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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
- 1 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 13:00:01.38 ID:t5tF+Oe9.net
- さあ、来いやｗ
- 2 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 13:17:38.04 ID:oW2xmIz9.net
- 平成が上
終
- 3 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 19:18:42.42 ID:+ZDT4c+J.net
- 少なくとも投手の球速と外野手の守備力は間違いなく現代の方が上だろう
ただ内野が人工芝の球場が増えた分ゴロの処理などはちょっと分からない面がある
- 4 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 20:11:56.31 ID:y0DHR6VK.net
- 平成とか大雑把過ぎだな
〇〇年代とかにした方が良いだろうに
- 5 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 20:29:55.32 ID:lzuQBAQG.net
- >>3
打撃力も全然違うよ
- 6 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 21:05:44.94 ID:FW+zgvrP.net
- 昭和はスクールボーイ沢村から大野豊までと長い
- 7 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 21:09:05.94 ID:q+CpIRSc.net
- 昭和11年にプロ野球できたから11～63 53年ぐらいと30年で範囲ながすぎ
昭和63年と平成4年だと大して変わらないが昭和25年と平成25年だったらだいぶ
違うだろうね
- 8 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 21:13:30.64 ID:HW4xUEMS.net
- 任意で年代を挙げて比較検討したらいいじゃねえか
- 9 ：神様仏様名無し様：2018/06/20(水) 22:08:05.21 ID:djuGt5Mt.net
- 投手は変化球でフォームがまったく違うの多かったんだろうな そういうのうまそうな江夏でさえ明らかにカーブのとき緩んでたし
- 10 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 12:14:01.86 ID:vTROaJnW.net
- 昭和は体育の「休め」並にセットポジションが出鱈目だった
- 11 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 13:27:35.37 ID:zeQuKWGJ.net
- 身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはずだが
- 12 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 13:29:35.32 ID:12a6A/63.net
- >>10
牽制もな
- 13 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 15:33:49.02 ID:ArE3AnHq.net
- >>11
いや昔のが明らかにバカやいかにも社会じゃヤクザ以外できなそうな危ないのばっかだったろ
こ
- 14 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 15:41:48.95 ID:+SSt0c7r.net
- >>11
４０年近く前にスピードガンを無視し回転数を意識して投げていた江川
スピードガンの数字にばかり固執してぶっ壊れた大谷
象徴的なふたり
- 15 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 16:47:12.22 ID:YmbkPPZs.net
- ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 16 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 16:52:11.25 ID:LeKXfBtp.net
- 江川と似たストレート投げるタイプの投手って今でもドラフト前は評価されるがいざプロ入ると全く通用しないケース多いよな
田中正義とか大石もそう
結局江川が優れてたのはコントロールなんだし
- 17 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 17:04:31.91 ID:4AmgMQF7.net
- 江川に似てた球は中里かな？
あとアマチュア時代の入来
- 18 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 17:45:27.02 ID:546MuikD.net
- >>16
正義と大石はむしろ真逆だろ、
もっと言えば澤村も真逆だし
あのドラフト時は
まだハンカチの高校時代の方が江川寄りだろ
- 19 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 17:58:42.38 ID:iFSnjCAD.net
- 新元号の時代は日本人野手メジャーリーガー氷河期時代になると思う。
- 20 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 18:03:15.13 ID:LeKXfBtp.net
- 大石や田中正義は江川みたいなホップするストレートと散々持ち上げられてたろ
- 21 ：神様仏様名無し様：2018/06/21(木) 18:27:29.37 ID:4AmgMQF7.net
- 正義は肩壊したよな
それが残念だ
- 22 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 07:12:41.68 ID:o5+ajjUs.net
- 昭和は筋トレしなかったから選手ガリガリ
- 23 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 07:34:31.61 ID:11MlCoat.net
- >>22
そんなこと書くとまた山本浩二オタが怒りのレスするぞｗ
- 24 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 07:42:53.54 ID:oezKLdyK.net
- 昭和30年代はピッチドアウトを外に外すということもプロでもまだ知らなかった
- 25 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 08:50:16.54 ID:eH62DDQ4.net
- >>22
ＣＳで昔の映像見てるとガリヒョロばっかりだもんな
例外が江夏とか田淵の阪神相撲部屋ｗ
- 26 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 08:59:52.84 ID:heAUC+c/.net
- 広岡が投手が一塁ベースカバーはいるとか当たり前なことも昭和３０年代まで気づかなかったと言ってたな
- 27 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 10:03:02.60 ID:eH62DDQ4.net
- >>17
中里は中日の同僚投手に「一人だけ球筋が違う」と言われてたんだよな。
それが合宿所でふざけて鬼ごっこして階段の手すりをつかんで脱臼して終わりって・・・
- 28 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 10:21:50.64 ID:7R8SksaJ.net
- >>27
確かに素晴らしい素質の持ち主だった
俺的には球筋が綺麗な投手は実戦的じゃないと思うけどな
投げ方は非常に良かった
- 29 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 12:20:44.06 ID:eH62DDQ4.net
- >>28
球筋が綺麗とかいう意味じゃないぞ？
江川みたいな回転の球だったからみんなに「普通の球筋じゃない」と言われてたんだが？
- 30 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 13:37:10.54 ID:9BRcmAI7.net
- >>29
だからホップ系は現代野球ではダメ
一時期しか輝けない
- 31 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 14:34:20.56 ID:11MlCoat.net
- 全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね？
- 32 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:14:31.48 ID:q9Fn2aKS.net
- ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない
- 33 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:15:06.14 ID:viuMSxe8.net
- もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ
- 34 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:29:09.74 ID:asQchYcO.net
- この角度から、挿す！ https://goo.gl/GSvsdk
- 35 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:54:20.49 ID:SB9QhsaN.net
- 野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。
- 36 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:55:54.39 ID:SB9QhsaN.net
- >>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。
- 37 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 15:57:46.78 ID:SB9QhsaN.net
- >>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。
- 38 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 16:55:07.62 ID:7R8SksaJ.net
- >>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて（それでも現代に分があるが）昔は良かったと言うのが懐古厨
- 39 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 16:56:01.67 ID:7R8SksaJ.net
- >>37
出て行けよキチガイ
- 40 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 19:36:14.40 ID:eH62DDQ4.net
- >>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから
- 41 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 20:40:41.23 ID:kTNG/sN5.net
- >>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる
- 42 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 21:31:57.66 ID:sLD8uNq3.net
- 昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。
参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。
- 43 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 21:44:48.99 ID:NwHHtS9/.net
- 平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ
- 44 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 22:48:42.14 ID:mv6GB+9c.net
- 金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件
- 45 ：神様仏様名無し様：2018/06/22(金) 23:05:13.25 ID:heAUC+c/.net
- フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような
- 46 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 00:31:40.77 ID:SI2JIpoC.net
- >>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。
- 47 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 00:33:21.62 ID:SI2JIpoC.net
- 野茂や佐々木のフォークはお化けだから。
- 48 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 00:38:15.39 ID:SI2JIpoC.net
- メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。
- 49 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 00:55:55.12 ID:SI2JIpoC.net
- 落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。
- 50 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 01:15:21.64 ID:SI2JIpoC.net
- 76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。
- 51 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 08:03:39.15 ID:P3EtOeQp.net
- >>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわｗ
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし
- 52 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 08:28:09.21 ID:r5zPPQ2H.net
- >>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。
- 53 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 09:03:00.88 ID:P3EtOeQp.net
- >>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわｗ
- 54 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 09:06:46.47 ID:SNeVYdRV.net
- >>46
は？この際大事なのは競技者の体力
- 55 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 09:07:38.69 ID:SNeVYdRV.net
- >>53
ホームを狙う時だけ鬼の形相で走る
- 56 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 10:17:08.36 ID:RbSyAtMW.net
- 昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる
- 57 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 10:19:50.87 ID:RbSyAtMW.net
- 30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを
- 58 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 11:16:40.88 ID:lSr0Jjjj.net
- >>56
昭和同士で比較するのはアリだろ
- 59 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 11:17:03.14 ID:1LlqBWD8.net
- 86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。
- 60 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 11:28:51.42 ID:vlDCiR/T.net
- >>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。
- 61 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 11:55:02.08 ID:2KxCkIjs.net
- >>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ
- 62 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 12:07:15.94 ID:rSoJ+l/j.net
- >>50
は？強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ
- 63 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:07:14.14 ID:VCpL6ad0.net
- メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。
- 64 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:16:07.85 ID:RbSyAtMW.net
- 今のパリーグで（1986年くらいの）落合がやったらどういう数字になるか？
.320 18本
くらいで落ち着きそうだが
- 65 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:17:20.49 ID:VCpL6ad0.net
- >>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか？
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。
- 66 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:22:40.18 ID:VCpL6ad0.net
- 21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。
- 67 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:31:01.04 ID:VCpL6ad0.net
- 1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。
- 68 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:32:55.35 ID:2KxCkIjs.net
- バカボ
- 69 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 14:47:32.80 ID:5ePowUty.net
- メタボンフルボッ
w
- 70 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 15:07:15.02 ID:1LlqBWD8.net
- >>67
じゃあ同じ年に20勝した今井は今なら30勝できるな
- 71 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 15:23:18.50 ID:BdnUVcyO.net
- >>65
はあ？
- 72 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:08:05.81 ID:SI2JIpoC.net
- >>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。
- 73 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:10:50.03 ID:SI2JIpoC.net
- ８４年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。
- 74 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:15:39.01 ID:C1SaEU5r.net
- >>72
加速するの？
- 75 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:22:47.05 ID:SI2JIpoC.net
- >>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。
- 76 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:23:45.33 ID:SI2JIpoC.net
- だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。
- 77 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:26:02.25 ID:RbSyAtMW.net
- 投手のスタミナ面ってどうなんだろう？
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし
- 78 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:29:42.48 ID:RbSyAtMW.net
- すまん
ダルビッシュは232イニングが最高だった
- 79 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:30:46.05 ID:C1SaEU5r.net
- >>75
え？
地面にバウンドして加速するの？
- 80 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:34:25.13 ID:SI2JIpoC.net
- >>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。
- 81 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:35:49.12 ID:lSr0Jjjj.net
- >>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ
- 82 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:36:09.35 ID:SI2JIpoC.net
- 今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。
- 83 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:36:56.00 ID:SI2JIpoC.net
- >>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。
- 84 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:39:32.20 ID:SI2JIpoC.net
- 飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。
- 85 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:41:45.26 ID:SI2JIpoC.net
- 篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。
- 86 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:45:43.10 ID:C1SaEU5r.net
- >>83
どうみてもバウンドした打球は230キロも出てないぞ
- 87 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:46:57.77 ID:SI2JIpoC.net
- 外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。
- 88 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:48:49.18 ID:SI2JIpoC.net
- キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。
- 89 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 16:50:28.83 ID:SI2JIpoC.net
- >>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってｗ
そういう時代でした。
- 90 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:08:08.78 ID:C1SaEU5r.net
- ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな
- 91 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:18:19.77 ID:VCpL6ad0.net
- >>90
誰が？
どの部分がおかしい？
- 92 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:28:31.12 ID:C1SaEU5r.net
- ID:SI2JIpoC
すまん、消えるわ
相手にしたくない
- 93 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:29:04.68 ID:OX0439CG.net
- 今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。
- 94 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:41:23.81 ID:vxPfBn+y.net
- >>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し
- 95 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:44:49.71 ID:VCpL6ad0.net
- >>92
>>74
「加速するの？」
もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
- 96 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:49:09.69 ID:lSr0Jjjj.net
- >>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ？
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが
- 97 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:49:16.70 ID:vxPfBn+y.net
- >>41
こいつも頭おかしそう
- 98 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:51:43.11 ID:VCpL6ad0.net
- >>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。
- 99 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 17:56:00.53 ID:lSr0Jjjj.net
- >>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか
>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか？
そんなスピンなんてかけられるのか？
こりゃ面白いわ
- 100 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 18:00:43.64 ID:VCpL6ad0.net
- >>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。
- 101 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 18:07:24.98 ID:VCpL6ad0.net
- 重力加速もあるね。
- 102 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 18:27:01.69 ID:lSr0Jjjj.net
- >>100
だから実際のゲームでそんな加速をするのか？
べーゴマじゃあるまいし
- 103 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 18:28:29.69 ID:VCpL6ad0.net
- >>92
>>74
「加速するの？」
もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
- 104 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 18:34:53.31 ID:lSr0Jjjj.net
- >>103
だから実際に試合の打球が230km/hまで加速するのか？
実験室で大きな力をかけるのでなくて
それを呆れられてるのをわかれ
- 105 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:08:41.85 ID:vxPfBn+y.net
- >>104
そいつはバカボンというマジキチだから相手すんなって
時間の無駄
- 106 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:18:08.52 ID:oAUH3vTN.net
- 糞バカボンは元通りコテで来いよ
そうすればみんなスルーできるから無駄な会話しなくて済むからよ
- 107 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:19:55.58 ID:VCpL6ad0.net
- >>92
>>74
「加速するの？」
もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
- 108 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:26:21.57 ID:2KxCkIjs.net
- バカボンの特徴
文章がへた
なんか気味の悪さが文字から漂ってくる
語尾にだろうを多用
時代で最速や最高が変わらないと訳のわからない論法
とにかくしつこい
追い込まれても負けを認めないでいじめられっ子みたいな逆ギレ
煽り自体も１０年遅れで古臭い
- 109 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:30:48.82 ID:C7h7GiEO.net
- >>57
山本昌は９０年代の広島打線が最強だと
- 110 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:47:32.66 ID:2KxCkIjs.net
- ９０年代広島はメンツだけ豪華だが
あの狭い球場の割にいうほど得点力なかったけどな
９６年くらいか
- 111 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 19:49:22.50 ID:RbSyAtMW.net
- >>109
ありがとう
パリーグ含めると、やっぱり小久保・城島らがいたソフトバンクかねえ？
- 112 ：神様仏様名無し様：2018/06/23(土) 21:56:09.25 ID:eZf2b7ZA.net
- >>111
ちょっと2，3年時代錯誤するけど
90年代カープが最強かと。
1番野村謙二郎
2番ソリアーノ
3番前田
4番ロペス
5番江藤
6番金本
7番緒方
8番西山
2番ソリアーノがそのままカープに残ってて、ヤンキース時代の3割39本41盗塁みたいな
化け物クラスの成績残してたら、やはりカープでは？トリプルスリークラスがゴロゴロいるし
ロペス以外、捕手の西山も含めて全員走れるし
8番捕手の西山も「打てる捕手」で3割可能だし。
- 113 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 00:03:29.38 ID:pJ6v7Ryb.net
- 昭和の方が外野でバウンドしてスタンドに入るエンタイトルツーベースが明らかに多かった。
- 114 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 04:52:00.59 ID:rs0N2M1M.net
- >>96
あの時代の内野手はバウンドの力を利用してアウトにしていた事は確か。
これは紛れもない事実。ノーバウンドで投げたら間違いなく間に合わないようなものもアウトに
していた事は紛れもない事実。
- 115 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 08:26:40.23 ID:18Uis4Bs.net
- メタボンは病院に行きなよ。
- 116 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 09:06:14.87 ID:4tqrnt1i.net
- >>109
90年代といったって西田が主軸を張っていた頃はそれはもう悲惨な状況だったけどな。
- 117 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 11:06:03.32 ID:sjFek8Fq.net
- メタボンはコテつけなくても丸解りのバレバレ
- 118 ：神様仏様名無し様：2018/06/24(日) 20:23:38.68 ID:mInb+24c.net
- >>112
そこにいない町田や音とかでも阪神ならよゆうでクリンナップ
- 119 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 06:49:12.99 ID:PxHTdhTP.net
- >>114
で、加速されたのか？
阿呆だろ
- 120 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 07:37:56.42 ID:H9c/NGA9.net
- 加速しないとアウトに出来ないだろ。別に物理学者でなくとも素人でもわかる事だ。
- 121 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 07:39:11.25 ID:H9c/NGA9.net
- 和製大砲はいまだに育ってないね。外人と張り合えるのは昔も今もごく僅か。
- 122 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 07:42:13.33 ID:H9c/NGA9.net
- 本当に生で見てないんだな当時の野球を。
今では信じられないくらいの野球はしてたよ半分は超人で半分はインチキかも知れないが。
- 123 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 07:44:40.02 ID:H9c/NGA9.net
- 当時の人工芝はほぼコンクリートと一緒だったからね。
だからゴロは跳ねずに物凄い勢いで転がっていった。
- 124 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 09:08:05.10 ID:wmVx2aeS.net
- >>121
今年は飛ぶボールに変えたおかげでホームランがポンポン出る
飛ぶボール以外で40本打てるのは万全の西武中村くらいじゃないかな
まあ清宮のためだったんだろうが
- 125 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 09:11:42.95 ID:wmVx2aeS.net
- 松井秀喜が言ってたな
メジャーと日本比べるとボールの飛び方が全然違うと
日本の打者は甘やかされ過ぎだよ
- 126 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 12:42:11.95 ID:1Sml80i2.net
- 統一球で48本打ったおかわりは怪物だったな
- 127 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 18:28:55.74 ID:qO2ugRK0.net
- 松井はステロイド世代だろ
ぶっちゃけほとんどの選手が多かれ少なかれなんか使ってたはず
- 128 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 20:22:57.29 ID:6MzcdVjR.net
- 松井がメジャー行って50→16本は衝撃だった
- 129 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 21:13:04.47 ID:skcMNprH.net
- しかも暇ほどメジャーの投手のレベル高くなかったよな
松井デビュー時は
松井がアスレチックスの頃最近出てくる若手はみなボールが速すぎてもはや対処不可能って嘆いてたし
- 130 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 22:20:13.43 ID:6+Cq9FZp.net
- >>129
アホだ。
- 131 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 22:21:18.41 ID:6+Cq9FZp.net
- >>126
近年だとおかわり君が飛び抜けている。
- 132 ：神様仏様名無し様：2018/06/25(月) 23:00:57.21 ID:1Sml80i2.net
- >>129
当時の方が大エースいたけどね
つうか、加齢でスイングやら、動体視力が衰えたんだろ
- 133 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 06:47:37.49 ID:bCYZ1qqI.net
- バカボンかよ
- 134 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 09:16:43.34 ID:zxl37T/r.net
- ↑
またメタボンかよ
- 135 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 09:46:41.79 ID:KyHSrtij.net
- >>134
そいつには構うなよ
正真正銘のキチガイだからな
気を付けろ！
- 136 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 10:07:31.11 ID:MaU+oklF.net
- 久びさ来たら、メタボンがしおらしくなってるw
ザマー(^q^)(^q^)
- 137 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 10:24:04.22 ID:OAhF61Mx.net
- メタボン構うなには、同意。
バカが移るぞ。
- 138 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 10:33:18.90 ID:iMhIbZS3.net
- 長距離ヒッターは若干昭和が有利か！？
昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
近年はラッキーゾーン復活の動きもあるがこれがどうでるか…
- 139 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 11:34:14.27 ID:YTLHC3h0.net
- >>129
速い球が投げられる＝すぐ故障する
これは最近の風潮にもなってる
速い投手はどこも長続きしない
だから大谷もそっちの部類だな
- 140 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 14:30:48.77 ID:oRiUpTg8.net
- >>138
石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だった。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべくリストで思いっきり叩きつけて打つけどやはり日本人の腕力では
限界がある。
- 141 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 14:34:00.16 ID:oRiUpTg8.net
- 和製大砲が現在中々育たないのはその為。
秋山幸二のような類まれな日本人離れしたリストを持つ打者はそうは出てこない。
- 142 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 14:43:07.35 ID:oRiUpTg8.net
- 落合もリストが強かったんでね。
日米野球では結果を残せなかったけどもしメジャーへ行ってたら予想以上のものは見せていた
かも知れない。
- 143 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 15:25:15.65 ID:jud/24N5.net
- >>142
何の根拠もないわw
秋山は注目されてたが落合は完全スルされてた
落合は昔の箱庭専門のレベル
- 144 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 15:29:44.46 ID:6GolUf+I.net
- >>138
だからさ、ここらは「鶏が先か卵が先か」の話になるんで何とも言えんわな。
>昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
んん？でも平成初期は飛ぶボールだろ？
あんなに飛んじゃうんだ？あれじゃー全部ホームランじゃん。
球場の狭さなんか関係ない、今だったら（平成初期）60本打てますよ（落合談）
- 145 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 15:54:46.66 ID:pN1k1pXp.net
- >>144
キチガイオチシンw
- 146 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 20:25:48.13 ID:XEAckZMr.net
- >>139
筋力は強化できても骨や靭帯は強化できないからな
速い球に頼ると制球力や投球術がおろそかになるので結局は長持ちしない
２００勝３００勝投手は出ない方向になる
- 147 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 20:45:33.74 ID:JyCw+ngw.net
- 低打率三振王のランスがＨＲになれた80年代日本プロ野球
そんなランスにＨＲ数で遠くおよばなかった落合ｗ
- 148 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 20:49:04.73 ID:bCYZ1qqI.net
- >>146
またボンがわけのわからないこと言いだした
- 149 ：神様仏様名無し様：2018/06/26(火) 21:07:27.28 ID:gDHukFdP.net
- メタボン、病院に行きなよ。
がんばれ生きろ。
- 150 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 09:01:57.90 ID:gNPuekbB.net
- ハードバッティングに合格点を付けられるのはせいぜい大谷くらい。
大谷は何もかもが規格外なのはバカボン派の俺も認めるよ。
- 151 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 12:06:49.56 ID:06r7HWpX.net
- 落合も昭和→平成で、
打率２分、ＨＲ10本
落としているからな
川崎からナゴヤに移ったこともあるが、
85～6年のパリーグ投手は、西武以外レベルが低すぎたからね
- 152 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 14:09:17.97 ID:BvOC01qG.net
- >>150
お前が認めて大谷も嬉しくないだろうな
- 153 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 19:23:06.98 ID:dljaYEXD.net
- >>151
25歳でプロ入り、
平成元年で35歳なんだからそりゃ落ちる。
ちなみに落合とバースは同い年。
- 154 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 20:01:06.94 ID:ZFcL8xpG.net
- >>150
故障のしやすさも規格外＾＾
- 155 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 20:51:45.50 ID:Bc8L1UZp.net
- 昭和のエースの年間投球回はこんな感じ
金田正一 400
鈴木啓示 359
米田哲也 348.2
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312
- 156 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 20:57:09.56 ID:Bc8L1UZp.net
- スタルヒン 458.1 イニング
スタルヒンがワープして現代なら160キロ連発だろうな。
- 157 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 20:59:52.55 ID:r2MQChg2.net
- >>155
これだけは絶対今の投手真似できんわな、半分が関の山やんw
- 158 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 21:00:25.12 ID:Bc8L1UZp.net
- 逆に現代のピッチャーが昭和にワープして年間300イニングなら何キロ投げれる？
190センチのピッチャーはパンクするだろうな。
- 159 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 21:02:00.45 ID:Bc8L1UZp.net
- 移動は硬い椅子の時速100キロの列車。
宿舎は雑魚寝の和室。
- 160 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 21:04:31.71 ID:J9gCrNIQ.net
- 冷暖房不完備、毎週日曜はダブルヘッダー
- 161 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 21:28:02.51 ID:BvOC01qG.net
- ５分の腕の振りで１３０キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられるなら誰でも３００イニング投げれるけどな
って権藤が言ってんじゃん
- 162 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 21:49:33.95 ID:oLPRfCD/.net
- 30過ぎて広島のストッパーやって140キロそこそこだった江夏が阪神先発時代に何キロぐらいだったのかは
重大な問題だな。
- 163 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 22:07:04.40 ID:dljaYEXD.net
- 労働時間や環境の変化なんて大抵のやつは適応できる。
ノイズの量は違うけど、野球も大して変わらんでしょ。
- 164 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 22:10:24.39 ID:XSyz6sz9.net
- ビデオやコンピューター解析でのフォームチェックができず対戦相手の情報もろくに入らない
ナイターは暗い照明
体罰パワハラ職権濫用人権侵害と人間関係も乱暴
