【何が】巨人のBクラス【悪かったのか】 Part.3

1 ：神様仏様名無し様：2018/09/20(木) 10:56:44.23 ID:I5zG8VMz.net

忘れたころにやってくる巨人のBクラス。
ファンは喪中、アンチは歓喜していたBクラスの巨人を語りましょう。

前スレ
【何が】巨人のBクラス【悪かったのか】 Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1428111653/l50

過去スレ
【何が】巨人のBクラス【悪かったのか】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250571305/

952 ：神様仏様名無し様：2023/04/30(日) 14:42:20.93 ID:6PyT3mEZ.net

秋広は柔らかい打撃するね

953 ：神様仏様名無し様：2023/04/30(日) 16:36:06.01 ID:Mzcjx0Fs.net

>>943
ブルペンコーチが赤堀が投手起用は与田さんがほとんど決めてた言ってからな。森が監督の時は朝倉も酷かったけど

954 ：神様仏様名無し様：2023/05/02(火) 06:21:23.34 ID:UyzFVlS2.net

チーム防御率3.90
他はどこも2点台なのに

955 ：神様仏様名無し様：2023/05/02(火) 15:44:08.92 ID:Lh9BAY2q.net

パは3点台あるよ
巨人は選手の0-15と4-11のボロ負け2回が痛すぎｗ
まだ開幕1ヶ月だし
全部自責付いたから
そりゃ防御率跳ねるわｗ

956 ：神様仏様名無し様：2023/05/02(火) 15:45:03.91 ID:Lh9BAY2q.net

選手→先週のミスです

957 ：神様仏様名無し様：2023/05/02(火) 22:21:19.24 ID:axtbAKsu.net

ついにセリーグ唯一のチーム防御率４点台（３点台もセリーグはなし）阿波野は堀内時代も中村稔に酷評されてたし
今回就任した時も柴田勲が不安し、城之内も阿波野は原に意見が言えないって言われてた

958 ：神様仏様名無し様：2023/05/02(火) 23:02:50.08 ID:pu+YQxPA.net

まさかとは思うが、タツノリに逆らわないことが今回の入閣の条件でした
なんてことはないよなｗ

959 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 04:22:22.28 ID:DTKT9msH.net

他に考えられる理由があるか？

960 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 08:42:28.70 ID:iWKWOHp5.net

しかし、高津はハラアンにとっては神様だな。もし、今年もヤクルトが巨人より順位が上だったら飯ウマだな。

961 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 14:57:18.21 ID:6wQZyOem.net

80年の週刊文春？で対談して長嶋辞任に追い込んだように今回ばかりは
OBが介入して原を引きずり降ろしてほしい
これが実現したら決して世間はOBを老害と批判しないだろう

962 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 16:14:28.22 ID:PxtABdIv.net

>>961
アレは川上支持の読売社長の務台が、長嶋支持で名目上は立場が上の読売社主・小正力に
逆らえるだけの実権があればこそだったけど、今の読売でナベツネさんに逆らえる人材なんて
居るんかな。。。。。。

963 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 18:51:25.32 ID:7P34x9Es.net

高橋優貴は2021年だけの一発屋になりそうだな。
新外国人や若手の成長に賭けた投手陣は今のところ裏目に出でる。
大勝ちはできないが一応7勝7敗ぐらいは計算できるメルセデスを放出してローテの席を空けたのに。

964 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 20:15:48.18 ID:Km+elC5u.net

>>962
むしろ逆でナベツネが健在なら良くも悪くも原にここまでの権限を渡さなかった
気がする。　
務台が死んで巨人はおかしくなった。
長嶋も原も無駄に権限要求するけど勝てないよね

フロントもバカだけど巨人に関しては現場もそれ以上に馬鹿っぽい
フロントに任せれば馬鹿・現場に任せても今の現状
いったいこの組織どうなってるの

原って高橋好きだな。　俺は高橋と聞いただけで8割負けると思ってる

965 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 20:19:29.18 ID:B1OlDV14.net

>>961
もし当時と同じ趣旨の座談会を今企画したら、
団長　広岡
重鎮格　張本
以下　堀内、高田、篠塚、角、槇原、宮本、高橋由

こんな感じ？

966 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 20:22:03.87 ID:Km+elC5u.net

高木豊が巨人の先発って他球団と比較していうほど程ひどいかとコメント
全部を勝ちにいこうとするから足らなくなるとコメント
捨てゲームを作らない体質が問題

あとは捕手に対してのテコ入れが投手と比較して少ないことも問題
大城を1回変えるとかなぜしない

967 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 20:26:32.57 ID:B1OlDV14.net

青田が長嶋擁護の立場から出たように、原擁護要員として江川も

968 ：神様仏様名無し様：2023/05/03(水) 20:39:54.75 ID:Km+elC5u.net

>>965
重鎮　張本→黒江
OB　角→忖度なさそうな西本

969 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 14:40:40.30 ID:Fa3KNOK9.net

>>913
そうなの？芸能人なのに？

970 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 15:08:56.31 ID:Fa3KNOK9.net

