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プロ野球で一番レベルが高かったと思う年代？
- 1 ：神様仏様名無し様 ：2017/12/01(金) 20:45:24.59 ID:r9xvywuY.net
- どの年代？
- 2 ：神様仏様名無し様：2017/12/01(金) 21:10:15.25 ID:ecU7wnxD.net
- 選手個々のレベルでいえば打者は1970年代半ばあたりだな
- 3 ：神様仏様名無し様：2017/12/01(金) 23:00:23.68 ID:lLMjKD2/.net
- 90年代～2000年代くらい
イチロー松井がブレイクしてから2009年の２度目のWBC優勝にかけてかな
- 4 ：神様仏様名無し様：2017/12/01(金) 23:11:06.43 ID:GpIsPDfB.net
- 昭和40年度生まれ
俺が生まれてるしなw
- 5 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 06:55:42.27 ID:qLUrMnve.net
- >>3
打者はそのぐらいの時期が一番レベルが高かったのかなと思う。
特に今は野手でいえば捕手の人材難が深刻すぎる。
今の投手は先発の4・5番手や中継ぎクラスでも150キロ投げるのが珍しくないし層は厚くなってる印象。
- 6 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 08:42:45.80 ID:wCaMNkel.net
- どうせ自分が子供だった頃の時代を懐古で
過大評価するいつものパターンだろ
- 7 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 09:41:44.01 ID:IMo8ECpw.net
- 今でしょ
- 8 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 09:59:25.52 ID:DnTz8ojn.net
- 江川 掛布のころかな
- 9 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 11:08:51.60 ID:ooUKFSTQ.net
- まあ団塊世代が若手で戦前生まれ世代と凌ぎを削っていた70年代前半にロマンを
感じるわね
今はベテランがしょぼくなった
35以上で当たり前のようにエースやクリーンナップ任される選手
昔はいたもんだがな
今は若いのが出てくるとすぐ諦めて雑魚化する
新井黒田が最後かなそういうのは
- 10 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 11:33:18.09 ID:pDNhLyeF.net
- 近代的ウェイトトレーニングで選手寿命が延びるというのは嘘だとイチローが言ってたな
- 11 ：神様仏様名無し様：2017/12/02(土) 23:47:55.09 ID:zVY41U6J.net
- 人気球団に選手が集中するだろって言うかもしれんが
選手が集中したらそれだけ層が厚くなってレギュラーになれるチャンスが少なくなるんだから自然にバラけるよ
- 12 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 00:00:20.88 ID:poWdsOsv.net
- 往年の野球少年「パのレギュラーよりも巨人の控えの方が生涯年収が上なんだよなぁ。」
- 13 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 01:30:15.07 ID:g2m8UxSG.net
- >>10
選手寿命はウェイトよりも私生活だろうな。
昔は二日酔いばっかりだし。
- 14 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 06:52:12.15 ID:5wAU9ndl.net
- >>5
底上げはされてるが層は薄くなったと思うよ。
昔の読売、西武、広島のような先発陣を形成出来るチームはほとんど無いし、何より優秀な左腕が少なくなった。
メジャーに流れてるってこともある。
大体、楽天なんてＦＡない時代なら、田中、岩隈、則本の三本柱が出来てたかも知れんし。
日ハムならダルビッシュと大谷のツインタワーとか。
- 15 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 07:36:17.60 ID:DOttH8W/.net
- 主力がメジャー流出するようになってからは「プロ野球の」レベルがいちばん高いとは言えないと思う
「日本野球の」だったら今であったり、WBC連覇してた頃かもしれんが
イチロー、松井のメジャーでも活躍できた両打者が日本にいた90年代後半じゃないかなあ
- 16 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 17:21:21.93 ID:Jr77lYmx.net
- 小鶴５１号の時代は？
- 17 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 18:15:56.27 ID:DOttH8W/.net
- 小鶴51号の時代はアメリカのマイナー単独チームが日本のオールスターに全勝するレベル
- 18 ：神様仏様名無し様：2017/12/03(日) 18:26:09.91 ID:qpm0lOAH.net
- >>14
優秀な左腕がいなくなったんじゃなくて
左腕が圧倒的に有利な時代がとっくにおわっただけ
江夏とか１４０キロと曲がらないカーブだけでＭＶＰなんだから
- 19 ：神様仏様名無し様：2017/12/04(月) 19:04:47.96 ID:gwPWcJyH.net
- >>18
わあキチガイだ。
- 20 ：神様仏様名無し様：2017/12/04(月) 20:42:01.32 ID:gwPWcJyH.net
- キチガイは病院に行ったほうがいい。
- 21 ：神様仏様名無し様：2017/12/06(水) 18:25:06.86 ID:lDKuUAmw.net
- どう考えたって今だろ。
パワーもスピードも昔と違いすぎる。
30年前の一軍チームじゃ今のファームチームにもボロ負けるぞ。
- 22 ：神様仏様名無し様：2017/12/06(水) 22:22:09.24 ID:KI288vDF.net
- 利いた風な口を
- 23 ：神様仏様名無し様：2017/12/08(金) 20:08:13.48 ID:8BQiuTpV.net
- >>21
わあキチガイだ。
- 24 ：神様仏様名無し様：2017/12/08(金) 20:44:07.38 ID:0KLs6nG6.net
- >>14
左投手は丁度今が入れ替わりの時期なんだと思う。
杉内らが駄目になって一気に減ったと思ったけど、
ここ数年で田口今永濱口が出て来て菊池なんか急に化けた。
他にも石田とか良い投手が控えてるし。
黄金期西武は左投手がいないことが唯一の弱点だと言われてたな。
- 25 ：神様仏様名無し様：2017/12/08(金) 21:17:02.45 ID:kw46FbYz.net
- 西武は工藤いたし、中継ぎには杉山賢人とかいたでしょ
- 26 ：神様仏様名無し様：2017/12/08(金) 22:39:00.41 ID:Y5srm6i9.net
- ダルマーマエケンイチロー青木のいない今のプロ野球が最高レベルのはずがない
>>25
森西武9年間で小田、工藤、杉山、橋本しかいなかった
- 27 ：神様仏様名無し様：2017/12/09(土) 04:39:28.49 ID:ivIk3LEW.net
- 巨人も80年代後半から90年代前半まで宮本ぐらいしかいなかった。
それでもこの時期で一番投手力が高かったチームは巨人と西武。
- 28 ：神様仏様名無し様：2018/01/21(日) 23:12:33.28 ID:MqjsY5Pl.net
- １０年くらい前かな？
- 29 ：神様仏様名無し様：2018/01/22(月) 17:43:03.93 ID:hX8LMvbZ.net
- 今でしょ
- 30 ：神様仏様名無し様：2018/01/22(月) 21:04:52.12 ID:pKk+nhkw.net
- 巨人だけなら2009かな
ていうよりセリーグは2009辺りのレベルが一番高かった
交流戦でもパリーグに勝ち越してるし
セリーグのレベル低下し過ぎ問題はいい加減なんとかしないとな
- 31 ：神様仏様名無し様：2018/01/22(月) 22:21:29.01 ID:Lt78WKYx.net
- アスリートは一分一秒進化しているのです。
最新こそが最高なのです。
昔のほうがレベルが高かったとか進化論を否定するのは馬鹿げています。
- 32 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 06:14:49.76 ID:ECIiIrmo.net
- ３０年前だったらバレンティンが年間何本ＨＲを打つか答えてみなさい
- 33 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 11:20:35.95 ID:UZQALFz6.net
- 今週の週プレに伊藤智のインタビューが載ってるけど
終始、僕が現役の頃より今の方がレベルが上の論調だな。
- 34 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 14:40:46.24 ID:Cj+dFpDQ.net
- 伊藤選手の時代は高速スライダーっていうだけで魔球扱いだったのですが
いまでは高校生でも普通に投げる球ですからね
時代の進化というのは凄いものです
- 35 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 18:41:26.09 ID:ECIiIrmo.net
- やっぱり逃げたな笑
- 36 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 20:57:29.14 ID:GIgsx1iV.net
- >>33
伊藤のスライダー自体は今でもかなり脅威になるかと思うけどな
- 37 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 21:13:49.73 ID:ATweQyl3.net
- 伊藤なら現代でもかなりの成績は残すだろうけど
所詮スペだからな
ダルや田中菅野と比べると全然格落ちの投手だろう
とは言ってもダルや田中菅野が90年代でどれだけの成績残せたかって言われるとね
- 38 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 21:18:05.15 ID:tQeO3ne2.net
- 菅野？？？
- 39 ：神様仏様名無し様：2018/01/23(火) 21:20:20.48 ID:XP6RU5RV.net
- ハンカチ世代（※ただしハンカチは除く）
- 40 ：神様仏様名無し様：2018/01/27(土) 00:44:12.24 ID:jXb/fPU4.net
- 世代
- 41 ：神様仏様名無し様：2018/03/02(金) 10:44:28.92 ID:/bSh2axe.net
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- 42 ：神様仏様名無し様：2018/03/07(水) 21:08:33.35 ID:2IGr1xUP.net
- とりあえず現代は捕手凶作時代。
小林とかいう90年代でいえば山田勝彦レベルの選手が代表クラスだなんて・・・
- 43 ：神様仏様名無し様：2018/03/08(木) 13:32:39.34 ID:bXD4fquU.net
- マジレスすると７０年代前半かな。
いまじゃ考えられないレジェンドがいっぱいいるからな
- 44 ：神様仏様名無し様：2018/03/08(木) 18:37:33.85 ID:JuhxuX4l.net
- >>43
そう思う。
江夏の時代が最高だろう。
- 45 ：神様仏様名無し様：2018/03/09(金) 10:31:32.57 ID:ajxLZ5HS.net
- .>>33
現場に近い人はみんなわかってるってことだよな。
- 46 ：神様仏様名無し様：2018/03/09(金) 12:46:57.60 ID:S3kxc7Gf.net
- 日本人野手メジャーリーガー
見事なピラミッドｗ
2001 鈴木 新庄
2002 鈴木 新庄 田口
2003 鈴木 新庄 田口 秀喜
2004 鈴木 田口 秀喜 稼頭
2005 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 中村
2006 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島
2007 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村
2008 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村 福留
2009 鈴木 田口 秀喜 稼頭 城島 岩村 福留
2010 鈴木 秀喜 和夫 岩村 福留
2011 鈴木 秀喜 福留 西岡
2012 鈴木 秀喜 福留 西岡 青木 川崎
2013 鈴木 青木 川崎 田中
2014 鈴木 青木 川崎
2015 鈴木 青木 川崎
2016 鈴木 青木 川崎
2017 鈴木 青木
2018 鈴木
- 47 ：神様仏様名無し様：2018/03/11(日) 12:54:32.86 ID:O9tVyQU5.net
- 青木が若松より数段上の打者で現成績だからなあ
メジャー球で日米野球に勝利した頃の２０００年代前半が最強なのかも
- 48 ：神様仏様名無し様：2018/03/11(日) 16:24:07.04 ID:TinSrg5C.net
- 柳田辺りがメジャー行かないので全てお察しでしょう野手のレベルは
投手も沢村賞MVP経験者しかいなくなった（今年牧田がそれに加わるけど）
割にはそこまでの成績残すのがいない
日本でパッとしなかった奴でもそれなりの成績残せていた00年代前半が
少なくともメジャーとの差で言えば一番縮まった時代なんだろう
絶対的な実力なら今なのかも知れないけどね
- 49 ：神様仏様名無し様：2018/03/11(日) 19:00:24.51 ID:lcuMZahk.net
- >>48
平野も忘れんでやってくれｗ
涌井も沢村賞経験者だが、もうその頃の力はない。
今の涌井でも10年ぐらい前の日本人メジャーリーガーバブルの頃には
それなりの契約で買い手があったんだろうけどね。
- 50 ：神様仏様名無し様：2018/03/11(日) 21:29:18.65 ID:DtcKX9gG.net
- メジャーで４番を打った新庄が田淵や掛布以上のバッターなのか考えてみれば
簡単に答えは出る。
- 51 ：神様仏様名無し様：2018/03/11(日) 21:36:29.43 ID:xt3q/jti.net
- 掛布なんてメジャーじゃよくて岩村だろ
あの打法でメジャーでホームランばんばん打てるわけない
田淵もメジャーじゃスタミナ不足でこわれてオシマイ
- 52 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 06:35:19.20 ID:FaKy5HT8.net
- 佐野以下の新庄がメジャーで４番
吉竹クラスの鳥谷が名球会
- 53 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 08:06:57.37 ID:yULm2I6L.net
- >>50
田淵や掛布の時代はレベル低くて球場糞狭かったからなあ
ピッチャーもへぼいし
- 54 ：50：2018/03/12(月) 19:35:10.19 ID:FaKy5HT8.net
- では聞こう
もしも新庄や鳥谷が８５年の阪神に居たらどれくらい成績残せるか答えてごらん？
- 55 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 20:35:38.69 ID:joZwg+2k.net
- 新庄は.278 28本 85打点くらいじゃないか
鳥谷は知らん
当時の投手のレベル考えれば.290 20本くらいかな
- 56 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 21:48:19.01 ID:elJvyXSI.net
- 鳥谷でも流し打ちのホームラン連発できるのが
８５年だぞ 懐古趣味
- 57 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 21:54:14.44 ID:elJvyXSI.net
- 岡田なんて素質や成績は今だと上本くらいだろ
マジで
- 58 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 21:56:29.51 ID:T3wgswby.net
- ラッキーゾーンもあったし
掛布が精々岩村と同程度との意見には賛成だな
>>50
田淵は西武球場でも本塁打を結構打っているし
新庄以上の長距離打者であることは間違いない
ただメジャーは守れないと使ってくれないので
田淵が数字を残せるかは疑問だね
- 59 ：神様仏様名無し様：2018/03/12(月) 22:17:35.83 ID:/yyQVJPy.net
- 【大統領】 Ｊａｐは我々の家畜 ＜大イスラエル帝国＞ 安楽に暮らせる奴隷 【議定書】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50
- 60 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 00:28:57.23 ID:j/dEHfzY.net
- >>54
新庄の全盛期ならそれこそ三割三十本いけたんじゃないか。
ラッキーゾーンにラビットボールまで加わるし。
85年は関係者からもう終わったと酷評されていた掛布が40本打てたぐらい条件が良かった。
- 61 ：50：2018/03/13(火) 06:23:21.65 ID:HibPQn2V.net
- >>55
>>60
同意はしないけどわかった
では同じく８５年当時にバレンティンが居たら何本ＨＲ打つと思う？
- 62 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 06:30:58.33 ID:PmNZ5ZaF.net
- 55本を越えそうになると自動敬遠する監督がいるから…
あるいは監督に忖度して敬遠させるコーチ・投手がいるから…
後試合数は当時は現代の9割
- 63 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 06:55:54.52 ID:XU7HAxXP.net
- >>61
それ聞いて答えだしてお前が納得するの？
- 64 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 10:47:08.08 ID:BzzgZy2Z.net
- >>47
団塊ジュニアがピークだったその辺りが頂点で、2000年代いっぱいまで続いた感じかな？
10年以降は斜陽傾向だね
これからは更に衰退していくだろうし
- 65 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 10:51:32.39 ID:BzzgZy2Z.net
- >>61
62、3本くらいじゃない？
ある程度まで来ると敬遠とボール球攻めになるし
- 66 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 20:10:38.48 ID:0F7ekWt9.net
- セリーグは2009の完成度が凄い
パリーグは2014～2016辺りかな
- 67 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 20:21:43.90 ID:5GL7nqR9.net
- >>50
ランディ・バースが病気の子供のことや酪農家になりたい希望（夢）があったにせよ
若くして球界から身を引いたのでアメリカでの評価が判らない
確か真剣にメジャー復帰を目指してないよね
守れない・走れない なので精々ＭＬＢ２０本塁打程度の気はするが・・・
- 68 ：神様仏様名無し様：2018/03/13(火) 23:20:21.55 ID:kBWE+Vqt.net
- >>60
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな
- 69 ：61：2018/03/14(水) 00:18:04.97 ID:yl/R9xBl.net
- >>62
>>65
オレはバレンティンの成績はこれくらいだと思うけどね
240 25本 70点('85)
江川のストレートに空振り
西本のシュートにドン詰まり
斎藤雅の外スラにキリキリ舞 こういう光景が目に浮かぶ
８０年代だとフィルダーやホーナーよりも打つことはないと思う
まぁ見方は人それぞれだからとりあえずありがとう
>>67デストラーデの復帰後がそれぐらいだったね
- 70 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 07:20:36.14 ID:RYtWErDw.net
- >>69
懐古さんってどいつもこいつも卑屈なのなんで？
団塊ジュニアだから？ｗ
- 71 ：67：2018/03/14(水) 17:58:41.55 ID:Yhry7IAN.net
- >>69
江川、大野、遠藤、川口、工藤の５名はＭＬＢでも通用しただろうと
対戦した経験に基づいてクロマティも言っているし（私は村田兆治も通用すると思う）、
ＮＰＢの投手のレベルは決して低くはないので江川のストレートに空振りでキリキリ舞いの可能性は結構ある
でもラビット球と狭い球場から考えて.260 50本位は楽にバレンティンが打つと思うが
- 72 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 18:00:19.55 ID:RYzkj/Mx.net
- ラビットなんて使ってねえよばか
- 73 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 19:17:08.97 ID:Yhry7IAN.net
- >>72
すまん
正しくは飛ぶボールだな
- 74 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 19:28:03.96 ID:nIRUeQfl.net
- 落合やバースがあんだけ打つくらいだしな‥。
それにＮＰＢの平均球速は今のが７キロくらい速いんだよね。
当時のメジャーと同じかちょい速いくらいかな？
バレと普通に勝負したら６５本超えるんじゃないか？
- 75 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 19:36:31.71 ID:nIRUeQfl.net
- >>70
俺は団塊ジュニア世代だが、80年代のレベルが高いなんて思ったことないよ
普通に90年代のがレベル高い
（言うまでもなく21世紀以降のが更にレベルが高い）
俺が思うに1987年以降とその前とでは違う印象
阿波野・西崎・渡辺久らのバブル世代やＫＫ、野茂らの世代が入ってきてから、一気にレベルが上がったという見解
野手は、イチローや松井らの団塊ジュニア世代の台頭からかな
- 76 ：神様仏様名無し様：2018/03/14(水) 21:16:49.95 ID:cXCMdTvt.net
- 回顧「バレンティンは８５年だと.260 ５０本」
なにがいいたんだこいつ
- 77 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 00:07:20.74 ID:+XLXW4ZD.net
- >>69
バレンティンはフィルダーほどＨＲ打てんとは思うが、ホーナーよりは打てるんじゃないか？
80年代当時のＭＬＢなら35本くらいはイケそう
それと、バースって今だと、広島のエルドレッドや日ハムのレアードより本数稼げんだろうな
- 78 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 07:34:18.24 ID:TjBdJIbY.net
- 柳田山田バレ秋山みたいなアッパースイング全盛の今じゃ
こんな球投げられたら誰一人バットにかすりもしないだろう？
江川
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
斎藤雅
ttps://www.youtube.com/watch?v=S_zJOoewGmE
百聞は一見にしかずとはこういう事
とにかく今のピッチャーとではスピードもキレもノビもコントロールも
違いすぎる。
ここ数十年でとてつもなくレベルが落ちてしまった。
水増しスピードガンと棒球の大谷なんて赤ちゃんレベル笑
- 79 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 08:12:02.22 ID:tD0bW0Tz.net
- 山本浩二キチガイ？
- 80 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 12:54:42.62 ID:3bADjlB6.net
- 実際斎藤雅は今でも1点台20勝は出来る実力あると思うけどね
それは斎藤雅が凄いだけの話だな
当時ヤクルトや大洋に大量にいた雑魚投手が現代で通用するって言うのは大間違いだｗ
- 81 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 13:40:12.76 ID:GUIUOkgd.net
- >>78
柳田山田はスロー映像で見るとアッパースイングじゃないよ。
それにそもそも日本はアッパースイングを悪く言い過ぎてる。
昔からアッパースイングの名選手は多い。
>>80
今は左打者が増えすぎたから昔ほどは無理だと思う。
斎藤が左打者を克服していた時期は短かったし。
- 82 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 13:42:42.36 ID:tsgL3J3L.net
- 左打者が増えて右サイドスローが減ったのは不利だからだろうね
昔は右の強打者が多く、斎藤は嫌がられていたが。
- 83 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 22:27:53.50 ID:tD0bW0Tz.net
- 一流ともいえない秦小早川川又ら左打者とかが巨人戦でよく打ってた印象がある
逆に池山落合らは槇原斎藤らを全然打てなかった
- 84 ：神様仏様名無し様：2018/03/15(木) 22:36:19.43 ID:GUIUOkgd.net
- 斎藤は左対策でずっとシンカーを練習していたけど最後まで物にならなかったな。
- 85 ：神様仏様名無し様：2018/03/16(金) 00:30:16.97 ID:G8Q25yhF.net
- 週刊現代最新号
プロが選んだ「本当にうまい野球選手」
打は落合か篠塚か 投は江夏が圧勝
詳しくは自分で読んでみてね笑
- 86 ：神様仏様名無し様：2018/03/16(金) 00:32:50.13 ID:uL/ZZ3nc.net
- そんな江夏だの山口高志特集する団塊向け雑誌あげられてもな
- 87 ：神様仏様名無し様：2018/03/16(金) 04:19:56.17 ID:Qniy46cy.net
- >>81
それアッパーやなしにレベルスイングのことやろ
アッパーは今も昔もあかんよ
点でしかとらえられへんから
変化や球筋に合わせるレベルスイングは本当に難しいんや
- 88 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 09:15:56.93 ID:pEkxEQul.net
- >>85
内川が現在の打者のなかではトップだそうだけど
あんまり気にしてなかったので意外だった。
これから注意してみよう。
- 89 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 09:34:17.95 ID:h4RLxCUg.net
- >>82
左打者が多かった広島戦は極力ローテーションを回避されてたからな。
「斉藤が無敵だった」とか言ってるのは当時を知らない後追いだろう。
- 90 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 09:46:47.13 ID:pEkxEQul.net
- >>89
広島は移動が大変だからじゃなかったっけ。
むしろ斉藤の投球イニング数を増やすことになった。
- 91 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 10:00:07.16 ID:pEkxEQul.net
- 確か江川も疲れる広島行きを避けていた。
当時のジャイアンツはエースを王様のように扱っていた。
- 92 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 11:18:05.35 ID:pEkxEQul.net
- >>80
「昔の雑魚投手は現代では雑魚投手である。」
そうなのかとしか言えない。意味不明だ。
- 93 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 11:29:59.29 ID:h4RLxCUg.net
- >>80
斉藤も左の強打者揃いの現代じゃ２０勝は無理だよ。
別に左が苦手じゃない菅野だって１５行くか行かないかでしょ。
- 94 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:06:19.07 ID:pEkxEQul.net
- >>93
やめとけ、意味不明だ。
- 95 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:13:36.58 ID:h4RLxCUg.net
- >>94
お前がなｗ
- 96 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:15:50.33 ID:jpLPFMfw.net
- 現代の左の強打者ってだれやねん
掛布､バースクラスの強打者なんていないじゃん
- 97 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:19:16.98 ID:h4RLxCUg.net
- ハァ～～～～～～～～？？？？？？
斉藤が無双してた頃にはバースも掛布も引退してましたがｗ
- 98 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:20:12.06 ID:jpLPFMfw.net
- 現代の左の強打者あげろよ
- 99 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:20:52.03 ID:pEkxEQul.net
- >>97
だから掛布､バースクラスの強打者って誰なの？
- 100 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:24:46.75 ID:jpLPFMfw.net
- 掛布･バースの全盛期と斉藤の全盛期はちょっとずれてるかもしれないけど昔は強打の左打者はほとんど
いない､今は左の強打者がうじゃうじゃいるという文脈だよな
- 101 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:25:13.54 ID:pEkxEQul.net
- ものを考える能力が無いのかな。
意味不明だし。
こういうのはやめとけと言っても聞きやしない。
- 102 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 12:29:53.41 ID:t+Ny1gE4.net
- ま～たバカボンが逆ギレしてるのかw
- 103 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 13:56:46.61 ID:I3rCAH2L.net
- ID:pEkxEQul
バカボン こういうスレに必ず顔出すな
- 104 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 14:00:35.17 ID:I3rCAH2L.net
- >>93
菅野はイニング投げてないから、
つまり登板数が少ない
今はとにかく中６日の糞ローテはなんとかしてもらいたい
その上分業制なんだし
昔と勝利数の単純比較なんて出来ないよ
- 105 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 15:17:11.47 ID:ML7hLFNe.net
- 菅野は去年の後半中五日で回してたから意外とイケそうだけどな。
しかも春先にWBCであれだけ投げたのに最後まで持ったし。
- 106 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 16:28:11.57 ID:oRKnbcgp.net
- ９０年代がピークかな。８０年代後半にメジャーが親善試合に訪れて
全日本がボコボコにされて、日本の野球観が大きく変わったと思う。
- 107 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 16:49:28.05 ID:KRIQJm81.net
- 丸や松山でも８５年の状況下なら４０本くらい
うっても不思議じゃないんだけどな
- 108 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 18:07:13.40 ID:wYygQkL9.net
- 1年2年くらいなら中5日でももつと思うんだよね。
ただ、それを続けると壊れる。メジャーの投手見てれば分かる。
- 109 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 19:26:03.30 ID:pEkxEQul.net
- 江夏世代がいた70年代が最高だろう。
80年代後半からおちぶれていった。
- 110 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 19:47:00.92 ID:pxZ+2I0i.net
- >>109
バカボンいくつなの？
４５歳位？
- 111 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 19:48:17.61 ID:jpLPFMfw.net
- お前から言えよ
メタボンはいくつなの?