トレーニング機器も環境も現在から見れば利にかなっていない粗悪なものばかり
栄養補給も手軽な良いものが少ない
- 165 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 22:18:37.03 ID:Bc8L1UZp.net
- >>162
江夏の延長ノーノーサヨナラ。
中2日の登板。
https://youtu.be/59reo8J-Vkg
- 166 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 22:20:29.32 ID:deckO/5m.net
- >>162
江夏の21球見たけど球速そんなに出てなかったよ
- 167 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 22:34:02.90 ID:Bc8L1UZp.net
- https://youtu.be/MOTEHOEmrL0
江夏1968年だから25勝329イニング401奪三振の年か。
- 168 ：神様仏様名無し様：2018/06/27(水) 23:20:27.74 ID:avUtnTv6.net
- 昔の投手が遅いとか言ってるヤツはアホだな、何の根拠もない
出任せとしかいいようがない。
樽美酒研二が135㎞出してんだぜ、38で何年ブランクあるんだ？
おまけに本格的に投手やってたわけでもないみたいだし。
- 169 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 00:42:54.36 ID:PGYby2/y.net
- >>166
あんまり球が走ってなかったあの時の江夏は。
調子が悪くて自らピンチを招いたので言うほどの美談でもない。
- 170 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 01:19:45.51 ID:PGYby2/y.net
- 江夏はあの時にブルペンが動き出したのを見て俺の事を信用できないのかと怒ってたけど。
だったら最初からピシャっと抑えろっての。自ら満塁にしておいて何を言ってるんだよと
思ったよ。
- 171 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 01:22:03.22 ID:PGYby2/y.net
- まあプレッシャーだろうな。広島にとっても江夏にとっても初めての日本一だしそれを
目前にしたら投球だって乱れるわな。だからそこ凌いだのが賞賛されてるんだろうけど。
- 172 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 03:42:06.54 ID:PGYby2/y.net
- >>161
ボークが緩かったってのが大きいかな。
だから走者は簡単には走れないし打者もタイミングをずらされて打ちにくい。
投球技術が上がった９０年代頃からやたら静止静止うるさくなったね。
- 173 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 03:44:42.57 ID:PGYby2/y.net
- ＞１３０キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられる
江川だってこうなってしまった時はさすがにポカスカ打たれだした。
それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
今の投手の下半身でこの状態になったらさすがに当時でも抑えるのは困難です。
- 174 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 05:35:26.47 ID:7U6QDZDs.net
- 余談だけどここ数年赤いユニでおなじみの某球団のサイン盗が目に余る。
同時にいつまでも指をくわえているだけの他球団にも問題はある。
今年は年に一度しか対戦のないパ球団ですらしっかり対策していた。
それに引き換えセ球団のお粗末さときたら・・・
特に毎回やりたい放題やられている巨人と阪神には猛省を促したい。
フリーバッティングじゃないんだから。
同じプロとして恥ずかしいぞ？
- 175 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 09:31:22.44 ID:7FVRcShn.net
- >それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
懐古キチガイの妄想、幻想ｗ
- 176 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 10:09:53.24 ID:1pDiOQr0.net
- >>147
そういえば、その年はバース、落合の三冠王コンビにホーナーもいたんだよな
結果的に、開幕前はノーマークだったランスがタイトル獲得しちゃったけど
- 177 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 10:38:45.80 ID:Ja8jWrqD.net
- 日米野球でジョージ・ブレットが後楽園のバックスクリーンにホームランを打って、
日本のインタビュアーが打球に驚いて、「凄い打球だったですね」とブレットに言ったら、
「あんなのメジャーの球場ならただの外野フライだよ」とブレットに苦笑されたのが昭和。
大谷がメジャーに行って打撃練習をしてたら、「あんなに遠くに飛ばす奴は見た事がない」と
メジャーの選手たちが驚いて、大谷の打撃練習をわざわざ見に集まるのが平成。
- 178 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 13:15:15.08 ID:zcv5uPMG.net
- >>177
ただ、大谷以外に誰がいる？で沈黙になる平成
- 179 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 15:06:08.56 ID:3OKC/liG.net
- 大谷は少なくても投手としての球速は、まさに日本人として突然変異。
今後この球速を出せる投手が現れるか？
- 180 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 16:43:48.47 ID:1pDiOQr0.net
- 伊良部の記録が17年残ったくらいだから、大谷は30年残るかも知れんね
２位の藤浪に５キロもの差をつけてるくらいだからな
- 181 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 17:29:37.88 ID:Bpa/xfqX.net
- 大谷の最速記録って札幌？
だとしたら眉唾だな。ビジターでの最速が正当なとこだろ
- 182 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 18:52:26.38 ID:QNB8WZaa.net
- >>180
スピードガンの数字は使えない。
その数字は無意味だ。
球速に公式記録とかは存在しない。
- 183 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 19:11:52.72 ID:Ja8jWrqD.net
- >>144
>んん？でも平成初期は飛ぶボールだろ？
それを言い出したら、昭和60～61年も飛ぶボールだけどな
しかも、ラビット＋箱庭
- 184 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 19:23:02.76 ID:Ja8jWrqD.net
- >>182
無意味では無いけどな。
日本で一番速い球を投げていた大谷が、
メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから。
少なくとも現代のスピードガンは客観的な数字としての説得力がある。
- 185 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 19:31:34.96 ID:3OKC/liG.net
- >>184
>メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから
球速とか飛距離とか、技術がどんなに進歩しても、
日本人がTOPになる事は無いと思っていた。
大谷は、それを達成したけど、
今後、大谷以外で、それを達成出来る選手が出るとは思えない。
正に突然変異
- 186 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 20:53:07.02 ID:QNB8WZaa.net
- >>184
17年残るとか30年残るとか無意味だ。
馬鹿らしい。
球速競技があればすぐに170km/hを越える。
金田も球速競技が当時あれば165km/h以上を投げただろう。
- 187 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 20:55:01.28 ID:QNB8WZaa.net
- >>185
大谷のストレートはそれほど良くなかった。
歴代ベストテンにも入らない。
球速だけならトップだったという意見もあるが。
- 188 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 21:02:50.86 ID:QNB8WZaa.net
- 個人的には大谷が球速だけならトップじゃないかと思っているけど
山口高志説も多くあるからなんとも言えない。
- 189 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 21:20:59.29 ID:nc3HKi8P.net
- >>177
ジョージ・ブレットは
原はメジャーで通用すると言っているし、
江川、角とはメジャーで対戦したく無いとも言ってる。
原は日米野球でブレットの８本に次ぐ６本塁打と絶好調だった
というのもあるだろうが。ちなみに中畑はメジャーでも人気者
になれるとのこと。
- 190 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 21:40:48.12 ID:nc3HKi8P.net
- >>183
飛ぶボール、飛ばないボールというのは
初速、終速と同じで、いまいちスケールを捉えにくいよね。
昭和25年のラビットボールは、今ならタートルボールだったりと。
>>184
まあ、そうだろうね。
ただ変化や回転数によって
速度に誤差が出るのではないかという疑問は残る。
車は一直線で回転しないし。
>>181
そういえば、
むしろ、札幌の方が正しいんじゃ無いかなという話を、
大谷がメジャーに行く前に別スレでしたけど、反応は無かったな。
- 191 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 21:51:52.65 ID:Ld0s20zj.net
- >>176
ホーナーは５月に来日して、その後もちょくちょく休んでたが、それでも30本以上打った。
最初からフル出場してれば50本以上打ってたろう。
松井がメジャー行って、ホーナーとどっこいどっこいの成績残したことを考えると、
昭和と平成のレベル差がわかりやすくていいな。
- 192 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 22:18:29.79 ID:QNB8WZaa.net
- >>191
意味無い。
ホーナーのホームランは一時的なもの。
逃げたボールを踏み込んで打ってた。
見抜かれたら打てなくなった。
- 193 ：神様仏様名無し様：2018/06/28(木) 22:23:16.27 ID:QNB8WZaa.net
- 松井は本来なら40本以上は打てる能力はあった。
松井はホームランを狙わずチームバッティングしてた。
- 194 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 01:17:52.48 ID:53HFOPRn.net
- >>184>>185
大谷の163キロは日本的には凄いし先発しては優れてるけど
マスコミに踊られされ過ぎ。
正直、163キロ、日本ではどうどう最速だが
今期のMPBお投手が投げたスピードガン数値「163キロ」は既に圏外のベスト100位以下。
それほどNPBとMLBではことスピードに関しては開きがある。
マエケンとかマー君観てごらんよ。
日本では本格派だけどMLBでは技巧派。
- 195 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 01:41:33.76 ID:jkZM1w40.net
- >>194
いや球速は目安のひとつに過ぎない。
日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
例外は大谷くらい。
メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。
- 196 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 01:58:51.09 ID:53HFOPRn.net
- >>195
いや、だからさ、大谷を凄いと思いたい気持ちは判るけど、
正直な話、今期挙げたMAX163キロは既に100位以下なんだって。
この時点で
>メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。
とか、
>日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
は、ハッキリ言って申し訳ないけど、負け惜しみ。
NPBとMLBでは球速に関してはだいたい10キロ差がある。
NPB先発投手「平均時速148キロで速球派」
MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」
- 197 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 03:19:23.45 ID:fKupDAwK.net
- >>194
あのさぁ、君は文盲なの？
>184には「"先発"で最も速い球を投げてる」と書いてるだろ。
いつ誰がリリーフの話をしたんだ？
そりゃ、リリーフでなら163km以上投げる奴なんてゴロゴロいるよ。
だが、先発投手で今季最速は大谷の101．1マイルだ。
長いイニングを投げる先発で101マイルを投げれる奴なんて、メジャーでも年に1人、2人しかいない。
あのチャップマンですら、先発では101マイルが限界だった。
- 198 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 03:30:18.06 ID:R/sK89K/.net
- >>177
後楽園のバックスクリーンも120.8メートルあるからそんな事もないとは思うけど。
センター400フィートの球場なんてメジャーでもゴロゴロあるからね。
ホームランの出にくいペトコパークなんて400フィートないし。
- 199 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 03:33:13.91 ID:R/sK89K/.net
- 「あの当たりならどこの球場でも入っている」って表現をメジャーの選手は使うよね。
やはりホームランの飛距離には拘っているようだ彼らも。
- 200 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 03:52:20.57 ID:fKupDAwK.net
- >>196
>MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」
どうしてこんな嘘を書くのか？
先発で規定投球回を投げて平均158km(98マイル)の投手なんて過去にも1人もいないぞ。
あのシンダーガードやセベリーノですら、平均97マイルくらいだ。
さっきから君の書き込みを見ていると、先発とリリーフを混同してないか？
今年の先発の最速は大谷の投げた101.1マイルが最速だ。
先発とリリーフの球速を同列に比較するのは、マラソン選手と短距離走者のタイムを比較するくらいありえないぞ。
- 201 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 05:28:17.59 ID:LlhMsXgv.net
- 大谷翔平163キロ！ メジャー先発投手の球速ランキングでトップ5を独占
https://full-count.jp/2018/05/31/post134087/
こんな日本人は、今後出てこないだろうね。
- 202 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 08:03:27.35 ID:eWDwHVM7.net
- >>194
102マイル以上投げてるのはチャップマンと今年デビューしたジョーダン・ヒックスだけだよ
ちなみに、二人ともリリーフ
Statcast | MLB.com
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard%23pitch-velo
- 203 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 08:07:43.48 ID:eWDwHVM7.net
- 間違った
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard
- 204 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 08:55:43.62 ID:b1pIAGbw.net
- >>201
肘壊れたけどな
- 205 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 18:36:53.16 ID:jkZM1w40.net
- >>201
なぜ？
別に球速が高い日本人の投手がでてきても問題は無いよ。
- 206 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 19:28:34.30 ID:KQ4rO8z1.net
- リーグＨＲ１０傑
ホーナー・・・６回（７９年４位８０年２位８１年８位８２年４位８５年８位８６年５位）
松井・・・・０回
- 207 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 19:38:32.67 ID:Rfdi5uWn.net
- キャンプオープン戦ろくにせず
サボりまくってたホーナーが飛ぶボール最盛期の前年のバース落合より実質打つんだもんな
- 208 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 19:40:53.26 ID:CPtylIQY.net
- セリーグはラビット使ってないだろ
この前石橋貴明の番組で江夏がパ・リーグは飛ぶボールだったと言ってた
でも縫い目が高いから変化球がよく曲がるんだと
- 209 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 19:44:28.84 ID:CPtylIQY.net
- 落合は完全にラビットと箱庭の偽物打者だけどバースは本物の超1流
後楽園で江川から打った場外弾は今のラビットだったら200m近く飛んでるだろうな
チビの村田でも180m弾を打ってるし
バースが落合を評してあんなしょぼいスイングじゃセリーグでは数字を落とすだろうと言ってた
- 210 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:02:49.97 ID:jkZM1w40.net
- ホーナーはそれほどいいバッターじゃない。
ブーマーのほうが格上だ。
- 211 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:05:54.29 ID:CPtylIQY.net
- まぁでも落合のバットコントロールはダントツで史上最高だと思うけどね
もうちょっと足があってヒット狙いなら3回位4割打てただろうな
- 212 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:16:40.74 ID:H6g+SmNt.net
- >>206
ホーナーは21-28歳での記録
松井秀喜は29-38歳までなので、
あまり比較にならないような気がするな。
もっとも
ホーナーは29歳の時日本で打ちまくってはいるけど。
- 213 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:22:52.82 ID:Rfdi5uWn.net
- ホーナーは日本でいう原や村田だからな
- 214 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:28:20.16 ID:H6g+SmNt.net
- 誰か「1987年の落合とバース」という題名で
ノンフィクション書いてくれないかな。
この年の成績どっちが上なんだろ。
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
R.バース .320 37本 79打点 .403 .607 1.011 ベストナイン
落合博満 .331 28本 85打点 .435 .602 1.037 得点・四球・出塁率・OPS１位
ホーナー .327 31本 73打点 .423 .683 1.106
R.ランス .218 39本 83打点 .323 .536 0.859
- 215 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 20:51:41.30 ID:jkZM1w40.net
- >>214
年の数字でどっちが上とか無意味。
- 216 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 21:02:37.40 ID:oFYNu2Gh.net
- ヤンキースで1803安打のロイ・ホワイトをお忘れなく
- 217 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 21:07:47.90 ID:1dItXaHj.net
- >>196
去年のNPBの平均球速が143㎞/h、去年のMLBの平均球速が149㎞/h
日米間の球速計測器の差異を考慮しても、せいぜい5-6㎞/h差
さすがに10㎞/hも差はないよ
大袈裟過ぎる
- 218 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 21:37:25.11 ID:Rfdi5uWn.net
- ランスのOPＳって意外と高いんだな
宇野やオドーワみたいに本塁打のわりに悲惨なOPＳかと思ってた
- 219 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 21:47:07.64 ID:H6g+SmNt.net
- >>217
そもそもストレートの定義が違うってのもあるね。
メジャーでも、2009→2010年に掛けて
ファーストボールにカウントされる球が減って、
平均球速が上がっている。
スローボールという球種を作れば、先発投手の
平均球速が上がりそうだ。
- 220 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 22:01:44.73 ID:H6g+SmNt.net
- >>218
この年は
打点と長打率１位がポンセ、
首位打者は篠塚と正田
MVPは山倉
宇野は.270 30本でOPSは.855
吉村(30本)、原(34本)も本塁打王を狙える
面白いシーズンだった。
あと、クロマティも落合、バースと同じくらい
成績を落としているなと思ったら二人と同い年。
33歳は野球選手の厄年なのかも。
- 221 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 22:14:26.21 ID:6GmWoFpT.net
- 王の３３歳
- 222 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 22:39:38.08 ID:H6g+SmNt.net
- 同学年の長嶋と野村は34歳が厄年っぽいな。
野村は1969年 .260→.245→.295 38本→22本→42本
長嶋は1970年 .311→.269→.320 32本→22本→34本
※長嶋は早生まれ
- 223 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 23:11:48.61 ID:KQ4rO8z1.net
- １９７０年３月～飛ばない日本のボール～
ＳＦジャイアンツの来日第一戦はそれぞれ自国製のボールを使って試合した
アメリカの球は日本よりやや大きく重い。シーズン初めでもあるし投手はともに
手慣れた球がよい、というのがその理由～中略～結果は反発力の強いアメリカの球
が巨人に加勢した（巨人６－５ＳＦ）
試合後のキング監督
「飛ばない日本のボールのため本塁打になる打球も平凡なフライになってしまった」
- 224 ：神様仏様名無し様：2018/06/29(金) 23:36:24.59 ID:3qLOaHHP.net
- そんな飛ばないボールで投げてたんなら、
その時代の投手の成績は実際はショボイんだろうな。
- 225 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 00:30:24.90 ID:TUtpVbf2.net
- >>224
病院に行きなよ。
- 226 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 00:57:03.22 ID:+slkx0NE.net
- 極端なドアスイングの時代だったので。
あの野球は日本人には無理かなとも。
- 227 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 09:03:04.17 ID:G+1erPMr.net
- ID:TUtpVbf2
↑
あぼーん推奨
- 228 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 18:34:40.82 ID:0irogjz1.net
- >>224
ONをはじめ大打者巧打者といわれるバッターが今よりケタ違いに
多く居た時代だからそんな単純な話にはならない。
- 229 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 18:55:56.93 ID:nvzOlc1J.net
- 昭和末期と平成・現代の比較ばっかやってるけど、
ＯＮの時代とバース落合の時代くらべたらどうなるんだよ。
後者の方がしょぼいのか？
- 230 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 19:36:26.65 ID:TUtpVbf2.net
- >>229
時代の比較じゃなくて選手一人一人の話になる。
無理に時代のことを言うと、たとえば今の時代は大谷以外にスラッガーがいないとかの話になる。
- 231 ：神様仏様名無し様：2018/06/30(土) 19:56:22.29 ID:iQyX+dm+.net
- ぼんぼん
- 232 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 15:38:48.87 ID:g2Sjbwrm.net
- バースはいまでも同じくらい打ちそうだ
- 233 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 16:01:34.40 ID:i2uWW2lD.net
- 野球の技術と同時に医療技術も飛躍的に進歩したので。
バースのお子さんも日本で治療を受けてバースも子供のもとにいてあげられたかなとも。
バースが急遽帰国した直接理由だったからね子供の病気が。
- 234 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 16:40:06.68 ID:UILKNy0P.net
- 飛ぶボールといわれた2000～2005以外で
ナゴド 千葉 甲子園 福岡 札幌で40本打った日本人選手は未だにゼロだろ
現代の選手凄い昔の選手箱庭で稼いだだけとかいう奴は相変らず後を絶たないが
現実はこんなものだ
まあそれなりに広い球場扱いの西武で45本以上3回の中村くらいじゃないか
昔の選手と比べても別格的なスラッガーは
もしくは大谷が打者専だった場合
- 235 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 17:09:30.87 ID:i2uWW2lD.net
- 西武は広いですよ。それらの球場と一緒の規模です。
- 236 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 17:11:41.65 ID:i2uWW2lD.net
- 西武は拡張前でも中間の膨らみが113.7メートルありましたからね。
今の横浜や神宮や東京ドームよりもずっと広いです。
今の球場と比較しても決して恥ずかしい広さではなかったのですね。
今は拡張してセンター122メートルの両翼100メートル、肝心の膨らみも116メートルあります。
- 237 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 17:30:58.01 ID:3XbwRjqA.net
- >>234
なにがいいたいのかさっぱりわからんぞ
キチガイ解雇
- 238 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 17:31:03.17 ID:70QRPx6T.net
- いつの時代も日本にガチのHRバッターは数人しかいないし
あんまり変わっていないと思う
- 239 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 18:03:13.52 ID:rhZ4M3mb.net
- >>237
もう君は文章が読めないようだ。
病院に行きなよ。
- 240 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 18:09:38.20 ID:rhZ4M3mb.net
- >>238
中村は本物のスラッガーだけど
筒香と柳田が現時点でスラッガーと言えるかどうかということ。
まだ言えないだろう。
今はスラッガー不在の時代だ。
- 241 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 18:13:17.08 ID:3XbwRjqA.net
- バガボンのリハビリスレ
- 242 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 18:32:38.13 ID:rhZ4M3mb.net
- メタボン、一度でいいから病院に行きなさい。
そうすれば医師の診断がもらえる。
- 243 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 21:20:49.66 ID:V2A9PmsA.net
- >>233
バースの息子の病気って今なら、
一度でも病院にいけば、医師の適切な診断で
寛太に治るものなのかね。
野球にしろ、医療にしろ、
進歩している部分、進歩していない部分、
逆に退化している部分があるわけだけど。
医者個人のスキルってあがっているのかな。
- 244 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 21:22:55.41 ID:V2A9PmsA.net
- >>241
「バカボン先生とメタボン先生のレベル差を検証する」
スレでいいんじゃない。
- 245 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 22:03:51.34 ID:vVNkHAOM.net
- >>240
両者ともスラッガーだと思うけどな。
ただ二人とも右投左打なのが気になる。
とくに柳田は身体能力だけでやってるから衰えが早そう。
- 246 ：神様仏様名無し様：2018/07/01(日) 23:22:33.23 ID:cugf7ZOM.net
- ザクリーくん
- 247 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 00:33:41.56 ID:yNrBYMHU.net
- なんか、統一球のせいで強打者幻想が冷めた部分があるな
中田や村田を見てると、ボールが戻ったからって必ずしもホームラン倍増しになるわけでもないのはわかるけど
- 248 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 09:02:50.16 ID:gOPHk9rcv
- 山田とかナゴド統一球じゃ一桁だろうしな
結局環境に左右されすぎなんだよな
まあ今は自信あったらメジャー行けばいいんだよ
打者が誰も行かなくなったのは自信のない証拠
- 249 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 14:04:35.13 ID:ZNSOeAqK.net
- 目を離すとすぐ飛ぶボールにするからなNPBは
おかげで打者はぬるま湯に浸かり過ぎて誰もメジャーに行けなくなった
- 250 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 15:39:39.61 ID:dkv05FHe.net
- しかし難しいよ、「飛ぶボール」のせいでメジャー行っても打てない打者もいれば
その代わりと言ってはなんだがその「飛ぶボール」で普段から慣らされた日本投手は精度が高い
「飛ぶボール」を公式球にしてた頃のWBCは2大会連続で優勝、まさに「短期決戦は守りから」
しかし統一球言われる「飛ばないボール」に変えた途端、野手陣は今ままでの大会でごくわずかな本塁打が確か倍増
しかし投手陣の被本塁打数も倍増と上手くいかない
- 251 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 19:13:44.12 ID:eqaqDWxe.net
- 中村は飛ばないボールでも平気でホームランにしていた。
王貞治も関係無いだろう。
筒香や柳田とは打ち方が違うようだ。
しなりを利用している。
- 252 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 23:52:11.30 ID:oENQAxq2.net
- 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
- 253 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 23:52:51.32 ID:oENQAxq2.net
- 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
- 254 ：神様仏様名無し様：2018/07/02(月) 23:53:51.31 ID:oENQAxq2.net
- 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
- 255 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 06:23:58.23 ID:40J7H96B.net
- >>250
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし
今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ
- 256 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 07:09:00.29 ID:K+tPb6xv.net
- 2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。
- 257 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 10:35:20.59 ID:QfXE11oT.net
- 助っ人の投手はいいのが来るようになった
昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ
- 258 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 11:25:44.21 ID:3IEn9mZ5.net
- 外国人枠が拡大されたからな
最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた
- 259 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 11:38:52.70 ID:UdLfYMWI.net
- そりゃそうだろ
００年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん
- 260 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 12:53:49.77 ID:gZ3eEmb4.net
- ここまで山田哲人の話題なし。
- 261 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 17:44:23.01 ID:H1aEn6mj.net
- 山田なんて知名度松坂にも及ばないんじゃね？
- 262 ：神様仏様名無し様：2018/07/03(火) 21:16:00.96 ID:izshFZ4+.net
- 阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな
- 263 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 05:51:42.19 ID:1KR+y6NC.net
- ２０ｋｍも水増ししてるんだから誰でも１５０ｋｍ越えるよね。
最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
１３０ｋｍ越えてくるからね今は。
- 264 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 09:36:44.21 ID:Ufm6ZXMB.net
- >>262
あんなボール２０世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな
- 265 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 14:32:45.27 ID:VMm3xzgM.net
- >>263
20㎞水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150㎞投げてた小松は今なら170㎞出すんだろうなｗ
- 266 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 18:50:48.15 ID:1KR+y6NC.net
- 江川が２０勝した翌年の開幕戦１球目のストレートの球速 １３４ｋｍ
４４歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速 １３４ｋｍ
- 267 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 21:12:34.63 ID:w5rfhgR5.net
- >>265
158km/h程度にはなる。
- 268 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 22:58:18.03 ID:7cxQHGKA.net
- すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。
- 269 ：神様仏様名無し様：2018/07/04(水) 23:02:32.26 ID:7cxQHGKA.net
- >>259
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
９５年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。
- 270 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 12:37:22.55 ID:HcA5uRBk.net
- >>140
キチガイか
- 271 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 18:56:03.72 ID:uS/UlDQN.net
- スーパーラビットで飛距離が２０ｍ増
球場は大型化で１０ｍ広い
結局は昔の箱庭球場よりさらに１０ｍ狭い球場でやってることになる。
だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない（育たない）。
- 272 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 19:08:26.61 ID:NXFCBijW.net
- 何が言いたいのかこのキチガイ
- 273 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 19:15:00.46 ID:HcA5uRBk.net
- >>271
すごい理屈だ
- 274 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 19:50:23.31 ID:dyAXUZ/7.net
- 打者の方もレベルが上がってるから、150～160㎞でもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150㎞以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。
- 275 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 21:29:30.40 ID:uS/UlDQN.net
- >>274
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。
全盛期に１６０ｋｍ近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。
- 276 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 21:33:24.59 ID:MlJbs9FU.net
- >>275
は？
本当に半分なのか？
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな
- 277 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 21:48:50.18 ID:NXFCBijW.net
- ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなｗ
- 278 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 21:52:02.85 ID:HcA5uRBk.net
- >>275
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ？
- 279 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 21:54:44.33 ID:MlJbs9FU.net
- 筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ
- 280 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 22:08:58.70 ID:XgCnMd2p.net
- 佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。
- 281 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 22:18:03.45 ID:HcA5uRBk.net
- え？
- 282 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 22:27:52.83 ID:dyAXUZ/7.net
- 王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる？
- 283 ：神様仏様名無し様：2018/07/06(金) 23:53:17.36 ID:XgCnMd2p.net
- ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。
- 284 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 00:02:53.76 ID:rIYl7Plz.net
- ボニーヤは王の真似をしてから打てなくなった
- 285 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 00:02:53.85 ID:5LE3qqWJ.net
- 新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。
- 286 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 00:04:28.26 ID:rIYl7Plz.net
- >>285
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる
- 287 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 05:33:58.10 ID:YZeXb98a.net
- ロッテに居たフランコが４６歳で３割打てるのがメジャー
- 288 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 06:25:58.87 ID:cLPRKb8b.net
- いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる
- 289 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 06:31:25.97 ID:5LE3qqWJ.net
- 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。
- 290 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 06:31:58.23 ID:5LE3qqWJ.net
- 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。
- 291 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 07:22:32.67 ID:gFKvQFrZ.net
- >>287
打ったか？
規定打席に届いてないだろ
- 292 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 07:23:26.22 ID:8yprr4TQ.net
- 今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。
- 293 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 09:58:32.88 ID:TBAk9SEq.net
- 日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。
- 294 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 11:39:40.69 ID:Gl5Qt4W1.net
- 落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね
- 295 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 11:51:58.63 ID:KjYGIPex.net
- >>294
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ
- 296 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 14:49:10.09 ID:ja6z45r2.net
- 何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
- 297 ：神様仏様名無し様：2018/07/07(土) 15:21:47.52 ID:TBAk9SEq.net
- >>296
非科学的な妄想に取り憑かれている。
- 298 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 00:30:23.05 ID:8WB9lFom.net
- >>296
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。
- 299 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 00:34:49.90 ID:8WB9lFom.net
- >>296
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなｗｗ
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子
そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。
>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
って言ってるようなもんｗ
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなｗ
- 300 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 13:06:57.15 ID:myGqqu02.net
- >>296のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw
- 301 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 14:16:24.07 ID:XenHYU+Q.net
- えっ大谷の160キロを一本足打法の王が打てるの?