>>869
まあ
競走馬買う時点でお察しだろ
もう真面目にヤル気ないんだなと思ったよ
無様だよな

971 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 18:25:07.55 ID:QMajCf6t.net

乗れそうで乗り切れない
5割未満Bクラスチームの特徴だな

972 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 19:51:47.80 ID:SC9zyI9S.net

秋広代打したところと梶谷を上げたときに負けると確信した。

秋広が来て勝ち運が出て来てるそれを変えるななんて馬鹿の極み。
中田がダメなら同じ若手の菊田あるいは秋広ファーストなら萩尾
で行ってほしかった。
原の若手への信用の無さは異常

973 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 22:39:21.48 ID:tlDoTDpn.net

チーム防御率（５月５日現在）
阪神　2.60
中日　2.74
広島　2.87
DeNA 2.95
ヤクルト3.28
巨人　4.39

974 ：神様仏様名無し様：2023/05/05(金) 22:42:26.45 ID:BSd6g8U2.net

今日投げた田中千晴と代木も数年後に行方不明になってそうだな

975 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 12:48:09.60 ID:MMlLX69L.net

巨人の捕手全体が悪い。
配球が低めに偏ってる
これ阿部の指示？原の指示

昭和采配。　山倉とか村田もこういう配球、巨人ってこの配球から未だに
脱してないしこれを訂正するコーチもいない。

全員野球界から去りなさい

976 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 20:23:47.18 ID:Zkf8+Ac2.net

>>975
それもあるよね
因みに、桑田が評論家時代にNHKの「球辞苑」で語ったところによると、
若き日の桑田のピッチングスタイルに多大なる影響を及ぼしたのは、
有田修三と中尾孝義といった、いずれも外様組の捕手だったようだ

977 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 21:50:04.90 ID:3dcRxElQ.net

>>976
山倉なんて有田と中尾を補強した時点で失格扱いなのにそれをコーチに戻す
長嶋茂雄がいけない。　
桑田監督で良いから原一派を切ってほしい

978 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 22:14:03.76 ID:UmyHu7HQ.net

>>976
江夏が週刊プレイボーイのコラムで、山倉は一流投手をリードするのはうまいが(この当時は江川や西本) 、一流半の投手のリードは苦手だと言ってた。ちなみに、槙原と斉藤もブレイクのきっかけは外様組の捕手のリードだな。(槙原は有田、斉藤は中尾)

979 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 22:19:22.45 ID:0cdwQ3Uk.net

生きてるうちに巨人の最下位が見たい

980 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 22:31:27.88 ID:3dcRxElQ.net

山倉ー村田真一ー阿部のリードの系統を切れる指導者がほしいわ。
山倉を信頼してるなんて茂雄くらいで王も藤田も信頼してないよ。
2軍クラスならともかく定岡と西本まで出して有田と中尾取らない本当に
信頼してたら。

>>978
高橋慶彦のyou tubeに中尾が出てたけど斎藤にお前は球威はあるんだから
構えるとことにきちんとではなくこの辺でという感覚でなげろと言った
そうしたら見違えるように良くなった。

一方山倉　
槙原が暴露してたけどちょっと変なとこ投げると怒ったように返球されたと
槙原は山倉が一番苦手の先輩らしきことも暴露。　
その怒った返球のシーンをまとめた動画があるとか槙原言ってた

981 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 22:33:02.77 ID:3dcRxElQ.net

元を行けば山倉を指導したのは誰なんだという話にもなる。

そういう意味では80年オフに森に入閣を断られたのがダメージ大きかった
森が山倉を指導してたら違ってただろう

982 ：神様仏様名無し様：2023/05/06(土) 22:36:31.80 ID:3dcRxElQ.net

里崎は捕手のリードなんて関係ないというけど巨人だけは捕手のリードが
悪すぎる気がする
?低め主体の安全志向
?2ストから意味なく外す

それとも里崎は普通が出来てるという前提で言ってて巨人の捕手のリードは
水準を満たしてないということかな。

WBCの奪回
13年正捕手阿部　17年正捕手小林　23年甲斐と中村が交互

あれ？？13年17年って巨人の捕手じゃんこれは負けるわ

983 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 09:15:00.72 ID:oqxElIZd.net

>>982の�A
これまた「球辞苑」での話だけど、ノーボール2ストライクを取り上げた回に出演していた
鹿取の話によると、少なくとも80年代のジャイアンツには、「ノーボール2ストライクから
ヒットを打たれたら罰金」という罰則があったようだからね
なお、ライオンズでは、そうした罰則の類は無かったようだ

984 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 11:34:33.92 ID:yFIpHyol.net

>>981
いや、森も当時の一流どころの堀内や高橋一美あたりだったらボロが出ないが、一流半の投手をリードするのは不得手プラス投手が構えたところに投げないと不機嫌にタイプだからどうだろうか。現に山内新一が巨人ではうだつが上がらなかったが南海でブレイクしたように。

985 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 11:45:20.49 ID:M9KES/N4.net

