来て可能性があったのは91年だけでしょ
1ヶ月離脱しなかったら取れたかも？ってぐらいのは

791 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 01:26:22.68 ID:t3Q32j3v.net

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雪を打ちまくってたけど、スイング綺麗すぎるな。
やっぱりアッパーじゃねえんだよな。