- 302 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 15:09:20.17 ID:P80DypWd.net
- >>301
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか？ww
- 303 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 20:07:51.26 ID:/LZrEc1k.net
- わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160㎞とかまた捏造してんのはバカボンだろ
- 304 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 21:30:04.83 ID:xRne3rpa.net
- >>288
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな
- 305 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 21:34:15.82 ID:PwW8aBqQ.net
- 王は江夏の155以上を打ちまくってたじゃん
- 306 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 21:58:12.98 ID:cee1/jbI.net
- 小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。
- 307 ：神様仏様名無し様：2018/07/08(日) 21:59:07.52 ID:cee1/jbI.net
- >>298
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは
- 308 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 10:20:26.34 ID:LFzUQN7+.net
- 正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね
おそらく30年先も、活躍出来るだろうな
- 309 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 10:32:46.40 ID:wU4RCNkO.net
- >>305
155以上って…
- 310 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 12:25:01.48 ID:5ABvf6Gx.net
- >>308
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ
- 311 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 12:31:52.52 ID:zyzcypC4.net
- >>310
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。
- 312 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 15:44:58.07 ID:vvcaOOF1.net
- >>305
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。
- 313 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 15:47:11.50 ID:QhqJJ/2B.net
- >>308
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る
- 314 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 16:12:16.48 ID:LFzUQN7+.net
- >>313
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか？
沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない
それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが
- 315 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 16:27:38.90 ID:4PaQPqVq.net
- 桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。
- 316 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 16:32:30.99 ID:4PaQPqVq.net
- 大豊が一本足の真似をやった頃は速い投手も多かったのでよくブラッグスと競り合って本塁打王に
なれたとは思う。
- 317 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:14:35.24 ID:qm4Yqd3n.net
- >>312
スピードガンの数字は使えない。
目見当のほうが精度が高い。
- 318 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:17:11.61 ID:zNUaoeoT.net
- >>317
大バカ
そこでお前の嵩上げが始まるわけだ
- 319 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:37:41.75 ID:qm4Yqd3n.net
- 江夏がリリース地点で160km/h出したことがあるのかどうか。
投げることはできただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
だって故障するだけで意味がない。
金田や堀内は無意味だから投げなかったと言ってる。
だけど実際は投げたかもしれない。
リリース地点での160km/hだと結構いたのじゃないか。
山口高志は確実だし。
- 320 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:39:21.07 ID:qm4Yqd3n.net
- >>318
どの地点を計測したのかわからないからスピードガンの数字に意味がない。
無理、使えない。
- 321 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:40:43.84 ID:qm4Yqd3n.net
- リリースから10mの地点で計測角度が20度だと10km/h以上数字が低くなる。
- 322 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:42:13.15 ID:cTIpjaOb.net
- >>320
それでも目測よりかはよっぽどマシ
- 323 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:43:03.50 ID:qm4Yqd3n.net
- 高橋一三だって156km/hの計測記録があるから試合で160km/hを投げた可能性もある。
投げるだけならほぼ確実に160km/hを投げられる。
- 324 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:44:45.51 ID:qm4Yqd3n.net
- >>322
なぜ？
10km/h違えば2mくらい違う。
目測ではそんなにずれない。
- 325 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:46:30.69 ID:qm4Yqd3n.net
- いやそこまでずれないか。
- 326 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:53:11.62 ID:pbxOD5aV.net
- だから山本浩二が全盛期の江夏は155はでていたと言ってるがな
リリーフの江夏なんて球が遅いと馬鹿にされてたじゃん
自分でスピードガンがない時代だといいながら155はでてないと断言してるとか矛盾してるよね
- 327 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 19:54:03.04 ID:naYdB8O0.net
- >>324
は？
- 328 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 20:02:06.01 ID:m6YUYzWl.net
- >>312
歴史学で言えば、正史以外は認めないというタイプかな。
ネット上を探せば、
計測したら158.8km/hだったという話もあるし、
ネット上を漁れば、155キロ以上は投げたでしょ
とある程度は予想できる。
王が打ちまくったかどうかは何とも言えんけど。
- 329 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 20:05:41.49 ID:pbxOD5aV.net
- PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。
現在ではメジャーリーグの全30球団の本拠地球場に設置されている。
2010年4月にカンザスシティ・ロイヤルズ所属の投手は本拠地である
カウフマン・スタジアムではそれ以外の球場で計測されるよりも球速が
約2mph（約3.2km/h）ほど速く計測されていることが指摘されているように、
各球場の補正値の整合性が取れているかという点では疑問の声もある
- 330 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 20:35:21.76 ID:9phu8dz4.net
- そもそも江夏が速かったのはほんの一時期
コントロールをみがいた投手だからな
- 331 ：神様仏様名無し様：2018/07/09(月) 20:41:50.68 ID:pbxOD5aV.net
- ちなみに山本浩二は145くらいの桑田の球を速くないと言ってる
全盛期の江夏はとてつもなく速くて見えなかったと言ってる
- 332 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 01:41:03.91 ID:ELTEhJ/m.net
- アジアの野球について書いているブログ
http://blog.m.livedoor.jp/sekainoyakyu/article/4559786?guid=ON
スリランカあたりがプロ野球発足時のＮＰＢのレベル（球速）であろうかね？
フィリピンは昭和30年くらいだろうか
- 333 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 01:54:09.34 ID:+NH2ChE1.net
- 球速なんて昔も今も変わらんて、
肩の強さは昔から向上してないんだぜ。
- 334 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 05:23:14.58 ID:aPVkhr3A.net
- >>326
山本浩二が出てたと言ったら本当に出てたのか？
山本浩二はいつスピードガンになったんだよ？
- 335 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 15:30:01.30 ID:A37/jXgz.net
- >>333
は？
肩さえ強ければ打者に向けて速い球を投げられる訳じゃない
- 336 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 15:41:00.71 ID:ELTEhJ/m.net
- 落合いわく
「左投手の145kmは右投手の150～155kmに相当する」
まあ、左腕だと、体感で実測は出せませんわ
星野伸之も山本昌もスピードガンの数値よりずっと速い、と言われてたしね
和田や杉内も同様
右投手だと、江川のようなスピンが多いタイプが実測より速く見えるが、
左腕ほど実測と乖離はない印象
- 337 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 16:48:30.53 ID:+NH2ChE1.net
- >>335
じゃあその辺の技術的なことを説明してくれ。
- 338 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 17:20:17.45 ID:rWA2kmfJ.net
- >>337
初速はリリース時の指先の速度にほぼ比例するってこった
- 339 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 17:20:47.36 ID:rWA2kmfJ.net
- あとコントロールも無関係ではない
- 340 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 18:37:57.64 ID:32OjYjjz.net
- >>336
山本昌とか星野とか見た目から遅くてしょぼかったろｗ
山本昌は体がでかくて右打者内角どんどんいけるのと星野は腕が長くそれでいて猫招きのような投げ肩だから打者から速く見えただけで
モニター越しでみるファンにはそんなの関係ないし
- 341 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 18:44:35.59 ID:45+xqELy.net
- >>337
槍投げの選手でも野球だと全然速い球を投げられない奴がいる
村上のように野球経験があれば別だが
槍投げの選手は野球選手よりずっと強肩
- 342 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 19:38:59.79 ID:Gy449PNQ.net
- 素人にはわかりにくいことでよく言われるのは
「球の出どころが見づらい」
ってやつだろう。
全盛期過ぎたけど、和田毅のフォームは手首の位置が絶妙で、
すごく手前からボールが出てくるように見えて、とにかく速く感じるらしい。
もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
- 343 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 19:47:16.95 ID:zDHQcduU.net
- >>334
どう考えてもお前の妄想より参考になるだろw
- 344 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 19:47:56.42 ID:32OjYjjz.net
- 左腕はスピードガンが遅くでるんじゃなくて
左腕は遅くてもプロまでたどり着けるのが正解だろ
左腕で145キロ投げれてコントロールいいなんて右投げと比較して1割もいないくらい希少だし
- 345 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 20:08:43.51 ID:jPC8EYPo.net
- >>336
スピードガンでは、
設置場所や設定の影響で左投手は遅く表示される。
これが一番の要因だろうね。
>>329
40フィートと55フィートじゃ3km/hくらいは変わりそうだ。
トラックマンも50フィートなのかね？
- 346 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 20:26:35.61 ID:32OjYjjz.net
- まともな左投手と対戦することなんて下のレベルほど少ないから見慣れてないから速く見えるだけだろ
- 347 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 20:32:37.68 ID:jPC8EYPo.net
- >>332
スリランカ人が野球をするのは、
日本人がクリケットしているようなもの、
競技人口はわからんけど、人口は日本の1/6だから、
プロ野球発足時との比較は無理があるような。
- 348 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 20:35:28.95 ID:Gy449PNQ.net
- 平成30年はこういうレベル
岩手の２年生右腕が154キロ
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201807100000121.html
- 349 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 20:53:33.23 ID:jPC8EYPo.net
- >>348
そういえば、栃木県営球場が改修工事しているけど、
精度の良いスピードガンは設置されるのかな。
完成披露の始球式で、江川に本気で投げてほしいものだ。
- 350 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 21:51:25.34 ID:bL4lzboy.net
- >>348
高校野球は３０ｋｍ水増し
清宮ボールで飛距離が３０ｍ増
中村が清原の記録を塗り替えたのは完全なインチキ
>>349
今だったら江川のカープが１３０ｋｍ越えるだろうね
- 351 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 23:22:02.62 ID:0pSAYwzg.net
- >>342
>もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
そら、あんたの単なるド感想だろｗ
https://www.ninomiyasports.com/archives/62490
「あれだけフォームにためがあって、ボールが長く持てるピッチャーが他にいますか。
だからあのシーンを目のあたりにしても、ワシは何も不思議やとは思わんかった」
- 352 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 23:45:13.42 ID:foTnL1gF.net
- >>345
リリース位置の速度が測れるはずだから
一番速い数字にしているだろう。
- 353 ：神様仏様名無し様：2018/07/10(火) 23:57:56.24 ID:foTnL1gF.net
- 今だと左の速球投手も右と表示は変わらず
実際より遅い数字にはなってないだろう。
昔のスピードガンだと左の速球投手の数字は実際より10km/h以上低いこともあったようだ。
測定角度のせいだろう。
左サイドスローの角なんて実際より20km/h近く低い数字になることもあったようだ。
- 354 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 00:00:28.19 ID:zzPEunyr.net
- 広島時代の江夏も実際は150km/h以上を投げていたのかな。
- 355 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 00:11:20.54 ID:D9tisUXE.net
- あれが１５０にみえるなら即刻野球みるのやめたほうがいい
- 356 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 07:40:51.14 ID:W5rWHX99.net
- オカシイなー
年々レベルアップしてるんだろ？体力も上がってるんだろ？
だったら３０年以上前にメジャーに居た座ったまま２塁に投げれる
キャッチャーとかもっと増えてなきゃおかしいだろうに相変わらず
１人も居ないんだよなー
オカシイなー
外野からのバックホームもカットなしでホームまで届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
必死にカットマンに返すのがやっとだもんなー
オカシイなー
ショート・サードの深いところからも余裕で一塁に届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
オカシイなー
それなのにピッチャーの球速だけが年々異様にアップしてるんだよなー
不思議なこともあるもんだなー
- 357 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 07:52:01.32 ID:O582Bhlj.net
- >>356
それは二塁には立って投げたほうが正確で到達時間も変わらないから
一塁には座ったまま投げるだろ
- 358 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 07:58:25.74 ID:p/hVQTYt.net
- >>353
実際の数字がわからないのに何言ってんだ？
- 359 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 08:39:48.71 ID:0NzZk3+R.net
- >>348
高校２年で154キロ投げるということは、探せば中学生で150キロ近く投げてるのもおそらくいるだろう。
プロで140キロ程度で「豪速球」ともてはやされていた時代とは隔世の感だな。
- 360 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 14:59:12.03 ID:1bt7rCKD.net
- この投手も故障無ければ、162キロは行きそう
189センチとデカイし
【高校野球】岩手・大船渡の２年生右腕・佐々木朗希、１５４キロ出た！“大谷超え”の怪腕現る！
http://www.kyodemo.net/demo/r/mnewsplus/1531262715/289n-
- 361 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 17:28:19.44 ID:W5rWHX99.net
- >>357
ピッチャーの球速が昔より格段に速くなってクイックもできる
キャッチャーの肩も強くなっている。
だったら誰も盗塁できないはずなんだよ。
あとバックホームとショートサードの送球の件も答えてね。
- 362 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 17:29:55.83 ID:7LnshaNV.net
- >>357
？捕ってから投げるまでの時間が短い分座ったままで
送球した方が断然早い。
ただものすごく肩や筋力が強くないとできないんだよ。
- 363 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 18:23:35.53 ID:gyaIYGSR.net
- >>361
何か猛烈に勘違いしてそう
- 364 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 18:26:24.70 ID:D9tisUXE.net
- 昔の日本の内野手とかみなへっぽこ肩ばっかだろｗ
- 365 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 18:43:45.73 ID:RaWz3OAR.net
- >>364
でも、昔の日本の内野手の方がメジャーで通用しただろうね。
今の日本の内野手は変に人工芝慣れして土のグラウンド対処出来ないからね。
昔の内野手は土のグラウンド、グラウンド整備不良、ナイター照明今より明らかに暗い中でやってきたからね。
今は選手にとって安易に良くなり過ぎた。
だからメジャーのボコボコのグラウンドや一個一個縫い目がバラバラで縫い目の高さが違うボールでは通用しない。
変に過保護に育てられたよね
- 366 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:00:37.70 ID:wq5y1Fpr.net
- >>362
2塁ではほとんど変わらないからやらないんだって
お前の言う通りなら必須になってるだろ
- 367 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:02:23.65 ID:D9tisUXE.net
- 昔の内野手が通用する可能性あるのなら
８０年代までカリビアンがほとんどいなかったからメジャーの内野手のレベル自体低かった
あってそれくらいだけどなｗ
- 368 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:12:42.66 ID:7LnshaNV.net
- >>366
＞ほとんどww認めたのね。
- 369 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:16:55.77 ID:D9tisUXE.net
- 城島がやってたけどあんなのパフォーマンスじゃん
- 370 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:19:01.83 ID:O582Bhlj.net
- >>368
ほとんど変わらないと言われて嬉しいのか？
なんで今現在の捕手が立って投げるか考えたことないの？
トップの捕手も立って投げるんだが
- 371 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:21:42.15 ID:D9tisUXE.net
- イチローのように大きく振りかぶって投げる外野手もいないのと同じ
- 372 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:24:45.96 ID:7LnshaNV.net
- >>370
たから言ってんじゃん身体能力が高くないと出来ないって。
無理にやろうとすると故障しやすいからだよ。
- 373 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:24:57.45 ID:wq5y1Fpr.net
- >>368
だから座って投げてもリリースまではほとんど短縮できないのがわかったわけよ
それならコントロールよく強い球が投げられるから立って投げようと
じゃあお前は毎回座って投げて盗塁阻止率1位をとったメジャーのキャッチャーを挙げろ
- 374 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:26:53.51 ID:wq5y1Fpr.net
- >>372
それ以前に座って投げてもタッチしやすいところに毎回いかないから
いつも座っていい球を投げる捕手がいたら教えてくれ
単に座っても2塁に投げられるに過ぎんよ
- 375 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:27:41.09 ID:O582Bhlj.net
- レベルアップってのは効果が薄いプレーが淘汰されるのが大きいな
- 376 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:30:21.48 ID:qeTapWQc.net
- >>355
江夏の21球。
5球目(球速不明)、9球目(131km/h)、
16球目(137km/h)と20球目(137km/h)の球は
>>360のガンで計れば140後半は出るだろうし、
ひょっとしたら150台が出ているかもね。
- 377 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:33:39.53 ID:wq5y1Fpr.net
- >>372
誰も立って投げたほうが早いとまでは言ってない
でもタッチのことや確率を考えたらよほどのことがない限り立って投げるの
立って投げるのも素早くやるように練習してるし座って投げてるにしてもスナップだけじゃ無理だろ
スナップスローで2塁に投げられるのは岩鬼だけだぞ
- 378 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:34:15.73 ID:wq5y1Fpr.net
- >>376
当時の映像をどう見ても速くないんだが
- 379 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:37:33.29 ID:7LnshaNV.net
- ああめんどくさいなあ、何べん言わせんだよ。
捕ってからすぐに投げられるほうが速いんだよ。
じゃあ内野手のスナップスローも否定かよ？
- 380 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 19:39:43.66 ID:D9tisUXE.net
- >>378
岩瀬のがまだ速いよな
抑え江夏＝スライダーシュートのない岩瀬ってのが妥当の線だろうな
- 381 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:02:58.81 ID:qeTapWQc.net
- >>378
佐々木くんの映像と見比べるなり、
他の映像と比較するなり、
コマ送りで見るなりすれば、
どう見てもそれなりに速いよ。
- 382 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:06:48.38 ID:Y8aT0WDG.net
- >>379
距離と姿勢によるんだわ
仮に投げられても精度が低いならやらんわな
いつも2塁に座って投げる捕手を書けよ
- 383 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:07:40.57 ID:qeTapWQc.net
- MLBの盗塁成功率（年度：成功率：盗塁：盗塁死）
2017 0.73 2527 0934
1997 0.68 3308 1563
1977 0.63 3016 1780
1957 0.58 0767 0558
1937 0.75 1021 0337
チーム数や戦術の違いもあるのだろうけど、
時代によって結構バラツキがあるね。
- 384 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:30:13.11 ID:zzPEunyr.net
- >>375
進化生物学者のグールドが書いた野球の本でそう言ってる。
レベルアップは統計で説明するとルールに変化が無いと下位が少なくなることを言う。
つまり上位は変わらない。
- 385 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:31:25.96 ID:D9tisUXE.net
- 上位は変わらない
なるほど沢村栄治も菅野みたいな投球してたんだｗ
- 386 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:33:56.89 ID:0NzZk3+R.net
- >>376
当時の江夏が150出してたら、小松は余裕で160超えてるだろがｗ
もう少し上手に嘘つけよ。
- 387 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:34:17.07 ID:znNc5PbP.net
- >>384
上位は変わらないなんて言ってない
グールドは突然変異でそれを説明してるが
- 388 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:36:16.68 ID:D9tisUXE.net
- 広島江夏のストレートととか
西武野田やハムの上原健太とどっこいだろ
- 389 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:42:09.69 ID:zzPEunyr.net
- トップクラスの内野手や外野手の送球が速くなっているかというとそんなことはない。
投手もそう。
- 390 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:42:43.41 ID:O582Bhlj.net
- >>379
誰がいつも座って投げてるの？
座ったまま投げられる奴も立って投げてるのが答えだろ
何十年も経ってもっと強肩になるのを待てよ
- 391 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:46:50.78 ID:D9tisUXE.net
- >>389
内野手や外野手の送球スピードなんて測ってないからなんとでもいえるよなあ
阪神江夏神格化したりいつもこのパターンだよなキチガイ懐古さんは
- 392 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:47:02.60 ID:zzPEunyr.net
- >>387
人間の遺伝子が数世代で大きく変わったという事実は認められない。
非科学的な妄想だよ。
- 393 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:49:44.11 ID:zzPEunyr.net
- >>391
高橋一三の156km/hは計測されている。
これが高橋の最速とは限らないが。
- 394 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:50:22.62 ID:D9tisUXE.net
- バカボン
- 395 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:52:19.53 ID:qeTapWQc.net
- >>386
>>360のガンで計れば150後半は余裕で出るだろうし、
ひょっとしたら160台が出ているかもね。
という感じでよいのかな。
1979年の日本シリーズ第７戦最初から見たいね。
鈴木と山根が何キロ出していたか分かれば、江夏の
球速調査に役立つのだが。
- 396 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 20:57:23.03 ID:D9tisUXE.net
- 広島江夏
コントロール微妙
球種しょぼいカーブと本人いわく落ちないフォークのみ
球速１３０後半がデフォよくて１４０前半
走者を出すがなんとなく抑えるスタイル
うーんしょぼい
- 397 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:00:09.14 ID:LrT4i08C.net
- >>393
>高橋一三の156km/hは計測されている
↑とか堀内の光電管とか、よく取り上げられるが、
今の速球投手が、同じ計測したら、どんな数値が出るのかな？
- 398 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:04:00.30 ID:0NzZk3+R.net
- ＭＶＰ獲った1979年の防御率が2.66だからな。
全盛期の大魔神佐々木や藤川球児とまで比較しなくてもこれはクローザーとしてはかなりしょぼい数字。
というか相当打ち込まれて、けっこう抑え失敗してるイメージ。
これが150超えとかだったら、当時のセの打者のレベルが高すぎるわｗ
- 399 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:10:16.59 ID:D9tisUXE.net
- 江夏が抑えで通用したのは
そもそもまともな左腕リリーフがほとんどいなかった時代
長い間合いなど若手打者を脅して抑える技がある
なんだかんだしょぼいボールでも低目に集めてればそのうちなんとかなる
右打者の懐に投げるカーブが有効
- 400 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:23:35.63 ID:zzPEunyr.net
- >>397
トラックマンと同じになるだろう。
- 401 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:27:46.31 ID:zzPEunyr.net
- 江夏のルーキー当時だとトラックマンで160km/h越えていたのかどうか。
投げるだけなら投げられただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
- 402 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:53:19.12 ID:ab4asE7Y.net
- >>392
野球技術は遺伝子だけで決まるのか？
懐古厨はもうクソだな
- 403 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 21:56:01.26 ID:D9tisUXE.net
- バカボンも中学時代くらいまでは真面目と評判だったんだろうな
- 404 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 22:01:04.72 ID:qeTapWQc.net
- 不利になると分裂し
妄想とバカボンに逃げる、
そしてバク睡、完敗の方程式。
- 405 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 22:07:23.71 ID:1bt7rCKD.net
- >>403
バカボンって、個人的に野々村竜太郎（号泣議員）みたいな奴と思ってるんだけどｗ
- 406 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 22:13:54.23 ID:D9tisUXE.net
- いやオレは電車でブツブツ独り言言ってそうな不気味な青白いオタクメガネを想像する
- 407 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 22:24:16.23 ID:qeTapWQc.net
- すくなくとも、
>>376で挙げた投球は160キロ代ではないけど、
佐々木君の150台と 江夏のコマ数は同じ。
佐々木君の140後半だと同じと１コマ多いが混在。
江夏の126km/hは１コマ多い。
佐々木君の129km/hは２コマ多い。
そこに少し練りを加えれば、140後半と予想できる。
投球コマ数が１つ少ない映像があれば、
160キロ代の可能性もあるのだけど。これは
小松でもハードルが高い。
- 408 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 22:45:59.49 ID:znNc5PbP.net
- >>407
コマ数で球速を推定する手法は誤差が大きすぎる
- 409 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:01:35.85 ID:qeTapWQc.net
- >>408
だから控えめに140後半と言ってるでしょ。
初速と平均球速の違いもあるし、
目視でみれば、違いは分かるけど、
小松の150台も同じコマ数だからね。
正確な数値まではどうにもならんよ。
それより、そもそも手法を理解してる？
- 410 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:03:55.02 ID:znNc5PbP.net
- >>409
控えめも何も元々信憑性がない手法だ
常に誤差が何キロもあっていいわけないだろ
たまたま計測ミスしたとかじゃないんだから
- 411 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:05:10.97 ID:J6UtnZRg.net
- またメタボンが出た
こいつが出てくるとせっかく盛り上がった討論も台無し！
- 412 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:14:20.32 ID:O582Bhlj.net
- バカボンは相変わらず追い詰められると誰彼構わずメタボン呼ばわり
- 413 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:16:05.07 ID:qeTapWQc.net
- >>410
何故信憑性が無いのか
信憑性を高めるにどうすればよいのか
誤差は何キロまで許されるのか
スピードガンの誤差は何キロか
自分の頭で考えると面白いよ
- 414 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:36:54.16 ID:zzPEunyr.net
- メタボン、勉強しなさい。
メタボンは中学の授業をほとんど受けていないだろ。
- 415 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:39:22.68 ID:qeTapWQc.net
- 「相対性理論の理解者は世界にたった３人」なんて話もあるけど、
このスレ見ていると、
「球速理論の理解者は殿堂板でたった３人」くらいしかいないんじゃ
無いのかと思えてくるね。
- 416 ：神様仏様名無し様：2018/07/11(水) 23:46:14.78 ID:qeTapWQc.net
- 球速理論→相対性球速理論の方がしっくりくるかな。
今日江夏について語っていた人たちは、
江夏の21球の球速が、スタットキャストで計測すれば
何km/hになると思っているのだろう。球速は常に一定なのかな。
答えて欲しいね。
- 417 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 04:25:58.15 ID:c3hEq5Nw.net
- >>398
江夏は今で言うところのクローザーとは違うぞ。
１イニング限定回頭から行くとかじゃなく走者を背負った
状況でなおかつ回またぎがふつう。
佐々木なんか回またぎするとボロボロじゃん。
- 418 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 05:24:35.66 ID:0zpuE002.net
- ピッチャーのリーリース位置とキャッチャーのキャッチング位置の距離がどのバッテリーでも
同じを前提にしないと、コマ数で球速を比較するのは、精度が低いのでは？
- 419 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 06:57:17.59 ID:myVFtL0N.net
- >>415
キチガイ乙
- 420 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 08:04:22.89 ID:PcYJxQcR.net
- >>418
家庭用ビデオのコマ送りでもスピードガンよりもはるかに精度が高いということだから。
もう少し精度をよくしようとすると、コマ内のボールの位置を定めることになる。
もっと手間をかけて解析すると誤差は1km/h程度にはなる。
- 421 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 08:30:52.24 ID:PcYJxQcR.net
- コマ数だけでも統計処理したらかなり精度を高くできる。
- 422 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 08:32:27.22 ID:R9YGoOki.net
- このコマ数キチガイ１０年前くらいからみるけど誰の賛同も得られてないことにいつ気づくんだろうか
- 423 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 08:32:35.76 ID:9BSyjoUa.net
- >>420
キチガイだな
- 424 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 09:02:02.69 ID:PcYJxQcR.net
- メタボン、今日はいくつidを使うの？
メタボンは病院に行きなよ。
コマ数だけでもスピードガンよりは精度が高い。
流体力学の姫野龍太郎先生も使っている。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
- 425 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 09:06:38.71 ID:PcYJxQcR.net