65歳くらいかな
- 112 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 19:59:51.47 ID:pxZ+2I0i.net
- まあ団塊ジュニアだろうな
バカボン
この世代は特に頭おかしいうえネットの嫌な時代にまだ若者でハマったの多いから
- 113 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 20:53:41.06 ID:If6X2uTj.net
- 菅野や則本なら8，90年代でも20勝出来る実力はあると思うけどね
他はどうだろうね
菊池とかじゃ100％無理だろう
すぐ怪我するし
あとは金子涌井田口くらいか今の実力派投手って
絶対数が少なすぎるな
みんなメジャー行くから仕方ないけどさ
- 114 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 20:59:35.54 ID:pxZ+2I0i.net
- 相変わらず懐古には何一つ根拠がないよな
すべてが願望
- 115 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 21:33:40.82 ID:pEkxEQul.net
- メタボンさんは昔の投手は劣っていて欲しい。
日本人投手は劣っていて欲しい。
しかしメタボンさんの願いはかなわない。
それでメタボンさんは妄想を書き込み続ける。
- 116 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 21:57:25.90 ID:ML7hLFNe.net
- むしろ今の選手が劣っていると決めつける方が昔の選手への悪口だと思うけどな。
今の選手が凄いのは自分たちが礎を築いたり指導したからだと自負してるOBも多いし。
- 117 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 21:58:38.64 ID:pEkxEQul.net
- >>116
意味不明だ。
何言ってるの？
- 118 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 22:50:16.81 ID:ML7hLFNe.net
- >>117
自分達が元になって現代野球の基本を築いたとか、
この選手が凄いのは自分が育てたからだとか起用法戦術育成含めて自慢するOB多いだろ。
今の選手を全否定するのならOBも否定することになる。
- 119 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 22:56:22.87 ID:jpLPFMfw.net
- そんなOBシラネ
みんな自分のほうが上だと思ってるだろ
ノムさんが俺より古田のほうが上だとか絶対に言わないだろ
大島さんもレベルが落ちてると断言してるし
- 120 ：神様仏様名無し様：2018/03/17(土) 23:37:44.33 ID:ML7hLFNe.net
- >>119
野村は自分のおかげで野球界のレベルが上がったと散々自慢してるだろ。
キャッチャーについてはプライドがあるから滅多に誉めないけど、
全体的に選手のレベルも上がったと著書で褒めてるよ。
- 121 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 01:00:50.94 ID:kbHTsePL.net
- >>120
野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20161030_459757.html
- 122 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 13:12:53.75 ID:CYEhOFgk.net
- 槙原なんかは技術の細かいところが今の野球は進歩していると言ってた。
だけど体力が低下していて、自分のほうがずっと上だと言ってた。
- 123 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 13:14:52.36 ID:CYEhOFgk.net
- だけどどうなんだろう。
技術の細かいところが今の野球は進歩していると言っても
進歩じゃなくて本当は変化じゃないか。
- 124 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:22:54.04 ID:v5AvvoFX.net
- 懐古も子供の頃から進化でなく変化しかしてないもんなｗ
- 125 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:32:30.33 ID:JlXjN2/B.net
- 清宮が全く通用しないようだがそれに対する現代厨の言い訳し？
- 126 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:33:33.18 ID:9O2IMVFo.net
- >>110
バカボンは47くらいだよ
江川の全盛期をちょっと知ってる世代
読売が一番人気だった時代に洗脳されたタイプなんだろうな
やたらと80年代持ち上げてるからね
- 127 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:48:22.00 ID:v5AvvoFX.net
- >>125
何が言いたいんだこのバカ
とっと芸スポでもいけよ
- 128 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:48:44.23 ID:9O2IMVFo.net
- >>109
おまえ江夏とかろくに観てないのに70年代持ち上げてるってどういう事なんだ？ｗ
そもそも世代じゃないだろ
- 129 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:51:36.49 ID:9O2IMVFo.net
- >>106
1990年に日米で勝ち越したのは一つの転換期だった感じだよね。
黄金期の西武がもたらした物も少なくないと感じるが、
個人的には2000年代がピークと思う。
- 130 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 18:52:49.17 ID:v5AvvoFX.net
- 江夏の一番良かった頃の動画みて
プロ野球全盛期だと思えるわけない
とにかくガラガラで選手のレベルもどうみてもショボい
- 131 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 19:08:25.75 ID:JlXjN2/B.net
- >>127
意味不明はお前だよ
清宮が活躍しない理由をちゃんと答える義務があるよ現代厨が散々持ち上げたんだから
- 132 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 19:13:21.54 ID:v5AvvoFX.net
- >>131
清宮が活躍したら今の野球がレベル低いから
清宮だめならだめで最近の若者のレベルがどうのだのサカ豚がやりそうな手口で叩くだけだろ懐古は
- 133 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 19:17:10.14 ID:jnNVIKs7.net
- 懐古は２０年前に思考回路が停止してそうだよな
もう新しいものがなにも受け付けないんだろ
- 134 ：神様仏様名無し様：2018/03/18(日) 19:42:43.64 ID:ZRcTwU/W.net
- >>126
いや、バカボンは江川に全盛期は全く知らない。
２０勝最後の球が１５０だったことさえ知らないんだから。
絶対にそんな歳じゃないよ。
- 135 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 00:19:29.03 ID:1sbI1UV5.net
- 確かに完投する最後の１球に一番速い球をほぼ毎試合投げていたなあ
凄かった！
- 136 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 00:39:45.65 ID:Ys5gZCZx.net
- やはり江川か。
- 137 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 12:55:16.39 ID:Vbtol9QZ.net
- 江川オタに言っとくが、江川が活躍した８０年代前半は一番ＮＰＢがショボかった時代だろｗ
団塊の選手が力失って、新人類と呼ばれたバブル世代が台頭してくるまでが
ちょうどスポットのような感じでな。
江川の個人的評価は構わないが、この時代が最高レベルなんて言ってるのはただのアホかと思うわ。
- 138 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 13:06:41.01 ID:Vbtol9QZ.net
- カル・リプケンが８４年と９６年にそれぞれ日米野球で来日してるが、
「最初に来日した時より飛躍的にレベルが上がっている」
と称賛してたくらいだもんな。
そもそも当時のパリーグなんて、村田兆治以外ろくに速球投手がいなかったし。
- 139 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 13:17:51.03 ID:Bz3d9Oy9.net
- 清原があんだけ打てたのも
西武以外が技巧派ばっかだったのも大きい
変化球打つのはうまかっただろうから
- 140 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 13:41:55.69 ID:Z8cigzqJ.net
- 清原が入団した時期はここ４０年でも一番投手力が低い時代といっていいだろう
落合が無双したのもこの数年だけで当時の投手力は今の高校野球レベルだった
清原の１年目の成績は入った時期がよかったからということが大きい
清宮がこの年に入ってたら５０本打つよ
いまのプロ投手は高卒１年目で対応するにはレベルが高すぎるからね
- 141 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 14:04:27.30 ID:Vbtol9QZ.net
- >>140
パリーグは平均球速が速い上に、８０年代当時から見たら、球場が広すぎるからな
札幌ドームで高卒ルーキーが２０本打てなんて酷すぎるわ
- 142 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 17:54:23.42 ID:3s+Chke9.net
- 清宮が通用しないのはレベルが上がり過ぎたからーってかw
高校野球史上最強とか持ち上げておいてそんな言い訳が通るとでも思ってんのかよ
一流はどんな環境にも適応するから一流なんだよ
- 143 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 18:34:21.11 ID:30wQFYhb.net
- 清宮のレベルが低いから通用しないだけの話だよなぁ
全体のレベルとか関係ない
- 144 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 18:42:05.35 ID:Bz3d9Oy9.net
- >>142
お前どっちでも叩くじゃん
成功者叩いてうさ晴らすためにネットやってんだからｗ
- 145 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 18:47:26.02 ID:Vbtol9QZ.net
- 清宮に関しては、どう考えても過大評価だろ
だが、例え清原が今現れても、
.250 17ＨＲあたりが精一杯だろうな
- 146 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 19:28:30.82 ID:Ys5gZCZx.net
- 70年代が最高だろう。
江夏、鈴木、山田、村田、堀内、平松
もう出ないだろう。
- 147 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 19:29:14.70 ID:Bz3d9Oy9.net
- バカボンって時代小説好きそうだよな
- 148 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 19:29:27.03 ID:Ys5gZCZx.net
- 80年代後半から落ちていった。
- 149 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 20:03:35.96 ID:Bz3d9Oy9.net
- >>148
お前の人生が？
- 150 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 20:21:04.40 ID:Ys5gZCZx.net
- 鈴木啓志は1984年に17完投して、無四球試合が4試合、16勝して213イニング投げている。
やはり江夏世代が最強だろう。
- 151 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 23:04:42.52 ID:1sbI1UV5.net
- 正しくは 鈴木啓示 ね（ニックネーム：草魂）
故障後の昭和５０年代中後半には球速が落ちていたのに
何故勝利を積み重ねれたのか不思議だった
昭和４０年代前半の球速は江夏よりも早かったらしい
- 152 ：神様仏様名無し様：2018/03/19(月) 23:19:01.99 ID:Ys5gZCZx.net
- >>151
1984年当時の鈴木啓示が今監督兼務の投手だと20完投くらいするのかな。
- 153 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 01:57:36.35 ID:HcsOZjfo.net
- ００年代は打てる捕手が多かったので１０年代はしょぼく見えるな
古田、谷繁、矢野、城島、阿部が同じ時代にいたのは凄い
最近は打力が良いと森や近藤みたいにコンバートしてしまうのもあると思うが
MLBで通用した選手の数からも野手に関しては００年代＞＞＞１０年代だろう
- 154 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 02:18:48.89 ID:HcsOZjfo.net
- １リーグ
投 V・スタルヒン
捕 B・ハリス
一 川上哲治
二 千葉茂
三 藤村富美男
遊 白石勝巳
外 大下弘、中島治康、景浦將
５０年代
投 金田正一
捕 土井垣武
一 飯田徳治
二 岡本伊三美
三 中西太
遊 吉田義男
外 青田昇、小鶴誠、与那嶺要
- 155 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 02:24:38.56 ID:HcsOZjfo.net
- ６０年代
投 稲尾和久
捕 野村克也
一 王貞治
二 高木守道
三 長嶋茂雄
遊 豊田泰光
外 張本勲、山内一弘、江藤慎一
７０年代
投 江夏豊
捕 田淵幸一
一 大杉勝男
二 山崎裕之
三 衣笠祥雄
遊 藤田平
外 山本浩二、福本豊、若松勉
指 長池徳士
- 156 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 02:31:45.33 ID:HcsOZjfo.net
- ８０年代
投 江川卓
捕 伊東勤
一 R・バース
二 落合博満
三 掛布雅之
遊 高橋慶彦
外 秋山幸二、W・クロマティ、L・リー
指 ブーマー・W
９０年代
投 野茂英雄
捕 古田敦也
一 清原和博
二 小久保裕紀
三 江藤智
遊 池山隆寛
外 イチロー、松井秀喜、前田智徳
指 R・ブライアント
- 157 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 02:34:03.01 ID:HcsOZjfo.net
- ００年代
投 ダルビッシュ有
捕 城島健司
一 A・カブレラ
二 井口資仁
三 小笠原道大
遊 松井稼頭央
外 T・ローズ、青木宣親、福留孝介
指 松中信彦
１０年代
投 田中将大
捕 阿部慎之助
一 中田翔
二 山田哲人
三 中村剛也
遊 坂本勇人
外 柳田悠岐、糸井嘉男、W・バレンティン
指 大谷翔平
- 158 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 08:10:41.17 ID:0wzeSMbK.net
- 中だ翔ｗ
糸井ｗ
こんな奴らがベスト9入りできる現代野球のどこがレベル高いんだろう・・・
阿部は2013年までだから2010年代を代表する捕手とも言い難いしな
- 159 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 12:30:45.46 ID:m7oOAME7.net
- >>140
落合はパからセに移っただけで、打率2分、ＨＲ10本数字落としたからな
苦手なのは郭泰源くらいだったし、本拠地は糞狭い箱庭川崎ｗ
135～140そこそこの変化球投手が大好物だったからね
- 160 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 12:40:37.82 ID:eBEWQm/B.net
- >>158
阿部以外なら嶋が次点という不作ぶり。
- 161 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 12:42:03.15 ID:SwKBgfYj.net
- ８６落合
二塁打１１ 本塁打５０ 長打６１
８７落合
二塁打２９ 本塁打２８ 長打６１
これみると落合が戸惑ったのが球場の違いだけだろ 飛距離はいらないが高いフライあげなきゃ入らない川崎とフェンス低いがやや川崎より広いナゴヤとの違いだけ
しかも８７年落合は８月から信子の出産重なり絶不調でホームランペースがバタッと止まった
これをセ・リーグのレベルに戸惑ったと嬉しそうにかたるバカ多いんだよな
バースだって前年から大きく数字落としてるのに
- 162 ：神様仏様名無し様：2018/03/20(火) 18:44:17.61 ID:c8Y7yrIc.net
- 野手は今がどん底だと思う。
ということはこれから上がるのかな。
- 163 ：神様仏様名無し様：2018/03/21(水) 09:30:19.69 ID:wAc+3c/9.net
- なんというか半端にパワーだけあるバッターが増えたかんじだ。
メジャーのできそこないのコピーみたい。
といってメジャーでレギュラーがとれる可能性がある野手はいるのかな。
- 164 ：神様仏様名無し様：2018/03/21(水) 09:34:05.99 ID:wAc+3c/9.net
- おかわり君は好きだったけど残念だけどピークは過ぎたのかな。
おかわり君は敏捷でセンスが良かった。
- 165 ：神様仏様名無し様：2018/03/21(水) 16:41:33.94 ID:VGLCl5P+.net
- >>155
>>156
７０年代
投 江夏豊
捕 田淵幸一
一 大杉勝男
二 山崎裕之
三 有藤道世
遊 藤田平
外 福本豊、若松勉、土井正博
指 長池徳士
８０年代
投 江川卓
捕 伊東勤
一 R・バース＆ブーマー・W
二 落合博満
三 掛布雅之
遊 高橋慶彦
外 山本浩二、秋山幸二、W・クロマティ
指 門田博光
の方が良いかな
- 166 ：神様仏様名無し様：2018/03/21(水) 19:56:16.20 ID:sJs246av.net
- 第一回WBCの正捕手里崎だからな
それで優勝してしまうんだからいかに当時の層が厚かったかって証拠だよ
結局レベルの高さって層がどれだけ厚いかだからな
トップチームだけ見たらいつの時代もそこまで変わるわけじゃない
韓国がアメリカボコったり オランダがドミニカに勝ったり出来るわけだし
- 167 ：神様仏様名無し様：2018/03/24(土) 02:36:05.44 ID:y8+KYscX.net
- >>166
韓国の監督だったソンドンヨルが言ったな
「トップチーム同士ならなんとか日本と争えるが、日本と比較したら韓国は層が薄すぎる」
と。
- 168 ：神様仏様名無し様：2018/03/24(土) 16:54:03.01 ID:u8nbF+UJ.net
- >>151
コントロールがえげつなくよかったがな
- 169 ：神様仏様名無し様：2018/03/24(土) 18:26:23.74 ID:y8+KYscX.net
- >>161
結局、中日での成績は、ロッテ時代のそれから落ちてるのは事実なんだがな
86→87の成績だけ言ってるわけじゃないの
- 170 ：神様仏様名無し様：2018/03/24(土) 18:30:05.28 ID:y8+KYscX.net
- >>162
かなり厳しいんじゃないのか？
野手は競技人口に左右される面があるからね
団塊ジュニアを中心とする70年代生まれの選手が
質量ともに揃ってたこと考えると
投手はこの21世紀に入って以降のレベルアップは凄いと思うが
- 171 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 06:58:19.08 ID:trt4Or4A.net
- 江夏 vs 王
ttps://www.youtube.com/watch?v=nyXX-N9Ff1U
柴田サヨナラHR
ttps://www.youtube.com/watch?v=VCfTWKr60JQ
王柴田連続HR
ttps://www.youtube.com/watch?v=FB8PKBXgiIk
江川 vs 大杉
ttps://www.youtube.com/watch?v=gkrzlsm7l5k
一目瞭然
棒速球ノーコン大谷ハリボテスター清宮オワコン松坂などでお茶を濁している今とは
比べ物にならない本物のスターが凌ぎを削っていた本当に凄い時代だった。
- 172 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 07:08:05.08 ID:u8bKNY8i.net
- ９０年代だよね間違いなく
野茂、佐々木、イチロー、松井
まさに９０年代の選手たちだ。
- 173 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 07:09:33.99 ID:O4HGbt7P.net
- >>169
移籍時落合３３歳だぞ
そんなベテランに５年連続opsトップ取られててなにが通用してないだ 落合中日時代は飛ぶボール使ってないから見劣りするだけ
- 174 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 07:19:00.90 ID:O4HGbt7P.net
- >>171
山本浩二キチガイ
>>172
バカボン
- 175 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 07:21:35.19 ID:u8bKNY8i.net
- >>167
宣って何だか妙に日本に対して苦手意識を持ってるんだよな。
現役時代に日本で宣の球を打てる人はいなかったんだからもっと自信をもって
かかっていってもいいように思うが。
どこか弱気な采配で日本のチーム相手に勝てないんだよな。
- 176 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 07:23:22.00 ID:u8bKNY8i.net
- >>174
日本人選手が大型メジャー契約を結べるようになったのはまさにその９０年代の人達のお陰だ！！
わかったか！！！
- 177 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 08:11:07.22 ID:OB8IQcIX.net
- 90年代もレベル高いと思うが、トップの投手は圧倒的にこの10年のが上だな。
投手と野手のバランスを考えると、90年代後半から2000年代いっぱいと
考えるのが妥当だと思う。
90年代はメジャーにそれほど流出してない分、ＮＰＢ全体の投手層は厚かったけどね。
- 178 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 08:14:36.00 ID:OB8IQcIX.net
- >>171
この時代は特定の個人が凄かっただけで全体としてはまだまだだよ
平成以降だよ、普通にハイレベルなのは
- 179 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 08:33:45.88 ID:k8qwyHbV.net
- >>177
今見ると大したことねえよ
９０年代投手陣
広島エース紀藤とか今なら１軍ベンチも危うい
- 180 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 09:00:32.59 ID:Ld4hEmT4.net
- >>175
たしか日本チームはWBC選抜と同レベルに近いチームをもう1チーム作れるということを言ってたな。
実際に過去の日本代表みても辞退者にかなりの実力者が揃ってる。
しかし今は野手のトップレベルだけだと韓国の方が上じゃないかと思ってしまう。
- 181 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 15:44:26.19 ID:BI+4D4Vr.net
- ICHIRO SUZUKI
90年代の選手です。
ですから90年代以外で彼以上の選手を輩出出来たら認めます。
- 182 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 16:42:03.07 ID:BI+4D4Vr.net
- メジャー３０００本安打
これと同等かそれ以上の成績を残した選手が他の年代にもいたら認めてやる。
- 183 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 16:44:47.89 ID:BI+4D4Vr.net
- ワールドシリーズMVP
3年連続30セーブ
シーズン最多安打
ノーヒットノーラン
奪三振王
９０年代の選手に記録だけで対抗できるのダルか上原くらいだろ。
- 184 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 23:17:06.88 ID:r5BUv1E1.net
- 投手は70年代が最強だと思うけど、今も良い投手は出てきている。
野手がねぇ。おかわり君以降凄いと思えるのが出てこない。
きらめくようなセンスを感じる野手が見当たらない。
強打者と言われている選手もメジャーの劣化コピーのような感じだ。
- 185 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 23:29:11.18 ID:O4HGbt7P.net
- ７０年代投手のなにが最高なの？
相変わらず具体的なものが一つもないよね
- 186 ：神様仏様名無し様：2018/03/25(日) 23:36:26.37 ID:r5BUv1E1.net
- >>185
哀れだな。
江夏、鈴木、山田、村田、東尾、堀内、平松を知らない。
エースがチームを率いた時代だ。
これほど多くのエースがしのぎを削った時代は無いだろう。
- 187 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 00:36:02.33 ID:vb1o9ipQ.net
- 全体のレベルはともかく人材が豊富という点ではあながち間違ってもいないかもね
一方打者は団塊ジュニア世代が一番層が厚かった
- 188 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 03:26:38.63 ID:hnzVS8JV.net
- 【質問】30歳以上の親世代が子どもに将来なってほしくない職業
1位 YouTuber…59％
2位 営業マン…11％
3位 ゲームクリエイター…8％
4位 スポーツ選手…7％
5位 公務員…7％
なんと一位はぶっちぎりでYouTuberだった。
いまやHIKAKINのようなトップクラスになると広告収入などで年収億超えとも言われるこの職業。だが、親世代は明確にNOを突きつけた形だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180320-01462289-sspa-soci
- 189 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 03:43:10.19 ID:xmZX/zve.net
- >>186
エース級だけ凄くて後はスカスカだった時代な
それと、日米野球で単独チームにもボロ負けしていた時代がレベル高いわけないだろ
- 190 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 03:53:23.18 ID:xmZX/zve.net
- >>180
韓国の野手ってショートのカンジョンホくらいだろ
それ以外は大したことないよ
- 191 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 05:48:44.96 ID:cZ9DXkQi.net
- 今すぐメジャーに行けるという条件なら、今の日本野手のトップクラスなら
韓国人野手以上の成績を残せるだろ。