>>984
山内新一は単に勝ち負け問わずのリリーフで使い潰されただけで、巨人での実績がない訳では無いよ。

すっかりスピードが落ち肩や肘がボロボロになっていた山内をスライダーとシュートを駆使した変化球投手
として蘇ったから「再生」と言われた訳で。
同様の状態で日ハムに放出された高橋一三も真っすぐ主体からスクリューボールを投球の軸とした
変化球投手に様変わりして「再生」した口ですな。

986 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 11:54:56.14 ID:M9KES/N4.net

初期の野村本「敵は我にあり」に依ると、そもそもは新人年からリリーフで使われていた佐藤道郎を先発に転向させようと考え、
巨人でリリーフの実績があり日本シリーズでも活躍した山内新一を富田勝との交換で獲得したそうな。
ところが巨人で活躍していた頃とは別人の様にすっかり球威が無い投手に変わり果てた山内を見て・・・・・、後は延々と野村の
自慢話になるから省略するが。

987 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 12:43:00.83 ID:YVFHufbf.net

>>983
それは森の案なのか？だとしたら良いように変えてるじゃん。
2ストから打たれたら罰金ってやはり川上の案？

川上案なら反川上の長嶋政権時代の山倉なんかは辞めてもよいはずなのに
巨人の首脳陣って配球とかには興味ないのかな？
ダルビッシュが巨人の捕手の配球なんか見たらブチ切れそうだな

988 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 12:45:41.08 ID:YVFHufbf.net

巨人って阿部くらい打てる捕手なラ別だけどリードが悪い打たれる
捕手が悪いとっかえひっかえ投手が悪い入れ替え入れ替え補補強

配球を見直して１から変えようなんて発想はないのだろうか？

989 ：神様仏様名無し様：2023/05/07(日) 20:52:02.87 ID:IWE/WsdP.net

>>958
過去には投壊のスケープゴードで川口や尾花に全責任おっ被せて首にした過去があるし、野手の名コーチも同じ手法で身代わり人形やってる。
業界内では巨人の悪評は広まってそうだし仕事に困ってる阿波野とか駒田みたいな曰く付きの事故物件しかコーチはならんわな。
西村とかの内部スタッフやってる有力OBもコーチ断られてるって相当だぞ。

990 ：神様仏様名無し様：2023/05/08(月) 07:14:55.60 ID:IVTUC3MA.net

>>989
切り捨てるだけ捨て置いて
次の職とかのフォローとかしてないのかねぇ
大学のパイセンの高野が自殺して見殺しにしてる辺り
そういう配慮もする様な人でもないんだろうと邪推してしまう

991 ：神様仏様名無し様：2023/05/08(月) 08:25:04.16 ID:YISIc5cA.net

>>990
1984年新人で開幕投手の高野は原の後輩だろ

992 ：神様仏様名無し様：2023/05/08(月) 08:49:37.87 ID:tYu3En8m.net

2018年オフの時点では原が最適解だったけど、巨人一筋の生え抜き監督主義に拘ってるから選択肢が少なくなるんだよな
あと桑田にやらせたら立浪みたいに0か100みたいな極端な思想だからあまりうまくいかないと思う

993 ：神様仏様名無し様：2023/05/08(月) 11:40:11.16 ID:7GJMrAP1.net

>>990
「自分がしゃしゃり出たけど責任は全部コーチに被せます」の考えだしね。
内海が巨人に戻らず西武で指導者やってるのが全てでしょ、上原の共演してるつべみたら表に出ない巨人の内情を色々知ってる口ぶりだった。

994 ：神様仏様名無し様：2023/05/08(月) 20:07:03.92 ID:DiBMeiWQ.net

そりゃまあ、ここまで暴露されたら
まともな讀賣OBは離れるわなｗ

995 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 03:21:24.74 ID:usIHfnYQ.net

次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1683570047/

996 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 17:37:47.02 ID:usIHfnYQ.net

伊原の巨人コーチ時代の話
https://youtu.be/coVzfeLOaws
内海の巨人時代の話
https://youtu.be/pmSpyQ25AaY
この辺は巨人時代の不満が滲み出てるな。原がおかしくなったのはWBCで優勝してからがターニングポイントかな。

https://youtu.be/XULfnxV-hlo
https://youtu.be/AY7gjecTeJk
https://youtu.be/DzPr-Mpkdbk
この辺のOBのインタビューも原のはの字も一切出ないのが人望の無さが伺える。

997 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 18:30:17.22 ID:SgmxPz8q.net

強奪絶対主義者で、なおかつ独裁者
こんな人間、イエスマンじゃなかったら関わりたくないだろうなｗ

998 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 18:42:00.15 ID:+ZxY/gFK.net

>>996のホームラン打ったのに二軍落とされた円谷の話えげつないな
性格が当時より酷くなってるし、今の成績もさもありなん

999 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 23:02:51.48 ID:To+VeToX.net

次
【何が】巨人のBクラス【悪かったのか】 Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1683640938/

1000 ：神様仏様名無し様：2023/05/09(火) 23:03:23.98 ID:To+VeToX.net

うめ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。