- 距離と時間が精度良くわかれば速度も精度良くわかる。
メタボンは中学校の授業を受けられなかったのだろう。
がんばれ生きろ。勉強しなさい。
- 426 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 09:22:44.09 ID:b4cQXpaE.net
- また複数から馬鹿にされてることを認めたがらないのか
- 427 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 10:47:35.96 ID:hz3vAS+R.net
- >>426
ホントになｗ
いい加減迷惑だから解れよ！
メタボンのバカ野郎！！
- 428 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 12:29:29.07 ID:dSMPskty.net
- >>427
メタボンって誰よ？
- 429 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 17:13:10.06 ID:hz3vAS+R.net
- >>428
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)pacaｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ ←new
（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
- 430 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 17:16:56.27 ID:hz3vAS+R.net
- >>428
姉妹スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1528114092/l50
- 431 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 17:23:45.44 ID:7gn563J/.net
- 懐古厨なんてそんなにおらんだろ
- 432 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 17:35:11.10 ID:PcYJxQcR.net
- >>431
懐古厨というのが以前の選手を懐かしむということならこの殿堂板はまさにその場所だ。
すべての以前の選手はあらゆる面で今の選手を上回らないことにしないとスレを荒らすということならそんなスレを殿堂板で見たことが無い。
逆にメタボンは野球嫌いで日本人嫌いの病気の人だけどなぜだか殿堂板に棲み着いてスレを荒らす。
idをたくさん使い自演して荒らすから始末におえない。
匿名掲示板だからどうしようもない。
メタボンは病院に行きなさい。
- 433 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 17:59:11.83 ID:P3xOLriA.net
- >>432
残念ながら全ての面で今の選手が上回ってるんだよ
認めたくないんだな
- 434 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 18:24:18.20 ID:cDZY/SCu.net
- 江夏よりも後の時代の大魔神佐々木の方が絶対上！と書き込んでもスレの趣旨には反しないだろう。
佐々木だって昔の選手なんだから。
「懐古厨」ってのは、「沢村スタルヒン160キロ」、とか時代が古くなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
- 435 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 18:28:29.61 ID:PcYJxQcR.net
- メタボンさん、病院に行きなよ。
すべての今の選手はあらゆる面で過去の選手を上回らないことにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
それとすべての日本人選手はあらゆる面で白人や黒人の選手に劣ることにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
- 436 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 18:33:18.15 ID:PcYJxQcR.net
- >>434
メタボンさん、懐古厨というらしいバカボンさんは君の頭の中にいる人なんだよ。
現実には存在しない。
時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
これは実際に存在している。
メタボンさん病院に行きなさい。
- 437 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 18:47:47.91 ID:P3xOLriA.net
- >>434
別に今の選手が上と書いても何の問題もないだろう
昔の選手をおだてることが懐古ではないよ
- 438 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 18:53:01.43 ID:PcYJxQcR.net
- >>437
問題はなぜメタボンというカルトが殿堂板に棲み着いたかだ。
時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
- 439 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 19:12:28.15 ID:PcYJxQcR.net
- 匿名掲示板だとキチガイが棲み着くとどうしようもなくなる。
- 440 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 19:14:36.63 ID:5ItG7B/J.net
- 自己紹介乙
- 441 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 19:24:25.14 ID:z5tLJ845.net
- 第一次政権の吉田義男
江本「サインが一つしかないのは驚いた。吉田監督は試合負けても分析するのでは単純に相手が頑張ったからとしか考えていないようだった。この感覚のズレへの違和感は
最後までぬぐえなかった。」
- 442 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 20:38:14.81 ID:2FVwgmUC.net
- 昭和が憎いらしい
- 443 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 20:50:54.82 ID:4SoohQeo.net
- >>418
極論を言えばね。確かにコマ数だと、
身長が高い方が距離が短くなるから有利だし、
打者が投手から遠ざかる距離と、キャッチャーの
位置は比例するという、ハッブルの法則のような
都市伝説もあるから、注視する必要はある。
で、江夏と佐々木君は どれだけ距離に差があるの？
- 444 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 20:50:55.11 ID:aYpJRp0v.net
- 平成が許せないとか
- 445 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 20:59:24.13 ID:PcYJxQcR.net
- メタボンは昭和の時代に小学中学生時代を過ごしたのだろう。
なにかが原因で学校に行けなくなり授業をほとんど受けなかった。
義務養育水準の知識が無いのはそのせいだろう。
当時の社会に強い劣等コンプレックスを持ち、なぜだか野球板に棲み着いた。
メタボンは医師の診断を受けるべきだ。
- 446 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 21:16:04.09 ID:cDZY/SCu.net
- 10年以上前に引退した大魔神佐々木を持ち上げたら叩かれるのか。
懐古厨って異常だな。
- 447 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 21:23:03.27 ID:PcYJxQcR.net
- >>446
メタボン、医師の診断を受けなさい。
叩いている人間なんかいない。
根拠を問われているだけだ。
懐古厨のバカボンさんなんて実際は存在しないんだ。
- 448 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 21:38:18.65 ID:aYpJRp0v.net
- 誰彼構わずメタボン呼ばわり
- 449 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 22:27:08.39 ID:ESFWPby+.net
- >>448
いやwいやいやw
「誰彼か舞わずバカボン扱い」
だろ(笑)
メタボン自覚無し(笑)
- 450 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 23:54:01.42 ID:4SoohQeo.net
- バカボンとメタボンのレベル差は検証するまでも無いけど、
将棋のレベル差の検証は中々面白いね。パッと見た感じは
平成の方がレベルが高いけど、見方を変えればそうでもなかったり。
- 451 ：神様仏様名無し様：2018/07/12(木) 23:56:34.49 ID:4SoohQeo.net
- プロ野球もAI監督が誕生すれば、
レベルが急激にアップしたりして。
- 452 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 07:30:24.26 ID:sltBlt1o.net
- バカボンは一人だけでコテの時代から主張が異常で文体も特徴ありすぎで誰でもわかる
「メタボン」というのはバカボンが悔し紛れに自分を批判する奴に絡むだけのバカボンのマイブーム
全く意味不明なので他人は絡めない
- 453 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 07:31:04.32 ID:Xph/0hUj.net
- 実は検証するのは簡単でミスターや野村・王・張本らに実際に
バッターボックスに立ってもらい、そこに大谷が全力で投げ込む。
それで金田や江夏より速いのか答えてもらえばいいだけの話、
進化論など一瞬で消し飛んでしまうことだろう。
- 454 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 07:42:14.89 ID:yLF4XJuO.net
- >>453
答えてもらう？
それ自体がお前がアホ懐古厨の証拠
誰それがどう言ったというのが一番信用ならんのがわからんみたいだな
- 455 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 08:18:47.58 ID:T/mEBlx0.net
- いっつもメタボンって、
「メタボン」の発祥について、
いちいち説明してるよねw
- 456 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 08:23:46.94 ID:+2u0f3VP.net
- >>455
え？
いつなの？
バカボンは聞いたけどメタボンの初出は？
誰のことで誰が言い出したの？
- 457 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 08:26:46.08 ID:T/mEBlx0.net
- >>456
初出がなんでそんなにきになるの？
いつもメタボンって愛称を異常なほど気にかけてるよねw
- 458 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 08:29:57.63 ID:T/mEBlx0.net
- >メタボンの初出は？
はあ？知らんがなw
例えば、長嶋について、｢ミスター｣とか｢チョーさん｣とか言われてるけど初出をいちいち調べないといけないの？
- 459 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 08:49:13.23 ID:WdjdDScm.net
- 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)pacaｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ ←new
（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
(12)メタボンと呼ばれたくないから、必死にメタボンを否定しまくるｗ←new
- 460 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 09:06:59.84 ID:8jw5JG5k.net
- http://ye4by7.psbjgiksmdgctp.tokyo/udnzfwksaihxx/gzw/iudc6js/4jjk/km/k4/56
- 461 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 09:08:29.37 ID:/Jwy+L0b.net
- >>457
お前が嘘ついてるからだろ
- 462 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 09:21:53.67 ID:vQz6hcZH.net
- 懐古はおそらく８０年代前後の野球が
大好きなおっさんばっかだから
９０年代もなかなか褒めないよな
たまーに叩く材料に伊良部とか持ち上げるが
- 463 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 13:55:37.35 ID:7pjOWeK1.net
- >>462
現在の野球持ち上げてる奴も一緒。
ちょっと前に右投手で152左投手で148出てれば30年後も通用するって言ってたのを否定して、その程度はよほど精度の高い変化球２、３種類持ってなきゃ通用しないよ、って今いる選手ほとんど通用しないよ、って言うと血相変えて否定してきたもんなw
早い話、現在の野球持ち上げてる奴も一緒。懐古厨予備軍w
- 464 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:12:56.29 ID:l5KOBBWQ.net
- >>462
80年代は、最後の３年くらいはようやく観る価値があるレベルになったが、前半は糞レベルだよ
90年代～2000年代半ばくらいが最もレベルが高かった時代なんじゃないかな？
- 465 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:20:45.03 ID:vOI5llCn.net
- 各年代ルールが微妙に違っていて比較しずらいってのはあるんだよな。
その時のルールに合わせた体作りや試合運びをするわけだし。
- 466 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:29:33.86 ID:vOI5llCn.net
- >>451
ソフトバンクがＩＴオーナーらしくそれに近いような事をやってるな。
首脳陣がベンチ内でスマホ片手に何やらデータ分析やってるね。
- 467 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:38:41.20 ID:vQz6hcZH.net
- >>464
００年頃の投手とか今見るとゴミのようなのしかいねーよ
メジャーも日本もな
- 468 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:44:01.28 ID:vQz6hcZH.net
- 懐古ってのは自分が子供の頃や若いころにみたものに固執してるだけなんだよな
その時代を否定されると自分まで否定された
気分になるんだろう
- 469 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:49:28.28 ID:vOI5llCn.net
- ８０年代後半なってシュートが絶滅したんだよな。
ガルベスが復活させたんだけど当時みんなシュートを打ちなれてなくてガルベスの球を
全く打てなかった。
- 470 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:50:18.71 ID:vOI5llCn.net
- ゴミの松坂がオールスター投票一位だねｗ
- 471 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:51:31.46 ID:vOI5llCn.net
- 現代厨房からしたらマダックスもクレメンスもゴミ投手になってしまうのか・・
- 472 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:53:26.25 ID:vOI5llCn.net
- 野茂も佐々木もメジャー球を苦にしてなかった。
昭和の野球のおおざっぱさが鈍感力になっていい方に出たんだね。
- 473 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:53:57.38 ID:vOI5llCn.net
- 野茂は昭和でもないけどさ。
- 474 ：鈴木啓示江本村田兆治：2018/07/13(金) 14:54:29.53 ID:NjR2ZLWC.net
- 昭和は
先発ローテーションピッチャーは中２日～４日が当たり前
完投当たり前
ロングリリーフ３回～４回も当たり前
平成近年は中１週間 １００球 ７回でハイタッチご満悦
中５日で緊急登板や酷使扱い
クローザーと言われ最後の１回しか投げない
訛り過ぎ休みすぎ
- 475 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:56:06.11 ID:vOI5llCn.net
- 今の選手ってテレビに映る事を余り意識していないのか伸び伸びとプレーしているなｗ
- 476 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 14:56:59.54 ID:vOI5llCn.net
- 腕の力だけでホームランを打てる日本人って秋山幸二くらいではないかなとも。
- 477 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:01:24.10 ID:vOI5llCn.net
- >>453
青田さんに160キロのガンの前で立ってもらったらスタちゃん（スタルヒン）ほうが全然速いなとは
言ってた。
- 478 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:20:54.92 ID:l5KOBBWQ.net
- >>467
ペドロやランディ・ジョンソンがゴミに見えるレベルって凄いね。
そこまで今のメジャーはレベルは高くないだろｗ
セールなんて明らかにランディの下位互換だしな。
ＮＰＢは90年代のが投手層は厚いと思うが、野手層は2000年代じゃないかな？
前にも書いたが、90年代はメジャー流出が少なかったから。
- 479 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:24:48.20 ID:Jj+aoYzd.net
- 全部思い出補正らしよｗ
- 480 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:36:25.56 ID:vQz6hcZH.net
- スピードだけなら昨日のフレッシュオールスターの投手が９０年代オールスターより上じゃね？
あーこれ懐古が狂うから言いたくなかったがｗ
- 481 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:45:30.95 ID:vOI5llCn.net
- 西本聖がそんなに球が速い印象が無かったのだが久しぶりに動画を見たら思いの他速いので驚いた。
思い出補正だねこれこそｗ
- 482 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:46:38.25 ID:nwJZUO5I.net
- そういう現在の投手も30年後には笑われるレベルだからなw
これ言うと怒り出すんだよなw
現代厨はww
- 483 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:48:31.46 ID:vQz6hcZH.net
- ロッテ種市でもストレートだけなら伊良部なみだよな
阪神望月にいたっては２０世紀の阪神の投手はおそらく一人も勝てない
伊藤和夫レベルでもほとんど完敗してるが
- 484 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:50:14.12 ID:vOI5llCn.net
- ニッカネンがＶ字飛行をしたら一体どうなってしまうのか？
野球の新旧世代論争もこれと同じレベルの話だと思うけどなあ。
- 485 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:54:10.87 ID:vOI5llCn.net
- 野手はイチロー・松井を超えてからだな言うのは。
これ考えるとやはり９０年代が最強だったのかも野手陣は。
投手陣も野茂や佐々木らを超えてから文句言えるのは。
- 486 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:55:44.18 ID:vQz6hcZH.net
- 懐古
- 487 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 15:56:42.23 ID:vOI5llCn.net
- 昔のレベルではできるけど今のレベルでは無理
これってレベルは一緒なんだよ
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。
その点ではバレンティンや田中の事は認めるよ。
- 488 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 16:01:39.67 ID:vQz6hcZH.net
- >>487
さっきから何言ってるのかわからない
ブログでやれよ
- 489 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 16:14:07.41 ID:vOI5llCn.net
- こんな簡単な事もわからないか？
- 490 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 16:14:29.23 ID:vOI5llCn.net
- こんな簡単な事もわからないか？
- 491 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 16:24:31.73 ID:58PoW3dE.net
- バカボンはこれだから
- 492 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 16:59:54.80 ID:vOI5llCn.net
- 新旧のレベル差なんてそんな大差ないよ
ニッカネンがＶ字飛行をしたら一体どうなってしまうのかと言ってるのと同じ事だ。
- 493 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 17:01:41.62 ID:vQz6hcZH.net
- また新たなキチガイか
前からいるやつか
- 494 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 17:07:26.57 ID:Jj+aoYzd.net
- >>493
確かに阪神のレベルは低いw
- 495 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 17:46:19.79 ID:nwJZUO5I.net
- またメタボンが出た
- 496 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 18:17:14.17 ID:fy3nshcj.net
- オリ吉田のホームランダービーを見たが往年の門田など問題にならんな
今の打者のほうが狙って長打を高確率で打てる
- 497 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 18:36:23.34 ID:ByfNFN8d.net
- >>453
今日の朝飯何食ったかの記憶が怪しい人らにそんなことして、、、
- 498 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 18:36:55.79 ID:ByfNFN8d.net
- >>476
ブチ
- 499 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 18:37:51.17 ID:ByfNFN8d.net
- >>481
それ、ちょっと違うと思うが。
- 500 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 19:28:28.21 ID:p7I+Zgnc.net
- >>496
俺も思った
プラス筒香な
確実に進化してるわ
- 501 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 19:53:44.21 ID:Gpp9tjYS.net
- 通算22本塁打の吉田が狙ってホームラン打てるってなんの冗談だよ
少なくとも5年連続30発打ってからそう言ってくれるかな
- 502 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 19:55:11.55 ID:Gpp9tjYS.net
- 今年12本だから34本か
いづれにせよ門田と比べるのは100年早い
- 503 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 19:58:24.16 ID:Gpp9tjYS.net
- 落合は全盛期の握力は100kg近くでじじいになった今でも70kg以上ある
腕の太さは尋常じゃなかったし秋山よりもパワーあるよ
- 504 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 20:32:07.90 ID:Jj+aoYzd.net
- 門田は森タイプだったからな
- 505 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 20:54:58.31 ID:ciIdPtug.net
- >>501
見てないのか？
- 506 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 20:55:43.46 ID:ciIdPtug.net
- >>502
だからまだそれだけしか打ってなくても打力で門田を上回ってるんだよ
- 507 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 20:58:22.19 ID:Gpp9tjYS.net
- ホームラン競争なんかプロだったら簡単にスタンドインできるよ
門田は83年のオールスターで神宮右中間最上段まで飛ばしてる
あそこまで飛ばせるのって門田以外だと松井だけなんだけど
門田ほど厳しいウェイトやってる現役選手はいないだろうし甘えすぎなんだよ今の子は
- 508 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:09:53.46 ID:Gpp9tjYS.net
- まぁでも吉田は良いスイングしてる
80年代のスラッガーのような打ち方
今の子はゴキローの真似してしょぼいスイングが多いからね
吉田のような中学生のようなチビガリでもいい打ち方すればどこまでも飛んでゆく
この子は1年間働ける体力がないからだめだけどね
- 509 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:22:32.24 ID:ciIdPtug.net
- >>508
80年代のスラッガーはあんな打ち方してない
2000年前後のメジャーリーガーに多い
リニア打法
- 510 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:26:24.33 ID:Gpp9tjYS.net
- スイングの軌道が門田やヒデじいと似てるじゃん
右だと松原誠とか
昔のほうが豪快なスイングの打者が多かったよ
今の子は力いっぱい振ってるようには見えない
フォーク系の球に対応するためだろうが
- 511 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:29:43.46 ID:Gpp9tjYS.net
- 今のメジャーだと170cmくらいの小人スラッガーのホセ・ラミレスが吉田のスイングと似てる
吉田も交渉173cmだけどどうみてみ160cm前半だよね
小学生並みの身長
- 512 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:45:33.51 ID:p7I+Zgnc.net
- >>510
似てないし体重移動とかだいぶ違う
- 513 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 21:57:57.59 ID:Gpp9tjYS.net
- そりゃ細かいところは違うけどなw
お前は技術的なこと何も知らないんだから黙ってろよw
- 514 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:17:17.59 ID:vQz6hcZH.net
- 上原が前いたときよりみんなボールが速い
球種がたくさんある
フルスイングを平気でできるって褒めてたじゃん
- 515 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:18:17.75 ID:vQz6hcZH.net
- 山本浩二キチガイか
- 516 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:37:38.90 ID:8kgr289c.net
- 久しぶりに殿堂板に来たけど↑このゴミまだ生きてたんだな
- 517 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:41:38.43 ID:8kgr289c.net
- 治療してんのかなこの朝鮮人のキチガイは
植松のように包丁振り回す前に首吊ってくれないかなw
こいつ精神異常者だよね
- 518 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:44:02.13 ID:8kgr289c.net
- レベルが低くてちびばかりで個性もない今のNPBが好きなら野球板かアンチ板に行けばいいのにな
おそらくこいつは知識が薄いから向こうでも馬鹿にされてこっちでキチガイ活動してるんだろうが
- 519 ：神様仏様名無し様：2018/07/13(金) 22:44:31.45 ID:4PS//dwb.net
- 一瞬でバレるのに
なんで切れるの？ｗ
- 520 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 00:10:01.71 ID:aayHDik7.net
- 本日のオールスターいつも以上のスーパーラビットには閉口だけど
スピードガンは最近にしてはシビアな方だったんじゃないかな？
もっと盛り盛りに盛ってくると思ってたんだけどね。
ラビットは抜き打ち検査すれば一発でバレるのに懲りずによくやるよ笑
- 521 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 02:22:56.12 ID:SaTb3gXV.net
- 球速に関しては確かに今の方が上だけど
それに比例して壊れる奴が多すぎだな
メジャーにも言えることだけど
菅野則本くらいじゃないか球速と頑丈さ兼ね揃えてるの
- 522 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 03:07:47.17 ID:cSBriWCI.net
- >>521
上がったのが球速だけなわけなかろう
- 523 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 06:26:04.54 ID:LS1er5oI.net
- 2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
近年のメジャーリーグでは、ピッチャーの球速が年々増しています。
アメリカの球速測定器システム『ピッチ・エフエックス（PITCH f/x）』の発表によると、
先発投手の速球は、2007年の平均時速が89.8マイル（約144.4キロ）だったのに対し、
2014年は91.4マイル（約147キロ）。ここ7年で約2.6キロも平均時速がアップしました。
ただ、それに比例するかのように、ピッチャーのひじの故障は増加しています。
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。
そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手（テキサス・レンジャーズ）を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」
つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。
また、他の専門家たちもひじを傷めないピッチングについて、「速球の最高時速と平均時速の差が大きいのが望ましい」と語っています。
その例として、2013年以降にメジャーで投げた先発ピッチャーのストレートの球速が紹介されていました。
アメリカのデータ管理会社『ピッチ・インフォ（Pitch Info）』のデータをもとに、3人のピッチャーを取り上げてみましょう。
まずは、デトロイト・タイガースのジャスティン・バーランダー。彼の速球の最速は100.3マイル（約161.3キロ）で、
平均が94.2マイル（約151.5キロ）。その差は6.1マイル（約9.8キロ）です。
もうひとりは、ヤンキースのCC・サバシア。最速97.4マイル（約156.7キロ）、平均92.0マイル（約148キロ）で、
その差は5.4マイル（約8.7キロ）です。
そして3人目が、ワシントン・ナショナルズのマックス・シャーザー。彼
は最速99.4マイル（約159.9キロ）、平均94.2マイル（約151.5キロ）で、その差は5.2マイル（約8.4キロ）でした。
バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
昨年まで8年連続で200イニング以上を投げています。
サバシアは昨年右ひざの炎症で戦線を離脱しましたが、彼もひじのトラブルはありません。
2013年まで7年連続で200イニングを投げていました。そしてシャーザーも、
過去にひじを傷めることなく5年続けて180イニング以上を投げ、ここ2年は200イニングを突破しています。
速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。
前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック（投球フォーム）」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。
開幕戦後に田中投手も、「今日はメカニックが悪かった」と言っていました。
上記の4点さえしっかりできれば、たとえ150キロの球速を叩き出さなくても、おのずと結果はついてくると思います。
球速が上げれば、故障は多くなる。
昔は、藤田元司氏が言っていたように、下位打線のレベルが低く、
投手はそこでかなり力を抜いていた（平均球速が低くなる）
- 524 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 07:57:01.15 ID:eXuqUdIi.net
- 昔、二死二塁から短打で楽々生還
今、二死二塁から外野が深めに守るクリーンアップの短打でもなかなか生還できない
外野手の肩が強くなったり初動のダッシュが良くなったのか
どんくさい走塁が多くなったのか
個人的には走者のスタートが遅いと思う場面が目につくが
- 525 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:07:13.75 ID:4oaRRKql.net
- 球速が上がるだけの根拠ないし
変化球は100年前から増えてないし
コントロールは球数投げてないから良くなるわけないし
- 526 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:10:41.78 ID:E4HBhTH6.net
- >>523
2007年シーズンのPITCHf/xは測定位置がホームベースよりで遅く表示されるから単純な比較はできないけどね。
それとストレートの球種判定の基準も年度で違う。
>>329 神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV>>345
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。
- 527 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:13:21.73 ID:4oaRRKql.net
- 人間は進化し続けると勘違いしてるやついるし
球が速いほど変化しにくいということ知らないやついるし
腕を下げたほうが球が変化しやすいことや
コントロールも良くなることを知らないやついるし。
- 528 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:14:26.10 ID:E4HBhTH6.net
- >>523
でもこれは金田も堀内も以前から160km/h以上は投げられるけど故障するだけだから試合では投げないと言ってる。
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長（た）けている」
- 529 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:17:57.30 ID:E4HBhTH6.net
- 結局メジャーもストライクゾーンがまともになってくると
金田のノビのあるストレートとカーブのコンビネーションの投球スタイルを理想とするようになる。
ようやく近年メジャーも金田に追いついてきたのだろう。
- 530 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 08:32:10.54 ID:PlCaNWDN.net
- http://snb.79xecgbjgjg5.pw/afhkgpdxsma/
- 531 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 11:02:17.90 ID:CvgMx/lS.net
- 球速は上がったがコントロールは悪くなったが
正解だろうな
藤浪がいい例
- 532 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 12:07:20.07 ID:E4HBhTH6.net
- 平均球速は上がっている傾向に一般的にあったのじゃないかと思う。
だけどこれが良くなったと言えるかどうかだ。
かわりにエースのイニング数が激減した。
それに江川のようにストレートを投げ分けることができる投手も少なくなった。
良い投手は今でも多く出てきているけど絶対的に良くなったとは言えない。
- 533 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 12:16:05.19 ID:yvyvGQN4.net
- 大谷は過保護登板で全力投球を義務付けられていたので故障しやすかったのだろう
現代の投手に故障が多いのもそれが原因であろう
肩は消耗品という考えは科学的根拠がなく間違っているのだろう
- 534 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 12:46:48.96 ID:aMPlSGN4.net
- >>531
あほ
与四球率も減ってる
際どいところを狙い球速が上がったにもかかわらず
- 535 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 13:01:40.36 ID:1SN4Aznq.net
- 野茂あたりまではシャレにならないノーコンが結構いたよな
- 536 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 13:19:16.45 ID:E4HBhTH6.net
- >>533
球数よりも球速のほうが肘に負担がかかりやすいようだ。
- 537 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 13:24:14.22 ID:LS1er5oI.net
- 人間そのものが進化というより、取り巻く環境（トレーニング・食事・理論情報・・）が進化している。
江川なり、江夏なり、・・・過去の投手が今の時代の選手で、トレーニング等を積んだら、
当時より凄い投球をした可能性は、高いと思うよ
- 538 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 14:39:41.81 ID:lr3Ax2CT.net
- >>534
いや、と言うか意識の問題で、最近の投手は初球に不用意に高めに投げると。
１球１球ていねいに使ってないと、１球の重み、たった１球の失投が命取りの本塁打になる
ラビット経験している投手全般に言えるのだが、槇原、小宮山、高津、大塚、ナベQらは言ってるね
近鉄が優勝した時のエース前川勝彦、優勝したその年12勝9敗まではいいが今では信じられない防御率5.89でエース格。
これラビットの影響があるんで、今現在、前川が現役なら防御率2点台は違ったと思う
（90年代までのまたは社会人出での投手も同じで金属バット&キューバ勢と言うトンデモない化け物が相手）
だから伊藤智や潮崎みたいな魔球の使い手が現れた
- 539 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 14:48:39.12 ID:RLbgaMvi.net
- >>537
今の環境に移れば当時よりは良いだろう
だがそれをもって昔の選手は優れていたとは言えない
- 540 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 15:41:25.93 ID:9ik8pjGT.net
- >>534
アホはお前だ
与四球＝奪三振数なんて芸当やったのは藤浪とちょっと前の館山くらいだよ
どこがコントロール良くなってんだよ
笑わすな
- 541 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 16:04:04.89 ID:y55d2K04.net
- >>494
チームごとだとどうだろな
阪神はチームは昔となーにもかわってないけど球速だけ上がった気がする
巨人は昔と比べて特筆すべきは 坂本くらいか？
とか
- 542 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 16:47:43.26 ID:x1UEaipi.net
- >>540
それは当人の問題だろ
トータルでは奪三振も球速も上がってるのに与四球率は下がってるの
- 543 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 17:37:50.12 ID:hyoCVjCw.net