- 192 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 06:07:05.39 ID:MTAG49sx.net
- >>186
バカボン
- 193 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 06:26:24.73 ID:rwt+5NO/.net
- >>189
メジャー選抜もフルメンバーでは来ないけどね。たまにフルメンバーで来る時もあるけど。
だから８５年と９２年はボコボコだったねｗ
目玉選手数人とあとはマイナーの選手を引き連れてくる。
- 194 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 06:28:11.68 ID:rwt+5NO/.net
- 昔の選手はケツが大きいけど今の選手はケツが小さい。
上半身は今の選手のほうが幾分逞しいけどな。
- 195 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 19:10:48.40 ID:3IS0u9Kv.net
- >>194
上下のバランスがおかしいかんじがする。
ダルビッシュは上半身に筋肉をつけるのが正しいというけど結果は出なかった。
- 196 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 19:59:38.40 ID:Ov6NsOQe.net
- 小林や甲斐クラスがスゲーと絶賛される現代の捕手事情
- 197 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 22:24:53.01 ID:8Q0lSGKp.net
- 転機は８０年代
高校野球では蔦監督の池田旋風、プロでは広岡監督のヤクルト、西武。
蔦さんも広岡さんも早くからウエイトパワートレーニングを提唱していた。
野球のレベルが一段上がった感じだった。
- 198 ：神様仏様名無し様：2018/03/26(月) 22:40:55.80 ID:2f7UYXai.net
- ウエイトトレーニングもせず、夜遅くまで練習して走れ走れでやってるから
７０年代の選手はマラソンランナーのようにガリガリだ
とにかく長時間過酷な練習をすればするほど上手くなると信じられていた時代だ
- 199 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 02:10:39.43 ID:58m7K0H0.net
- >>198
でもケツはデカいんだよなその頃の選手は。下半身はどっしりしてた。
- 200 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 02:28:51.87 ID:58m7K0H0.net
- 昔の選手のタフさと現代の選手の力強さとを一番バランスよく兼ね備えていたのが９０年代の
選手だと思う。だからこそメジャーで3人もの新人王を輩出したんだ。
- 201 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 11:56:01.39 ID:Tra0FIPr.net
- 団塊ん時はトップとボトムの乖離がまだまだ激しかった時代だな
エースクラスは確かに凄いと思う
江夏や鈴木啓示クラスはいまだに出てこないと思うくらいだ
だが、中2～3日で勝てちゃう時代だから、かなり割り引いて考えなきゃな
それに全体のレベルはまだまだ低い時代だわ
やはり、昭和40年前後生まれの世代からだな
本格的にレベルが高くなるのは
- 202 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 12:04:40.79 ID:Tra0FIPr.net
- 1986年の日米野球で一方的なワンサイドゲームばかりで1勝6敗だったが、
4年後の1990年には、野茂や与田らの超豊作ドラフトの世代を中心に勝ち越したのは痛快だった
1992年には再びワンサイドな結果だったが、
イチローや松井らが台頭してからはほとんどそういう結果にはならなくなった
- 203 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 12:20:59.34 ID:Tra0FIPr.net
- 平均身長が170cmを超えて、かつ野球に才能が集中していた最後の世代が70年代後半生まれまでか？
野手で素晴らしいと思うのは青木と内川、おかわりくらいまでだな
つまり、80年代前半生まれまでは供給はあったんだろうね
柳田も、.330 38本くらい打てれば、箔はつくんだが
- 204 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 12:47:13.35 ID:lkHg66Wp.net
- 自分の同年代推したいバカと
いつものきちがい懐古主義しかいないスレ
- 205 ：神様仏様名無し様：2018/03/27(火) 16:11:32.41 ID:Tra0FIPr.net
- >>204
同年代推す気はさらさらないよ
投手のトップ５は現役が一番凄いと思う
ただ、メジャー組含めてなんでＮＰＢの選手だけだとね
それと、野手はな・・
残念ながら、上がり目はもう無いだろう
- 206 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 06:01:27.13 ID:ioFEoPgC.net
- 野茂もプロに入った頃から既に野茂は短命で終わると短命論が出てたんだよ。
確かに5年目で体にガタが来た。でもメジャーでのらりくらりでも１０ねんやれたんだ。
短命論まで出ていた選手が何故日本よりも数段過酷なメジャーで10年もやれたのか。
当時は日本のほうが数段過酷だったからだ。150球170球は当たり前で最悪200球も投げる
時もある。中四日だ五日だ以前の問題でメジャーのほうがずっと天国だったのですね。
- 207 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 06:04:00.23 ID:ioFEoPgC.net
- >>201
クサは被本塁打の世界記録を持っているんですね。
逃げずに真っ向勝負してのあの数字ですから賞賛に値します。
- 208 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 06:06:46.24 ID:ioFEoPgC.net
- ９０年代の投手はタフだったんですねだから。
日本よりもメジャーのほうが故障は少なかったのです。
今の投手のようにメジャーに行ったら故障するという事はありませんでした。
逆に回復したんですねｗ
- 209 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 06:08:32.55 ID:ioFEoPgC.net
- あとは鈍感力ですね。
野茂も佐々木も長谷川も吉井もボールの大きさなんて全然気にしていませんでした。
昔の選手の大雑把さが良い意味でまだ残っていたのですね９０年代の選手は。
- 210 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 08:47:00.64 ID:tObIZCcx.net
- >>209
気持ち悪い文体
- 211 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 21:08:01.33 ID:lssTOvQZ.net
- 技術レベルでいえば現在が最も高いんだろうが、飛躍的に伸びたのは80年代90年代の資金が潤っていた時代だろう
- 212 ：神様仏様名無し様：2018/03/28(水) 21:27:04.59 ID:Ez3+jF9Q.net
- ９０年代というのは昔の野球選手の精神力と近代的科学トレーニングが
和洋折衷でいい具合に融合できていたからすぐれた選手が多かったのです
野茂やイチローはその代表例といえるでしょう
００年代以降になるとなんでもメジャー流が正しいになってしまい
アメリカの猿真似ばかりになってしまった
こうなるともともと身体能力に劣る日本人は大したことがないわけです
かれらに勝てる武器を捨ててしまったのです
- 213 ：神様仏様名無し様：2018/03/29(木) 11:08:47.37 ID:C5rhGqky.net
- まあ、NPB全体のレベルを考えるなら、メジャー流出がまだ少なかった90年代～00年代初頭になるのかな？
メジャー組含めたら2000年代いっぱいで良いんじゃないかね
2010年代は野手がどんどん小粒になって層が薄くなってしまった
この傾向は、少子化と競技人口減で今後はより顕著になるだろうね
- 214 ：神様仏様名無し様：2018/03/29(木) 19:37:10.57 ID:nqOaplzG.net
- >>213
大谷が一人打者として飛び抜けていると思う。
打者に専念したらいいのに。
- 215 ：神様仏様名無し様：2018/03/29(木) 21:31:36.41 ID:3en9Osi5.net
- 野手の小粒化も飛ぶボールにすれば簡単に戻りそうだけどな。
- 216 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 08:10:54.87 ID:JuajlAip.net
- >>215
たしかに。
ボールとストライクゾーンでリーグの投打バランスなんていくらでも弄れるしな。
- 217 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 13:47:02.16 ID:EbZ9LG07.net
- 助っ人も2000年代と比べると正直小粒化してるからな
バレンティン、ゲレーロ辺りは飛ぶボール時代ならカブレラローズペタウッズクラスの成績
残せたのだろうか
- 218 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 14:27:35.31 ID:eFaM8c01.net
- カブレラはスーパーラビットが終わってから40本打ったこと無かったな。
- 219 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 19:24:44.58 ID:d7bQjcIj.net
- 門田には及ばないけど近年だとおかわり君が良かった。
門田は今だと60本くらいホームランを打つんじゃないか。
- 220 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 19:51:59.67 ID:FtuuVDY+.net
- バカボン開幕日でも根拠０のしょうもない懐古主義か
- 221 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 19:58:23.31 ID:A0ibYgx0.net
- 開幕でも興味あるのはメジャーの方だな
今のNPBは90年代の2軍レベルだからみる価値ないよな
プロ野球なんか誰もみなくなったのは当然だよ
下手だもん
- 222 ：神様仏様名無し様：2018/03/30(金) 20:32:09.53 ID:FtuuVDY+.net
- >>221
悲しくない？
- 223 ：神様仏様名無し様：2018/03/31(土) 00:02:53.45 ID:ltrKax3T.net
- 大谷以外で飛び抜けたバッターは今はいないだろう。
筒香もそこまで凄いバッターじゃない。
これからに期待したいところではある。
- 224 ：神様仏様名無し様：2018/03/31(土) 07:54:16.02 ID:L0Plr3Tm.net
- バカボン
- 225 ：神様仏様名無し様：2018/03/31(土) 18:29:35.11 ID:SVeUXp9b.net
- >>221
スレ違いだけれど
何故か広島では観ている人が多い
ＮＨＫ以下野球連合応援団の成果でもある
- 226 ：神様仏様名無し様：2018/03/31(土) 20:40:55.70 ID:L0Plr3Tm.net
- 芸スポ好きそうだな
- 227 ：神様仏様名無し様：2018/03/31(土) 20:43:00.38 ID:UbXA3oUY.net
- 昔のように中3日でローテーション
廻したら
ブラック企業と呼ばれるんだろうな
- 228 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 12:54:52.49 ID:+qpRFREg.net
- 昔の選手に下半身が大きい選手が多かったのはスカウトがバカの一つ覚えのように下半身がでかい選手を伸びる、いい素材だとしていたからだね。
まあ、間違ってないし昔は野球人口が多かったから下半身がデカイような貴重な選手を採ることができた。
今は背が高くなって全体のバランスがいい選手が活躍するようになってきたから下半身のみ見てるわけじゃないんだな。
- 229 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 13:14:52.68 ID:+qpRFREg.net
- >>219
おかわり君は門田と比べ者にならない。
門田は打率も良い好打者だったけど、おかわり君はホームランと打点を除くと打者としてはむしろ酷い。
打点が高い打者がチームに必要なのはわかるが、こんなに打率が低く、三振、エラーが多い選手がレギュラーで出ていた頃は野球のレベルが落ちたと感じたものだ。
- 230 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 13:50:56.12 ID:OZvCWvsJ.net
- 大谷が飛び抜けているのは事実だが
それは全体レベルが下がったから相対的に図抜けてみえるのだろう
昔ならあの程度の選手はごろごろいたのだが
- 231 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 14:21:01.19 ID:CjdQYuYl.net
- 現代野球をばかにすることで
なにか高揚感を得れるんだろうなこいつら
- 232 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 14:23:28.98 ID:VgqO2Xkc.net
- 野手はスイング鈍いし守備は下手
投手はコントロール悪いし棒球
ほんとレベル下がったよな
今全盛期門田が居たらドーム球場でラビットだし70発超えてくるんじゃね
- 233 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 14:34:03.36 ID:CjdQYuYl.net
- >>232
さっきから面白くないぞお前
そんなんじゃ誰も食いつかない
- 234 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 14:40:01.91 ID:N/UGIV7g.net
- >>229
それは門田のほうが上だけれど
近年に限るとおかわり君が傑出している。
見てて凄いなと思わせるバッティングをする。
飛ばないボールのときも平気でホームランを打つのもいい。
- 235 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 14:41:59.34 ID:VgqO2Xkc.net
- >>234
おかわりは芯が広い違反バット使ってた
- 236 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:12:13.40 ID:+qpRFREg.net
- >>233
俺はその通りだと思うけど。
野球人口が減ってきているとか練習する設備が減ってきているという側面から野球のレベルが上がっているかというとたいして変わっていないと思う。
選手の平均レベルは上がっているはずだがパリーグの投手はノーコン、セリーグの投手は棒球を投げているように見える。
守備は練習が効率化している反面練習時間が減って全体に落ちていると感じる。
- 237 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:17:37.61 ID:CjdQYuYl.net
- あいかわらす根拠０願望のみの長文だけどこれを投稿する時ってどういう気分なんなんだろう
- 238 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:29:50.08 ID:+qpRFREg.net
- >>237
どこに願望が書いてあるんですか。
あなたは目の前の石ころが見ますか？
- 239 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:33:39.30 ID:N/UGIV7g.net
- >>235
そうだったのか。
それで信じられないような飛び方をしたのか。
しかし当時のルールどおりだし、ルール変更後もタイトルをとってるから
やはりおかわり君本人が凄いと思う。
門田が今いたら60本くらいじゃないかな。
- 240 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:34:20.53 ID:CjdQYuYl.net
- キチガイ同士が交信してる
- 241 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:36:09.38 ID:XTX0ZGwu.net
- >>235
そのうち訴えられるぞ
マジで
- 242 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:40:49.69 ID:ugutvOb0.net
- 現代野球や選手を見下したり昔を上げることによってなんか通ぶれると思ってんだろうな
全然通ぽくないのにな
しかも精神病みたいな思い込みの書き込みばっか
- 243 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:44:44.10 ID:N/UGIV7g.net
- >>242
自分もそう思うよ。
病院にいくべきだと思う。
がんばれ、生きろ。
- 244 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:44:49.33 ID:+qpRFREg.net
- もう放置プレイがよろしいかと
- 245 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:45:49.42 ID:7BVEle4f.net
- 逆に現代野球が一番だと思う理由は何だろ
WBCも五輪も全然勝てなくなったのに
- 246 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:46:27.09 ID:N/UGIV7g.net
- >>244
そだね。
- 247 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 15:48:26.03 ID:CjdQYuYl.net
- >>243
なんだバカボンか
無視してこ
- 248 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 20:38:45.95 ID:FEIYSe3M.net
- >>245
投手の球速や外野手の守備力はさすがに昔とは比べようがないからな
- 249 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 21:14:03.96 ID:N/UGIV7g.net
- 飛ばないボールで独走の48本打ったおかわり君は自分ならもっと打てたはずだと不満があったそうだ。
それだとおかわり君より上の門田は今だと60本は打つだろう。
70本打てるかどうかはわからないが。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/29353?page=2
今季の成績を振り返って、なお中村は不満そうな表情を見せたのだ。
「本塁打は、もう少し打ちたかった。
よく(統一球が採用されての)48本塁打は凄いと言われるけど、自分ではそうは思いません。
おこがましく聞こえるかもしれませんが、僕ならもっと打てるはずです。
こんな成績で満足したら終わり。48本打ったのなら、50本打てよと。
中途半端で終わってしまった不満はあります」
- 250 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 21:24:19.39 ID:7BVEle4f.net
- >>248
球速上がったといってもメジャーや国際舞台で通用する投手は年々少なくなってる
アメリカもそうだが球速を無理して上げてる分投手が壊れやすくなった
外野手の守備力は上がったがその分打力がしょぼくなった
- 251 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 22:15:20.13 ID:N/UGIV7g.net
- しなりを利用して遠くにとばす技術は見ていて美しい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/29353?page=2
中村が愛用しているのは、アオダモ製の柔らかくしなるタイプのバットだ。
多くの打者は高反発のメープル製のバットを使っているが、中村は違う。
バットの反発力で打ち返すのではなく、しなりを利用して「ボールを遠くへ運ぶ」感覚を大切にしているのである。
- 252 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 22:15:55.66 ID:CjdQYuYl.net
- バカボンの長文正常者じゃなさそう
- 253 ：神様仏様名無し様：2018/04/01(日) 22:16:29.77 ID:N/UGIV7g.net
- 王貞治は今だと70本を軽く越えるのかもしれない。
- 254 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 03:27:34.25 ID:ABCT0jaO.net
- 寧ろ牧田に昔の投手の面影を感じる
- 255 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 03:51:07.88 ID:ABCT0jaO.net
- >>250
今の選手は昔の選手と比べて上半身は逞しくなったけど足腰は弱くなった。
上半身の力はアメリカの選手には遠く及ばないので足腰の弱い今の選手ではアメリカの
選手に勝る点が無くなった。
- 256 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 03:57:19.33 ID:ABCT0jaO.net
- 転機はあの蔦監督率いる池田高校だよね。
まさに大人と子供。バーベルを持ち上げる人間てこんなにも凄いのかと思った。
そんなウエイトトレーニングも今ではどこでも当たり前のようにやっている。
- 257 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 05:38:44.59 ID:ABCT0jaO.net
- 蔦監督は走るほうも容赦なかったので。
山道を走れ走れで選手はすっかりサイボーグのような体と化しました。
畠山は水野も当時としては凄い体つきをしていましたね。
やはり今の選手ももっと走らないといけません。
あとは家も和式の家にしないと若者の足腰は増々弱るばかりです。
- 258 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 05:47:16.37 ID:ABCT0jaO.net
- 昔の打者は足腰は強かったですから長打力は寧ろ昔の打者のほうがあった。
でもそれでは速い球が打てない。
今の打者は上半身が強くすり足で速い球も打てますがやはりアメリカの打者には適いません。
- 259 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 07:00:07.62 ID:pt/v0JF8.net
- 昔の選手の下半身とかめちゃめちゃ貧弱じゃねえかｗ
全員痩せこけてるかただの豚のどっちか
- 260 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 08:48:58.87 ID:q51dVfH+.net
- >>259
その通り。
ほとんどがガリヒョロか阪神相撲部屋みたいな豚かどっちか。
あれでレベルが高かったわけがないわw
- 261 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 09:47:13.65 ID:ABCT0jaO.net
- 中西太さんのケツを見なさい。あのブッチャーみたいなケツがパワーの源です。
あんなのは現代の選手には出てこないでしょう。まさに化け物です。
- 262 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 10:40:14.08 ID:HZ2F74QZ.net
- >>261
頭のおかしい人の例
「ごく一部の例外を取り上げてそれを反証に突こう、」
- 263 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 10:48:19.50 ID:HZ2F74QZ.net
- ×反証に突こう、
○反証に使う
- 264 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 14:05:39.99 ID:3goP1dmh.net
- 上半身が細かった分だけ更に下半身が太く見えていただけだと思うけどな。
今でも一流の選手は下半身が凄いし。
あと昔の名選手でも下半身が細い人割といただろ。
闇雲に走り込みを続けても下半身はあまり鍛えられないよ。
心肺機能が強くなるだけ。
- 265 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 16:18:49.56 ID:vtopOQ2k.net
- 今の選手は足腰は弱ってる事は確かだよ。洋式の生活ですっかり足も伸び切っちゃってるからね。
コンパスは効いていいがどっしり感がなく安定しない。だからメジャーでも通用しなくなっちゃった
んだろうね。
- 266 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 16:20:19.25 ID:vtopOQ2k.net
- >>262
中西さんだけでなく王さんもそうだよ。腕相撲で女性にも勝てない細腕であんなに
ホームランが打てるはまさに下半身のパワーから生み出されたんだね。
- 267 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 18:33:32.06 ID:lVl65GDv.net
- メジャーで通用しなくなったのは日本と同じで投手有利になり過ぎただけだと思う。
メジャーだとステロイド、日本ではラビットボールが無くなって打者不利になったのに、
投手はそれ以上のスピードで球速も変化球も進化して行っている。
最近は足の長い選手が多いからノウハウが無い分苦労しているとも言われてたな。
- 268 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 19:08:06.94 ID:q51dVfH+.net
- >>266
だからそれが「ごくわずかの例外を取り上げて反証する行為」とわからんのかドアホ
- 269 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 19:53:32.77 ID:MoEit5Cs.net
- >>268
日本を代表するホームランバッターで上半身ムキムキよりも下半身ムキムキが多い、
というより上半身のほうがムキムキなのは誰かいるのか
- 270 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 19:58:25.51 ID:MoEit5Cs.net
- >>256
しかしその水野が江川を見て、自身のみすぼらしさを嘆いたそうだ。
- 271 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 20:17:16.83 ID:Ok8jchAC.net
- 選手個々のレベルはいつ頃がレベル高いかは
わからんが
プロ野球のレベルが高かったのは
90年代の西武xヤクルトの日本シリーズ
だろうな
- 272 ：神様仏様名無し様：2018/04/02(月) 20:17:39.82 ID:83vUX6JU.net
- >>268
バカボンの相手をするだけ無駄ｗ
- 273 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 05:22:13.53 ID:jwNae5ws.net
- >>267
去年のメジャーはステロイド時代に匹敵する打高投低だったわけだが
- 274 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 05:49:20.45 ID:qUua2l0J.net
- >>268
例外じゃなくて昔の人のほうが足腰は数段強いよ。お話にならない。
- 275 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 05:53:43.31 ID:qUua2l0J.net
- 例外とはいうけど今の選手にもそういう例外はいるのかよ。
足も伸び切ってしまって促成栽培のモヤシみたいな奴ばかりだろｗ