- 山本浩二キチガイとバカボンと
もう一匹の懐古は会話にならないよな
- 544 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 17:48:58.02 ID:RLbgaMvi.net
- >>540
だが館山はコントロールが良くなったよな
- 545 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 17:54:01.73 ID:98nsuHlo.net
- 能見さんは常に全力投球だったけど
肘肩の故障は少なかったよな
- 546 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 18:49:01.70 ID:E4HBhTH6.net
- 投手の能力が伸びる環境が良くなっているということの実体が無いんだ。
具体的に何かと尋ねると答えがさっぱり無い。
江川だと子供のときに毎日石投げをしたというのがある。
工藤が言うにはピッチングは子供のときにコツをつかまないと遅いらしい。
もしかすると昔の方が投手が育つ環境はいいのかもしれない。
よくわからないが。
- 547 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 18:49:34.77 ID:TVcAlxl0.net
- >>546
は？
お前が知らないだけだろ
- 548 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 19:00:44.37 ID:hyoCVjCw.net
- >>546
バカボンまじでキチガイだな
今更だが
絶対近所では近寄っちゃいけない〇〇さんちのバカボンちゃん扱いだろうな
- 549 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 19:16:03.56 ID:qCnjS7FI.net
- 日本の野球なんて世界の誰も興味がない
- 550 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 19:33:06.84 ID:E4HBhTH6.net
- メタボンは病院に行きなさい。
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。
- 551 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 20:35:28.62 ID:kUE0m1yv.net
- >>526
FA平均球速 FA割合 ERA 完投 完封 BB/9 出場投手/チーム数
1987 ****mpf ****% 4.29 562 138 3.45個 16.4人
1988 ****mpf ****% 3.73 622 181 3.10個 16.8人
1997 ****mpf ****% 4.39 266 *89 3.49個 19.1人
2007 91.1mpf 58.6% 4.47 112 *43 3.33個 22.2人
2012 91.8mpf 37.6% 4.01 173 *75 3.05個 22.1人
2017 93.2mpf 35.8% 4.36 *59 *27 3.29個 28.8人
FA=ファストボール BB/9=与四死球率 ERA防御率
平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。
１投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。
- 552 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 20:36:28.45 ID:kUE0m1yv.net
- >>551
2007年の完投・完封数が何故か少ないので
前後年のデータを追加
2006 ERA4.53 144 63
2007 ERA4.47 112 43
2008 ERA4.32 136 54
- 553 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 20:52:07.28 ID:kUE0m1yv.net
- >>551
測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。
FA平均球速 FA割合 横変化 縦変化
2007 91.1mpf 58.6% -2.7 8.9
2012 91.8mpf 37.6% -1.6 8.3
2017 93.2mpf 35.8% -2.6 9.8
- 554 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 21:13:18.70 ID:E4HBhTH6.net
- >>553
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。
- 555 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 21:22:13.72 ID:kUE0m1yv.net
- >>554
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。
- 556 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 21:59:40.98 ID:hyoCVjCw.net
- 明らかに球速もコントロールも良くなってるってバカでもわかるのにな
バカじゃないのかもなバカボンって
- 557 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 22:22:08.96 ID:kUE0m1yv.net
- >>556
藤浪晋太郎を心配しつつ、
田村耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな！』を読んだ感想、
メタボンさんは、
「頭にきてもバカボン（とされている人たち）とは戦わない」
方がいいと思うよ。そんな時間があるなら『孫子の兵法』を読んだ方が良い。
間違っても『尊師マーチ』を口ずさまないように。
- 558 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 22:31:40.11 ID:hyoCVjCw.net
- いるよな
読書家きどってるのにバカなやつって
- 559 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 22:38:46.78 ID:kUE0m1yv.net
- >>558
『孫子の兵法』を読んだ方が良いと薦められて、
『尊師マーチ』を口ずさんじゃうのがメタボンさんのクオリティーなんだよね。
要は悪手も指せてないレベルと言うこと。
- 560 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 22:58:08.67 ID:I6Z5aTc/.net
- 190以上あっても動ける人が出てきたからそりゃレベルだって上がるだろうけど。
でも日本人特有の足腰の強さという特徴が徐々に弱められてきたのはちょっと寂しい。
- 561 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:00:09.18 ID:I6Z5aTc/.net
- >>556
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。
- 562 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:01:42.81 ID:I6Z5aTc/.net
- >>556
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。
- 563 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:23:32.71 ID:E4HBhTH6.net
- >>555
ファストボールの分類基準がわからないと推理するのが難しいね。
フォーシームの割合が増えたのじゃないかとも思うけど。
- 564 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:31:40.16 ID:E4HBhTH6.net
- メタボンは病院に行きなさい。
カルト化の治療方針は医師にお任せするのがよいと思う。
- 565 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:41:31.08 ID:FaXMZEdi.net
- >>562
ないない
いくつか無作為に動画を見ただけでわかるレベル
そもそも昔はロケーションに無頓着でストライクは真ん中周辺でとる
ボールは高めに大きく外すとか多かった
今のようにコーナーギリギリを狙うのがデフォじゃねえし
- 566 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:42:34.44 ID:FaXMZEdi.net
- >>560
大谷翔平も大田泰示も俊足だが
- 567 ：神様仏様名無し様：2018/07/14(土) 23:45:15.67 ID:FaXMZEdi.net
- >>527
そうじゃないの
野球技術に関してはまだ天井じゃないわけ
それだけ
天井に来たら頭打ちになる
そんなの遠い将来のことだけどな
あとウサイン・ボルトは一昔前の科学者が弾き出した理論値よりも速く走ってる
- 568 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:03:29.59 ID:J+ovVIBz.net
- >>565
君の言う昔じゃないのかもしれないけど、東尾や北別府の投球はシュートとスライダーを両サイドにきっちり投げ分けてたよ。
ストレートをストライクゾーンに投げ込めるようになったのは、ゾーンが下がってフォーク全盛になった80年代後半からだろう。
- 569 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:05:41.45 ID:KMbeQWNB.net
- 山本浩二も鈴木啓示も知らないやつが80年代のプロ野球を知り尽くしてるように語ってるのは
どうなんだろw
荒らしにしかみえねえよこいつ
- 570 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:06:16.03 ID:OG2RFDDN.net
- >>569
お前つまんないよ
- 571 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:07:09.89 ID:KMbeQWNB.net
- >>570
うわ即レス
このスレに張り付いてるんだなこのキチガイは
山本浩二なんか知らなかったと言ってたからなこのバカ
- 572 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:49:39.29 ID:J+ovVIBz.net
- 野球技術の進化と言えることがあるのかどうか。
ルールが変わればそれに適応するだろうけどそれは進化というより変化だろう。
球速はゾーンしだいで上がったり下がったりするだろう。
ホームラン数の増減ともリンクするだろうし、平均球速が下がることが進化とも言えることもあるだろう。
- 573 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 00:54:44.88 ID:J+ovVIBz.net
- 今のメジャーは金田正一投手が理想の投手像になったのじゃないか。
フォーシームとカーブで打者を牛耳る。
長いイニングを投げることができて体調管理も万全。
- 574 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 01:08:19.25 ID:/Q3WPSRG.net
- 与四球率が下がっているって明確なデータあったっけ？
見れば分かるとかいうのはなしでさ
あと昔はハーフスイングに異常に甘かったから結構投手には不利な環境があったことも事実だよ
まあこれはそれこそ当時を見てないと分からないことで明確なデータなんて出せないけどさ
与四球率は数字として残るんだから当然ソースはあるよね
- 575 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 02:21:38.50 ID:WdeVIe5h.net
- >>574
ちょっとピクって反応しただけでもうアウトだからね今は。昔と違って今はメジャーの審判の
影響が強いね。
- 576 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 02:25:04.21 ID:WdeVIe5h.net
- >>566
足の速さってのは足腰の強さよりも上半身の力が居るからね。だから陸上選手の足って意外とほっそりしている。
- 577 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 04:10:47.10 ID:7LiXCO92.net
- 今は落ちる球全盛だから追い込まれる前に若いカウントで
打ちにいくのがわりとセオリーだからな。
与四球は減って奪三振率はあがりそうなもんだな。
ストライクゾーンが広がってるのを無視してコントロール
が良くなったとか言うのもどうかと。
- 578 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 06:18:44.06 ID:1/9qCvxw.net
- 何度でも言う
レベルが上がってるなら全盛期の１０分の１程度の実力しかない今の松坂や
内海上原らが通用するわけがない。
４３歳の上原が普通にオールスターに出てきて抑えてるんだぞ。
そんなこと歴史上一度でもあったか？
これがどういうことかわらないのか？
どこをどう見たらレベルが上がってるなんて言えるんだ？
- 579 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 06:52:32.51 ID:OG2RFDDN.net
- >>578
この懐古さんはなんて名付けようか？
- 580 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 08:11:49.64 ID:WNtv6zdf.net
- 昔もストライクゾーンは広かったの
全体に高かった
- 581 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 08:12:30.90 ID:WNtv6zdf.net
- >>574
何かのまとめであったぞ
- 582 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 09:43:48.33 ID:J+ovVIBz.net
- >>579
メタボンは病院に行きなさい。
- 583 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 09:47:48.46 ID:J+ovVIBz.net
- 奪三振率が高いことが一流の投手であることを必ずしも保証しないように
与四球率が低いことが必ずしも絶対的な制球を誇る投手であることを保証しない。
特にこれらの数字を違う時代で比較することは無意味だ。
- 584 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 09:53:39.64 ID:npvHANjV.net
- >>583
いいか悪いかじゃなくて現代の投手は概ね球速と制球を両立させてるの
- 585 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 09:57:07.42 ID:J+ovVIBz.net
- >>577
当時のメジャーを真似てゾーンが下がりフォークが圧倒的な存在になったのは失敗だったと思う。
投手や打者の技術が劣化することになった。
今のメジャーはだいぶ持ち直した。身長165cmのアルトゥーベがメジャートップの選手になった。
良い方向にメジャーが進化している。
ところで話は変わるけど、落合がフォークに強かったのはなぜだろう。
- 586 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 09:58:27.53 ID:OG2RFDDN.net
- 昔の投手は奪三振率も低くコントロールも悪い
つまりは打たれるのも抑えるのも運次第という投球
- 587 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:00:02.95 ID:J+ovVIBz.net
- >>584
いや今もいい投手が現れているのは喜ばしい。
だけどイニング数が少ないから過去の名投手と比べるとどうしても見劣りする。
- 588 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:00:25.49 ID:KMbeQWNB.net
- 落合は速くて力がある球には弱かった
だからピンチの場面でパワーピッチされると無様な結果に終わることが多かった
どうでもいい場面では鬼のように打ちまくったてけど
星野さんはそこらへんが不満で高いのにチャンスで打てない使えないやつと吐き捨ててたな
- 589 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:01:26.92 ID:J+ovVIBz.net
- >>586
意味がわからない。
統計を勉強しなよ。
- 590 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:03:23.65 ID:KMbeQWNB.net
- 落合は今の打者が下手なのは防具で守られてるからよく球をみなくなったからだと言ってたな
長島､浩二､落合はボールを怖がりすぎと笑われてたけどあれはよく球を見てたんだよね
- 591 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:04:13.92 ID:J+ovVIBz.net
- >>588
なるほど、本当に速いボールは捨てていたわけだ。
その分、中低速に集中できる。
割り切ったバッティングだ。
- 592 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:05:35.89 ID:KMbeQWNB.net
- メジャーでもシーズン200三振があたりまえのようになってる
ウィリー・メイズだったか30本打っても200三振するような打者はいらんと苦言を呈してたな
イチローのような当て逃げもダサいけど前に飛ばなきゃ何もはじまらないしな
- 593 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:08:59.25 ID:J+ovVIBz.net
- >>590
確かに当時の一流打者は死球に対応できるよう準備している。
王貞治の全盛期の映像を見ると、身体にむかってくるきつい攻めをひょいとよけている。
- 594 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 10:13:11.08 ID:J+ovVIBz.net
- >>592
今のメジャーはホームランのタイトルをとっても二軍落ちするみたいだね。
クリス・カーターが200三振で二軍落ちして今もメジャーに上がれないようだ。
- 595 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 15:25:23.92 ID:5F4SdJZE.net
- >>588
いや、王も弱かった。
しかし、松井が小宮山から低めの落ちる球を見事すくい上げてホームラン打った時に概説が誰だったか忘れたが
「見ててごらんなさい、こんな難しい球打つからバランス崩して長いスランプになるから。ワンちゃんなんか絶対手を出さなかった。松井が今後ホームラン王に長く君臨するなら割り切りも必要ですよ」と。
- 596 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 15:54:07.08 ID:zAPVAW8s.net
- 日本人投手ばっか話題になるが、日本でプレーした外国人投手なんかどうなるのか。
懐古厨の基準を適用すると、バッキーなんかメッセンジャーよりも上で、20勝とか余裕でできちゃうんだろうな。
- 597 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 16:24:34.15 ID:J+ovVIBz.net
- >>595
そう言えば江夏が王さんを相手にするときは完璧な組み立てをすると確実に抑えられたが、少しでも間違えるともっていかれたと言ってた。
江夏にとって王貞治はピッチングのバロメーターになっていた。
一方長嶋茂雄は江夏にとって理解不能な存在だったと言ってた。
- 598 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 16:25:16.05 ID:J+ovVIBz.net
- >>596
メタボンは病院に行きなさい。
- 599 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 16:47:04.42 ID:+kcSyJgi.net
- >>596
バッキーは後半ピンチになると1メートル前から投げてたって述懐してるね
- 600 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 19:17:31.31 ID:jwpsV3s7.net
- >>578
川崎ムネリンもいってたけど４０までやるような選手は別格
レベルが上がったかどうかは微妙だが
時代が変ると違う競技をやるようなもんだな
- 601 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 19:53:45.71 ID:Q6oKV9uj.net
- >>578
他のベテラン選手が引退したのを考慮に入れろよ
そいつらは地力がある上に今でも通用する術を身につけたの
ただし活躍したと言っても限定的で往時の大車輪の活躍はできてない
- 602 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:15:01.20 ID:JS1QEWML.net
- >>596
バッキーはメジャー未経験、24歳で来日
メッセンジャーは19からマイナー、23歳でメジャーデビュー
メジャー成績は、4勝12敗 2セーブ25ホールド 防御率4.87なので
おそらくバッキーの頃のメジャーでは登板機会は無かっただろう。
年度 登板投手数 50回 規定回 チーム数
1957 249人 145人 56人 20チーム マイナー初登板
1962 304人 197人 68人 20チーム 日本初登板
2017 755人 355人 58人 30チーム
- 603 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:17:16.69 ID:OG2RFDDN.net
- 当時の外国人とかクラブチームレベルと隠居してたのむりやり連れてきてたんだがｗ
- 604 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:25:48.85 ID:J+ovVIBz.net
- >>600
レベルが上がったと言えるかどうかよくわからない。
特別なトレーニング方法が開発されたわけでもないし
素質のある選手の数は昔のほうが多かっただろう。
下位レベルは上昇したようにも思うけど、
オールスターを見るとむしろレベルは下がったんじゃないかとも思える。
よくわからないな。
- 605 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:25:49.93 ID:Ezz8E+6U.net
- レベル以前に最近のプロ野球雑じゃない?
特にパ
- 606 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:31:35.98 ID:J+ovVIBz.net
- 筒香とかメジャーのスラッガーのコピーのような感じだ。
メジャーでタイトル争いができる水準じゃないと思う。
- 607 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:36:21.59 ID:AN/6nVo5.net
- >>604
キチガイはこれだから
昭和よりレベルが下がってるわけないだろ
見ただけで一発で上がってるのがわかる
- 608 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:41:05.77 ID:KMbeQWNB.net
- 野球人口は激減してるし体格は横ばい
70年代に高校野球で甲子園に出た知り合いがいるけどプロになったチームメートは
すさまじい身体能力の持ち主だったらしい
遠投120mで100m走11秒台で握力80kg背筋力300kgとかだよ
そのアスリートもプロでは鳴かず飛ばず
- 609 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:41:09.20 ID:zAPVAW8s.net
- バッキーは30勝近くあげて沢村賞獲ってるし、巨人戦でノーノーもやってる。
もしバッキーがしょぼかったら、当時のセやＯＮ巨人のレベルが疑われるなｗ
- 610 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:44:50.09 ID:hAspAoda.net
- 高齢の投手（選手）が、活躍するという事は、その選手が若い全盛時代の方がレベルが上、
そのロジックだと、１番レベルが高いのは、プロ野球創成期になってしまう・・・
いつの時代にも、高齢で頑張る選手はいるものだ。その事とレベルの話を結び付けるのは無理がある
- 611 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:47:50.23 ID:KMbeQWNB.net
- 今の子は下手なのに練習もあまりやらないからね
素振りとかランニングなどの地味な練習をいやがるし
メジャーは走らないとかデマ飛ばしてるやつがいるけどアーロン・ジャッジの練習メニュー
みたらめちゃめちゃ走っててびっくりした
バーベル担ぐ練習しかしてなさそうなのに
大谷も走らないから虚弱なんだよな
すぐ故障するからお話にならない
- 612 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:51:31.27 ID:AN/6nVo5.net
- >>608
関係ない
問題は現役プロ選手の運動能力と技量だから
誰が裾野の体力の話をしたよ？
- 613 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:53:04.62 ID:KMbeQWNB.net
- 誰が言ったかわすれたけど大学時代にナイター設備がなかったからボールに石灰をまぶして
ノックを受けてたと言ってたな
緊張感やばかっただろうな下手すりゃ大怪我する
でもその練習のおかげで名手になれたわけだからな
今の選手にいいたい｢遊んでばかりいないで練習しろ｣と
下手なんだから
- 614 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 20:54:52.98 ID:KMbeQWNB.net
- >>612
朝鮮人なんだろうが日本語で話してくれるかな
それにいつもお前は昔の選手は身体能力がしょぼいと言ってるよねw
- 615 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:08:31.48 ID:hAspAoda.net
- 猛練習や長時間練習は、昔に比べ少なくなってるだろうね。
ただ、今の選手は真面目なのか、オフにパーソナルトレーナーを招いて筋力強化している選手は多いね。
投手の球速で言えば、昔は２０代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
今は、２０代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる
- 616 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:25:42.97 ID:JS1QEWML.net
- >>615
＞投手の球速で言えば、昔は２０代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
＞今は、２０代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる
興味深い話だな？ 具体的なデータはあるの？？
- 617 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:28:57.14 ID:OG2RFDDN.net
- >>614
バカボンとともに闇ぬ消えろ
- 618 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:33:23.73 ID:9BozYkhf.net
- >>614
都合が悪い指摘をされたら日本語いじりかよ
プロ野球選手のレベルの話だろう
一般人のレベルの話はしてないよな
- 619 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:33:52.98 ID:J+ovVIBz.net
- >>610
いや昔は40過ぎて活躍する選手は少なかった。
- 620 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:38:16.17 ID:OG2RFDDN.net
- いつも10年前のネットのノリだよなこのおっさん
- 621 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 21:39:06.42 ID:J+ovVIBz.net
- >>615
1960年代だと豪速球投手の球速のピークは高校時代やルーキー当時だったかもしれない。
- 622 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 22:13:59.34 ID:zAPVAW8s.net
- 60年代、70年代、80年代と日本～韓国～日本でプレーした新浦なんかはいつがピークだったのか。
- 623 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 22:23:09.95 ID:J+ovVIBz.net
- >>622
球速は高校生の60年代でピークは70年代。
高校生のときは155km/h以上は投げていただろう。
- 624 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 23:37:17.11 ID:7hB2PkQP.net
- >>593
耳当てヘルメットでない時代だったからね。死球避けはまさに命に係わる問題だった。
ＣＴスキャンのない時代だったので田淵も一歩間違えば死んでいた。
- 625 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 23:38:06.08 ID:7hB2PkQP.net
- 山本昌が50までやれたんだから８０年代だって満更ではないさｗ
- 626 ：神様仏様名無し様：2018/07/15(日) 23:41:17.99 ID:7hB2PkQP.net
- 山本昌や工藤公康は昔の厳しさと現代の合理性を双方経験したからすこぶる長持ち
したんだね。だから彼らのように長命な選手は今の代からは案外出てこないかも知れない。
- 627 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 00:31:38.87 ID:dzaiE/ld.net
- 腕の力だけでホームランが打てる日本人は秋山幸二だけだな。
確かに落合もリスト凄いけどね。落合もあだ名がポパイだったな。
- 628 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 00:57:25.33 ID:dzaiE/ld.net
- >>602
メジャーも球団数が少なかったからな。今はメジャーも球団数が増えてピッチャーが
不足してるから日本で通用しなくなったよれよれの選手にもメジャーのマウンドに上がる
チャンスがある。
- 629 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 07:57:58.41 ID:WPssz8v9.net
- >>618
一般レベルが下がればプロのレベルも下がると思うんだが、
- 630 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 08:14:38.87 ID:dzaiE/ld.net
- >>629
一般はもうオートメーション化で殆ど体を動かさないので体力は下降の一途だが
選手は人工栽培と薬漬けの悪魔の毒毒モンスターと化して記録が伸び続けていますｗ
- 631 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 09:09:55.49 ID:6aP3ovQa.net
- >>630
ところが実際はそんなことをしていない。
現実は育種も遺伝子操作も薬物もサイバーもやっていない。
せいぜい障害者のバネ足くらい。
近いうちに障害者のほうが記録が上になるのじゃないか。
すでに車椅子マラソンの記録は比較にもならない。
- 632 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 09:14:45.43 ID:Zpr4kht/.net
- バカボン
- 633 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 09:31:26.16 ID:gn6Tyiki.net
- >>629
影響しないと言ってと差し支えない
なぜならプロ志望のトップアマチュア選手ですらプロになるとは限らないから
今いる人材だけでも昔より上なんだよ
一般人の話をしてるわけじゃないよな？
- 634 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 10:19:06.13 ID:6aP3ovQa.net
- >>633
理屈がたどれない。
誰か理解できて説明できる？
- 635 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 10:56:58.66 ID:feRTQiW+.net
- >>634
理屈が通じないのはお前だろ
今だってプロ志望者のうちのひと握りしかプロになれないのにボトム層のレベルなんてどうでもいい
これまでの競技レベルを維持するだけの競技人口は満たしてるよ
- 636 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 11:34:40.28 ID:6aP3ovQa.net
- >>635
仮にそうだとして
どういう理屈で
「今いる人材だけでも昔より上なんだよ」
にたどり着くの？
誰か理解出来て説明できる？
- 637 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 13:32:18.45 ID:Zpr4kht/.net
- どうみてもレベルがまるっきり違うのに
認めないのはただの逆張り懐古
よくネットにいる今を叩いて通ぶりたい痛いやつ わけのわからない屁理屈を重ねしつこく最後にレスすれば勝ってる気になるバカ
- 638 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 14:53:24.65 ID:zp65/HWK.net
- 金田が160キロ投げてたなんて言ったらすぐにバカボン祭りが始まるけど
腕っぷしだけでホームラン打てるのは秋山しかいないと言っても現代厨房が何も言い返せない
所を見ると打つほうはいかに停滞しているかがわかるな。
- 639 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 14:55:11.54 ID:WPssz8v9.net
- 体格がよくなっているからパワー系の数字は伸びてるけど
いわゆる運動神経は良くなってるわけじゃない。
短距離や肩なんかは昔より悪くなってる。
- 640 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 14:55:31.31 ID:zDsyu/EX.net
- >>626
それは言える
ここで松坂凄い内海凄い福留凄い言ってる奴いるけど
それこそ全盛期から見れば全然だからな
年相応の活躍でしかない
そもそも松坂内海なんてまだ30代だし
40代になっても二けたや3割あるいは40本打ってた
山本昌 工藤 黒田 金本 山崎 落合のような存在は
今は皆無
福留なんて案の定へばって.250程度に収まってるしな
- 641 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 14:56:21.52 ID:zp65/HWK.net
- >>631
トレーニングが毒毒モンスター化しているというかｗ
器具トレのオンパレードでまるで機械人間みたいだ。
全てがプログラム化されてまるで意思を持たない群れのようだ。
食事ももうプロテインとか人工的なもの飲んでるしね。
- 642 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:00:58.33 ID:6aP3ovQa.net
- >>637
メタボン、はやく病院に行きなさい。
もう日常生活をおくれる最低レベルの精神状態も満たしていない。
- 643 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:03:46.27 ID:zp65/HWK.net
- 体力面というより技術面が大きいんだよな記録は。
だからマッチ・ニッカネンがＶ字飛行で飛んだらどんなに恐ろしい事になるかわかるだろ。
ラージヒルジャンプで足を揃えて130メートル飛ぶ人だよ。
- 644 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:14:38.84 ID:zDsyu/EX.net
- 昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
はっきり言って今は若手選手がだらしないのではなくベテランがだらしのない時代だよ
- 645 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:17:42.10 ID:zp65/HWK.net
- クランプスケートに泣かされたのがあの堀井学だな。
オリンピックでも前走者が次々と世界記録を作っていく中で最終走者の堀井のタイムはどうにもならなかった。
清水は見事に対応して金メダルを取ったが。
- 646 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:18:57.80 ID:zp65/HWK.net
- 堀井はちょっと気の毒だったな。まさに用具に泣かされた形になった。
金メダル取らせてあげたかったね。
- 647 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:26:25.10 ID:RCHpQN+2.net
- ま～た「アベベがまともなランニングシューズ履いて走ってたら２時間切ってる」とか、
そういう展開になってるなｗ
- 648 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:29:43.57 ID:zp65/HWK.net
- マラソンは中距離化してるよな。だから体つきが中距離の体つきになってきてる。
中距離走のノリでそのまま42キロ走っちゃう感じ。
まあ勢いなんだろうね。
マラソンの世界記録ってベテランではなく初マラソンのランナーが樹立する事が多いね。
- 649 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:31:38.67 ID:zp65/HWK.net
- だから１００キロ以上の距離を走らせたらもしかしたら昔の人の方が速いかも知れないよ。
完全に長距離に特化した体つきしてるからね。
- 650 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:33:01.02 ID:zp65/HWK.net
- 金やん伝説については現代厨房も面白おかしく叩いてくるけど
秋山幸二伝説を話した途端にみんな黙っちゃうんだからな。
本当に打つほうは進化してないんだな。せいぜい大谷くらいだ。
- 651 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:36:13.46 ID:Zpr4kht/.net
- 勝手に誰も聞いてないこと延々語ってるバカ懐古が３匹ほどいるな
- 652 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:36:33.63 ID:zp65/HWK.net
- 160キロ以上の速い球になるともう腕だけでちょこんと当てないと当たらない。
これでホームランにするのには相当な腕力がいって日本人には到底できない打ち方だ。
これが出来る日本人はせいぜい秋山か落合くらいだろう。
- 653 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 15:39:03.22 ID:zp65/HWK.net
- もうこの打ち方でないとメジャーではホームランは量産できない。
ミッチェルやマグワイアみたいなお化けでないとホームラン40本以上は無理だ。
このうち方で日本人で40本の可能性があるとしたら秋山と落合くらいだ。
- 654 ：fp04u4l2jok065x@aipfc.erz4fb4pyrun4y55bzzhatn2s.comら：2018/07/16(月) 16:51:42.70 ID:Ct2R0/Jh.net
- >>653
私はキチガイ、まで読んだ
- 655 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:01:58.69 ID:RCHpQN+2.net
- 秋山なんて殿堂版の感覚では現代の選手だろうｗ
打球を飛ばす力
秋山＞＞＞＞＞＞＞王
なんて書き込んだら、懐古厨が発狂するだろうしなｗ
- 656 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:14:49.27 ID:57Q+/dCb.net
- 秋山なんか外角打てないし日米野球でメジャーの投手の重い球にてこづって
ろくに前にも飛ばなかったじゃん
86年の日米野球では引退する山本浩二がガンガンいい打球飛ばしてて
解説の山田久志にもうちょっとしっかりしろよと落合といっしょに怒られてしゅんとしてたぞw
ただ秋山と落合を擁護すると彼らは飛ばないボールでプレーした経験がないからな
王や浩二はメジャー球より飛ばないボールでプレーしたこともあるし
- 657 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:21:41.62 ID:zp65/HWK.net
- 技術的な所で秋山は難があったけどフィットネス的にはもう凄かったよね。
意外と器用な一面があるのでメジャーでも最初は手こずるだろうけどアジャストするさ。
- 658 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:23:21.23 ID:zp65/HWK.net
- 20年前に引退してる選手だけどな秋山は。
それだけ打撃が進化してないから時代の流れが止まってるんだよ野手は。
- 659 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:25:40.06 ID:57Q+/dCb.net
- 守備走塁は完璧だからレギュラーは間違いないだろうけどね
3年目くらいで秋山.260 30発くらいはクリアできたと思うけど
- 660 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:28:16.07 ID:zp65/HWK.net
- 飛ばすだけだったら王より田淵のほうが凄かったからね
「数では王さんには到底かなわない 僕の夢はどこまでもボールを遠くへ飛ばす事だから」
田淵の名言だね
- 661 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:38:41.54 ID:RCHpQN+2.net
- 50本以上打ったことあるのになぜか全然名前が出ない野村克也
- 662 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:39:03.23 ID:zp65/HWK.net
- 原辰徳だってリストで持っていくタイプだからメジャーでもそこそこやれたとは思うよ。
クロウはあんな奴メジャーで通用しない通用するのは吉村だけだなんて若大将の事を貶してた
けど単に二人の確執から来ていた発言だとは思う。ホーナーは落合よりも原のほうを褒めてた。
- 663 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 17:54:15.49 ID:Zpr4kht/.net
- 第３のキチガイ懐古
- 664 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 19:18:12.64 ID:6aP3ovQa.net
- 野手は下がったと思うけどね。
筒香のどこがいいのかわからない。
阿部慎之助もそうだったけど。
今はスラッガーが絶滅した時代だ。
- 665 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 19:22:02.43 ID:69bZbNzX.net
- >>644
>昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
昔は封建縦型非合理的体系が、どの世界でもあったからね。
今は、プロスポーツ等の実力社会の年齢による区分けが少ないから、
年齢を重ねた人間も、若くても実力がある者へのリスペクトは強い
- 666 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 19:27:35.66 ID:Fsvy91GC.net
- バカボン
山本浩二キチガイ
ひとり語りキチガイ
- 667 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 19:28:30.30 ID:6aP3ovQa.net
- >>666
メタボン、病院に行こう。
- 668 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 20:19:39.18 ID:M69b8/UY.net
- >>662
レジースミスも原を推してた。
「原の顔は童顔だがあの下半身見てビックリした、特に尻を見てごらんよ、メジャーで何人も長距離打者見てきてるけど
原の下半身、特にあの尻は間違いなくメジャーでも長距離砲だ」
と言ってた
- 669 ：神様仏様名無し様：2018/07/16(月) 21:43:43.47 ID:WjVEyeeJ.net
- >>667
お前がコテ時代に「病院に行け」と言われてたんだろ。
それを鸚鵡返しにしてるだけ
～～ボンというのもお前以外には意味不明だが、
逆ギレして鸚鵡返しにしただけだろｗ
- 670 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 00:14:28.17 ID:zBEZCWop.net
- >>664
この何年も球場に行ってないが、外野席に居ても
「もし打球が飛んで来たら怖いな」
って思わせたのは松井以来だよ、ツツゴウは
- 671 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 00:59:36.35 ID:dbazUAgN.net
- >>670
いやそういう意味なら外国人スラッガーがいる。
ミッチェルとかカブレラのほうが松井や筒香よりも打球が速かった。
筒香より速い打球の外国人スラッガーは以前は結構いた。
松井は打球の速さだけならメジャーでもトップクラスだったけど。
筒香がメジャーでホームランを20本打つのはかなりたいへんだろう。
- 672 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 01:04:23.33 ID:dbazUAgN.net
- ああ大谷がいた。
大谷は故障がたいしたことなくて
打者に専念するならメジャーで40本50本と打てるだろう。
- 673 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 02:52:27.19 ID:9faEy235.net
- せいぜい大谷くらいだな
- 674 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 02:55:07.28 ID:9faEy235.net
- だから今更ながらちょっと勿体ないよな大谷は。多芸は無芸になってしまっている。
- 675 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 10:42:58.54 ID:7Sd34/e3.net
- 四月の大谷見てたら
15勝 10本は行くと思ったもんだかね
まあ来年以降に期待だね
- 676 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 12:27:45.30 ID:a+wuxANR.net
- 大谷ファンだけど大谷の打撃は新庄レベルで守備しないから新庄以下なんだよな
打者に専念するなら最低限守備もして規定打席に到達しないと話にならない。
- 677 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 18:58:50.15 ID:dbazUAgN.net
- >>676
もちろんフル出場する。
打撃はメジャーでタイトルがとれる。
最初から打者に専念してたら2年から3年でトップになる。
- 678 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 19:20:17.37 ID:0Fy3jXDF.net
- >>666
浩二オタは、浩二に関しては盲目だが、それ以外は比較的まともな事言ってると思うけど
独り言の人も盲目懐古って訳でもない
例の元コテは‥
あぼーんだなｗ
- 679 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 19:24:30.68 ID:0Fy3jXDF.net
- 俺は、
平成>>>昭和
という考えだが、
かといって、現在のＮＰＢが最高なのかと言うとな‥
2018年が最高だと言ってる人は、
20年後のＮＰＢは更にレベルは高い、という考えなのかね？
- 680 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 19:35:54.59 ID:uIJHTe6+.net
- >>678
いってねえよｗ
- 681 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 19:38:50.78 ID:uIJHTe6+.net
- >>679
なんだ４人目か
- 682 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 20:03:45.74 ID:a5B2KAgA.net
- >>679
そうなんだよなｗ
ここで現代が最強って言ってる奴は、
なぜか20年後も今のメンツが通用すると思ってる
まさに支離滅裂。結局は現代が好きなだけ
- 683 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 20:12:10.61 ID:EPZvsO5a.net
- 大船渡の佐々木くんあたりがプロ入りして、日本球界のエースになってる頃にはまたもっとレベルが上がってるだろうな。
- 684 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 21:17:44.35 ID:hO/5+86L.net
- >>677
川内優輝なんて、
2017年の出場レース
フルマラソン 12大会
ハーフマラソンなど 15大会
（日本のトップ選手は1～2大会程度）
何年も前からこんなペースで、
それで大した故障も無い。
競技は違えど大谷も３割30本15勝くらいは
出来るでしょ。
- 685 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 21:32:12.81 ID:uIJHTe6+.net
- バカボン
- 686 ：神様仏様名無し様：2018/07/17(火) 21:52:58.45 ID:WZgeY/r5.net
- 今は故障しない選手寿命を伸ばすが一番大事だから。
- 687 ：神様仏様名無し様：2018/07/18(水) 00:02:46.30 ID:hWLig0RS.net
- >>685
この人、いつまでバカボンバカボン言ってんのかな
正直、バカボンなんて知らないし、
コテでバカボンなんて使ってた人、ここ３、４年見てないけど
そんな大昔の事にいまだにこだわるってこの人こそ懐古なんじゃ？
わざわざ知らない、バカボンの押し売りやめてほしい
- 688 ：神様仏様名無し様：2018/07/18(水) 13:38:15.44 ID:6u4GGrzt.net
- 世代間の格差で数年単位だと昔の方がレベルが高い事は有るだろうけど
昭和と平成じゃ比較にならんわな
88年世代全盛期の今はレベルが高い時期だと思うわ
- 689 ：神様仏様名無し様：2018/07/18(水) 20:03:17.23 ID:sMXx6lUX.net
- 野球もこれくらいくっきり世代間の差が出るのかな。
↓
将棋 タイトル獲得者の生まれた年
↓
1966年 森下卓
↓
1969年 佐藤康光
1970年 丸山忠久 羽生善治 藤井猛 森内俊之 郷田真隆
1971年 屋敷伸之
1971年 深浦康市
1972年 三浦弘行
1975年 久保利明
↓
↓
1984年 渡辺明
1986年 広瀬章人
1987年 佐藤天彦
1988年 中村太地 糸谷哲郎
1990年 豊島将之
1992年 菅井竜也
1993年 高見泰地
*1966年以降のみ
*早生まれは前年の表記
上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
５人タイトルホルダーを輩出している。
- 690 ：神様仏様名無し様：2018/07/18(水) 23:15:17.37 ID:X4Gqi1Yw.net
- >>689
加藤一二三によると藤井聡太は大山康晴には勝てなかっただろうと言ってる。
- 691 ：神様仏様名無し様：2018/07/18(水) 23:18:18.80 ID:X4Gqi1Yw.net
- 二上によると20歳のときの羽生は同じく20歳のときの加藤一二三には及ばないそうだ。
- 692 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 00:16:35.58 ID:5VwZAiwd.net
- >>689 少し修正
将棋 タイトル獲得者の生まれた年
↓
1966年 森下卓C1
↓
1969年 佐藤康光A
1970年 丸山忠久B2 羽生善治A 藤井猛B2 森内俊之F 郷田真隆B1
1971年 屋敷伸之B1
1971年 深浦康市A
1972年 三浦弘行A
1975年 久保利明A
↓
↓
1984年 渡辺明B1
1986年 広瀬章人A
1987年 佐藤天彦A
1988年 中村太地B2 糸谷哲郎A
1990年 豊島将之A
1992年 菅井竜也B1
1993年 高見泰地C2
*右の記号は順位戦のクラスで、現時点での実力を示す
*A>B1>B2>C1>C2 F
*Fは半リタイアみたいな感じ、森内は昨年A→Fに
*佐藤天彦は現名人
*早生まれは前年の表記
*1966年以降のみ
*上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
５人タイトルホルダーを輩出している。
*1969年には夭逝した「羽生が恐れた男」村山聖もいる
*棋士が最も強い時期は野球と同じで25～30歳
《『棋士の一分』橋本崇載から》だから羽生世代は異常。
- 693 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 00:29:59.95 ID:5VwZAiwd.net
- >>690 >>691
将棋は常に新しい戦術・技法が生まれ棋譜として残る。
当然多く知っている方が有利だし、未知の手に対応する
のは難しいから、基本的には 今＞昔 になる。
- 694 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 03:58:24.09 ID:tpSL7q54.net
- 最新鋭のコンピューターで棋譜の最善手を暗記してるからね。
それは別に誰でもやる事なんだけどやはり若い人のほうが記憶力があるんだね。
だから藤井以上に凄い棋士はこれからも出続けるよコンピューターが進化し続ける限りはね。
- 695 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 04:01:21.77 ID:tpSL7q54.net
- ひふみんや大山さんや永世突撃～（？ｗ）さんらが若いころに今のような最新鋭のコンピューター
があったらどうなっていたかという事だねだから。だから将棋は新旧比較できない条件が違い過ぎるから。
- 696 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 06:42:32.88 ID:Qf8+DP8D.net
- >>687
みんな知っとるがなw
- 697 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 14:10:17.37 ID:KP0LeeC4.net
- 楽天の岸はいい球投げてたな
同時に30年前のオールスターの西崎を彷彿させたね
まあ、西崎は今でもバリバリに通用するだろうけど
- 698 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 16:04:31.84 ID:mtFipGgQ.net
- 懐古なぞの上から目線のお墨付き路線か
- 699 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 16:28:24.76 ID:iXoYcrxV.net
- このスレだとまるで筒香が現役トップの打者みたいに語られてるのが違和感有るわ
現NPB上位は柳田丸秋山近藤で筒香は山川鈴木山田らと5番手争いの打者なんだが
- 700 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 18:53:07.86 ID:axgdhy6k.net
- >>699
今の時代はスラッガーがいないという話だからね。
スラッガーだと筒香になってしまうのじゃないかな。
それでそれほどのバッターじゃないねということになる。
- 701 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 19:27:40.07 ID:mtFipGgQ.net
- キチガイ懐古の謎の上から目線
- 702 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 19:59:10.18 ID:5VwZAiwd.net
- >>695
とは言いながら、こんなデータもある。
将棋のレベル差を比較する2014年の論文から
一部意図的に抜粋
森内俊之 3005 ※調査前年の名人 平成
大山康晴 3028 ※名人位歴代最多 昭和
大橋宗英 2987 ※歴代家元名人最強 江戸
清水市代 2709 ※女流名人歴代最多 女性
将棋プログラム(Bonanza)による分析で、
悪い手がどれくらいなのかを計る指標として
「平均悪手」を導入。数値=高＞低
ツッコミ所は多々あるとはいえ、
将棋の基本ルールは変わらないので、
世代や性差を超えての比較が可能となる。
ちなみに、アメリカの文献に初めて「Baseball」
という言葉が登場したのは1791年。大橋宗英は
それ以前に活躍した棋士である(1756-1809)。
- 703 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 20:55:48.06 ID:axgdhy6k.net
- >>702
才能は時代で変わらない。
それとチェスも将棋も囲碁もコンピューターは天才にどうしても敵わない局面があることが明確になったようだ。
人間とコンピューターの勝負は決着が着いた。
- 704 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 21:05:51.63 ID:mtFipGgQ.net
- バカボンしおり
- 705 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 21:32:29.85 ID:axgdhy6k.net
- >>704
メタボン、病院に行きなさい。
- 706 ：神様仏様名無し様：2018/07/19(木) 21:34:29.46 ID:UJPuqdZu.net
- スポーツ見るならここ便利w
http://sjack.org/
- 707 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 02:52:30.25 ID:n02K6RI1.net
- >>703
これ以上やると人間がコンピューターに全く歯が立たなくなる日がくるのが見えたので電王戦を
やらなくなったんですね。
- 708 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 05:03:31.27 ID:EG7eb0F4.net
- 将棋板に来たかと思ったわ
- 709 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 05:42:03.74 ID:5qN0tRQn.net
- 山本昌
昭和63年 5勝0敗
平成25年 5勝2敗
- 710 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 06:00:25.15 ID:5qN0tRQn.net
- 将棋の現在の年齢別の修行時代の環境
60歳台以上 プロ棋士の棋譜を手に入れるには連盟に行って1枚1枚手書きで写す必要があった。
50歳台 コピー機出現により1枚1枚手書きする必要は無くなったが依然棋譜管理は紙ベース。
40歳台 棋譜を電子データで管理できるようになった。しかし媒体はフロッピーディスクなのでそんなに大量の棋譜は管理できないし、取得に関しても手作業。
30歳台 大量の棋譜を電子データで管理できるようになり、取得もネットの出現で簡単になった。ネット将棋の出現で時間、場所に関わらず強い人との実戦経験が可能になった
20歳台 プロを超える棋力のソフトの出現で研究が大幅に効率化された。
時代ごとで環境が違い過ぎて、強くなるスピードが違って当たり前。
今のプロ棋士なら15歳時点で15歳当時のひふみんの棋力を上回っている人も多いかもしれないが
もし、ソフトもネット将棋も無い環境なら、15歳の時点で15歳当時のひふみんの棋力になるとか相当に無理。
野球も将棋ほどではないかもしれないが、効率的に野球が上手くなるツールはいくつも登場しているので
同程度の才能なら圧倒的に後の時代の方がパフォーマンスが高くて当たり前。
むしろ無茶な練習でも壊れないような身体の強さは昔の方が上かも。
- 711 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 07:04:13.03 ID:Ld1hZMjV.net
- メタボンあほ祭
- 712 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 10:18:51.31 ID:OSUh6qPS.net
- きちがい懐古のキチガイ理論のターンが
以下も続きます
- 713 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 18:38:54.28 ID:3OegB/jv.net
- >>710
それは事実じゃない。
- 714 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 20:17:38.93 ID:3OegB/jv.net
- >>710
モーツアルトに匹敵する音楽家が現代には大勢いると言ってるようなもの。
- 715 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 22:21:39.63 ID:I6zTG9Py.net
- 永世突撃～ｗ
昔は昔でトンでもない棋士もいたもんだなｗ
- 716 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 22:35:41.92 ID:vZzvmjIQ.net
- >>480
確かに、昔なら145kmしか出なかった投手が、今はトレーニング方の進歩で150km投げられるようになったんだろうが、
二流が150投げても所詮は二流なんだよな
例えば、90年代で言ったら、
西武の前田勝弘、巨人の木田・西山・石毛あたり
彼らも150km投げてたが、当時でも脅威にはならなかったんだよな
こういうタイプの似非速球投手が増えたんじゃないかな？
- 717 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:09:13.05 ID:3OegB/jv.net
- >>716
球速、特に平均球速はルールで大きく変わるだろう。
ストライクゾーンやボールが変わったら平均球速も変わる。
たとえば下のゾーンをとらなくして、サイドを拡げると平均球速は低下する。
シュートやスライダーが有利になって、落ちるボールは振ってもらえず
速球でストライクをとることのリスクが激増する。
この場合、進化というか適応として平均球速は低下することになる。
- 718 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:10:16.46 ID:3OegB/jv.net
- つまり150km/h投手が激減してシュートスライダー投手が増える。
- 719 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:13:45.12 ID:1fCmbN9E.net
- バカボンとキチガイ懐古が通じ合ってるぞ
- 720 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:16:20.04 ID:1fCmbN9E.net
- >>716
こういう一部切り抜くバカ懐古って同一人物なのかな いつも似たようなパターンだが
自分が頭おかしいことにも気づいてなさそうだが
- 721 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:21:10.00 ID:1fCmbN9E.net
- しかも例に出した石毛とかノーコン病発するまで超一流のおさえじゃねえかｗ
それこそ懐古がいばっていいぞ全盛期の石毛は
- 722 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:25:27.27 ID:3OegB/jv.net
- メタボン、idを変えるのを忘れているぞ。
メタボン、病院に行きなさい。
- 723 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:35:20.79 ID:1fCmbN9E.net
- 音楽などの芸術と違って先人の丸パクリが許されるんだから先人の練習方法や技術とかを学んでレベルが上がるのは当たり前なんだよなあ
- 724 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 23:55:31.28 ID:s2oRHGe6.net
- 打つ方もレベル上がってるんだから、150キロ超える豪速球投げてもけっこう打たれて、
ファビョるのも当たり前じゃねーかバーカ。
昔は打つ方もレベル低かったから、140キロ程度でもついていけなかっただけ。
- 725 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 06:25:23.17 ID:Gu/WKIQf.net
- かつて何度も飛ぶボール疑惑というのがあった。
いざ検査してみると見事にいずれも黒だった。
↓
NPBは盛り上げる為なら手段を選ばないのは確定
↓
そして飛ぶボールに並んでスピードガン水増し疑惑もある
↓
前科２犯の組織に「今度はやってません」と
言われたところで何の説得力も無い
↓
なのにスピードガン水増し疑惑に対してだけ頑なに白と言い張るアホがいる。
↓
裏方や関連業者の誰かが告発してくれたら大爆笑なんだけどなぁ。
- 726 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 07:06:53.61 ID:aaAvmdYw.net
- スピードガン水増しでもない限り懐古ちゃんの気が収まらないくらいスピードあがっちゃたもんなｗ
そのい気持ちわかるよ
- 727 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:06:22.83 ID:QV/+bBC1.net
- >>726
メタボン、病院に行きなさい。
- 728 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:19:22.94 ID:NMdYBBqp.net
- >>724
打てるけど腕の力がないから遠くへ飛ばないんだよな。
- 729 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:23:45.56 ID:NMdYBBqp.net
- 昔は石嶺和彦みたく全身を巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だったんだよな。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべく腕の力で思いっきり叩き付けるけど日本人選手の腕力ではこれを
やってもボールが飛ばない。
- 730 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:29:30.94 ID:NMdYBBqp.net
- リストだけで持っていけるのは秋山くらいだ。秋山のリストは日本人離れしていた。
外人が皆一様に驚くから本物だよ。
- 731 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:34:35.73 ID:NMdYBBqp.net
- コントロールは昔の投手のほうがあったと思う。リリースポイントだけでなく下半身も
盤石だしね。
- 732 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:37:31.25 ID:nimi53oD.net
- ボケ老人みたいに同じレス繰り返してるね
- 733 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 09:40:00.59 ID:NMdYBBqp.net
- 同じことを１００回言ってるから１００回返しただけだ。
- 734 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 12:30:34.58 ID:xTxbghzS.net
- バカボン物語
- 735 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 12:36:03.95 ID:wAqbtT8R.net
- 【 ＆⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は ＜へブル文字＞ だと知ってましたか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50
日本人覚醒！
- 736 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 13:14:24.19 ID:52gWcvXz.net
- >>726
水増し云々はどうでもいいが、楽天の岸は今年max150km。
防御率１点台と素晴らしい成績だ。
要するに、スピンの効いた速球ならこのくらいの球速で十分なわけ。
http://baseballdata.jp/playerP/700065.html
ちなみに、今年NPB最速のカミネロなんて防御率５点台で、現在干されてるだろ。
日本人最速の藤浪も木偶の坊と化しているが。
ま、無駄な球速は必要ないんだわ。
- 737 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 14:31:24.39 ID:QV/+bBC1.net
- 投げるだけなら160km/h以上を投げられる投手は昔も今もかなりいるだろう。
ただし無意味なだけで。
金田も堀内も投げられるけど故障するだけだから投げなかったと言ってる。
160km/h以上を投げてもそれほど打たれないわけでもないし割が合わない。
- 738 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 14:35:13.64 ID:QV/+bBC1.net
- ストライクゾーンを低めに大きく拡げたら棒球とフォークの組み合わせが生きてくる。
平均球速を上げたいのなら低めを大きく拡げたらいい。
つまらない野球にはなるだろうけど。
- 739 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 14:40:43.04 ID:qdFATL2c.net
- 江川なんか高校時代、県大会レベルでは完全試合、ノーノー連発で無双だったろ。
今は大船渡の佐々木くんなんかが150キロ台半ば投げてもそこそこ打たれて点取られるからな。
高校生打者も高速バッティングマシーンで猛特訓してるからやっぱ昔とレベル違うよ。
- 740 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 14:58:12.24 ID:QV/+bBC1.net
- >>739
おじいさんが230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいた。
このおじいさんはメジャーで5割80本は打つだろう。
君もそう思うだろう。
- 741 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 17:06:11.22 ID:nimi53oD.net
- だろう
だろう
だろう
- 742 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 17:19:04.03 ID:F8yUmpCf.net
- 馬鹿か
150でるマシンなんて大昔からあるしさらに前に設置して調整するなんてのもやってたし
ここの馬鹿が言ってる昔の野球って戦前のことなのかな
- 743 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 17:52:18.65 ID:DhNjbGMv.net
- コントロールできるなら速いほどいいよ
速くなるほどヒット率落ちるデータあるし
最近でも優秀なのはみんな速い投手だよ
ダルビッシュ田中マエケン菅野
全員球速もコントロールもある投手だ
ノーコンは致命的だからダメだけど
昔も大投手は速さとコントロールがある奴ばかりだった
- 744 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 17:56:14.43 ID:DhNjbGMv.net
- 昔の投手は凄いって言っても
正直全然ダメな投手も沢山いたし
良い時期のダルビッシュや田中に投げ勝てるかと言ったらなぁ
スピードも体格も昭和は負けてるし
二人とも変化球も制球力もある
普通に平成の投手の方が凄いよ
分業制になったから先発の体力だけは昔の方があるかもしれんが
- 745 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 18:43:47.34 ID:aaAvmdYw.net
- >>742
ｙｋ
- 746 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 21:23:44.69 ID:QV/+bBC1.net
- >>744
いやもう結果は出た。
金田や江夏の高みにはもう届かない。
- 747 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 23:00:20.14 ID:jvuFcp4Z.net
- >>742
既に７０年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。
- 748 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 23:00:40.05 ID:jvuFcp4Z.net
- >>742
既に７０年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。
- 749 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 23:01:49.69 ID:jvuFcp4Z.net
- >>742
既に７０年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。
- 750 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 23:04:09.55 ID:jvuFcp4Z.net
- あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね？それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのＰＣが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。
- 751 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 23:04:45.18 ID:jvuFcp4Z.net
- あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね？それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのＰＣが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。
- 752 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 09:34:28.29 ID:VDDvqi4a.net
- 230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいるおじいさんはメジャーで5割80本は打つ。
完璧な論理だ。メタボンの圧勝だ。
- 753 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 11:06:15.49 ID:ptE3yUHU.net
- バッティングマシーンなんて、慣れればそこいらの姉ちゃんだって軽く１５０キロくらいなら打ち返すぞ
- 754 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 11:27:13.11 ID:VDDvqi4a.net
- >>753
そこいらの姉ちゃんは日本だと三冠がとれる。
メジャーでもタイトルがとれるかもしれない。
これが科学的トレーニングの成果だ。
メタボンは偉大だ。
- 755 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 11:34:13.98 ID:0Ewyoj0U.net
- >>313
昨日、残念ながら岸は打たれたが、変わって防御率１位に躍り出たボルシンガーも今季max146km
http://baseballdata.jp/playerP/1700145.html
150でなければ通用しないってことはない。
やはり、無駄に球速だけ出る雑魚が増えたのかもな。
- 756 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 11:38:04.28 ID:tukuWDCL.net
- 今度は球速自体の批判か
ほんとキチガイだな懐古は
まあ昔を持ち上げるなんてキチガイにでもならないと無理だけど
- 757 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 11:45:02.96 ID:VDDvqi4a.net
- >>756
君も偉大なメタボンを讃えたまえ。
そこいらの姉ちゃんは日本だと三冠がとれる。
メジャーでもタイトルがとれるかもしれない。
これが科学的トレーニングの成果だ。
メタボンは偉大だ。
- 758 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 14:49:30.79 ID:e9jRhLFB.net
- スピードガンはインチキ
バッティングマシーンを使った練習は無意味
やっぱりすげえな。科学技術を一切否定するバカボンの発想はｗ
- 759 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 17:59:40.99 ID:NJtH4jQH.net
- ↑
ま～～たｗ
メタボンが出たぞお
- 760 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 20:26:52.24 ID:6wascG6x.net
- 金本と松井はマシンよりも素振りのほうが大事だと言ってたな
8対2で素振りをやるべきだと言ってた
マシンの150キロなんて稲村亜美でも特大ホームラン打てるだろうしね
- 761 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 21:28:58.90 ID:WCxYpUQH.net
- バカボン一家は今日も頭おかしかったな
- 762 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 22:02:06.13 ID:VDDvqi4a.net
- >>761
メタボン、君が言うバカボンさん達は確かに大勢いるようだ。
自分もメタボン認定のバカボンなのかもしれない。
- 763 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 22:06:48.12 ID:WCxYpUQH.net
- いやお前はバカボンのパパだろ
- 764 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 23:06:51.63 ID:5W5MICRt.net
- 300キロマシーンは人間の運動能力で打つ事は先ず不可能。
バラエティで山崎武司が検証してたけどどうにもならなかった。
バトミントンの選手は300キロのスマッシュを打ち返せるのは何でか？
手元で失速するからなんですね。
これで140キロのストレートでも当たらない投手がいるのに160キロでも簡単に打ち
返される投手も何故いるかがわかりますね。
- 765 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 23:11:08.46 ID:WCxYpUQH.net
- メジャーリーグでは球速あがるごとにきれいに
打率や長打率が下がるってデータがあってなｗ
- 766 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 00:24:58.02 ID:OGSv0hRn.net
- >>763
じゃーお前はメタボンのバカな(笑)
- 767 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 13:03:37.67 ID:2zslvbuK.net
- >>756
いや、ガンの数値が映えてるだけの速球は意味ないって話だろ
「速度表示ほど速く感じない」
と言う人が少なくないのは、球速詐欺の棒球投手が増えてんじゃないのかと
- 768 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 13:09:11.28 ID:pMj64q7x.net
- バカボン一家の球速にたいする苦しい論法
- 769 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 14:20:55.87 ID:vAzSlbUO.net
- メジャーも平均球速は上がってるけどレベル上がったとはいわんのはなぜか
- 770 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 14:25:18.67 ID:qx8dCaW1.net
- つーことはプロはだいたい200キロぐらいのバッティングマシンでふだんは練習してんだな。
いやあ凄いなｗ
- 771 ：神様仏様名無し様：2018/07/23(月) 18:57:35.67 ID:TZ9IMWIA.net
- >>765
また捏造だ。
- 772 ：神様仏様名無し様：2018/07/24(火) 01:00:41.40 ID:2195dVOj.net
- 平均の体力が下がっているのだから当然プロになるような
レベルも下がっていると考えるのがふつうだと思うのだが。
なぜかそういう人間だけは突出して優れているという
訳のわからん論理。
- 773 ：神様仏様名無し様：2018/07/24(火) 05:44:35.37 ID:stwLNVqE.net
- バカボン一家は球速は信じないのにほかのデータは信じるのか
- 774 ：神様仏様名無し様：2018/07/24(火) 06:55:28.47 ID:DcPMOZnX.net
- >>773
バカボン一家じゃあなくて、
メタボン以外の人々だろw
ようやく、てめえが一人だと気がついたかw
- 775 ：神様仏様名無し様：2018/07/24(火) 19:49:42.38 ID:Rf7EWJIL.net
- バカボンって実は運動音痴で、バッティングセンターすら行ったことないんじゃないか。
「誰でも練習すれば150キロ打てる」なんて冗談でなければ言えるわけないから。
- 776 ：神様仏様名無し様：2018/07/24(火) 23:47:16.17 ID:6750bktV.net
- >>775
メタボン、病院に行きなさい。
- 777 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 00:33:57.41 ID:KrhtO+sy.net
- 大正と平成の夏の暑さを検証してみると、
100年前と比べ最高気温は1℃程度上昇と、
実際は大して差が無いことがわかる。
球速もプロ野球誕生80年で、
1km/h程度のスピードアップだったりしてね。
- 778 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 00:53:44.85 ID:ey4Se8wP.net
- 結局60年プロ野球に関わってきた王さんノムさんの言ってる事が全てなんだと思うな
ただレベルが最も劇的に変わったのも上の2人の世代('35'40生まれ)だろう
- 779 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 12:51:32.07 ID:1/Z2lecO.net
- 藤田元司なんか四半世紀以上前から自分たちの時代じゃ比べものにならない程今の方がレベルが高いと断言してたな