- 276 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 05:59:32.82 ID:nUmwbFO/.net
- 山本浩二キチガイ入りました
- 277 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 06:14:02.30 ID:qUua2l0J.net
- 江川や江夏のケツを見てみろ。まるで牛みたいだろ。
今の選手はケツが小さいんだよ。洋式生活ですっかり足腰は萎えてしまっている。
- 278 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 06:15:28.97 ID:qUua2l0J.net
- >>273
新人で50本打つ奴まで現れてビビった。
- 279 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 06:33:27.48 ID:qUua2l0J.net
- 非合理な面もあったかもしれないけど昔の選手のほうが練習量は数段多かったわけで。
その時代の非合理な練習カリキュラムも経験している９０年代の選手はレベルが高かったんですね。
- 280 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 06:50:00.45 ID:SOWLpooG.net
- 鈴木啓示と山本浩二がプロ野球の頂点だろうな
この世代の日本人はアホみたいに丈夫だからな
- 281 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 08:13:11.69 ID:EgpExg0/.net
- 昭和が最高だなんてあり得ないわ
個人レベルで語るならまだしも、全体では糞過ぎるわ
懐古脳もいいとこ
平成以降だよ、議論するのは
90年代か
00年代か
はたまた、現代か
- 282 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 08:34:44.47 ID:qUua2l0J.net
- 日本人の特徴がもっとも生かされる足について考えるとどうだろうね。
福本は今でも盗塁を稼げたかどうか。
投手の投球技術が確立されてきた８０年代でも問題なく走ってたけどね。
- 283 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 08:37:38.56 ID:qUua2l0J.net
- >>281
ドジャース戦法が確立された頃からそんなには変わってはないんだよね日本の野球も。
- 284 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 08:38:54.98 ID:qUua2l0J.net
- 昔のレベルだから出来たけど今のレベルでは無理。
これってレベルは一緒なんですよ。
だから今のレベルで王さんの記録を破ったバレンティンは凄いんですね。
- 285 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 08:51:01.69 ID:qUua2l0J.net
- 上半身の弱い人は横のゆさぶりに弱い
下半身の弱い人は縦のゆさぶりに弱い
まあ身体的特徴によってストライクゾーンなんてコロコロ変わるのですね
だからレベル云々比較しても仕方ないんです。
昔と今とでは選手の身体的特徴が違うのですから。
- 286 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 11:12:53.60 ID:mNyZ4qBX.net
- イチロー世代 松坂世代 大谷世代 ダルビッシュ世代
だんだんレベルはあがってるんだろうが、はっきりいってイチロー以外はイマイチ。
せいぜい普通の二流から一流半、、
- 287 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 19:10:09.64 ID:4FAk1q3e.net
- 近年だとおかわり君以上の長距離打者はいないが
おかわり君は門田や中西太には及ばない。
門田や中西だと今の野球でシーズン60本は打てるに違いない。
- 288 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 19:14:06.95 ID:hubAgy7J.net
- ディフェンスに関してはサッカーに比べると驚く程進化が無いスポーツだよな、野球は。
- 289 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 19:16:42.61 ID:4FAk1q3e.net
- 上半身が下半身よりムキムキの長距離砲は日本にいないのじゃないか。
- 290 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 19:23:12.29 ID:4FAk1q3e.net
- >>288
サッカーも今と昔じゃボールが違うから、進化したとか言えるのかどうか。
人間の遺伝子は変わらないから、進化と言えるようなのはほとんど無いだろう。
- 291 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 19:27:02.71 ID:SOWLpooG.net
- 昔も上半身マッチョマン沢山いたけどな
近鉄の村上､カープの小川､町田公二郎
当たればでかかったけど残念ながらめったに当たらなかった
てか門田や浩二も筋トレマニアだったけどな
浩二は広島大学での身体測定でとんでもない数字叩き出してたし
握力80kg以上だった
ヤクルト山田とか握力50kgもないだろ
- 292 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 20:03:18.71 ID:4FAk1q3e.net
- >>291
そうだよ。
昔から筋トレは盛んだった。
兜割りで有名な幕末の剣客榊原鍵吉は凄い筋トレをしていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E9%8D%B5%E5%90%89
稽古で長さ六尺（180cm）、重さ三貫（11kg）の振り棒を2000回も振ったといわれ、腕周りは55cmあったという。
- 293 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 20:36:50.52 ID:SOWLpooG.net
- だいたい俺だって30数年前中学高校時代からバーベルとダンベル買って毎日筋トレしてたからな
プロテインも飲んでた
野球部じゃなかったけど当時から筋トレの重要さは知られてたと思う
昔の野球選手は筋トレしなかったは間違った情報だと思う
- 294 ：神様仏様名無し様：2018/04/03(火) 21:26:31.05 ID:j5RqQKYT.net
- >>291
山田は確か握力40kgぐらいしかなかったはず。
ただロッテの中村みたいに大した選手じゃないのに80kg超える奴も割といる。
ホームランバッターに握力はいらないと野村が王を見て言ってたな。
個人で筋トレしている人は一部いたけど、
チーム主体でやるようになったのは広岡ヤクルトからだな。
初めは選手も効果あるのかと困惑していたらしい。
- 295 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 04:10:33.65 ID:Kv1aWWlQ.net
- メジャーに行って故障する投手が多いけど以前だったらメジャーへ行って回復したんだよ。
170球とか投げるのと比べたらメジャーは遥かに天国だったから。
- 296 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 04:12:00.87 ID:Kv1aWWlQ.net
- 秋山幸二も握力７０キロあったので。
意外と昔の選手のほうがリストで持っていく選手が多かったようだ。
- 297 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 04:18:02.98 ID:Kv1aWWlQ.net
- 山本昌も工藤公康もあの歳までやれたんだから昔の選手が通用しないって事はないよ。
立浪だって引退の年は好成績だったしね。
- 298 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 04:36:41.65 ID:Kv1aWWlQ.net
- 種目によってウエイトトレーニングの導入した時期に違いがあるというか。
プロレスなんかは力道山がアメリカで学んだから日本プロレスでもバーベルなんて当たり前
のようにあった。カール・ゴッチなんかはウエイトトレを否定してたけどね。
相撲は意外と遅くて小錦が部屋にバーベルを持ち込んだのが事の始まり。最初の頃は非難の
的となったけど段々とそれが当たり前になっていった。
野球はやはりあの池田旋風だろうね。あれでどこもこぞってやりだした。暫く池田の天下が
続くかなと思ったけどあっという間に他校の選手も逞しくなって池田も甲子園にも中々出れなく
なった。
- 299 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 04:42:36.72 ID:Kv1aWWlQ.net
- 柔道なんかはのっけからヘーシンクに惨敗したので日本は綺麗ごと抜きに柔より剛の
パワー柔道を目指した。その成果は着実に表れて山下や斎藤ら優秀な重量級選手を出す
事に成功した。
しかし日本がそうやってパワーの柔道に躍起になっている中で世界は技の柔道を目指していた。
だから力で勝って技で勝てないという皮肉な状態に日本柔道陥ってしまっている。
- 300 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 05:00:45.35 ID:Kv1aWWlQ.net
- サッカーはワールドカップに出るようになってからフィジカルが課題になっているけど
無理に体を大きくする必要もないとは思う。
日本人特有のスピードある動きで相手を翻弄すればいいだろう。そんな日本も南米勢だ
けは全く勝てないけどね。
サッカーって国によって民族的特徴て出て面白いね。野球ももっと世界に広まってその
国や地域の特徴が表れると面白いですね。
- 301 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 05:04:42.93 ID:Kv1aWWlQ.net
- >>293
昔のプロテインはちょっと臭くて飲めなかったんですね。今でこそ非常に飲みやすくて美味しい
ですが。広岡さんはプロテインの代わりに投入を選手に進めいていました（というか強制的に飲ませてたｗ）
頗る不評でテリーやスティーブらが気持ち悪くてかなわないと嘆いていたのを思い出します。
- 302 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 05:05:10.20 ID:Kv1aWWlQ.net
- 投入じゃなくて豆乳ですねｗ
- 303 ：神様仏様名無し様：2018/04/04(水) 07:50:26.26 ID:2cg4h3TY.net
- >>301
気持ち悪い文体
- 304 ：神様仏様名無し様：2018/04/06(金) 21:35:02.74 ID:NrrHWftg.net
- 昔から筋トレは盛んだった。
兜割りで有名な幕末の剣客榊原鍵吉は凄い筋トレをしていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E9%8D%B5%E5%90%89
稽古で長さ六尺（180cm）、重さ三貫（11kg）の振り棒を2000回も振ったといわれ、腕周りは55cmあったという。
これは筋トレではあるけれど、カールゴッチが推奨する「コシティ」と同じ効能があるようだ。
身体全体を使うそうだ。
- 305 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 09:52:49.83 ID:ISFfvM/5.net
- 中西太も門田もおかわり君も身長は170cmくらいというのは
ホームランバッターは背が低いほうが適しているのだろうか。
田淵もいるから一概には言えないが。
- 306 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 10:05:01.54 ID:mhDLe4D/.net
- 実寸
王 174 金本 177
野村 175 田淵 189
門田 169 山崎 180
山本 183 秋山 190
キヨ 190
落合 176 平均 180.23
松井 186
ハリー 181
衣さん 173
- 307 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 10:59:22.38 ID:ISFfvM/5.net
- >>306
メンバーの理由がよくわからない。
王貞治はたしか中学生のときには177cmあったそうだけど。
- 308 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 11:06:42.77 ID:ISFfvM/5.net
- 思いつくままにリストアップした。
影浦将、藤村富美男、中西太、野村克也、王貞治、門田博満、田淵幸一、山本浩二、中村剛也
- 309 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 16:36:19.05 ID:Kb8JCCJ5.net
- 日本人のように小柄で体重が軽い選手は上半身を鍛えて筋力をつけても打球が飛ぶなんてことはないけど、体重が100kgもあるメジャーlリーガーだと上半身を鍛えるだけでも打球が飛ぶから不思議。
もっともこれは物理学の作用・反作用で説明できるけどね。
- 310 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 17:55:19.72 ID:ISFfvM/5.net
- >>309
やめとけ。
- 311 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 20:29:31.39 ID:xvXBzQdS.net
- 日本人と外人ではリストの強さも違い過ぎるからなぁ。
- 312 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 21:10:12.14 ID:ISFfvM/5.net
- >>311
やめとけ。
- 313 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 22:05:23.04 ID:2+DmwGcG.net
- 秋山幸二のリストは日本人離れしてたね。
メジャーで40本打てたと言っても過言ではないだろう。
- 314 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 22:07:07.80 ID:2+DmwGcG.net
- >>305
単純にケツがデカいその人達は。中村は現代人にしては珍しく顎も大きく足腰も強い。
- 315 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 22:28:42.27 ID:ISFfvM/5.net
- >>314
確かに彼等は身長は低いけどどっしりして力強い身体をしている。
- 316 ：神様仏様名無し様：2018/04/07(土) 22:33:07.63 ID:xvXBzQdS.net
- >>313
秋山は身体能力だけならいけそうなんだが技術がなぁ。
日本ですら外スラ投げとけば安牌だったし。
- 317 ：神様仏様名無し様：2018/04/08(日) 08:22:40.16 ID:q/FHa6Vk.net
- 逆に2015年のセリーグは史上最低レベルのペナントレースって言われてるな
- 318 ：神様仏様名無し様：2018/04/08(日) 10:54:24.60 ID:G0gfrVJC.net
- 今の選手は理屈ばかりで体動かす量は少ないんじゃないの
- 319 ：神様仏様名無し様：2018/04/08(日) 10:56:08.00 ID:G0gfrVJC.net
- 王さんとか落合もふくらはぎの筋肉がすごかった
今の見てくれだけの選手とは違う打撃に必要な筋肉
- 320 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 08:56:00.92 ID:nqYh/JLj.net
- 池田高校に他校が一年か二年ですぐに追いついたのを考えると昔の選手も今来たら驚いたとしても
一年かそこ等で適応すると思う。
- 321 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 09:49:03.52 ID:iquQzf8E.net
- 妄想ｗ
- 322 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 10:05:09.55 ID:KUwT6QGv.net
- 秋山の打撃、肩、走力って全部大谷に負けてるよな
しかも大谷は投手としても超一流だからこんな化け物が出てきたら
あらゆる議論が虚しくなるな。
- 323 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 17:06:58.24 ID:iVPPQlIw.net
- 今に決まってる
アホか
- 324 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 17:08:12.98 ID:iVPPQlIw.net
- >>297
それなら他の選手はなぜ長く現役を続けなかったんだ？
アホか
- 325 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 17:43:18.43 ID:iVPPQlIw.net
- >>318
はあ？今の選手の方が強度が高いトレーニングをしてる
- 326 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 17:54:14.60 ID:mFg3smho.net
- そいつは山本浩二キチガイだから無視しとけ
- 327 ：神様仏様名無し様：2018/04/10(火) 23:50:38.16 ID:nEH+JK1Q.net
- >>325
休養日をしっかり取るようになったから体を動かす量は減ってるんだな。
- 328 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 00:32:35.02 ID:AIqEgzFj.net
- >>322
さすがに走力は秋山の方が上だわ
- 329 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 03:05:03.65 ID:A2E8ZvHV.net
- >>327
根本的に勘違いしてる
- 330 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 14:26:29.23 ID:Pv9hpyqK.net
- >>328
ほぼ互角だろうな
- 331 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 15:57:27.32 ID:CV3DL8B6.net
- >>322
でも大谷はホームラン40本も打てないし２０勝も出来ない。だから勿体ない。多芸は無芸だ。それでも彼は
二刀流に拘り続ける。
- 332 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 16:18:35.15 ID:CV3DL8B6.net
- 守備力と走塁は秋山のほうが全然上だよ。打力は大谷のほう上だとは認めてもいいけどね。
- 333 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 16:20:07.33 ID:CV3DL8B6.net
- >>325
練習が終わって宿舎までチンタラ走るよりかは宿舎までバスで早く帰ってその分を
トレッドミルでも全力で漕いでたほうがずっと効率的だわなｗ
- 334 ：神様仏様名無し様：2018/04/11(水) 20:10:34.86 ID:0tXor3kc.net
- 柳田も山田も翔平もスペ体質ですぐ故障するからな
山本浩二なんてあの昔の過酷な環境で入団から引退まで50試合程度しか欠場してないからな
｢プロ野球選手とくに4番は絶対に休んではいけない｣という哲学があった
王､衣笠､もっさんなんかもとにかく丈夫で休まなかった
すぐ休むやつは2流だよ
- 335 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 09:32:27.80 ID:cHUE8S1N.net
- ホームラン40本で20勝してしまうようだったらまさに天才。
それがメジャーでやれたとしたらまさに化け物。
大谷にどれだけの可能性があるか見物だね。
- 336 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 09:34:53.97 ID:cHUE8S1N.net
- >>325
腹筋運動をしこたまやるよりもお腹に電極をあててピクピクしたほうがずっと効率的で
運動強度も強いだろう。
でもそれでは精神力は養われない。何事も我慢することを学ばないとね。
- 337 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 10:40:18.31 ID:0UoEg+HZ.net
- >>334
山本浩二キチガイ
- 338 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 10:50:37.87 ID:w9+PcYIo.net
- イチローと松井が二人揃った90年代後半からダイエー～ソフトバンク初期の頃までじゃないかな？
ソフトバンクで言うと、小久保・井口・松中・城島が揃い踏みした時代ね。
ダルビッシュがブレイクしたあたりから、ＮＰＢ全体の野手層が薄くなったと感じる。
- 339 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 12:15:31.03 ID:sHvsI3Ho.net
- >>334
今の選手は人工芝中心だから仕方ないのもあるな。
阪神広島は天然芝だから負担が少なくて連続出場する選手が多い。
- 340 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 17:07:16.17 ID:lwL94Ley.net
- 野茂 奪三振王二回 ノーヒットノーラン二回 新人王
佐々木 三年連続30セーブ メジャー新人最多セーブ記録 新人王
イチロー 最早何も説明は要らない
やはり三人もの新人王を出した９０年代が最強さ。
- 341 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 21:51:47.34 ID:Ehft1HH7.net
- 通算完投数
ベーブルース １０７
関根潤三 ８７
大谷翔平 １３
通算安打
ベーブルース ２１７４
関根潤三 １１３７
大谷翔平 ２９６
二刀流と言ってもまだまだ赤ちゃんレベル笑
あとどうでもいいけどwikiの写真が若すぎる笑
- 342 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:02:14.49 ID:9rMbx8UO.net
- 二刀流ってのが単に日ハムの入団交渉の提示条件かつ客寄せだからな
なぜ現代の選手が二刀流をやらないのか考えたらわかるのに
結局出番が減ってフルに活躍出来ないからだよ
- 343 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:05:23.72 ID:WaGmOEBk.net
- >>339
阪神監督「あと守備は程々にな。そうしないと広島監督みたいになっちゃう。」
- 344 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:07:34.70 ID:1TEDABxK.net
- 今は人工芝中心って80年代はほとんど人工芝球場だろ
しかもコンクリート人工芝
今の選手は弱いよ
- 345 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:08:18.23 ID:bFst9X5k.net
- >>341
259完投
830安打
の野口二郎も忘れんといてくれ。
- 346 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:24:00.15 ID:0UoEg+HZ.net
- >>344
お前はいつもなんも根拠ないんだよ
山本浩二キチガイ
- 347 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:25:55.62 ID:1TEDABxK.net
- >>346
根拠ないのはおまえだろ基地外
- 348 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:31:09.43 ID:0UoEg+HZ.net
- >>347
いつも山本浩二が筋トレしてたとかいうどうでもいい情報しか出さないじゃんおっさんｗｗ
- 349 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:34:34.49 ID:1TEDABxK.net
- >>348
なにじゃそれ
お前だれかと間違ってるだろ
お前は山本浩二キチガイしか書いてねえじゃんw
浩二が筋トレしてたとかどうでもよくなくない情報じゃん
昔の選手は筋トレしてないとか言ってるヤツ多いし
- 350 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:36:41.26 ID:y48f/epl.net
- いつものキチガイが暴れてる
- 351 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:37:29.34 ID:1TEDABxK.net
- このうざい山本浩二キチガイキチガイの書き込み
79 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2018/03/15(木) 08:12:02.22 ID:tD0bW0Tz [1/2]
山本浩二キチガイ？
174 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2018/03/25(日) 07:19:00.90 ID:O4HGbt7P [2/3]
>>171
山本浩二キチガイ
>>172
バカボン
276 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2018/04/03(火) 05:59:32.82 ID:nUmwbFO/
山本浩二キチガイ入りました
326 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2018/04/10(火) 17:54:14.60 ID:mFg3smho
そいつは山本浩二キチガイだから無視しとけ
めちゃめちゃ有益な情報だなww
てか山本浩二キチガイ多すぎww
- 352 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:38:39.84 ID:1TEDABxK.net
- てか殿堂板なんだから山本浩二キチガイがいたとしても何の問題もないわな
大谷キチガイは板違いだし
- 353 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:51:59.06 ID:1TEDABxK.net
- この板に大谷スレが13個もあるけどこの山本浩二キチガイとかいつも言ってるキチガイが立てまくってるんだろうな
ほんとどうしようもない屑だな
- 354 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 22:57:12.25 ID:0UoEg+HZ.net
- >>353
それお前の唯一無二の懐古仲間だろｗ
- 355 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 23:22:46.57 ID:4iD+PiJg.net
- >>354
それってメタボンさんのこと？
- 356 ：神様仏様名無し様：2018/04/12(木) 23:46:32.75 ID:4iD+PiJg.net
- メタボンさんは病院に行かないとだめだ。
- 357 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 10:06:06.78 ID:Q/mvtEYU.net
- 2010年代だな
平均スピードが当時のメジャー並みになってる
投手のレベルが高いので打撃成績はみんな落ちてるが
平均レベルは今が一番高いよ150㎞なんて珍しくもない
- 358 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 10:08:27.93 ID:Q/mvtEYU.net
- 落合とか150㎞越えると全然だったからな
それに食らいついていく今の選手はレベル高いよ
- 359 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 11:38:52.76 ID:/PyK6Bms.net
- >>357
今の投手は昔じゃ考えられんレベルだよな
- 360 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 11:40:06.44 ID:ht1WCSYT.net
- 150連発してたデビュー時の槇原がポンポン打たれてたのだが・・・
- 361 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 11:46:20.95 ID:w36TCN2n.net
- >>360
そんなに打たれてないぞ
- 362 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 12:37:07.19 ID:KYwRlpY+.net
- 昔は１４０ｋｍ以上出るとプロでも剛速球投手扱いだった
いまは甲子園の控え投手が出すレベル
- 363 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 13:03:57.86 ID:cFi4sooW.net
- >>360
動画見るとスライダーフォーク覚えるまで棒球とカーブだけ
あんなん今じゃ2軍
- 364 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 13:16:53.27 ID:1mED4y5V.net
- しかもノーコン
その後器用な変化球投手に変身を遂げるがな
- 365 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 14:05:36.29 ID:TEfCzfB4.net
- 大谷がプロ野球の完成品だな
これ以上の選手なんて今後出てくるかね
- 366 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 14:45:43.94 ID:ln7ya0W2.net
- >>365
野球人口が極端に減らない限りは出て来ると思うよ。
大昔から皆がそう思って来たけどそれを上回ってきたわけで。
- 367 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 14:53:00.81 ID:KYwRlpY+.net
- >>365
イチロー、松井が出てきた時もそういわれていたけどね
大谷があっさりと上回ってしまったからね
- 368 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 14:56:00.67 ID:KYwRlpY+.net
- ダルビッシュが日本で無双していたときノムなんかは
野球史以来これほど総合能力の高い投手はいないと絶賛していたが
これもあっさりと大谷が上回ってしまったからね
- 369 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 15:42:27.78 ID:TONuckdC.net
- >>365
おそらく最後になるんじゃないか？
球速とか、投手の総合力で上回るのは出てくるだろうが、打撃両面兼ね備えてると言うのは出ないと思う
出るとしても、半世紀先とか
- 370 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 15:48:16.87 ID:KYwRlpY+.net
- 出てくるよ。二刀流が認知されれば二刀流のためのトレーニングや方法論も
発展してくるからどんなスポーツでも進化するし
最初にやった者がいつまでも最高なんてことは絶対にありえない
- 371 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 15:55:46.57 ID:KYwRlpY+.net
- たとえば１０勝、１０本を成功の基準とするなら昔なら堀内や江川がやってたら
簡単にクリアしただろうし、桑田もできただろうね。やらなかっただけ。
いまでもマエケンあたりならできるよ。やらないのとできないのはちがう。
- 372 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 16:05:49.39 ID:9yHWAdQ5.net
- 二刀流なんて今後はやらせないよ
野手としてフル出場するより貢献出来る方法なんてない
- 373 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 16:39:15.76 ID:fNOS3vdk.net
- >>371
江川なんてデブどこ守るんだよ
- 374 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 16:42:17.61 ID:ln7ya0W2.net
- 江川の守備はそこまで良くなかったからなぁ。
巨人だったら堀内西本斉藤桑田辺りか。
- 375 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 16:51:01.77 ID:fNOS3vdk.net
- 野手専念ならできたと投手の片手間でレギュラークラス並に打つは全然違う
- 376 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 18:29:14.91 ID:KYwRlpY+.net
- >>373
大谷と同条件で比べろよ。中６日で１００球限定のDHだ。
だれでも活躍できる楽な条件だよ。
能力比較なんだからセリーグはDHがないとかくだらない設定持ち出すなよ。
- 377 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 18:36:26.01 ID:fNOS3vdk.net
- 2年目以外短く持ってせこいヒットしか打てなかった桑田を誰が指名打者で使うんだ？
- 378 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 18:39:20.26 ID:fWVJgUcD.net
- まあどうせ大谷も故障して死ぬだろ
大した選手じゃないな
- 379 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 20:22:42.18 ID:6lVRsGkv.net
- そういえば、大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手をひたすらあげて
いくスレはどうなったんだ？
終わってしまったのか？誰か教えて
- 380 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 20:38:09.34 ID:fNOS3vdk.net
- さすがの懐古主義者も心が折れたんだろうな
- 381 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 21:36:49.08 ID:gb1DJnjD.net
- メタボンさんは病院に行くべきだよ。
悪いことは言わない。
- 382 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 21:46:10.44 ID:Ib9UY7IH.net
- >>381
お前だよお前
- 383 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 22:23:52.97 ID:QN+uhDg2.net
- ４月１３日現在の打率
菅野 .400
大谷 .381
巨人８番 小林 .467
エンゼルス８番 大谷 .381
投球回数
菅野 ２１イニング
大谷 １３
- 384 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 22:47:38.89 ID:QN+uhDg2.net
- >>383
大谷の打率は４月のみ
- 385 ：神様仏様名無し様：2018/04/13(金) 22:56:10.56 ID:gb1DJnjD.net
- >>382
メタボンさん、
メタボンさんはどうして病院に行く努力をしないの？
がんばれ。
- 386 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 01:46:13.33 ID:tXPELsDt.net
- >>360
甲子園での野村収との投げ合いが凄まじかった。野村も7回までパーフェクトで槇原も
剛速球で三振の山を築いた。8回に巨人が一点を取って槇原が投げ勝ったけど今でもあの
試合は強く印象に残っている。
- 387 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 07:53:32.33 ID:U9h5ktE0.net
- 選手としては大谷9人のチームがナンバーワンだろう
投打ともタイトルクラスの選手はかつていなかった
- 388 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 10:15:37.40 ID:cuFmS6JL.net
- 大谷越えにはDHではなく野手として出場して
攻守に貢献する二刀流
- 389 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 10:16:18.34 ID:3sEL81WO.net
- >>387
1人が両刀使いする必要なくないか？
- 390 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 10:20:28.45 ID:7I5vVRRF.net
- >>386
一番速かったと言われる83年すら防御率3点台だからな
プロのレベルは凄い
- 391 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 11:16:43.63 ID:U9h5ktE0.net
- >>389
出れるなら両刀が一番いいよ
投手でも野手でも規定行って一流なら
一流選手2人分働いてる事になるし
優勝した2016年とか大谷がエースに中軸と大回転しすぎで
いなくなったら投打の軸が無くなり即最下位に落ちてしまったが
- 392 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 11:51:09.83 ID:/icgUDgX.net
- >>391
どこをどう調整しても二刀流は出番が減るから絶滅したの
- 393 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:23:18.62 ID:f1CsEQVW.net
- >>392
中6日100球でいいのだから打者でも出場できるのでしょ。
中3日完投していた時代のエースと比べると楽だよ。
- 394 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:31:48.22 ID:hYN4TgIv.net
- 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
- 395 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:46:22.98 ID:sJPIfom2.net
- >>393
だからそれをやると出番が減るだろ
人の話を聞いてるのか？
- 396 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:47:55.25 ID:hTIqU3+/.net
- >>393
中３日ヨレヨレの投手が通用した時代なだけだろ
- 397 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:57:46.60 ID:f1CsEQVW.net
- >>395
いや二刀流で無くても日本だと中6日100球でいい。
どちらにしても出番はたいしてかわらない。
- 398 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 12:59:27.79 ID:f1CsEQVW.net
- >>396
鈴木啓だと今でも300イニング投げないと満足しないだろう。
- 399 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:04:33.10 ID:BV9DV9jA.net
- >>397
だから日本だから出来たことでアメリカではマイナスばかり
- 400 ：神様仏様名無し様 ：2018/04/14(土) 13:09:55.97 ID:Q7hguVkx.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 707 -> 682:Get subject.txt OK:Check subject.txt 709 -> 694:Overwrite OK)1.01, 1.01, 1.06
sage subject:694 dat:682 rebuild OK!
- 401 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:10:31.59 ID:f1CsEQVW.net
- >>399
もし今シーズン故障しなかったら170イニングは投げられるのじゃないかな。
それだと収支はトントンくらいにはなる。
大谷はバッターに専念したほうが得だと思うけど。
- 402 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:14:16.69 ID:9qcJbAmQ.net
- 大谷が二刀流成功者といえるのには最低限投打で規定に到達しないとだめ
話はそれからだな
- 403 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:30:09.92 ID:U9h5ktE0.net
- 大谷の2016は
投手で言えば280イニング投げる大エースか
打撃で言えばスラッガーが900打席立つくらいの貢献度だったよ
貢献度計算で全体MVPで間違いなし
そんな選手が抜けたんだからそら優勝から最下位にもなる
- 404 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:32:38.88 ID:3sEL81WO.net
- >>401
二刀流は故障のリスクも増える
まあいいことなんてないわな
- 405 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:32:40.74 ID:U9h5ktE0.net
- >>399
むしろ出来るならアメリカの方がメリットあるから
割と他の球団も二刀流出来そうな奴にやらせようとしてる
アメリカは登録選手少ないから投手と打撃できる奴いると
25人っていう投手も野手もキツキツの枠が一つ余分に使えるし
ただ両方トップ級なんて全然おらんからすぐ断念する
- 406 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:33:15.27 ID:BV9DV9jA.net
- >>403
はあ？
何か勘違いしてるぞ
- 407 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 13:33:49.89 ID:BV9DV9jA.net
- >>405
ない
アメリカは先発投手5人で回すからチームは実は迷惑してる
- 408 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 19:02:06.80 ID:43woxrlC.net
- 別に5人じゃなくてもよくね？ルールがあるわけでもないんだし
- 409 ：神様仏様名無し様：2018/04/14(土) 19:27:03.25 ID:B1i9Fsi1.net
- >>408
そりゃ自由だが1人だけ別スケジュールだと悪影響だろ
- 410 ：神様仏様名無し様：2018/04/15(日) 17:05:41.94 ID:ZbviRJcm.net
- ダルビッシュでさえ150球以上投げさせられたら球速は140キロ前半に抑えないと持たない。
梨田監督に酷使された時がそうだった。
- 411 ：神様仏様名無し様：2018/04/15(日) 17:07:13.20 ID:ZbviRJcm.net
- >>398
クサは被本塁打数の世界記録を持っている。逃げずに堂々と勝負してのあの成績は称賛に値する。
そういう投手が今の時代にも出てきてもらいたいものだね。
- 412 ：神様仏様名無し様：2018/04/15(日) 17:13:12.57 ID:8H1oTaE0.net
- 当時のパ・リーグはスーパーラビットを使ってたからな
巨人が使ってたボールよりもホームラン性の当たりで10m以上も飛ぶ狂ったボール
クサは打たれたけど打ってもらった
- 413 ：神様仏様名無し様：2018/04/15(日) 20:16:34.99 ID:8H1oTaE0.net
- と思ったけど被ホームラン数が多いのはイニング食いまくってる若い頃と衰えた80年以降なんだな
68年は359回で41被本塁打
- 414 ：神様仏様名無し様：2018/04/15(日) 22:48:57.51 ID:r6Wc9Sy4.net
- >>411
150イニングの二刀流より300イニングのほうが価値があると思う。
- 415 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 00:54:08.41 ID:IS1V8UeT.net
- 73年度生まれ
イチロー、小笠原、中村ﾉﾘ、松中
74年度生まれ
ゴジラ、井口、黒田、岩瀬
75年度生まれ
稼頭央、上原
このあたりが最強かな
- 416 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 09:47:54.03 ID:tR+1SGC6.net
- >>415
野手はその辺がピークだった90年代後半～2000年代が一番だった感じだな
投手は90年代～2000年代前半くらい
それ以降はメジャー流出が著しいので、ＮＰＢ全体では微妙になったかと
総合的に見ると、西武の黄金期からソフトバンク初期くらいまでのＮＰＢが
最もレベルが高かったんじゃないかな？
- 417 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 17:45:08.75 ID:XSMqClCq.net
- 投打とも今に決まってるだろ
馬鹿どもが
- 418 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 18:31:45.10 ID:ElUnbMX3.net
- 投手は70年代だろう。
野手はなんとも。
- 419 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 18:41:54.99 ID:skTKHhAL.net
- >>418
あほか？
- 420 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 18:50:40.27 ID:Oh7+pXm9.net
- キチガイ懐古がキチガイすぎて誰も聞く耳を持ってくれないスレだな
- 421 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 22:08:08.65 ID:ElUnbMX3.net
- 投手は70年代だろう。
鈴木、山田、村田、、東尾
パリーグだけでこれだ。
ほかの年代だとそろえるのは難しい。
野手は難しい。
あえて言うとだんとつトップの打者は王貞治だから60年代になるのかな。
異論は歓迎する。
- 422 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 22:16:01.29 ID:Oh7+pXm9.net
- バカボン
- 423 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 22:31:04.79 ID:PdcicvPr.net
- 五流以下のG小林がダントツ首位打者に
１リーグ時代も含め昔だったら代打ですら出番がなかっただろう
それとも進化論者は野村や田淵より上とか言うつもりなんだろうか？
もはや下がりすぎて直視できないレベルになってしまった。
投手も２試合連続で完投したぐらいでニュースになるんだから
低次元にもほどがある。
- 424 ：神様仏様名無し様：2018/04/24(火) 22:33:58.72 ID:Oh7+pXm9.net
- 懐古って虚しくね？相手して欲しいならもっとまともなレスしろよ
- 425 ：神様仏様名無し様：2018/04/25(水) 23:10:51.10 ID:XQyLAie3.net
- 二刀流で投打に中途半端な数字残すより
42勝できる投手になって欲しい
- 426 ：神様仏様名無し様：2018/04/25(水) 23:22:56.33 ID:+b8Wd+i3.net
- 懐古というかただ今の若者叩きに
昔持ち上げてるだけだよなこいつら
- 427 ：神様仏様名無し様：2018/04/25(水) 23:30:06.17 ID:/apfehgF.net
- >>426
若者のメタボンさんは50歳を越えているそうだ。
- 428 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 00:36:47.63 ID:98ZfYUZN.net
- >>417
９０年代だろうな。メジャー新人王を三人も授賞したのは伊達じゃない。
- 429 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 00:44:21.73 ID:98ZfYUZN.net
- 野茂のメジャーデビュー戦を覚えている。
敵地のキャンドルスティックパークが怒号の嵐となった。
もうブーイングなんてレベルではなく観客が心底怒って野茂に罵声を浴びせはじめた。
野茂がボールを中々投げないからだ。
しまいには女房役のピアザまでキレてしまい野茂にボールを投げつけた。
本当に日本とメジャーとでは野球が違うんだなと痛感した。
- 430 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 06:40:58.86 ID:J2c59Qmg.net
- >>428
何人活躍したとかレベルとは関係ないよ
- 431 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 06:59:10.90 ID:98ZfYUZN.net
- 相手をじらすという駆け引きが昔はあったんだけどね。
そういう所は退化したかなとも思う。
野茂が観客から浴びせられた罵声は尋常ではなかった。ブーイングどころではない。
アメリカ人も本当に怒るとああなるんだとは思ったよ。
- 432 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 07:00:56.56 ID:98ZfYUZN.net
- >>430
メジャーで３０００本安打を打ってる選手もいるからね９０年代の選手は。
- 433 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 07:29:08.12 ID:lNhInAaU.net
- >>432
だから裏を返せば3000本打たせた投手もいるってこと
レベルを図る材料にならないんだよ
- 434 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 07:54:57.61 ID:98ZfYUZN.net
- まあ結果だよ。
昔のレベルで出来て今のレベルでは出来ない。
これってレベルは一緒なんですよ。
今のレベルで昔の記録を破ってこそ価値がある。
だからバレンティンは凄いとは思うよ。
- 435 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 08:00:56.57 ID:98ZfYUZN.net
- 松井だって９０年代の選手。メジャーで30本打ってるのは日本人では松井だけだ。
- 436 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 08:03:48.29 ID:98ZfYUZN.net
- イチローと青木とを比べてもどう考えてもイチローのほうが上だと思うよ。秋山と比較してもね。
- 437 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 09:28:53.00 ID:Beb1hSlu.net
- >>436
それは個々の選手の記録の比較だろ
レベルの話をしてるのわかる？
区別できてないよね
- 438 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 09:29:38.27 ID:Beb1hSlu.net
- それを言ったら王がいた頃がレベルが高いことになるぞ
- 439 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 15:58:35.22 ID:6R+XJbz3.net
- ポンコツイチローがいまだに現役でいられるのだからレベルが低い
- 440 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 16:10:02.77 ID:V8RgRXFI.net
- >>439
は？ノムさんも現役が長かったんですが
- 441 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 21:58:37.30 ID:0Hy2N/19.net
- >>437
今の投手じゃメジャーへ行ったら故障するけど。
昔の投手はメジャーへ行ったらケガが癒えて回復したんだよ。
体の強さは昔の人のほうがあったんだね。
- 442 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 21:59:14.49 ID:0Hy2N/19.net
- >>437
レベルを考えてもイチローのほうがずっと上だよ。
- 443 ：神様仏様名無し様：2018/04/26(木) 22:34:03.67 ID:jGk6aVVt.net
- >>441
そりゃ長谷川や野茂佐々木ら渡米前年皆あからさまにサボってたからな
- 444 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 05:31:05.01 ID:T+aaFg1I.net
- なんとなくだけど進化論者は貴乃花を必死に持ち上げていたアホどもと同じ
臭いがする。こういう連中には大爆笑の末路が待っている。
- 445 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 06:27:39.96 ID:EqYn9O/f.net
- >>444
相撲でも同じことやってんのかこの懐古
- 446 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 06:37:09.37 ID:NBr8bIJf.net
- >>441
キチガイ過ぎてコメント出来ねえわ
- 447 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 06:37:38.04 ID:NBr8bIJf.net
- >>442
だからそれはイチローのレベルが高いんだろ
- 448 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 07:16:21.02 ID:sMbWK4BN.net
- 2000年前後
- 449 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 07:27:50.37 ID:Yj9ZUxwN.net
- 野球は記録が出ないからはっきりレベルアップが解明されないのをいいことに、昔のほうがレベルが高かったなんてアホなことを言うな
今の投手は球は速いわ変化球はキレるわコントロールはいいわで、昔のレジェンドクラスのピッチングを上回る投手も珍しくない
打者だってそんな投手を相手にしてるわけだ
2000年からは20年近く経とうとしてるのに
当時はラビットボールだったのも忘れてそうだし
- 450 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 09:45:21.87 ID:xZX1z6ef.net
- >>447
だから同じことで今のレベルが高いんじゃなくて大谷のレベルが高いんだよ。
スポーツの記録は伸びているけど全体でみると若者の体力は昔より数段落ちている。
- 451 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 09:51:29.92 ID:xZX1z6ef.net
- 球速のギネス記録はいまだライアンのままでチャップマンではない。
これがどういう事なのかよく考えてみるといい。
- 452 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 10:06:46.38 ID:Yj9ZUxwN.net