「私の若い頃なんか試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる時代ですよ。プロとして全く今の選手達は違います」
みたいな事言ってた
- 780 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 13:45:14.92 ID:iINkSmg+.net
- >>779
クロマティ「プロ野球は個性的な選手が減り、レベルも下がっている」
近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
昔の方がレベルが高かった」
現代推しはこっちは認めないんだよなｗｗ
速い話OBのお世辞やリップサービスは「うんうん」と嬉しそうに相づちうってｗ
厳しい意見には耳を向けない、人として最低な人間性だよなｗｗ
- 781 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 15:19:33.85 ID:CsizRVje.net
- セリーグの防御率ランキング見ると、本当に日本人投手の層が薄くなったと実感する。
外国人投手が四人もランクインしていて、規定満たしているのはわずか11人。
10位の小笠原で４点台と寂しいもんだ。
これでレベルが高くなったと言われても‥。
悲しい話だが、10年後はもっと層が薄くなるのは必定だからな。
- 782 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 15:51:54.62 ID:ECGRaHX9.net
- >>780
＞近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
＞昔の方がレベルが高かった」
またバカボンの捏造。近 藤 は 絶 対 に そんなことを云うわけがない。
近藤がいつどこでそんな真逆なことを云ったのかソースを出せ！！！！！！！！！！！！
・中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。
史上最速は江川」８２年序盤１４奪三振で負けた試合後のコメント
これは当時の週刊ベースボールに載ってるわ！！！
・ＣＢＣ解説者時代、中継で
「昔の野球がレベル高かったわけがない。守備も牽制もいい加減」
大嘘つくのもいい加減にしろクズ野郎！！！！！！！！！！！！
近藤は一貫して千葉や青田とは真逆のスタンスの人間だ！！！！！！！！！！！！
- 783 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 16:15:42.20 ID:WhPQF7ov.net
- >>782
出たああぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！
メタボン毎度おなじみ(笑)
嘘つくな！！！！！！！！！！
メタボンはバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！
- 784 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 16:34:12.89 ID:ECGRaHX9.net
- さっさとソースを出せや捏造キチガイ野郎
↓
平気で嘘をつきまくる人格障害者がw
- 785 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 16:55:44.88 ID:nBs+hAQt.net
- 上の方で
「江夏の時代に170キロのバッティングマシンで練習してた」
なんてのも嘘にきまってるからな。
ソース出してみろよ。
- 786 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 16:56:11.21 ID:Np7nT7QV.net
- >>781
規定に達してるメンツで比べると００年頃の投手陣も似たようなもんだろ
しかもその頃の投手はほとんど１４０着ろ前後がいいところ
そうやって叩けるだめなところだけ切り取って
比較するの好きなだよなバカボンファミリーは
- 787 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 17:00:51.19 ID:bLvdTHEJ.net
- 守備は今のほうが上
- 788 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 17:01:28.52 ID:Np7nT7QV.net
- 投手の成績良ければ最近の打者はしょぼいと
叩き
投手の成績悪きゃ最近の投手はしょぼいと
叩く
都合よく思考停止状態バカボンファミリー
- 789 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 17:27:57.07 ID:WhPQF7ov.net
- >>784
また定番(笑)！！！！！！！！！！！！！！！！！
さっさとソース出せ！キチガイ！！！
↑↑↑
メタボン、これ何度も言うな(笑)
さっさとメタボン、｢ソース出せキチガイ｣って
今年何度書き込んだかソース出せ(大爆笑(^q^))
- 790 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 17:46:13.16 ID:WhPQF7ov.net
- メタボン語録集
さっさとソース出せ
捏造
キチガイ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
- 791 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 17:57:44.60 ID:Np7nT7QV.net
- バカボンヒステリー
- 792 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 18:20:13.59 ID:9TT9XwSz.net
- 捏造して逆ギレするのはバカボンだけ
いつまでこの板荒らせば気が済むんだか
- 793 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 18:27:06.03 ID:0I6DH/68.net
- 普通捏造まではやらんよな、
人間として完全に終わっとる。
しかも何回もやっているから外道
いろんな意味で頭おかしい奴だわ
- 794 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 19:12:26.10 ID:uLz4BIpB.net
- >>780
個性的だとレベルが高いってのが意味不明だし近藤も全く発言に具体性がない
論には理屈が必要だ
例えば「メジャーは昔は8球団だったが今は30球団になり実力者が分散されレベルが落ちた」みたいな風に、正しいか正しくないかを問う前に理が欲しい
そうでないと「いやメジャーは裾野が広がって競争によって幅が広がった」とか
「有力選手が他のスポーツに分散している、技術は上がったかも知れないが根本的な選手の質が低くなった」なんて感じに議論が深まっていかない
- 795 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 19:22:33.35 ID:nreDiqJk.net
- >>782
>・中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。
史上最速は江川」８２年序盤１４奪三振で負けた試合後のコメント
これは当時の週刊ベースボールに載ってるわ！！！
この投球の事？
1982 江川卓 8 完封１４奪三振
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA
- 796 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 20:24:16.09 ID:Oe1n5ECr.net
- そういえば藤田も近藤も自分のストレートがいかに素晴らしかったかを力説していた。
- 797 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 20:35:11.61 ID:YfTIwu5v.net
- ソース出せ！！！！！！
ぎゃはははははは
ぎゃはははははは
メタボン必死(笑)
- 798 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 20:37:15.59 ID:YfTIwu5v.net
- コラ！！！！！(笑)(笑)(笑)
捏造(笑)(笑)(笑)
メタボンのワンパターン語録 大爆笑
- 799 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 20:48:43.09 ID:Oe1n5ECr.net
- メタボン、病院に行きなさい。
往来で暴れて人に迷惑をかけるのはだめだ。
- 800 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:04:59.98 ID:Np7nT7QV.net
- 往来で暴れるという部分にリアルティを感じるんだが実体験かな？
- 801 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:26:41.60 ID:zeDQUy1n.net
- 昔の野球がレベル低いとは思わないけど
晩年の星野や東尾がとてつもなく遅い球で抑えてたのが不思議でならない
稲村亜美より遅いだろ
- 802 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:32:29.63 ID:zeDQUy1n.net
- たとえば81年の星野は10勝9敗で防御率3.93
ビーンボール投げまくったたんだろと思って与死球みたらたった4個
稲村亜美より遅い球でもコントロールが良ければ通用するんだよな
ちなみに今の測定装置だったら165は出る83年の槇原は12勝9敗3.67
- 803 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:34:37.78 ID:Np7nT7QV.net
- バカボンファミリーはほんとキチガイ揃いだよな
上のこいつとか
なにを思ってこんなレスしてどんな反論が返ってくること期待してるんだろうか
- 804 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:36:36.40 ID:zeDQUy1n.net
- >>803
いやキチガイはお前だけだよ
何一つ具体的な話してないし
お前が言ってるのはバカボンがーキチガイがーだけじゃん
消えろよキチガイw
- 805 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:37:36.96 ID:zeDQUy1n.net
- せめてコテつけてほしいね
お前が居なきゃ建設的な議論が展開されるはずだし
- 806 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:39:42.19 ID:Np7nT7QV.net
- 稲村亜美とか165キロとか
くそつまんない書き込みしかしないお前が消えろよ
- 807 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:42:33.81 ID:zeDQUy1n.net
- 晩年の星野と東尾はシュートとスライダーのコンビネーションが絶妙なんだよな
シュートはしょぼいストレートより速かったりする
ストレート､シュート､スライダーのスピードがかわらないから打ちにくいんだよなw
稲村亜美は120キロのストレートは投げられるけど120キロのシュートとスライダーは投げられない
- 808 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:43:28.43 ID:zeDQUy1n.net
- こいつ狂ってるな
稲村亜美が160キロってどこに書いてあるんだw
せいぜい最速130キロだろ
- 809 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 21:45:45.79 ID:9TjdY7Re.net
- 山本浩二
- 810 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 22:20:50.80 ID:nBs+hAQt.net
- むしろピッチングフォームの感じ見てると、
金田ぐらいが今だと稲村亜美といい勝負って感じじゃない？
- 811 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 22:21:26.02 ID:YfTIwu5v.net
- >>808
なに興奮してんだ、バ～カ(^q^)
その人は、ひと言も
稲村亜美が160キロなんて誰も書いてねーよw
ニホンゴワカリマスカ？(笑)(笑)(笑)
- 812 ：神様仏様名無し様：2018/07/25(水) 22:28:58.31 ID:Np7nT7QV.net
- 全盛期江夏→スピード的にはロッテ松永
全盛期金田→岡島
梶本→１２年以外の吉川光夫
まあこんな感じだろうな
- 813 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 00:05:13.72 ID:1mPqOHcB.net
- >>782
昔がいつか分からないが、1リーグ時代とかは確かに論外だろうね。
昭和の野球は、団塊が入ってくる40年代以降から語る価値があるってもんだ。
団塊のトップは今でも通用するだろうが、それ以前はまちまちだろうな。
- 814 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 01:29:33.97 ID:EM20JO0r.net
- 2000年頃、勇者のスタジアムで昔の投球映像から球速を割り出してたけど、
たしか、オールスターの江夏が158kmで長島デビュー時の金田が154kmだった。
- 815 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 01:31:16.91 ID:EM20JO0r.net
- 今年のMLBのオールスター見たけどみんな平均球速が160km近いな
しかもシンカー スライダーも高速
- 816 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:18:37.75 ID:Wng0aRNo.net
- >>801
ボークは緩いし頭ぶつけても退場にならないしね
- 817 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:44:28.58 ID:Wng0aRNo.net
- >>785
阪神が導入したってのは当時のスポーツ新聞で見たね。
江夏がたまったもんやないってぼやいてた。
- 818 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:47:02.12 ID:Wng0aRNo.net
- >>815
子供の事を極力大事にする国だからねアメリカは。
日本ももう少し子供の事を大切にしたほうがいいよ日本の将来を担うんだから。
- 819 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:50:53.91 ID:Wng0aRNo.net
- 星野とか新浦とかは晩年はちょっとあっぷあっぷで痛々しかったけど
東尾は球結構走ってたよね。事件に巻き込まれてなかったらあと数年はやれたと思うよ。
最終年は事件に巻き込まれて謹慎後からの復帰だったので調整が遅れて良い成績が残せない
まま戦力外になって潔くライオンズのユニフォームで引退したけど東尾にまだ野球を続ける
気があったら新ストライクゾーンが東尾には合っていたし面白かったかもね。
- 820 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:51:55.68 ID:Wng0aRNo.net
- 野茂だって最後は本当に痛々しかったよ。130キロどころか120キロも出なくなってしまって
もうどうにもならなくなってしまった。
- 821 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 04:55:06.50 ID:Wng0aRNo.net
- 角盈男の全盛期が110キロで晩年が130キロなのも明らかにおかしいけどね。
全盛期と比べたらもう明らかに球威は落ちていた。
ガン表示も当てにならないよ。
- 822 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 05:38:04.14 ID:VODlZlQb.net
- 江川卓プロ初登板 1979年6月 巨人 vs 阪神（高画質）
ttps://www.youtube.com/watch?v=K_3rJE1pEWU
マサカリ打法の竹之内など個性的な選手が多く見ているだけで楽しい
レフトフライに打ち取ることが多く張本さんの迷キャッチも拝める笑
スピード表示は明らかに今より２０ｋｍ前後は遅い
- 823 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 11:23:33.11 ID:cBim2BQp.net
- >>786
それは言える
ただセリーグで毎年安定した成績残す日本人が菅野しかいないのはちょっと寂しいとは思う
中日ヤクルト横浜は仕方ないにしろ強い広島ですらエース誰？状態だろ
- 824 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 14:49:30.38 ID:+DOThqRa.net
- 昔と違っていい投手が必ずしも先発やらなくなったからじゃないか
- 825 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 15:38:04.92 ID:cfv4PeUW.net
- いつのまにか打高投低だよな
ただ打高の傾向にあるのに助っ人は投高打低傾向なのは謎
- 826 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 15:46:01.55 ID:XXUmhlf/.net
- 外国人投手が活躍する→打者のレベルが下がった
外国人打者が活躍する→投手のレベルが下がった
外国人全体がダメ→メジャーのレベルが下がった
外国人全体が活躍→日本のレベルが下がった
これが懐古のやり口です
- 827 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 16:05:02.42 ID:f5muo+ix.net
- なぜ昭和が憎いかというと
野球の延長で好きなアニメが放送延期になったかららしいｗ
- 828 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 20:22:39.11 ID:HVn5XlwF.net
- >>800
エッセイ『野球の国』で知られる奥田英朗の小説に、
『精神科医・伊良部シリーズ』という、メタボンさん
並みにぶっ飛んだ医者と患者を描いた作品があるけど、
>>799氏は精神科医なのかもね。
珍獣メタボンさんを治療したいのだろう。
- 829 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 20:23:01.85 ID:HVn5XlwF.net
- >>779
＞「私の若い頃なんか試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる時代ですよ。
＞プロとして全く今の選手達は違います」
【試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる】
という点が気になるのでソースだしてね。
>>782
＞中日監督時代「沢村や金田なんかより江川の方がずっと速い。
沢村の全盛期は見ていないのに、そんな不用意な発言するかな？
ソースを見返してもらえる？
- 830 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:05:09.43 ID:R0p/RjoI.net
- >>829
正真正銘の事実だから。
82年序盤戦江川がナゴヤ球場の中日戦で自己最高14奪三振の試合後のコメント。
嘘だと思うなら当時のスポーツ紙、週刊ベースボールのバックナンバーを図書館で調べ見ろ
何度も言うがこの板で捏造までするのはてめえしかいねえんだよ糞バカボンw
- 831 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:08:27.67 ID:v9tzme1R.net
- >>830
お前の真似してやるよ
↓
- 832 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:08:38.20 ID:R0p/RjoI.net
- >>829
藤田のは糸井重里との対談で言ってることた
何度もここで指摘されてるわw
- 833 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:10:57.87 ID:v9tzme1R.net
- >>830
捏造すんなキチガイ！！！！！！！！！！！！！！！！！
だからメタボン早くソース出せ！！！！！！！！！
嘘付くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
早くソース出せ！！！！！！！！！！！！！
- 834 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:13:51.19 ID:v9tzme1R.net
- >>832
お前はお世辞や社交辞令は鵜呑みにするのなｗ
己自身に厳しい意見には、こうだよなｗｗ
↓↓
ソース出せ！！！！！
- 835 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:31:10.21 ID:R0p/RjoI.net
- >>383
お前「ソース」の意味わかってんの？
「ソースは８２年江川が１４奪三振した試合の翌日のスポーツ紙と週刊ベースボール」と書いてるだろ？
お前みたいに捏造する奴はこの板にはいねえんだよキチガイ
あとメタボンって誰ですかあ？ お前の嘘を指摘する奴に悔し紛れでお前しか通じない呼称つけてんじゃねえカス
藤田のはググったら出てくるわ。
ソースがネットで有名人のブログだからな。
しかも何度もお前の妄言のお陰で何度も既出
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ
- 836 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:40:09.53 ID:e/rskdDA.net
- バカボンは真性のクズだから「自分が捏造してるから他人も捏造してる」
とでも妄想しているんだろうな・・
異常な人格障害者
- 837 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:46:14.56 ID:HVn5XlwF.net
- >>832 >>835
>>829の回答になっていないよ。
＞【試合直前に酒飲んでた奴が普通に投げてる】
＞という点が気になるのでソースだしてね。
それにしても、メタボンさんのソースは
いつも、週刊ベースボールかNumberかラジオで
号数や日付は不明。いつの日か
「そうっすね、メタボンさんの言うとおりです」と言いたいものだ。
- 838 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:52:05.39 ID:HVn5XlwF.net
- 近藤貞雄は著書で松坂を評して、スピードは
杉下、金田、村山、権藤、尾崎、堀内、江夏、平松、村田、小松と
比較して勝るとも劣らないと述べているから、沢村は比較対象外ということだろう。
- 839 ：神様仏様名無し様：2018/07/26(木) 23:57:36.19 ID:R0p/RjoI.net
- >>837
馬鹿丸出し。
藤田の主旨は同じことだろうが。
「試合直線まで酒飲んでる」は大げさだが、「二日酔いでホームラン打ってる」
両方の主旨は「昔は酷かった、レベル低かった」ってことだろ。
くだらない揚げ足取りしかできんのか。
あと
週刊ベースボールは江川が１４奪三振の翌週号だよ。
図書館で調べろカス
絶対に乗ってるから。
- 840 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:00:07.12 ID:eVuPTAoR.net
- スポーツ紙は翌日、
週ベは数日～一週間後に決まってるだろボケ
これは試合後の談話だから囲み取材で多くのメディアが報道したってっことがわからんのかアホ
- 841 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:17:01.25 ID:Xv50QMz2.net
- >>839
ネットのソースでさえ、すぐばれるのに改変。
意図的だと思っていたけど、文章読めないレベル
だからしかたなしか。病院行った後は本を読もうね。
にしても、何故、これだけ醜態を晒しながら自分で
調べようとしないのだろう。載っていたら鬼の首を
取ったように威張れるのにね。もっともこれまでの
悪行があるから、千三つが千四つになる程度だけど。
- 842 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:22:02.95 ID:E+tz3gvg.net
- 打つほうは案外昔のほうがいいかも。
腕の力で叩きつけるハードバッティングなんて日本人だから今の打者だってたかが知れてる。
全身を巻き付けて打つとなると軸の足腰が物を言うので昔の打者のほうが断然強いという事と
なる。
昔の投手の遅い球を打つということは断然そっちのほうが有利になる。
- 843 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:44:23.88 ID:Xv50QMz2.net
- >>839
メタボンさん酒が回って酔い潰れちゃったかな。
メタボンさんはきっと、
書き込み直前まで酒を飲んで、
更に二日酔いで【ホームラン級の馬鹿】な
書き込みをしたのだろうね。
- 844 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:51:23.50 ID:E+tz3gvg.net
- 藤田さんは酷使で潰された事を恨んでたんだろ恐らく
- 845 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 00:52:49.92 ID:E+tz3gvg.net
- レジー・スミスも日本はメジャーに引けを取らないレベルと言ってたくせに
帰国間際のインタビューで日本なんて少年野球だと吐き捨てて帰っていった。
感情にも左右されるよそういうのは。
- 846 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 01:51:23.98 ID:E+tz3gvg.net
- ホーナーだってあんなもん野球じゃないなんて言ったけど日本の野球そのものは非常に
スピードがあって素晴らしいと褒めてたんだから。審判の判定に不満があったようだ。
- 847 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 05:32:02.89 ID:s86WNXru.net
- 藤田はホーナーが来日当時HRを連発してた頃NHKの解説で「何本ぐらい打ちますかね？」
という質問に「王やバースよりも上、試合数と同じくらい打つ。」と答えていた。
見かけによらず場の空気を読んで突拍子もないことを言うのが藤田。
逆に当時ノムさんは「３０本ぐらいやろ？」と冷静に答えていた。
糸井の対談もその手の類のリップサービスだろう。
藤田が名監督であることは認めるけどね。
あと近藤の発言は今年でいえばロサリオに対する田尾のコメントと同レベルだと思う
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14190531839
- 848 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 07:21:40.69 ID:Dy8QQ727.net
- 科学的トレーニング？それ具体的にどういうもの？
- 849 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:23:47.84 ID:eVuPTAoR.net
- >>841
コラキチガイ！
まだ逆ギレしてんのかカス！！！
何が改変だボケっ！！！！！！！！！！！！
>>779を書いたのは俺じゃねえよｗ
俺は「藤田の主旨は同じだ」>>779をフォローしただけだアッホ！！！！！！！！！！！！
お前がこの板でやらなければいけない４ことはただ一つ
>>780
＞近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
＞昔の方がレベルが高かった」
この思いつきの捏造を書いたことを謝罪することだろ！！！！！！！！！！！！！！７
「これまでこの板で数々の捏造、その後に逆ギレまでして荒らして申し訳ありませんでした。
もう二度とこの板には書き込みません」と書いて二度と来るなキチガイ！！！！！！！！！！！！
- 850 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:29:10.00 ID:tOAcguwI.net
- >>849
出たｗ
メタボン語録でお出ましだよｗこのバカｗ
- 851 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:31:23.22 ID:ei1oSuwa.net
- 本物の人格障害者、それがバカバン
>>847
お前のバイアスかかりまくりの妄想なんかどうでもいいからw
田尾と藤田と何の関係も無いわwww
- 852 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:41:40.37 ID:tOAcguwI.net
- メタボン、こんな奴にソース返すのも無駄、てめえでは1度もソース貼らず
ソース貼る →認めないイチャモンつけるだけ
ソース貼らない→早くソース貼れ！のワンパターン
これがメタボンのやり口です
- 853 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:46:49.10 ID:tOAcguwI.net
- メタボンの悪い癖
藤田、他OBのリップサービス、お世辞 →ご満悦ｗ
近藤、クロマティからの現代への苦言 →真っ赤になって否定
ダメだこりゃｗ
- 854 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:47:56.33 ID:eVuPTAoR.net
- ＞ソース貼る →認めないイチャモンつけるだけ
＞ソース貼らない→早くソース貼れ！のワンパターン
それはお前だろキチガイＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は全部ソース貼ってるからwwwwwwwwwwwwwwwwww
何回も言うが>>779は俺じゃないから。
フォローしただけだアホ
で、お前は近藤貞雄が絶対言わない捏造はどうなんだよ？
ソースなんか貼ってねえじゃんｗ
大嘘だから貼れるわけもねえしなｗｗｗｗｗ
語るに落ちるとはまさにこのこと。
あとメタボンとか言われても答えようがないから。
>>779がそうなのか？
- 855 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 08:53:48.85 ID:ei1oSuwa.net
- >>854
「バカボンに突っ込む奴」＝「メタボン」なんだろ
俺も何回も言われてるが未だに意味不明
精神病でしょう
- 856 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 13:08:26.90 ID:tOAcguwI.net
- 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
続きを見る(計22 行) 開く>471
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)pacaｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ ←new
（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
- 857 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 13:40:53.94 ID:tOAcguwI.net
- >>854
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
- 858 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 13:41:35.59 ID:tOAcguwI.net
- >>855
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
- 859 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 14:17:57.41 ID:oqOnfz3a.net
- で、メタボンの語源は？
誰が誰に対してどういう経緯で言われたのか
バカボン以外誰も知らず意味不明。
バカボンの語源はみんな知ってるがw
- 860 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 14:24:44.88 ID:m73nRmBI.net
- メタボンメタボン吠えれば自分の悪行が誤魔化せるとでも思ってんだろうなこの精神異常者は・・・
- 861 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 15:04:11.15 ID:YfhpGd0m.net
- ↑
出たあ～
メタボンの語源だとよ(笑)
もうあきらめろw
お前がメタボンだってバレバレだし、
もうメタボン定着だろwwww
ID変えて別人になりすましてもムダムダw
毎度おなじみ10分間の休憩時間帯かい？大爆笑
- 862 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 15:05:58.84 ID:YfhpGd0m.net
- さしずめこれだよなw
↓
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
- 863 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 16:06:06.64 ID:eUrJ08j7.net
- 昭和20年代とか論外過ぎだろ。
けど、30年代も微妙だよな。
まだ、団塊が入ってくる前だし。
はっきり言って、350イニングだの400イニング投げて、防御率１点台、35勝以上なんておかし過ぎなんだよ。
プロじゃねえだろｗ
30勝なんてKBOでだって元広島の福士がマークしただけだぞｗ
ちなみに、その年の福士は420イニング投げたそうだが。
- 864 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 16:21:36.79 ID:H7yXQusi.net
- 平成20年代＞平成10年代＞平成一桁＞昭和50年代＞昭和40年代＞昭和30年代＞昭和20年代
だろｗ
まあ当然だけどさ
- 865 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 16:47:29.24 ID:RjyabMyH.net
- ロクに体も動かさない今の連中から昔の人は体力がないと言われると非常にムカツク。
- 866 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 17:10:41.36 ID:THVDidWu.net
- （8）笑えるw
- 867 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 18:44:03.87 ID:zB2t+DBu.net
- バカボンさえ荒らさなければこの板はまともで平和という現実
バカボンが来ないスレは普通に充実しとるから
- 868 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 18:45:07.81 ID:i2mgXKuG.net
- ばかだなあ
昭和20年代は ちょっと前まで日本が太平洋を支配してた時代だからな
今の日本人には想像もつかない
- 869 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 19:41:07.93 ID:Xv50QMz2.net
- >>859
メタボンさんの由来には諸説があるが、
一般に"メタ"というのは
高い次元・高い程度を意味する
"高次の"という日本語が当てられるので、
"高次元のバカボンさん"、つまりは
"バカボンのパパ"ということになる。
野球殿堂板的には
"ホームラン級のバカボン"
という捉え方で問題ないだろう。
- 870 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 19:54:29.64 ID:d8TYnsgt.net
- メタボン、悪いことは言わないから病院に行きなさい。
- 871 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 19:56:18.19 ID:pZgVt853.net
- メタボンは重症だし病院に行ったところで薬漬けにされてさらにキチガイ度が増すだけだろ
こういうやつは閉鎖病棟に隔離するしかない
ネトウヨの植松のように包丁振り回す前にな
- 872 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 19:56:37.18 ID:432zboEt.net
- >>869
だからそれはお前が思いつきで言ってるだけだろうがよ
誤魔化すなボケ
- 873 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:02:28.78 ID:oqOnfz3a.net
- >>871
いや病院行くのはお前しかいないからw
捏造・逆ギレ・詭弁・妄言でこの板を荒らしまくって反省の一言も無いのか？
人格障害者だろてめえは
- 874 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:09:19.26 ID:zB2t+DBu.net
- もう何回も言われてるが、どうしても書き込みたいならバカボンはまたコテで来いよ。
そしたら完全にスルーできるから。
レスの相手してバカボンとわかった時の時間の無駄感と言ったら無いわ・・
- 875 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:11:37.12 ID:fAX+mYxV.net
- おい！メタボン！！
（8）な(笑)(笑)(笑)
- 876 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:15:38.75 ID:Xv50QMz2.net
- >>872 19:56 ID:432zboEt
>>873 20:02 ID:oqOnfz3a
>>874 20:09 ID:zB2t+DBu
肉弾三銃士とか闘魂三銃士になぞらえて、
メタボン三銃士と命名しよう。
- 877 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:27:28.82 ID:fAX+mYxV.net
- >>867
バ～カ(笑)
メタボンのお前が現れるから、みんな書き込むんであっててめえが現れなきゃ平和なんだよ！
いい加減気づけ、アホ(笑)
- 878 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:30:39.14 ID:mxj+kXHn.net
- バカボンは重度の人格障害者
- 879 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:32:07.91 ID:pZgVt853.net
- 懐古板でしかもアンチ活動はローカルルールで禁止されてるのにメタボンは昔の選手を
ディスってるからな
ばかみたいに翔平のスレ立ててるし
俺は懐古だけど史上最高の投手はマー君だと思ってる
でもここは懐古板だからマー君の話なんていっさいしねえよ
- 880 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:38:16.77 ID:GPfspjIi.net
- 通ぶって昔の選手を持ち上げて今の選手叩いてるだけだろバカボンは
- 881 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:42:47.97 ID:VLOi6fX6.net
- 確かメタボンの由来は、
臭い加齢臭のメタボ体形がバレたんだよなw
だからメタボンだって。
- 882 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 20:57:03.48 ID:ygG3g+KP.net
- メタボンわざわざID変えなくても、いいぞ
一人だとバレバレなんだからあきらめろ、もう遅いw
- 883 ：、：2018/07/27(金) 21:17:29.14 ID:eVuPTAoR.net
- バカボンがお得意の「id」をやめてて笑えるわｗｗｗ
やっと学習したのかよｗ
で、ＩＤを見て愕然としないのかwwwwwwwwwwww
- 884 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 21:32:25.05 ID:dKceLxss.net
- ↑
おい！メタボン！！
（8）な 大爆笑
- 885 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 21:40:00.90 ID:Xv50QMz2.net
- メタボンさんをからかってても
スレの無駄遣いなので、他の書き込みでも突っ込もうかな。
>>780 2018/07/25(水) 13:45:14.92ID:iINkSmg+
＞近藤貞雄「昔の野球から現代の野球観てきた私が言うんだから間違いない。
＞昔の方がレベルが高かった」
近藤氏はプロ野球OBでは珍しいほどの現代厨なので、
ソースが無いこの発言は疑わしいけど、事実であれば
現代がいつ頃のことで何のレベルを言っているのかが
気になるね。
もっとも、
平日昼間の単発ID、誰が書いたのかなって話だけど。
- 886 ：、：2018/07/27(金) 21:53:22.10 ID:eVuPTAoR.net
- >>885
お前が書いたんじゃねえか糞バカボンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで卑劣なサイコパスなんだテメエは！！！！！！！！！！！！
- 887 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:11:04.66 ID:dKceLxss.net
- ↑
メタボン興奮してる
- 888 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:18:50.02 ID:mxj+kXHn.net
- バレバレの言い訳、別人への成りすまし。
バカボンは真性の人格障害。
俺はバカボンの出るスレはほとんど見ないが(相手したくないので)、
これからも捏造だけは許さん。
注意換気すべきだな。
- 889 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:20:56.18 ID:Xv50QMz2.net
- >>886
自分はバカボンでは無いし、
サイコパス適性が無いことは以前他スレで説明したけどね。