- >>450
それは違うな
昔の奴が大谷と対したらもっとやられるから
- 453 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 10:23:09.38 ID:s9KgFoxL.net
- その大谷を育てたのが昔のレベルの低い奴らなんだが
- 454 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 10:48:04.68 ID:Yj9ZUxwN.net
- はあ？レベルが高い現代の若者が大谷のコーチをしろってか
屁理屈しかこねない
- 455 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 15:24:34.29 ID:SwH/dXYH.net
- 野茂なんか今みたら苔の生えたようなクラシックな投手だろ
映像みてみろ。滅茶苦茶ショボいから。記憶の中で美化されてるだけ。
金田の時代は映像がないからなんとでもいえるが
これからはその手は通用しない
- 456 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 17:07:43.26 ID:9UFIu7qm.net
- >>449
発売中の別冊宝島「大監督の金字塔」で、
星野仙一のライバルだった中日の左のエース松本幸行が、
「昔は今みたいに速い投手は少なかった」と言ってる。
野球界から離れて何のしがらみもない人だから本音言えるんだろうな。
- 457 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 17:20:58.32 ID:BmVGdne4.net
- >>439
イチローの同年はみんな引退してるけど
傑出した一人の例を出すからレベルアップが認められないんだよ
- 458 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:12:11.86 ID:QeXPeELE.net
- >>456
わけわからんぞ。
アホだ。
- 459 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:23:05.28 ID:QeXPeELE.net
- >>455
野茂が速かったのはアマ時代だ。
そのころの初速だと155km/hを越えている。
日本時代の終わりだとスピードガンの表示で120km/h台とかもあった。
メジャーに行くと155km/hとかの表示になった。
メジャーだとストレートで数多く三振がとれた。
と言っても野茂の速球はそれほどのものじゃない。
ストレートだと金田のほうがはるかに上だ。
- 460 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:24:29.56 ID:QeXPeELE.net
- だいたい金田と野茂のストレートを比較するとか金田が怒るぞ。
- 461 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:27:12.58 ID:QeXPeELE.net
- 球速自体だと大谷のほうが上だけど
ストレートの質の比較だと野茂が大谷より劣るとは言えないだろう。
- 462 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:32:20.80 ID:9UFIu7qm.net
- >>458
アホはお前だ。
たった数行の内容がわからんのか？
- 463 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:34:59.10 ID:9UFIu7qm.net
- >>459
最後の年は鈴木啓示とのいざこざでやる気無く太って投げやりでやってからだ。
ドジャーズのキャンプに参加する前に自主トレで走り込んで復活したの。
お前の書き込み何から何までキチガイっぽいな
- 464 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:36:33.55 ID:9UFIu7qm.net
- あと野茂は社会人時代も１５０は出したが１５５なんて出してないわ。
出してたらデカデカと報道されてる、捏造までする真性のキチガイだな
- 465 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 19:42:19.05 ID:EqYn9O/f.net
- 野茂って１４０前半くらいしか出てなかったけどな
ボールがあまりに多すぎてグダグダになって逆に打者もじれて抑えるスタイルだったぞ近鉄時代は
- 466 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 21:38:31.81 ID:SwH/dXYH.net
- 野茂は８６～９０マイル（138～145キロ）程度
江川と一緒くらいだな。これでも当時のNPBではトップクラスだったんだよ
- 467 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 21:55:32.70 ID:bpqrf6AZ.net
- 昭和40～50年代の投手なんて糞みたいに球遅いからな
打者のレベルも当然低いし
やっぱ昭和末期～平成初期に
阿波野西崎渡辺伊良部佐々木野茂等が入ってから飛躍的にレベルアップした
特に伊良部佐々木野茂なんて言うのは体格からして昭和の貧体投手とは
次元の違いを感じたな
- 468 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 21:58:51.71 ID:bpqrf6AZ.net
- まあ言ってみれば昭和の限界が江川
昭和の中では確かに怪物ではあったが平成初期だと並の投手
しかし平成ももう30年だ 当時は化け物であった野茂や伊良部が並の投手になるのも
致し方あるまい
- 469 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:16:48.10 ID:vlY26dQ2.net
- >>457
そりゃ今だってそうだろ。
ダルビッシュだって9回までの完投を要求されたら140キロ前半がやっとだぞ。
梨田監督の時がそうだったね。
- 470 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:18:21.36 ID:vlY26dQ2.net
- >>464
デカデカと報道されるほどの球速でもなかったし。
郭が156キロ出した時はちょっとした話題にはなったけど。
- 471 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:18:55.39 ID:vlY26dQ2.net
- 153キロが最高だね野茂は。キューバ戦で出した。
- 472 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:23:06.10 ID:EqYn9O/f.net
- あの変なフォームと基本ノーコンなのに
たまにズバっと真ん中高めに放り込めるから野茂のストレートはあの球速のわりに武器になっただけ
- 473 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:24:17.86 ID:vlY26dQ2.net
- トルネードは不安定だけど球の出所が分からなかったから武器になったんだね。
- 474 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:26:30.01 ID:vlY26dQ2.net
- 江川はストレートに伸びがあってコントロールが良くてカーブのきれが恐ろしく良かったので。
それだけでも武器になったんだね。右の工藤公康みたいな感じだったかな。
- 475 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:29:22.98 ID:bpqrf6AZ.net
- 野茂とか今なら球の遅い藤浪じゃね？
あそこまで酷くはないか・・・
- 476 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:36:15.09 ID:EqYn9O/f.net
- 藤浪はフォアボール出すと動揺するが
野茂はまったく気にしないからな
しかも藤浪は打者のほうに外れるが野茂は地面の方に外れるからノーコンでもタイプが違う
- 477 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:39:24.97 ID:vlY26dQ2.net
- あんなに球が散ってメジャーではさすがに通用しないと思ってたけど通用したから怖かった。
ピアザが体を張って止めてたな。いいキャッチャーに出会えたのも大きいな。
- 478 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:47:20.07 ID:vlY26dQ2.net
- オスーナやウォーレル、バルデスらと比べたら野茂のストレートは明らかに遅かった。
ピアザの返球のほうが速くみえてメジャーって凄い場所だなとは思った。
- 479 ：神様仏様名無し様：2018/04/27(金) 22:56:25.67 ID:vlY26dQ2.net
- 何でもかんでもオートメーション化されて歩かないし登らない動かないから現代人の
体力は落ちるばかり。
だから若者の体力は年々落ち続けている。
一部の促成栽培のもやしを集めて毒毒モンスターのメルビンにして記録を伸ばしているだけ。
- 480 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 00:10:59.07 ID:oJAWBy2/.net
- キチガイだな
競技者の体力の話をしろ
- 481 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 00:38:24.22 ID:ls+XrHPF.net
- 投手陣は１９６６～１９７９が最強かな
セ・リーグも江夏堀内平松松岡パ・リーグも米田小山も健在木樽成田
王野村長島門田張本もバリバリだ
>>421
> 投手は70年代だろう。
> 鈴木、山田、村田、、東尾
> パリーグだけでこれだ。
> ほかの年代だとそろえるのは難しい。
> 野手は難しい。
> あえて言うとだんとつトップの打者は王貞治だから60年代になるのかな。
> 異論は歓迎する。
- 482 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 01:43:57.47 ID:0Jfan5BZ.net
- >>480
国民全体の体力を向上させる事が一番大事だと思うよ。
残念ながらこれだけ飽食の時代でも現代人の体力は低下の一途を辿っている。
- 483 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 01:47:40.07 ID:0xNVwr9D.net
- スポーツテストの結果見ると近年は回復傾向だがな
まあ昭和60年頃が全年齢でピークだったようだが
世代的には清原桑田山本昌金本古田野茂辺りな
まあ全体のレベルで見るとこの辺が一番かも知れん
トップクラスだけ見れば今だと思うが
- 484 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 02:14:32.85 ID:0Jfan5BZ.net
- >>452
郭泰源が当時の日本記録の156キロを出した試合で郭は負け投手になっている。
決して郭の調子が悪かったわけではなく日ハム打線が上手く打った感じだった。
昔の打者だってそんなに甘くはないよ。調子が悪ければ郭でも小松でも槇原でも
メッタ打ちに遭う。
- 485 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 02:19:04.10 ID:0Jfan5BZ.net
- 大谷は右投げ左打ちだろ。
東尾は容赦なく大谷の腕を破壊するだろう。
そして頭にぶつけられてカタワだ。
誰も見てない、誰も書かない、誰も撮らない、そんな環境で繰り広げられるのはまさに死闘だ。
温室育ちの大谷では恐らく長続きしないだろう。
- 486 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:08:46.98 ID:Ug8aXrz5.net
- 懐古って真正の馬鹿なの？ さすがにわかって道化演じてるよな？ｗ
- 487 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:13:13.39 ID:fSjKamjY.net
- >>482
スレタイ読めよ
- 488 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:23:31.06 ID:Ug8aXrz5.net
- >>484
郭とか小松とか槇原とか別に空振り奪える投手じゃないけどな しかも真ん中に投げ込む
典型的なコントロール悪くないがコマンドがない投手だからちょっと調子悪いと釣瓶撃ち食らって止まらない投手だろ
昔の打者が甘くないなら沢村賞クラスの投球させてないよ
- 489 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:29:31.31 ID:0Jfan5BZ.net
- 危険球一発退場の時代じゃないもん。まさに死闘だよ昔の野球は。
- 490 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:31:41.27 ID:0Jfan5BZ.net
- 落合が今通用しないかといったらそんな事はないはずだよ。
危険球一発退場の時代だからポカスカ打つよ。
- 491 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:33:57.10 ID:Ug8aXrz5.net
- >>490
つまんねー精神論ばっかだなお前
大谷はメジャーじゃ死球攻めにあうとか適当にいってるタイプだろ
- 492 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:34:07.46 ID:0Jfan5BZ.net
- >>488
ダルビッシュだって9回まで投げるなら140キロがやっとだよ。
梨田監督の頃がそうだったね。
その事をダルは今でも恨んでるみだいだけどさ。
- 493 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:35:34.63 ID:0Jfan5BZ.net
- 大谷だって今みたいに飛ばせないよさすがに。
まあ150キロ台連発で手は焼くだろうけどね。あの球の軽さだと打たれるだろうやはり。
- 494 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:41:31.54 ID:0Jfan5BZ.net
- まあ高橋智あたりが大谷に感化されたらいいかなとも
体は大きいけど才能を持て余してたからねゴリさんもｗ
- 495 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:50:42.93 ID:Ug8aXrz5.net
- なんの根拠もないんだよな
懐古には でたまに持ち出す根拠がただのそう合ってほしいとの願望
- 496 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:50:45.74 ID:0Jfan5BZ.net
- 今の選手は洋式の生活になって足はスラって伸びたよね。その分下半身が弱くなった感じ。
- 497 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:52:37.48 ID:0Jfan5BZ.net
- そんなに蟻と象ほどの差はないよ。昔の選手のほうが下半身は強いから今よりも安定
している感じ。下半身から生み出されるパワーはメジャー並み。でもそれでは速い球が
打てない。それだけの事。
- 498 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:55:10.38 ID:0Jfan5BZ.net
- 池田高校が転機だろ。まさに大人と子供。
暫く池田の時代が続くかなと思ったけどすぐに他校に追いつかれた。
昔の選手も今の野球を見たらさすがに面を食らうだろうけどすぐに適応すると思うよ。
伊良部が出てきた時は清原も秋山もさすがにビビって打てなかったけどすぐに慣れて
逆にカモにしだした。
- 499 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 03:59:35.01 ID:0Jfan5BZ.net
- 戦術だっていまだにドジャース戦法から脱却できないしね
盗塁と送りバントなんて日本のオリジナルじゃないよ。
そんなのメジャーにだってある。
牧野コーチがベロビーチキャンプで学んで取り入れたのが始まりだ。
それから何にも変わっていない。
- 500 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 04:03:19.88 ID:0Jfan5BZ.net
- 打つほうの転機は池田高校で投げるの方の転機は松坂大輔。
松坂大輔という存在がなかったら日本の投手レベルは30年は遅れたかもな。
- 501 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 04:06:49.57 ID:0Jfan5BZ.net
- プロの転機は８２年の広岡西武だな。同じプロの相手を子供扱いしていた。
広岡さんが提唱するパワートレーニングが一つの転機になった。
- 502 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 04:08:51.29 ID:0Jfan5BZ.net
- 長年のノウハウの蓄積があって今があるんだから昔の選手を貶すなんてそれこそ失礼だ。
野球という競技が今に始まったら今のレベルにはならないぞ。
- 503 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 04:23:31.32 ID:Ug8aXrz5.net
- カネやんの動画をみると岡島を思い出す
岡島も昭和30年代なら30勝投手だったんだろうな
- 504 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 04:45:29.35 ID:0Jfan5BZ.net
- まあ９０年代が最強だというのは俺もそう思う。
- 505 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 06:25:58.47 ID:APesRvsq.net
- >>504
はあ？
20年前の方がレベルが高かっただ？
有り得んよ
ノスタルジー
- 506 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 08:33:31.37 ID:LoKWDhEa.net
- >>505
そうだ。
王貞治がいた60年代か70年代だ。
- 507 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 08:36:27.71 ID:LoKWDhEa.net
- http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。
『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」
- 508 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 08:51:43.49 ID:LoKWDhEa.net
- 遺伝子が1世代2世代で変わったと言いたいわけだ。
しかしそれは事実では無い。トンデモ科学だ。
また科学的トレーニングで変わったと言うのなら
その科学的トレーニングというのを具体的に出すべきだ。
もしトンデモ科学でないのならね。
- 509 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 09:40:02.82 ID:oJAWBy2/.net
- >>508
違う
レベルが上がる一番の原因は効果が薄い方法が淘汰されること
- 510 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 10:03:56.91 ID:sYN7h/Pa.net
- >>470
はい捏造。>>471が事実。
155出してたらドラフト前に「155右腕！」
とデカデカとスポーツ紙の見出しになっとるわw
- 511 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 10:35:20.40 ID:vnB7O7WZ.net
- 70年代なんて今の中学野球レベルの体格の選手ばっかじゃん
あんなんがレベル高いとか、
- 512 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 10:38:44.60 ID:LoKWDhEa.net
- >>510
野茂は球速が落ちてメジャーに行ったら
スピードガンの表示が155km/hを越えた。
スピードガンの数字は比較には使えない。
郭泰源だとアマ時代に160km/hの表示があったそうだ。
日本プロ入り後の156km/hの表示のストレートも
実際の初速だと160km/hだったのかもしれない。
- 513 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 10:39:33.68 ID:LoKWDhEa.net
- >>509
それはあるだろうね。
平均レベルは上がる傾向になる。
- 514 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 10:43:00.07 ID:MdXQpXNf.net
- 70年代後半のオールスターで178cmの王は小柄なほうだったけどな
- 515 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 11:35:23.78 ID:2CQC8et8.net
- >>503
あー それはそうだな
当時の金田を今連れてきたら、ロングのセットアップだろうね
ホールドのタイトル争いはするかも知れんな
- 516 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 11:40:07.99 ID:2CQC8et8.net
- >>466
1989年のスピードランキングが
1.伊良部 156km
2.槙原 152km
3.郭、渡辺智、中山 150Km
だった。
まあ、今とはずいぶん差があるわな。
- 517 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 11:45:17.46 ID:/L6haBtK.net
- >>512
キチガイは出てくるな
- 518 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 11:47:55.11 ID:2CQC8et8.net
- >>472
野茂の擁護すると、140半ばの球速でも回転数は多かったと思う
1992年に五輪の全日本チームと壮行試合やってるんだが、アマチュアの打者が146kmでもかすらないんだよね
今なら数値化されるから、球速の割に成績出せてる理由が分かるんじゃないかな？
- 519 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 12:03:50.75 ID:LoKWDhEa.net
- 野茂英雄（のも ひでお、Hideo Nomo、1968年8月31日 - ）とは、大阪府大阪市港区出身の元プロ野球選手・元メジャーリーガー（投手）である。
ストレート（フォーシーム・ファストボール） - 平均球速138～145km/h、度々145～150km/h近くも出していた。
プロ野球時代の最高球速は151km/h、メジャー時代の最高球速は156km/h（97mph）。真っ直ぐな球筋、球速表示以上に速く見える球の伸び、そして特に重い球と呼ばれる球威には定評がある
- 520 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 12:05:02.07 ID:O1N6cWGG.net
- >>516
2017年に１５０ｋｍ以上を記録した投手は１３７人もいる
１５５ｋｍ以上を記録した日本人投手も１５人いる
正直議論が成立しないほどに差が開いてしまっている
- 521 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 12:08:22.65 ID:LoKWDhEa.net
- 野茂の日本時代のスピードガンのストレートの表示は120km/h台もあった。
球速が落ちてメジャーに行くとスピードガンの表示は97mphや98mphになった。
野茂が速いストレートを投げていたのはアマチュア時代だけどね。
スピードガンの表示で比較することは不可能だ。
- 522 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 12:11:59.11 ID:HWus3awH.net
- >>520
それでも1960～70年代と比べれば飛躍的にレベルアップしてる
当たり前だが
- 523 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 12:13:31.00 ID:LoKWDhEa.net
- 金田や堀内は試合では無意味だから160km/hを投げなかったと言ってたけど
今のトラックマンシステムだと試合でも160km/hを投げていたのかもしれない。
- 524 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 13:05:20.12 ID:DiTtuQOC.net
- 今のガンだと槙原も160km超えてたか
- 525 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 13:13:25.99 ID:Ug8aXrz5.net
- 躁うつ病みたいだな
懐古さん
- 526 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 13:24:28.78 ID:wqU6wicx.net
- >>521
野茂は日本晩年怪我したり太ってたりでやる気なかったからな。
メジャー一年目はかなり身体を絞って気合十分だった。
- 527 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:08:49.37 ID:stInUXBu.net
- >>524
そういうことをすぐ言う
今のガンはむしろ正確になってきてる
槙原が同じガンで投げた他の投手よりずっと速かった事実だけで充分だろ
なんで昔の好きな選手を今の選手より優れてると言いたがるの？
だから昔の選手も尊敬されないんだよ
今の選手はすごいですねと素直に言えるOBやファンのほうがずっと敬意を示されるのに
- 528 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:14:58.14 ID:Ug8aXrz5.net
- 別に昔の選手が好きじゃなくて今の選手叩いて昔を持ち上げると玄人ぽいと勝手に思い込んでろ
全然玄人ぽくないただの無知の駄々っ子でしかないが
- 529 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:44:19.31 ID:0Jfan5BZ.net
- >>512
野茂はメジャー一年目はもう腕が引きちぎれそうなくらい全力で投げていたから。
これはマズいと思った。ここで燃え尽きてもいいというような勢いだった。
全員から三振を取りに行かなくても勝てるよとピアザや監督らから言われて落ち着くように
なったね。
- 530 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:46:05.93 ID:0Jfan5BZ.net
- >>512
スピードガンコンテストじゃないからな野球は。
上半身は強くなった証拠だけど。
- 531 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:50:12.52 ID:0Jfan5BZ.net
- >>526
太りやすい人が中年太りを克服するのはそりゃ大変だよ。決して怠けていたわけではないと思う。
香川みたいに入院しないと難しかったかもね。
- 532 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:55:05.71 ID:0Jfan5BZ.net
- >>527
本当に凄いのなら認めるよ。
だからあの年功序列の規律に厳格な中畑清だって大谷にサイン下さいなんて言ってただろ。
トンでもないとは思ったがあそこまで凄いと認めざるをえない。
今の選手にまだまだ言いたい事があるのはそれなりにまだ弱点が沢山あるのさ。
- 533 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 14:59:54.99 ID:0Jfan5BZ.net
- 下半身の力は衰えてるからね今の選手は。
９０年代の選手は昔の選手のように下半身も強かったから。近代トレーニングの成果で
上半身も強くなってきた頃だからメジャーでも力を発揮できたんだね。
昔の選手の粘り強さと今の選手の力強さを兼ね備えたのが９０年代だ。
だから野茂も佐々木も球の大きさなんて全然気にしてなかった。鈍感力があったんですね。
昔の選手の大雑把さがまだ残っていました。
- 534 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 15:06:45.74 ID:0Jfan5BZ.net
- 「マイナー経験なし」
これだけでもトンでもない選手だからメジャーでは。
デーブ・ウィンフィールドなんかもそうだったけどそういう選手は異次元のオーラが
あるね。
- 535 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 15:07:05.08 ID:0Jfan5BZ.net
- 誤爆だ
- 536 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 15:44:06.09 ID:0Jfan5BZ.net
- 日本人の野手の評価はもう下がっちゃったし。
イチローや松井が残した遺産を一気に使い果たしてしまった。
- 537 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 15:53:51.95 ID:QRRTEMf4.net
- イチローと松井が飛び抜けていただけ
イチローと松井そのものが当時のレベルではない
例外中の例外を標準として比較するから見誤る
そんな選手を輩出したくらいだからそこまで低くないと言うならまだわかるが
- 538 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 15:58:55.54 ID:Ug8aXrz5.net
- ドーピング検査がない時代は論外だろ
日本人でも誰がやっててもおかしくない
この検査始まるから急いで引退した選手とかいるらしいし
- 539 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:01:24.30 ID:0Jfan5BZ.net
- 江藤、山崎と凄いのはいた。
- 540 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:02:15.67 ID:0Jfan5BZ.net
- 初芝も堀も凄いといえば凄いよな。ボビーをうならせた。
- 541 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:04:25.81 ID:0Jfan5BZ.net
- 城島は９０年代と２０００年代をまたいでるけどな。
あれだって凄かったんだよ。
新人捕手のメジャー最多安打記録を作った。
イチローもさすがに脱帽で、あいつ頑張ったよねと笑顔で話していたのが
印象的だった。
- 542 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:07:26.59 ID:0Jfan5BZ.net
- イチローはともかく松井にはライバルがいたぞ。そんな甘くない。
- 543 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:40:00.49 ID:LoKWDhEa.net
- >>524
槙原のスピードガン表示は初速155km/hで終速が150km/hだからね。
本当の初速は160km/hを越えているのだろう。
- 544 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:44:46.28 ID:LoKWDhEa.net
- >>529
アメリカに行って本気になったといっても
日本での前年のストレートが120km/h台とかもあったぞ。
それがアメリカで160km/h近い表示になるとかむちゃくちゃだ。
スピードガンの表示で比較できるという理屈はまったくたたない。
今の速度数字が上がっているのはトラックマン表示によるところが大きい。
最速は時代では変わらない。
- 545 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:52:58.50 ID:0Jfan5BZ.net
- まあ93マイルくらいだったよね渡米一年目は。それでもかなり無理してる感じだった。
全員から三振を取りに行かなくても勝てることに早く気づいてくれて良かった。そうで
なかったら野茂はあの時点で燃え尽きていた。
- 546 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:54:27.28 ID:0Jfan5BZ.net
- ライバルがいなくなった時点でその時代の突出した選手という事になる。
イチローは確かにライバルはいなかった。
- 547 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 16:54:52.95 ID:FskY0kt8.net
- キチガイ同士が会話
- 548 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 19:09:14.86 ID:wqU6wicx.net
- >>544
それは単なるスピードガンの誤作動だろ。
あとメジャーでの公式最速記録は152kmで平均球速も日本時代と特に変わっていない。
- 549 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 19:26:43.20 ID:wqU6wicx.net
- >>531
野茂は太りやすい体質云々よりも単に食べ過ぎだよ。
野球界屈指の大食漢でシーズンオフは好き勝手に食べてかなり太ってた。
シーズン半ばに丁度いい具合に体が絞れて活躍なタイプ。
- 550 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 20:14:51.24 ID:0xNVwr9D.net
- >>546
イチローにライバルがいなかったのは時代的なものだよ
田中や初芝がリーグ屈指の強打者と言われてた時代だからな
小笠原松中和田中村らが全員全盛期なら長打率の低いイチローは確実に霞んでた
- 551 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 21:05:49.75 ID:LoKWDhEa.net
- >>548
なんだその「公式最速記録」って。
- 552 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 21:50:23.95 ID:wqU6wicx.net
- >>551
単にメジャーで計測した最速記録。
公式は余分だったわ。
- 553 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 22:05:39.31 ID:pyJNVnpl.net
- >>550
それちょっと無理があるような・・
- 554 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 22:10:18.23 ID:Fo+JJgYA.net
- >>550
AKD砲・ブライアント・石井・藤井・デカ「それな」
- 555 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 22:22:12.42 ID:LoKWDhEa.net
- >>552
それだと球速が激減した野茂のストレートは155km/hよりもずっと上だ。
- 556 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 22:38:39.99 ID:pyJNVnpl.net
- 野手は残念ながら停滞期だ
福留や西岡らがもう少ししっかりしてくれていたら筒香だって百億円契約だって
出来ただろうに。このままだと彼でさえマイナースタートだ。
- 557 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 22:44:22.71 ID:pyJNVnpl.net
- 日本人にパワーなんて最初から求められていない。
求められているのはスピードと上手さ。リードオフマンだ。
日本人がリードオフマンで使えない筝が分かってきた時はメジャー側も残念だった
と思う。
- 558 ：神様仏様名無し様：2018/04/28(土) 23:27:20.25 ID:zqm2pkWs.net
- まぁどうなんだろうね。
向こうの1番打者って日本でいうリードオフマンと違って振り回すのが多いからじゃないの？
よう知らんけど
- 559 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 00:07:54.06 ID:5ZEOrRRG.net
- 小林の打撃力は巨人でいえば山倉や村田真デーブ大久保などの足元にも及ばないだろう
そんなのが首位打者を快走してるわけだから進化論者が言うような今が歴史上最高のレベル
などではないことは１００％断言できる。
しかもそれを追いかけるのが全盛期の半分程度の実力しかない４１歳の福留ときたものだ
これでレベルが上がってるわけがない。
- 560 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 00:48:01.48 ID:/u7h3giz.net
- 前半戦終って首位打者云々ならともかくまだ四月も終わってないぞ。
そんな短期間の確変なら大昔から山ほどある。
一応小林はスイングという明確な欠点が今年になって多少は改善されたのが大きい。
首脳陣ももう少し打てる選手だとよく言っていた。
山倉はMVP年の打撃で過大評価され過ぎ。
若手の頃は本当に酷かったし最後の規定一割打者だぞ。
- 561 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 01:22:45.75 ID:ZxBHX2pM.net
- マラソンなんか随分と停滞期が続いたね。
やはりやり方がマズいと退化するんだな。
- 562 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 01:26:45.31 ID:ZxBHX2pM.net
- ボクシングのミドルもやっと村田が出てきて停滞期を脱したというか。
西山洋介山は進化したというよりちょっと生まれてくるのが早すぎたようにも思う。
- 563 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 07:26:36.34 ID:HW3YeQCY.net
- >>559
こういう懐古ほど気持ち悪いのいないよな
相手にもしたくないほど
- 564 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 08:23:40.27 ID:M2XKEppd.net
- 山田 山川 筒香 丸 柳田 小林 近藤
辺りが今の日本野球の強打者か
まあ悪くないんじゃないか
メジャーでやれるのもちらほらいるだろう
- 565 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:08:06.38 ID:hoHhVmfs.net
- >>564
筒合は１５０以上は打てないデータがあるから無理だな。
- 566 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:29:21.48 ID:/S4MI8J8.net
- 阪神の平田かて4月は首位打者だったしなw
- 567 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:37:56.85 ID:OalYwhOC.net
- >>549
節制はしないけど練習の虫だからな
- 568 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:39:10.65 ID:lYbPKqQJ.net
- >>559
進化論じゃないの
今から見たら昔が稚拙すぎるだけのこと
高校野球だってあんなに変わってきてるのに
- 569 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:40:28.81 ID:lYbPKqQJ.net
- >>564
メンツだけ見ればそんなに強力に思えないだろうが、対戦してるピッチャーのレベルが昔と全然違うからな
- 570 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:42:05.48 ID:4g9FhHWM.net
- 野手は今は最低レベルだよ。
おかわり君もピークを過ぎたし
大谷だけが一人突出している。
- 571 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:43:33.33 ID:4g9FhHWM.net
- 以前だとメジャーでもトップになれる野手は結構いた。
今は大谷一人だ。
- 572 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:45:43.10 ID:4g9FhHWM.net
- 良い投手は今の時代も多く出ている。
- 573 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 09:49:48.96 ID:/S4MI8J8.net
- 今メジャー行ってる投手全部日本に戻ってきたな
ワクワクするんだけどな
- 574 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 10:33:20.68 ID:OalYwhOC.net
- >>570
馬鹿だろ、お前
- 575 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 10:41:38.59 ID:4g9FhHWM.net
- >>573
今はメジャーに行けば何倍も稼げるからね。
しかたがない。
- 576 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 10:46:29.37 ID:/S4MI8J8.net
- だから野球がつまんなくなって人気無くなったんだよな
俺も見なくなった
昔のが楽しかった
- 577 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 10:56:43.92 ID:lYbPKqQJ.net
- >>576
それは違うな
昔から大したことなかったのにそれしか知らなかったんだよ
- 578 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 11:01:26.13 ID:/S4MI8J8.net
- >>577
でも現実今youtubeで見てる映像
昔野球動画のばっか
昨日の試合結果すら知らない俺w
- 579 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 11:04:46.84 ID:4g9FhHWM.net
- >>576
筒香とか柳田とかは日本にいたほうが稼げるだろう。
メジャーの強打者の劣化版だとあまり価値がない。
- 580 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 12:51:53.87 ID:2TPK9v1F.net
- 内野守備は通用しない。松井でもあの程度しか打てないとわかったから
野手でむやみに挑戦する選手はいなくなった。
中田筒香柳田山田あたりはメジャーには行かないだろう。
- 581 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 13:05:16.58 ID:jG3t8VhN.net
- あの程度の打撃で、出たら４割だもんな・・
ちょっと傑出したら、すごい数字を残せるのは、レベル低下の証明。
- 582 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 13:36:13.45 ID:4g9FhHWM.net
- >>580
松井は本来なら3割40本くらいはできたと思うけどね。
張本の言うことを聞かなかったのが失敗だった。
落合も松井が基本を学ばなかったのが大成しなかった原因だと言ってた。
内野守備は人工芝のせいかな。
広岡が人工芝でエラーするわけがない。
エラーする内野手が理解できないと言ってた。
アメリカでよくあるスナップスローは内野守備に必須なのかはどうかよくわからない。
- 583 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 13:42:49.43 ID:4g9FhHWM.net
- アメリカ流のスナップスローね。
必要不可欠なのかどうか。
普通に流れで送球してもいいんじゃないかと思う。
- 584 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 15:29:11.28 ID:pyfNK9fl.net
- 歴史を貶してどうすんだとも
そりゃ近代兵器を持ってすれば戦国武将なんて瞬殺だけどさ。
- 585 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 15:33:37.76 ID:hyEBewt1.net
- 貶してるんじゃなくて一番レベルが高いのは今だと当たり前のことを言ってるだけ
- 586 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 15:40:55.51 ID:pyfNK9fl.net
- 国民全体の体力は昔と比べたら寧ろ落ちてるのに？
- 587 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 15:44:25.84 ID:pyfNK9fl.net
- >>559
デーブって教えかたは上手いと思うけどね。一本気な性格が災いしてるな。
- 588 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 15:49:23.53 ID:pyfNK9fl.net
- >>585
当たり前の議論は盛り上がらないんだ。
男は女よりも力があってレベルが高いなんていってもそこまで当たり前な話になると誰も議論しないし
上に書いた近代兵器の話もそう。そんなバカな話は誰もしない。
話が盛り上がるという事は議論の余地がまだまだあるという事。現代人の体力は逆オートメーション化
により寧ろ落ちてるんだしさ。
- 589 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 16:15:39.77 ID:hyEBewt1.net
- >>588
つまり結論がわかりきっていてスレタイとテーマが無意味ということだな
- 590 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 16:16:58.56 ID:pyfNK9fl.net
- わかりきってたらこんなに人が集まってないよ。すぐにスレ落ちちゃうよ。
- 591 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 16:34:21.87 ID:433L/kMV.net
- >>582
松井が駄目だったのは市川トレーナーと離れてトレーニングを替えてしまったから。
- 592 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 16:39:49.60 ID:FSY5o2X8.net
- >>590
わかってない奴が多いだけよ
- 593 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 16:40:23.98 ID:0SMaZy/9.net
- 西武の山川とか中村ｔとか森とかみてると日本人は昭和体型最強なんだろなと思うわ
大谷は別枠
- 594 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:15:41.23 ID:pyfNK9fl.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
あれ？ｗ
- 595 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:26:08.86 ID:pyfNK9fl.net
- もう公衆電話でさえも探し回らないような時代だもんな。
現代人は本当に体を動かさないからこれからも体力は益々退化していくぞ。
アスリートの記録は確かに伸びてはいるがさすがにこれは議論にはなるよ。
- 596 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:29:10.59 ID:pyfNK9fl.net
- >>593
現代人にしてはアゴも太く足腰が強いからね彼らは。
促成栽培のモヤシよりもどっしりと根をおろした奴が一番強いのさいつの時代も。
- 597 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:30:53.43 ID:4g9FhHWM.net
- 遺伝子が1世代2世代で変わったと言いたいわけだ。
しかしそれは事実では無い。トンデモ科学だ。
また科学的トレーニングで変わったと言うのなら
その科学的トレーニングというのを具体的に出すべきだ。
もしトンデモ科学でないのならね。
- 598 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:32:07.18 ID:pyfNK9fl.net
- 第一球速のギネス記録はいまだチャップマンではなくライアンだし。
それ自体がまだまだ結論が出てないんだからそりゃ議論にもなるよ。
- 599 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 17:54:29.41 ID:A4wWApi4.net
- >>598
何回同じことかいてんの？
そろそろネットたちしろよ
- 600 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 18:06:00.33 ID:RWvWkYws.net
- >>597
遺伝子の話なんてしてるか？
野球技術とトレーニングだろ
- 601 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 18:48:01.71 ID:/S4MI8J8.net
- 日本ならカネヤンだしな
本人が180キロ出してたと言ってるし
- 602 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 19:01:30.66 ID:HW3YeQCY.net
- 同じことしかレスしないならスマホのメモ帳にでもかきとめとめとけよ懐古
- 603 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 19:55:15.15 ID:4g9FhHWM.net
- また科学的トレーニングで変わったと言うのなら
その科学的トレーニングというのを具体的に出すべきだ。
もしトンデモ科学でないのならね。
- 604 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 20:05:13.73 ID:HW3YeQCY.net
- >>603
お前はどんなレスしても馬耳東風だろ
- 605 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 20:25:20.79 ID:2TPK9v1F.net
- 大谷が怪我ばっかりしてるのは科学的トレーニングが大したことないからだろう
金田のように昔のしっかり走り込んでる選手は過酷な起用でも怪我なんかしなかった
張本もそういってる
- 606 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 20:26:50.49 ID:4g9FhHWM.net
- >>604
昔のピッチャーは遅い球しか投げられなかった。
なぜなら昔のピッチャーは遅い球しか投げられなかったからだ。
このレスしかない。
確かに完璧なレスではある。
- 607 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 21:07:21.58 ID:HW3YeQCY.net
- マジ病人
- 608 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 22:03:17.83 ID:pyfNK9fl.net
- 常に完投を求められたらダルビッシュだって140キロがやっとだ
- 609 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 22:30:41.58 ID:4g9FhHWM.net
- >>607
そう思うでしょ。
なぜ病院に行って医者に診断してもらわないのか理解できないよね。
彼にはがんばって生きて欲しい。
- 610 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 23:05:30.32 ID:pyfNK9fl.net
- いや医者へ行ってきたけどどこも悪くなかったよ。薬も持たされずに帰された。
- 611 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 23:17:10.14 ID:4g9FhHWM.net
- >>610
病人でもないのに医者に行くからだよ。
健常者はきちんと自己管理ができる。
医者の診断が必要な病人はいくら勧めても病院に行かず
周りに迷惑をかけ続ける。
- 612 ：神様仏様名無し様：2018/04/29(日) 23:20:41.17 ID:pyfNK9fl.net
- うちの親父だｗ
大の医者嫌いで困ったもんだよｗ
- 613 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 04:05:51.15 ID:8bsgT9YU.net
- 西山洋介山と同じく大谷翔平も生まれてくるのがちょっと早すぎたような気も。
だから二刀流とかになってしまったんだと思う。
- 614 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 06:19:32.39 ID:0+mEpyPt.net
- >>613
西島洋介山
- 615 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 06:22:03.46 ID:iEd2jaQr.net
- サッカー日本代表 FIFAランキング
１９９８年 ９位（過去最高）
２０１８年 ６０位
ハリル嘆き節「Ｊのレベル落ちている」
ttps://www.daily.co.jp/soccer/japan/2016/04/29/0009035200.shtml
進化論崩壊
- 616 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 07:16:03.10 ID:DzaJMqGO.net
- >>609
お前のことだ馬鹿w
- 617 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 09:54:49.25 ID:BUBmGpcF.net
- >>598
ギネスはチャップマンになってるよ、もう
- 618 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 09:58:31.53 ID:BUBmGpcF.net
- はいよ
Fastest baseball pitch (male) | Guinness World Record
http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/fastest-baseball-pitch-(male)/
- 619 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:02:48.66 ID:BUBmGpcF.net
- >>605
金田の時代にも壊れた選手は相当数いるだろ
結局、連中はレアケースでしかないわけでな
- 620 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:14:18.51 ID:KEqsunwm.net
- ＞＞618
はいよ
I assume that 105.1 miles per hour was meant but given that your organization apparently lacks finesse with units, how can you discriminate between two different measurements of baseball pitch recorded by different standards?!