で、不思議なのは、近藤氏が現代厨の権化であることなんて
殿堂板では常識だし、近藤氏が「昔の方がレベルが高い」とは、
よほどの理由が無ければ言わないはず。
では何故、>>780 氏がメタボンさんでも突っ込みを入れられる、
書き込みを残したのか。ソースも不明なこの書き込みで誰が得を
するのだろうか。
- 890 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:30:47.66 ID:GPfspjIi.net
- バカボンファミリーって同じレスしかしないよな
かまってほしいならもっと工夫しろよ
- 891 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:40:33.48 ID:2K+T7Cag.net
- 完全試合がポコポコ達成されてた時点で昭和以前のレベルの低さがよくわかるなｗ
- 892 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:42:31.53 ID:d8TYnsgt.net
- 近藤貞雄が事実に基づいた合理的な判断をしたのは誰もが認める。
それで近藤本人は自分のストレートは凄かったと自信を持っていた。
- 893 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 22:45:46.51 ID:Xv50QMz2.net
- >>890
俺もバカボンファミリーでいいのかな。
かまっているつもりは無くて、
害虫駆除をしているつもりなんだよね。
駆除剤は毎回違う物を選べればいいけど、
メタボンさんはワンパターンだから、
メタボンホイホイで十分。数時間で何匹も捕獲できる。
- 894 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 23:08:17.59 ID:RjyabMyH.net
- 近藤貞夫さんも朝生の野球討論に出てたけど結構いい加減な事いってたな。
青田さんが面白い話してたな。
- 895 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 23:16:23.89 ID:i2mgXKuG.net
- 藤田はお調子者だが
現場で長くやった王や野村がいうのがだいたいあってる
- 896 ：、：2018/07/27(金) 23:45:08.94 ID:eVuPTAoR.net
- >>889
お前以外にはバレバレなんだよ阿呆
毎度お馴染み見苦しく卑劣な言い訳。
見下げ果てたカス
真底人間として軽蔑に値するわ
- 897 ：神様仏様名無し様：2018/07/27(金) 23:51:58.57 ID:pDwO5rz7.net
- 孤立無援のメタボン！！
一人で相手してんのバカみたいだぞ
- 898 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 00:08:24.80 ID:bXiR4vpT.net
- >>897
お前だろ孤立無援のキチガイ荒らしはwww
毎回笑わしよるわw
- 899 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 00:13:54.57 ID:O1WENbUJ.net
- >>897
１人で相手してるのも孤立無援なのもお前じゃんw
お前以外の住人はもうみんなわかってんの。
それがいつまでもわからんのは発達障害だろ。
- 900 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 00:17:57.32 ID:4wq2xEUk.net
- メタボン。
これほどの病気の人は5チャンネルにもほとんどいないのじゃないか。
- 901 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 02:02:06.76 ID:d1jVXZ6M.net
- ID変えてても、いっせいに消える(笑)
孤立無援の一人だってバレバレじゃんww
- 902 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 02:03:04.21 ID:d1jVXZ6M.net
- メタボンの頭隠して尻隠さず(笑)
マヌケ(笑)
- 903 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 02:53:49.61 ID:3Fa9hTFs.net
- メタボン寝たなww
さぞかしアホ面で寝てんだろうなwwww
- 904 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 08:15:52.59 ID:/3SsBJkC.net
- >>879
俺もNPB時代だけならダルビッシュを最高の投手に推すが、
かといって今のNPBが最高のレベルとは思わないが。
人材的な面でね。
こう言うと懐古厨扱いになるのは腑に落ちないわな。
- 905 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 08:40:25.61 ID:4wq2xEUk.net
- >>904
最高の選手というのが時代が進めば進むほどレベルが上がるというのは妄想だよ。
その時代に適応しているとは言える場合もあるのかもしれないけど。
- 906 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 08:42:08.35 ID:jqbZHDOX.net
- メタボンたった一人なのバレバレwwww
- 907 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 09:27:39.69 ID:wyXu4b2V.net
- バカボンファミリーはやっぱ
４人くらいなのかな
核のバカボン含めて
- 908 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:22:08.25 ID:cjsbnkyy.net
- >>902
それはお前がいつも言われてたことだろアホwwwwww
おうむ返ししかできんのか池沼
- 909 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:27:22.18 ID:N6sfCboj.net
- バカボンの思考回路は小学生並みなんだよな
懐古厨→現代厨
バカボン→メタボン
どちらもバカボンしか使わない意味不明の造語
ガキが悔し紛れに言い返してるだけ
- 910 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:31:32.34 ID:jqbZHDOX.net
- メタボン悔しくなって三連投(笑)
- 911 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:33:04.46 ID:zUHPaU1s.net
- >>907
お前だけだアホ
自演漫才してもお前のだけはバレバレなんじゃボケ
- 912 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:34:15.99 ID:jqbZHDOX.net
- ID変えてもムダムダ(笑)
今まで書き込なかったのに突然短時間に３人から書き込み(笑)
これを一人じゃないと言う方が無理がある 大爆笑
- 913 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:50:53.97 ID:uGNFtaun.net
- おい！メタボン！！
一人なの丸解りだそwwwwwwww
- 914 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 10:58:32.88 ID:uDU9cEqw.net
- >>913
どこが一人じゃ、ぼけwwwwwwwwwww
- 915 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 11:02:46.97 ID:zUHPaU1s.net
- >>913
お前が言われたから同じこと言い返してるだけだろうがよウスラバカ
お前は誰から見ても丸わかりなんだよ
それがわからんでバレてないと思えるのが発達障害
- 916 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 11:09:12.03 ID:N6sfCboj.net
- 普通に考えて何年間も同じ電波飛ばしまくってこの板荒らしてるんだから、
「ああまたバカボンが来やがった」
と不快感感じる板の住人が腐るほどいることがわからんのかねえ？
１人に思いたいんだろうがんなわきゃねーから(呆
- 917 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 11:13:59.74 ID:cjsbnkyy.net
- 大好きなid(笑)チェックして現実を直視すればいいのにねw
- 918 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 12:26:41.85 ID:uGNFtaun.net
- >>916
バカ(笑)
毎度毎度、バカボンバカボン言ってんのが、
みなさんにどんなに不快なのかわからんのか！
お前が現れなきゃ平和なんだわw
いつもいつも、最初はお前から始まるのわからんのか！キチガイ！
- 919 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 12:49:13.08 ID:bJTRg+jn.net
- ホントだ。メタボンって奴からいつも始まるのな。
こいつが黙ればこのスレも平和なんだが、
まあ頭のネジがすっ飛んだ相手だからな、聞く耳持たんだろ。そこまで利口じゃなさそうだし。
- 920 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 13:30:40.96 ID:bXiR4vpT.net
- >>919
お 前 の 捏 造 や 逆 ギ レ が始まりだろうがカス
・・・真性のサイコパスだから「自分が一番悪い」とか思わないんだろうな。
人間として最低最悪のクズ
- 921 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 15:49:15.44 ID:DQ28JbOn.net
- 江夏や若菜らがメジャー挑戦に失敗した所を見るとまだまだメジャーは遠い世界だったの
かなとも思う。
若菜が３Ａでグッデンと対戦した事をよく自慢してたよ。
それがやっとの世界だった。
- 922 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 15:52:53.54 ID:4wq2xEUk.net
- >>921
メタボン、病院に行きなさい。
- 923 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:00:33.26 ID:DQ28JbOn.net
- >>922
いや俺はバカボン派なんで。でも是々非々で考えるとやはりちょっとあのレベルでは厳しかった
のかなとは思う。
- 924 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:01:30.68 ID:DQ28JbOn.net
- 若菜が３Ａと契約できたんだから当時のレベルも満更ではなかったとは思うよ。
- 925 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:08:40.86 ID:DQ28JbOn.net
- 江夏もメジャー昇格できずに３Ａも解雇されて１Ａスタートになった時にプライドが
許さないと怒って帰ってきちゃったんだよな。そこを堪えて１Ａから頑張れば分からなかった
かもよ。江夏のプライドの高さはメジャー挑戦にも弊害となったのも皮肉だね。
- 926 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:12:23.61 ID:4wq2xEUk.net
- >>923
バカボンさんなのか？
なぜメタボンさんはバカボンさんを見ると病状を悪化させ興奮するんだ？
- 927 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:13:34.50 ID:4wq2xEUk.net
- メジャーは馬鹿だよ。
江夏をとっていたら大活躍しただろう。
- 928 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:21:06.47 ID:DQ28JbOn.net
- >>926
常時いるわけではなくて忘れた頃にやってくるんだよなメタボンは。何なんだろうね。
- 929 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:21:47.39 ID:DQ28JbOn.net
- >>927
オープン戦で打ち込まれちゃったからね。ちょっと厳しかったかな。
- 930 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:23:35.48 ID:8uDXnXko.net
- 江夏も若菜も峠を超えてからのメジャー挑戦だからね
若菜はちょい意味合いが違うがバリバリのレギュラー捕手なら自由契約は無かった
今でいう2人とも自由契約からの渡米だからね。
それを今現在のポスティングとかで脂が乗り切った状態からメジャー行く選手と比べるのは違うと思う
せいぜい桑田とか渡辺俊介とかと比べるべきでは？
また同じ自由契約でも球団と話し合いで合意のもと行った斎藤隆とはまるで扱いが違う
- 931 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:24:27.86 ID:4wq2xEUk.net
- >>929
抑えたときもあったし、身体はぼろぼろでも
江夏は本気でやる気になってたから、手練手管だけで活躍できたよ。
- 932 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:24:49.74 ID:DQ28JbOn.net
- 江夏は年齢がね。打ち込まれたけど若かったらロースター入れてもよかったと監督も言ってた。
- 933 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:30:29.37 ID:DQ28JbOn.net
- 26球団の時代だったしね。今だったら十分チャンスあっただろうけど。
桑田もあそこまであっぷあっぷでもメジャーのマウンドに上がれたしね。
- 934 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 16:41:55.33 ID:oDosyxOI.net
- 桑田とかがメジャーに行った時代って日本がラビット球の影響で打者天国だったからね。
逆に言い換えれば、当時の日本投手はラビットで慣らされたから、二線級の柏田や引退間際の高津らが行ってもそこそこ日本時代同様どころか上回る成績残せた。
全てはラビットの恩恵だと思います。しかし打者はラビットからメジャー使用球だから苦労した。
特に中距離から長距離打者。
松井なんか典型。
- 935 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 17:56:35.91 ID:J6syrFxc.net
- >>928
常時貼り付いているお前が異常なんだよキチガイ
あとメタボンとかお前の妄想の中にしか居ねえんだよ
お前が荒らすからたしなめる人、
妄言に突っ込む人、
捏造を指摘する人たちを逆恨みすんな！
お前のお蔭でどれだけの住人が不快に思いをしているのかわからんのか！
- 936 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:15:16.24 ID:nHYSwV1J.net
- 当時の選手がメジャー行っても大活躍なんて無理だ
日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし
今の方がまだ差が少ないよ、それでも3割すら打てそうにないけどな
秋山ならとか言ってるのいるけど
頑張ってもレギュラー定着くらいだろ日本でも打率低いし変化球にはアレだし
ホームランもアメリカの広い球場と鉛みたいなボールと高レベルな投手の前には
みんな日本にいた頃の半分打てたら良いところだしな、行く前はみんな威勢良いけど
- 937 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:27:11.24 ID:4wq2xEUk.net
- >>936
いやたとえば王貞治や江夏豊だとタイトルをたくさんとるよ。
今の野手だとメジャーで30本打つのは難しいだろうけど。
例外的に大谷がこのまま野手に専念したら数年でメジャーのトップになる。
投手だと今の時代でもメジャーでタイトルをとれるのは結構いる。
- 938 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:28:45.63 ID:4wq2xEUk.net
- 野手は今がレベルが低い時代だ。
- 939 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:33:31.69 ID:SkjAtVbj.net
- >>937
バカボンまず日本語学校通えよ
オッサンのくせに酷い文章力だぞｗ
- 940 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:49:22.47 ID:4wq2xEUk.net
- >>939
ということは意味が通じたわけだ。
- 941 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:54:48.25 ID:8uDXnXko.net
- >>936
>日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし
>今の方がまだ差が少ないよ
いや、あんた何を言ってるの？日米野球あれば
今は向こう（メジャー側）も適当にたるんでくるけどこちら側は必死じゃんｗ
んで？あの成績？ｗ
また、藤田監督の「当時は二日酔いで試合に～」
ってあるのに、なぜか？シーズンオフの余興の日米野球だけマトモに挑んだとでも思ってんの？
当時いわれたメジャー以上にたるんで挑んだのが当時の日本野球じゃんｗ
逆にそれであの成績なら今よりマトモだろ？
- 942 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 19:57:44.33 ID:8uDXnXko.net
- >>936
>日米野球とかシーズンオフでたるんだメジャー相手に余裕で力負けしてたし
力負けはいいとして。当時のNPBの選手が酒も控えてたるんだメジャー相手に挑んだと思えるか？
- 943 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:02:31.88 ID:nHYSwV1J.net
- 無理無理陸上とかだと負けて当然みたいになるのに
何で野球だと黒人や白人のエリートに勝てる事になるの？
日本では最強だった、アメリカだと普通～そこそこ良いよねくらいだよ
日本では最強のパワーだ身体能力だと言っても
黒人の最強レベルとか来たら貧弱に見えるし野球も同じ事よ
王貞治に近いペースの松井なら50本打てるとか言われたが現実は16本
膝壊すぐらい大幅に筋トレしなおして110㎏まで増やしたが
一度もホームラン10位以内が取れなかった
- 944 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:07:24.35 ID:nHYSwV1J.net
- アメリカの日本人と戦うなら勝てるけど
アメリカの黒人白人と戦うんじゃ無理だ
アメリカの中で落ちこぼれて契約なくて
仕方なく日本来たら王のホームラン記録更新したり
最強の三冠王とか言われたりだぞ
王は凄かったとか言ってもバースくらいの成績じゃ
アメリカで大成は難しいだろ、王は体格も小さすぎるし
バースなんてメジャーじゃ全然ダメだ
- 945 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:09:49.49 ID:nHYSwV1J.net
- アメリカで契約ないレベルでも
日本では最強とか言われちゃうし
日本で最強とかアメリカでは何の価値もないよ
なんせアメリカの白人の落ちこぼれが日本最強に勝ったりしちゃうので
- 946 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:16:12.13 ID:nHYSwV1J.net
- ただバースはレベル低い投手は良く打つんだけど
メジャー上がって速球派や切れのいい投手は全然打てんと言われてたから
でもマイナーリーグや日本で大活躍できた
マイナーや日本に一流の投手がほとんどいなかったからって事だ
遅くてキレの無い投手はバースは打ちまくる、日本なら打ちまくるわけだ
- 947 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:20:50.50 ID:4wq2xEUk.net
- ID:nHYSwV1J
メタボンさんのお弟子さんかな。
日本人が大嫌い。
- 948 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:22:41.46 ID:4wq2xEUk.net
- 日本人がどうしたこうしたそれしか言わない。
なんで野球板に棲み着くのかな。
コンプレックスがあるのなら別のやり方でなんとかしなよ。
- 949 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:24:37.01 ID:nHYSwV1J.net
- 日本史上最高の素材とか言われてた大谷でもこんなもんよ
メジャーだと目立つ選手って程じゃない
160㎞越だの190㎝で動ける選手なんてアメリカじゃ良くいるもん
- 950 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 20:30:59.24 ID:SkjAtVbj.net
- また独り言独りよがりさんか
- 951 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 22:06:04.52 ID:lwjwbE9e.net
- 数十年後には
メタボンジュニアが
「昔は煙草を吸いながら守備についている時代ですよ」
なんて法螺を吹く横で、
メタボンシニアが懐古厨に成り果てながらも、
5chから進化した13chで、バカボンバカボンと
吠え続けているのだろうな。
- 952 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 23:10:21.18 ID:DQ28JbOn.net
- >>935
俺もたまにしか来ないよここは。
- 953 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 23:18:50.48 ID:DQ28JbOn.net
- 俺はバカボン派というか是々非々で話してるんだけどな。
新旧良い点と悪い点を冷静に分析してるだけだ。
それ以前にメタボタ言い合ってスレ無駄に進行させんなよ鬱陶しい。
- 954 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 23:21:39.45 ID:DQ28JbOn.net
- >>949
投打に活躍する選手はさすがにメジャーでもいないので彼らも大谷にはさすがに驚いている。
- 955 ：神様仏様名無し様：2018/07/28(土) 23:23:53.28 ID:DQ28JbOn.net
- まああれだ。
ロクに体を動かさない今の連中から昔の人は体力がなくてだらしないと言われると非常に腹が立つけどな。
- 956 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 01:18:08.67 ID:DLc84NoO.net
- >>953
バカボンさん、
「バカボン派というか是々非々で話してる」
話をするというのはそういうことだろう。
- 957 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 01:48:04.63 ID:XqNSEtUl.net
- >>954
ぶっちゃけバムガーナーとか大谷より打てるっしょ
二刀流とかやっても無駄が多いからやらないだけで
打者に転向して一流になる投手とかいるで
そいつらが投手の頃に打席立てば二刀流になるけど
みんな投手として中4日で回すの優先だから
- 958 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 02:57:58.78 ID:7mQfijo7.net
- 大谷が打てないんだったら、
しょぼい体つきの昭和以前の日本人打者なんてまったく通用しないって。
- 959 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 05:41:17.94 ID:BWHcnJY9.net
- >>958
日本で２流以下の細身の新庄が４番を打てるのがメジャー
日本の中でも細い方でメジャーリーガーと比べて体の厚みが
半分程度のイチローが３０００本打ってる
そのイチローよりさらに小さいアルトゥーベがWチャンピオンの
アストロズで３番を打って昨年のMVP
デカければ良いというものではない。
- 960 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 05:59:36.85 ID:R0Hc0nMB.net
- >>933
桑田と言えば、
沢村の永久欠番も知らなかったことに対して、
近藤貞雄が球団の教育がなっていないと苦言を
呈していたな。
近藤が
「沢村栄治と並び称される存在になろうとしている」と
べた褒めしていた松坂大輔は、今こそメジャーに再挑戦
して欲しいものだね。
- 961 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 07:17:11.05 ID:LZ+Vhaw4.net
- >>955
だね、体格が良くなってるだけで運動神経が良くなってるわけ
でもないんだよね、
パワー系は向上してるけど肩とか足とか野球に必要な力は
落ちてる。
- 962 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 07:37:16.25 ID:bpcJlt1u.net
- しかしバカボンファミリーは
ほんとなんの根拠もないよな上のバカとか
こうあってほしいの願望のみ
なのに偉そうという
若いのがにくい
上から目線で若いのを叩きたい
最近の若いにはなってない
全てはこれ
まさに老害そのもの
- 963 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 07:48:46.06 ID:XqNSEtUl.net
- まぁ近所のボケ老人も若い頃は良かったとか
昔は今より凄かったって言い続けてるし
殿堂版ならそんな事もあるよ老人多いからね
- 964 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 07:52:44.27 ID:XqNSEtUl.net
- 人間というのは機能が衰えて認知力が無くなる毎に
認知力があった頃の記憶が凄く見えるものらしいよ
なので今の若者も50年経てば昔は凄かった
今の若い選手はダメだと言うようになる
現実的な記録とかは上がってると思うけどね
1968年と2018年の記録比べても
大体の競技で記録が向上しているので
昔が凄いと感じるなら老人となってしまったという事
- 965 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 08:56:51.64 ID:pHWLjgPe.net
- 現代廚は、藤田のタイムマシンに乗ったら～とかリップサービス、お世辞、社交辞令は、うんうん、とばかりに嬉しそうに語るんだが、
こと批判的な、クロマティの話や近藤貞雄の昔の方がレベル高かったって話には血相変えて、批判するんだよなw
要は褒められると、うんうんとアホ面で喜び、批判的、または注意するとキレる、犯罪者予備軍。
- 966 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 09:12:29.88 ID:XWcRmjwS.net
- 現代厨ってなんだよｗ
そもそもクロマティはともかく近藤貞雄氏は2006年に亡くなっているのだから
近藤氏にとっての「現代」は今となっては昔の話だろうが
- 967 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 09:24:45.01 ID:X+ZgyMki.net
- >>966
じゃー近藤と同じ年に亡くなってる藤田のタイムマシンの話も
昔の話であって今現代とは関係ないよな？
まさか現代廚は、「いやいや、藤田の話は現代の話であって～」とか、
都合のいい解釈しねーよな？w
- 968 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 09:40:22.28 ID:mN2yDSpR.net
- >>967
あ～それ言ったら、現代推し黙っちゃったよ(笑)
- 969 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 10:54:54.02 ID:hM49s6Ts.net
- >>896
一つ言っておくけど、そいつ（ID:Xv50QMz2）はバカボンじゃない
自称「２年前から殿堂板に来てる沢村オタ」だと思う
まあ、いずれにしても懐古だが、懐古厨＝バカボンと決めつけると、スレが荒れる原因になるよ
- 970 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 11:04:25.26 ID:bpcJlt1u.net
- オレはバカボンじゃないとかいちいちウザいからバカボン一家とひとくくりにすると便利
- 971 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 11:06:20.49 ID:hM49s6Ts.net
- >>907
まあ、狂人なのはバカボンくらいだろうけど、他の人たちは特定の個人に感情移入してるくらいだと思うがね。
浩二オタ氏とか独り言氏は。
- 972 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 11:55:47.38 ID:CsEM+chY.net
- メタボンってなーに？っていちいち聞く馬鹿もぅぜえよな
- 973 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 11:58:15.05 ID:sHEgz0ej.net
- バカボン批判はなんで集中した時間帯に集中して出てくんの？
答
それは一人だからw
- 974 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 12:05:52.48 ID:RqGe2Nva.net
- >>829
778だが藤田発言のソースはないな
昔の本全部捨てちゃったし
まあ、昔のプロ野球がレベル高かったと思いたいんだったら、一人で思っていればいいんじゃない？
そうすれば満足するんだろ、お前は？
- 975 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 12:06:35.75 ID:bpcJlt1u.net
- バカボンファミリー
バカボン→いつものキチガイおっさん 支離滅裂で破壊力ある文章が特徴
山本浩二キチガイ→酔っ払いのキチガイ 昔の選手を過度に持ち上げるのが特徴
独り言キチガイ→誰も読んでないのに延々独り言繰り返すキチガイ
切り取りキチガイ→今の〇〇は層が薄いから云々と説得力皆無が特徴
- 976 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 12:28:42.72 ID:CsEM+chY.net
- >>974
>779だが藤田発言のソースはないな
>昔の本全部捨てちゃったし
んん？俺はそれで構わないけど、メタボンにかかればそれでは通用しないぞｗ
こんあキチガイ相手してんだｗ大変だろ？ｗ
参考例↓
832神様仏様名無し様2018/07/26(木) 23:10:57.87ID:v9tzme1R
>>830
捏造すんなキチガイ！！！！！！！！！！！！！！！！！
だからメタボン早くソース出せ！！！！！！！！！
嘘付くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
早くソース出せ！！！！！！！！！！！！！
- 977 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 12:31:10.18 ID:CsEM+chY.net
- 783神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:34:12.89ID:ECGRaHX9>>789
さっさとソースを出せや捏造キチガイ野郎
↓
平気で嘘をつきまくる人格障害者がw
784神様仏様名無し様2018/07/25(水) 16:55:44.88ID:nBs+hAQt>>817
上の方で
「江夏の時代に170キロのバッティングマシンで練習してた」
なんてのも嘘にきまってるからな。
ソース出してみろよ。
- 978 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 13:31:40.37 ID:1yFY4Xjf.net
- おい！メタボン！
>>974さんがソース出せないとよ
怒れ！メタボン！！
毎度のように怒れ！wwww
- 979 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 15:58:21.21 ID:1yFY4Xjf.net
- ホント、メタボン判りやすいよなw
大勢に見せかけて突如、書き込み一人もいなくなるもんなw
一人なのバレバレww
- 980 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 16:52:01.56 ID:+/U3wzlw.net
- 次スレは、メタボン出てこれないように、
ワッチョイ有りでお願いします。
- 981 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 19:17:34.32 ID:R0Hc0nMB.net
- >>969
バガボンドさんの時代までは遡らないけど、
もうすこし前から書き込んでいるよ。懐古と
言われると微妙な立ち位置だけど。
ちなみに、
>>42 153 189 212 243 327 344 375 394 442 550
>>602 683 688 691 776 827 868 950 のIDが自分。
将棋のレベル差なんて深く掘り下げたかったのだけどね。
羽生善治は江戸時代の詰将棋で強くなったから、
テッド・ウイリアムズの『バッティングの科学』を
読んでいるプロも多いんじゃないのとか。
>>977
自分はバカボン（馬鹿煩）ファミリーというより
おそ松（お粗末）くん一家という括りなのかね。
それはそうと、バカボン軍団にはメタボン軍団
からのスパイが紛れ込んでいる気がするね。
- 982 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 20:48:18.96 ID:bpcJlt1u.net
- >>981
今日からお前はじめちゃんな
レスなんて読み返してないけど
- 983 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 21:03:50.59 ID:SKZZjgpP.net
- 相撲はどうなの？
大鵬より、北の湖が上？
千代の富士より貴乃花？
貴乃花をも上回る朝青龍、白鵬？
鶴竜は白鵬より上？
- 984 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 21:43:28.04 ID:7mQfijo7.net
- つまりサッカーも今のＪリーグより釜本とかの日本リーグ時代の方が上と？
- 985 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 22:31:05.78 ID:BWHcnJY9.net
- >>984
カペッロ「セリエAの選手のレベルが低下している」
ttps://qoly.jp/2014/10/17/fabio-capello-said-that-serie-a-players-level-is-falling
D・アウベスがイタリア・サッカーに警鐘「カルチョのレベルは下がった」「いまこそ変化を！」
ttp://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=33099
現役復帰のリヴァウド、近年のレベル低下に苦言「今の私がピークだったら…」
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20150729/335073.html
元ブラジル代表ロナウド
「危機に瀕しているのはイタリアだけじゃない。世界のサッカー界にタレントが
いなくなっているんだ。ノスタルジックにはなりたくない。だが、私の時代は、
チームに違いをつくる選手がいた。その国のベストプレーヤーだ。今は選手間の
レベルがもっと拮抗している。だが、そのレベルは下がった」
（イタリア『メッサジェーロ』のインタビュー）
- 986 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 23:31:28.57 ID:DLc84NoO.net
- >>982
メタボンはなんとかして人を名付けて呪いをかけようと試みるが
人を呪わば穴二つなんだよ。
- 987 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 23:38:40.22 ID:DLc84NoO.net
- 歪んで淀んだ暗い劣等意識がメタボンを異常な行動に駆り立てる。
よほど偉い医者かお坊さんでないと救われないな。
しかしなぜ野球板に棲み着いたのだろう。きっかけは何だ？
別に野球じゃなくても呪いをまき散らす板はある。
5ちゃんねるのような匿名掲示板であることは必要不可欠だったろうけど。
- 988 ：神様仏様名無し様：2018/07/29(日) 23:44:59.11 ID:v2e01gY6.net
- >>976
別に俺はそいつと闘ってないし、事実は変わらんしな
俺自身が納得してりゃそれでいい
一人納得いかない奴がいても俺の知ったこっちゃない
いちいち馬鹿の相手をするのは無駄
- 989 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 04:05:42.07 ID:BrerOe0/.net
- >>983
相撲こそ足腰の強さが物を言う競技なので。
今の人は様式生活ですっかり足が伸び切って足腰が弱っているので。
だから昔だったらここまでモンゴル勢に圧倒される事もなかったと思う。
- 990 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 06:47:20.08 ID:41wPCIlI.net
- >>982
はじめちゃんなんて言われると、
殿堂板で一番賢いレベルになっちゃうから、
懐古・現代 どっち付かずのウナギイヌでいいよ。
レスというかスレは、できれば過去スレも含めて
１から順番に全部読み返した方がいいよ。藤田云々
みたく、同じようなネタを書かなくて済むからね。
そういえばウナギイヌのネタも昔どっかで書いたなあ。
- 991 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 06:51:45.12 ID:hHOusgXP.net
- よく毎度そんなつまらないレスできるよな
はじめちゃん
- 992 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 09:03:47.14 ID:HmaDe4io.net
- 大谷が苦戦してるけど
アメリカの方が平均球速速いし
変化球も種類多いし
継投が日本以上に管理されてて投手が全力で投げてくる
これでは成績がガタっと落ちるのは当然だろう
昔の選手を現代に連れてきても同じようになるだろうね
速くなった球速や変化球の違いに苦しむだろう
当時は先発が力抑えて完投ばかりで
フルパワーのリリーフが連続で出てくるとか無かったし
日本では打ちまくった大谷が苦戦してるように
- 993 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 09:33:40.06 ID:znnblKp8.net
- >>965
近藤貞雄はお前の捏造とバレてんだぞ？
しかもほんの数日前でスレ読めばバレるのに？
本物の発達障害か？
- 994 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 10:29:23.59 ID:EUway5a+.net
- >>885
バカボンがここでは自分が書き込んだ近藤の捏造コメントを「近藤がそんなこと言うわけ無い」と他人を装って否定しているんだわ・・・
もう支離滅裂でブレまくりだし完全に頭逝ってるだろ
- 995 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 15:41:29.30 ID:/5C6tZG/.net
- >>993
バカ？
近藤貞雄が今の方がレベル高いって言ってるソースだせよ！
あるんだよな？
- 996 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 15:44:22.57 ID:/5C6tZG/.net
- >>994
てめえは、人にソースソースって言うんだ、
もちろん近藤貞雄が今の方がレベル高いって言ってるソースあるんだろ？
まさか、貼れない訳ねーよな？
- 997 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 15:58:23.56 ID:Nt4CkeiA.net
- >>995
いつまで同じ逆ギレしてんだキチガイ
82年の週刊ベースボールと何回も何回も既出だろ
それともまだ「ソース」の意味がわからんのか？
まずお前が「近藤は懐古じゃないから言うわけない」と全面降伏してたのは忘れたのか？
- 998 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 16:07:09.86 ID:Nt4CkeiA.net
- >>996
ああやっばり「ソース」の意味がわからん低学歴www.
ソースってのは「いつ頃どのメディアで発表されたか」
ってことだぞ。
昔の雑誌や新聞の記事がネットで拾える藤田の対談みたいに原典を全部貼れるわけないだろうが。
それよりもお前はお前自身が認めてる反懐古派の近藤が、
いつどのメディアで「昔はレベル高かった」と発言したのかソース出すか、
「思いつきで大嘘書いてすみませんでした」
と謝れやキチガイ
- 999 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 16:18:31.99 ID:Nt4CkeiA.net
- 川上哲治
近藤貞雄
藤田は反懐古
青田、千葉、豊田、別所この辺がアホな懐
「俺たちの頃凄かった」 とい老害
ことごとく指導者として失敗してる
- 1000 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 16:19:04.99 ID:/5C6tZG/.net
- >>997
だから、それ貼れよ
何度言えば判るんだよ！
いいから貼れ
- 1001 ：神様仏様名無し様：2018/07/30(月) 16:19:58.44 ID:/5C6tZG/.net
- メタボン、ソースの意味解らない(笑)(笑)
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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