The pitch recorded for Nolan Ryan, as was stated, was clocked at 10 feet from the plate.
This pitch thrown by Aroldis Chapman was clocked, as is now the standard practice, at 50 feet from the plate (pretty much right at release!).
Given that a pitch will slow down roughly 10 mph from release to the plate,
there is no way that this pitch thrown by Aroldis was actually faster than that of Nolan Ryan if similar standards are compared.
If your going to credit him (Chapman) with the fastest pitch through replacing Nolan Ryan,
I recommend an asterisk at least. Amateurish, Guinness. Poor form.
- 621 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:21:26.35 ID:BUBmGpcF.net
- KBOのシーズン最多勝利記録は、元広島の福士の30勝でいまだに破られてない。
ソン・ドンヨルや、現ドジャースのリュ・ヒョンジンでも更新出来なかった。
かといって、ソンやリュが福士より劣ってるわけじゃなく、実際の能力は彼らの方がずっと上だわな。
- 622 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:28:42.54 ID:BUBmGpcF.net
- >>620
これさ、スピードガンでライアンよりJ.R.リチャードの方が速かった事実とか、
なぜライアンしか赤外線計測しなかったかという疑問あるんだよな。
初速170オーバーだとしたら、ガンでも同等の数字が出せなきゃおかしいだろ？
- 623 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:37:25.78 ID:KEqsunwm.net
- >>622
スピードガンの数字はどうやって利用したらいいのかさっぱりわからない。
どの地点を測っているのか、計測角度はどうなのか。
すくなくともこの二つがわからないとどうしようもない。
- 624 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:46:18.01 ID:BUBmGpcF.net
- 少なくとも、ライアンはスピードガンで100マイルは投げてないからな。
当時、リチャードも赤外線レーダーで計測しなかったのはフェアじゃないよな。
- 625 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 10:55:43.02 ID:KEqsunwm.net
- >>624
いや、これはスピードガンによる計測だよ。
The pitch recorded for Nolan Ryan, as was stated, was clocked at 10 feet from the plate.
J.R.リチャードよりライアンのほうが速いと思われていたのだろう。
wikiでも常時100マイルを投げたとされている。
- 626 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 22:10:40.98 ID:ypPyerLK.net
- >>614
間違えましたOrz
忍者ボクサーとしてアメリカでもちょっとした話題になりましたね西島も。
生まれてくるのが早すぎたとは思います西島も大谷も。彼らを本当に必要とする
時代に生まれてきたらどんな選手になっていたのかなとも思います。
- 627 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 22:18:49.22 ID:ypPyerLK.net
- 洗濯板で洗たくした事あるか？大変だぞ。
生活の一つ一つに大変な労力が要ったんだ。
お婆さんが重たい荷物を背負って野菜を売りに来てたりもしていた。
体なんて殆ど動かさない現代人が昔の人よりも体力があるなんて認めたくもないね。
促成栽培のもやしにして病的に一か所だけ筋肉に刺激を電気で与えればそりゃ記録も
伸びるだろ。それこそ悪魔の毒毒モンスターみたいで気持ち悪いんなよ。死ね。
- 628 ：神様仏様名無し様：2018/04/30(月) 22:22:53.02 ID:G82At+uV.net
- 昔の選手なんて不健康そうにガリガリか
ビール腹のどっちかだろろくに練習してないんだから
- 629 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 10:14:44.34 ID:7R47PnKi.net
- >>627
キチガイ
- 630 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 13:41:48.51 ID:9tiPvW2N.net
- 今ではないな
大谷もメジャー行ったし
2010～2017までだな
今年は小林みたいなモブや福留岩瀬松坂の活躍みるにつけだいぶレベル下がったとみていい
大谷抜けた後のNPBなんてこんなものよ
- 631 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 14:05:51.59 ID:9rPy2chl.net
- 確かに
今年の低レベル化には目を覆いたくなるな
こんな低レベルリーグで無双してドヤ顔してる奴の気がしれんわな
- 632 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 21:51:41.41 ID:wd8ApVNU.net
- 野手はいつが最高の時代かはよくわからないな。
一番凄いバッターは王貞治だから1960年代でもよいような気がする。
ほかの時代でもいいけど、少なくとも今じゃない。
投手はいつの時代も良い投手は出ているけど
あえて言うと江夏や鈴木がいた1970年代がベストだと言いたい。
- 633 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 22:11:49.84 ID:F6mLnk0O.net
- >>630-632
現状に不満を抱けばいいと思ってるキチガイ
- 634 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 22:14:24.49 ID:qk/jo8Dm.net
- ここの懐古どもはツッコムのバカらしいレベルだからな
文字を追うだけで嫌になる書き込みばっか
- 635 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 22:40:02.11 ID:9tiPvW2N.net
- 別に懐古でもないけどな
少なくとも今年のレベル低下はロートルの松坂福留などの活躍や大谷NPB離脱で明らかじゃん
盲目的な現代至上主義のお前らの方がおかしいよ
そこまで現代が凄いというならこれと思う選手をあげてみろってのw
- 636 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 22:54:13.20 ID:a/SYHZNj.net
- >>635
は？大谷が渡米しただけでレベル低下が明らかなのか？
レベルが何なのかそれ自体理解してないな
- 637 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 22:56:30.02 ID:z+kkLLcW.net
- 悪魔の毒毒現代厨
メルビンみたいできもいんだよ
- 638 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 23:07:30.80 ID:WlMMbyJf.net
- >>635
だったら昔が現代にどう優ってるのか論理的に説明しろよ
- 639 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 23:28:59.52 ID:z+kkLLcW.net
- 何から何まで手動の世の中だったから。生活そのものが筋トレだったのさ。
- 640 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 23:40:31.70 ID:qk/jo8Dm.net
- >>635
お前山本浩二キチガイだろ？ｗ
- 641 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 23:42:44.21 ID:ATVuCmMc.net
- 今のプロ野球は90年代の三軍レベルだと現役コーチが言ってたな
とにかく下手な子が増えてるらしい
松坂()が余裕で活躍できるんだもんなw
- 642 ：神様仏様名無し様：2018/05/01(火) 23:45:44.35 ID:qk/jo8Dm.net
- >>641
そのコーチ誰なの？
レスを返すのもバカらしいほど幼稚なレスだけど
- 643 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 00:07:04.66 ID:Dx3mM5Sn.net
- 今のNPBにダルビッシュ 大谷 田中マー 岩隈 前田
と同クラスの投手いねえしな
黒田も引退したしな
期待の藤浪藪田らはノーコンのゴミピッチャーに成り下がったし
全盛期の10分の1のチカラもない松坂が通用してるけのが現実だよ
- 644 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 00:12:04.70 ID:W8n6B5PP.net
- 懐古ってほんと自分のレスに責任０だよな
突っつかれると返せず新たな意味不明レスをなげつけるの繰り返し
- 645 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 05:52:10.43 ID:fQdCHJOV.net
- >>635
松坂福留と大谷の比較で強引に結論がそんな主張になるとか頭おかしいわ
- 646 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 08:59:17.22 ID:wgLyc02A.net
- プロ野球外国人枠の変遷
登録 出場
1981年 - 1993年 3人[3] 2人
1994年 - 1995年 3人 3人（投手か野手を1人は含む）
1996年 - 1997年 制限なし 3人（同上）
1998年 - 2001年 制限なし 投手2人、野手2人の4人
2002年 - （現行） 制限なし 投手・野手を合わせて合計4人
- 647 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 09:37:50.54 ID:ONQY9Qls.net
- 現代の最高レベルの選手は福留松坂だよ
全盛期の10分の1の力しかなくてもそうなのだから仕方ないよね
- 648 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 09:50:00.28 ID:W8n6B5PP.net
- >>647
おっさん面白いとおもってんのは？
- 649 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 10:02:57.20 ID:LZpp/hSy.net
- 松坂福留以上の選手がいないというのが現実だろ
情けない話ではあるけどさ
- 650 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 10:05:01.10 ID:S+z/PDOr.net
- キャリアで考えたらベテラン有利だわな
どっちがレベルが高いかの話なのに論点ずらすね
25歳の主力選手は通算成績は大したことない
- 651 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 10:14:57.11 ID:W8n6B5PP.net
- >>649
id変えてまで書き込む内容じゃないよおっさん
- 652 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 20:10:28.49 ID:Dx3mM5Sn.net
- 現代厨の星
清宮幸太郎がチャンスで見事に三振
まあ現代選手なんてこの程度のもんだよ
- 653 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 20:18:45.42 ID:WhxZeBb5.net
- でも清宮は今のNPBでは最高の打者だろ
あんなやわらかくて良い打ち方してる打者は居ない
昔はいっぱい居たけどね
- 654 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 20:32:39.96 ID:uoF2uKBN.net
- >>652
はあ？
新人だろ
- 655 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 20:47:06.36 ID:WhxZeBb5.net
- 昔はいい左打者がたくさんいたな
加藤秀司､門田､門田､松永
清宮よりすごい左打者
今の筒香とか柳田なんかびっくりするくらい下手だけどそこそこ数字は残してるんだよな
スーパーラビットボールに助けられてるんだろうが
- 656 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 20:55:23.12 ID:W8n6B5PP.net
- リアルで誰も相手にされてなさそうだなこいつ
- 657 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 21:04:11.43 ID:KIJ2uA+P.net
- 大谷は打者に専念したら王貞治を越える可能性があると思う。
おかわり君は門田には及ばないけどとてもいいバッターだと思う。
筒香とか柳田はそれほど優れたバッターじゃないけど、スイングはそこそこ速い。
昔で言うと宇野と同じくらいじゃないかな。
- 658 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 21:39:34.17 ID:Dx3mM5Sn.net
- 新人でも清原なんかは一年目から三割三十本だがな
清宮とは格がちがうよ
まあその清原よりも遥かに格上の打者がいたのがあの時代
今なら一年目から三冠とか取りまくってたんじゃねえかな
ライバルが宇野とか杉浦とか岡田レベルの柳田筒香山田だしな
- 659 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 21:41:49.11 ID:H0PykgYu.net
- >>657
そんな印象はどうでもいい
現代の投手を打てるかどうかなんだよ
門田らを悪く言うつもりはないが現代の投手からも昔の投手からと同じように打てるわけがない
マジレスするのもアホらしいがお前らの好きにさせておくのは癪なので
- 660 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:04:56.92 ID:Dx3mM5Sn.net
- 80年代なら篠塚を忘れてはいけないな
他にも谷沢掛布など好左打者の宝庫だった
筒香程度でリーグ屈指の好打者と言われる現代がレベル高いわけねえよ
笑わせんじゃない
- 661 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:06:39.55 ID:W8n6B5PP.net
- このおっさん誰も聞いてくれないだろうな
そりゃこんな支離滅裂なこと誰も聞く耳持ってくれないよな
顔の見えないネットでさえうんざりしかしないもんな
- 662 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:30:42.41 ID:KIJ2uA+P.net
- >>660
バッティングだけなら篠塚のほうがイチローよりも上かもしれない。
今だと篠塚は圧倒的な存在になる。
- 663 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:43:13.91 ID:WPzxsMVY.net
- >>659
最初は面を食らうだろうけどすぐに慣れてくるでしょ。
ＡＫ砲も伊良部が台頭してきた頃は手も足も出なかったけど段々と
慣れてきて逆にカモにしだした。
- 664 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:44:52.21 ID:WPzxsMVY.net
- 池田高校もそうだったんだけどもう大人と子供だったからね。
しばらく池田の時代が続くかなと思ってたけど他校もすぐに追いついて
池田も甲子園常連ではなくなった。
- 665 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:46:25.61 ID:H0PykgYu.net
- >>663
主観で少ない事例だけを強調されても
確実に成績は落ちる
- 666 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:47:54.70 ID:KIJ2uA+P.net
- >>659
意味不明な奴だな。
病院に行きなよ。
42歳の門田が野茂からホームランを狙い撃ちしている。
門田本人は大谷の球がどう見えるか今でもバッターボックスに立ちたいそうだ。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2017/01/18/___split_7/index_4.php
- 667 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:50:04.63 ID:KIJ2uA+P.net
- >>664
水野は江川とならんで投げて
身体の違いにひどく落ちこんでいる。
もうやめなよ。
- 668 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:50:30.80 ID:H0PykgYu.net
- >>666
だからまだその時の門田は現役だろ
隔世した今の投手から自在に打てるかよ
そんなに打てるわけがない
- 669 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:53:34.99 ID:KIJ2uA+P.net
- 筒香や柳田もスイングは速いのだから
なんとかならないかとは思うけどね。
だけど宇野以上になれる可能性は低いのではないか。
いやこの予想が間違っていることを期待する。
- 670 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:56:30.71 ID:SZcCTigX.net
- >>669
宇野以下というのはお前の希望的観測だろ
- 671 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 22:57:25.15 ID:W8n6B5PP.net
- ここにいる二匹ほどの懐古はマジモンのキチガイだから相手する無駄なんだよな
- 672 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:12:08.40 ID:WPzxsMVY.net
- >>665
投打にレベル差が出てきた時は、飛ぶボール使ったりストライクゾーンを広げたりして調整してたんですね。
打高投低になってきたら逆にボールを飛ばなくしたりストライクゾーンを狭めたんですね。
- 673 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:13:17.61 ID:WPzxsMVY.net
- ああ逆だ変な事を言ってるな俺はｗ
打高投低になったらストライクゾーンを広げるんだったなｗ
- 674 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:14:00.24 ID:KIJ2uA+P.net
- >>668
壊れる前のルーキー当時の野茂が今のメジャーで投げたら25勝はするだろう。
まずヒットは打たれない。
当時の野茂に匹敵する今の投手って誰？
メジャーにもいない。大谷でもかなわない。
門田はその野茂を狙い撃ちしている。
- 675 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:16:13.03 ID:WPzxsMVY.net
- 危険球一発退場の時代だもん。頭めがけて投げてこないし肘あてやレガースとか
防具に守られて打つから思いっきり踏み込んで打てるし逆に成績は上がるよ。
- 676 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:18:06.09 ID:SZcCTigX.net
- >>674
はあ？
メジャーに行ってからと壊れる前を見比べたのかよ
制球力が上がったぶんメジャー時代の方が上だぞ
- 677 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:19:44.95 ID:WPzxsMVY.net
- 昔は昔で低めを取らないからね。高めに球が浮いたところを滅多打ちされるさ。
フォークよりカーブが主体になるだろうし、スライダーも縦よりも横の変化が流行るだろうね。
- 678 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:20:59.49 ID:KIJ2uA+P.net
- >>676
病院に行きなよ。
ルーキー当時と球速が同じだと言ってる人はいない。
- 679 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:21:09.65 ID:V4smaFl+.net
- 野茂なんか過大評価する馬鹿がいるのかよw
ナリーグ番長だっての
- 680 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:21:10.88 ID:WPzxsMVY.net
- >>676
メジャー最初の頃はかなり無理してた。それこそ腕が引きちぎれてもいいというくらいに
全力で投げてた。
全員から三振を取りに行かなくても勝てる事が分かってからは幾分落ち着いた。
- 681 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:22:32.46 ID:WPzxsMVY.net
- 野茂の武器はなんといってもあのフォーク。
だからストレートがあんなにボロボロになっても長く続けられたんだね。
- 682 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:28:15.26 ID:WPzxsMVY.net
- ニュースステーションにフランク・トーマスとセシル・フィルダーがきてくれて久米さんが
トーマスに野茂なんてヒョロヒョロで大したことないでしょと話したら、いや凄い太ももを
していて凄いですよと笑顔で答えていた。さすがビッグハートだねｗ
筋肉の付ける場所が違うんだね。
今の選手はその筋肉を付ける場所をメジャーの選手に合わせてしまっているので当然力負け
してしまう。
- 683 ：神様仏様名無し様：2018/05/02(水) 23:38:26.28 ID:WPzxsMVY.net
- 新旧比較を比較するのに参考になるのが長谷川滋利投手。
殆どの人が長谷川はメジャーは通用しないと思っていた。
それであれだったからやはり生き残る人ってのはそれなりに考えてプレーしてるよ。
昔の選手も今の選手も考えない人は別環境では生きていけないさ。
- 684 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 07:42:52.16 ID:+uGepkuP.net
- >>680
お前の妄想
普通にゆっくりしたいつもの投げ方
そんな映像あったら出してみいやw
- 685 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 09:06:15.90 ID:Sw/ML3Nn.net
- デビュー戦からの数試合は凄まじかった。
それこそ腕が引きちぎれそうな勢いで投げてた。
確かに９３マイルは出ていたがこのまま燃え尽きる気なのかとも思ってしまった。
- 686 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 12:46:12.38 ID:7LN7aI4k.net
- >>685
96マイルとか97マイルの表示がある。
前年の日本時代のストレートのスピードガン表示は120km/h台とかもある。
30km/h違う。
- 687 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 12:46:39.15 ID:7LN7aI4k.net
- >>685
捏造は駄目だ。
- 688 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 15:10:20.99 ID:B5feAbDh.net
- 桑田もドームで365km計測したことがあるからな。
- 689 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 16:33:15.72 ID:7LN7aI4k.net
- >>688
まったく違う。
普通に120km/h台の表示だ。
いわゆる誤計測ではない。
- 690 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 16:42:38.13 ID:B5feAbDh.net
- スピードガンの数字がズレたまま試合中放置されてたんだろ。
何年か前の西武ドームでも159km台を連発したことがあった。
あるいは単に怪我していたから手抜きして投げただけじゃないの。
江川も足の肉離れで球速ががた落ちした試合あったし。
- 691 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 18:53:58.20 ID:7LN7aI4k.net
- >>690
普通に当時のスピードガンはストレートが120km/h台になる。
誤計測とかではない。
補正する必要があるが、どの位置をどの角度で計測したかわからないからどうしようもない。
- 692 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 18:58:47.78 ID:7LN7aI4k.net
- >>681
そうでもない。
メジャー後期のストレートは球速は落ちたけどコントロールは格段によくなっった。
のびがあり空振りをとれるストレートだった。
よいカーブも投げられるようになって、投手としてはずいぶん成熟した。
メジャー後期の野茂は鈴木啓示も誉めただろう。
- 693 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:01:28.35 ID:taaptZMH.net
- バカボンはゴールデンウィークでも頭おかしいんだな
- 694 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:05:19.42 ID:7LN7aI4k.net
- >>693
バカボンさんのことを言い出すということは
あなたはメタボンさんですね。
病院に行きましょう。
医師の診断が必要です。
- 695 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:30:49.70 ID:qFv0qSNh.net
- バカボン（さんｗ）
- 696 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:32:20.48 ID:B5feAbDh.net
- >>686
メジャーでの最速は95マイルだからそれは間違い。
>>691
いつどこの球場なのか言ってくれないと調べようがないから分からん。
ネット上に転がっている動画では120kmなんて数字は出てないわけで。
1994年は肩を痛めて途中離脱したからその影響じゃないの？
岩隈も肩を痛めた際には120台のストレートだったし。
日本時代の平均最速とメジャーでの平均最速があまり変わっていない以上、
スピードガン全てがおかしかったというのは無理がある。
一般的にスピードガンの信憑性が疑われているのは80年代までだぞ。
- 697 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:40:42.88 ID:taaptZMH.net
- まちなかでよく独り言ブツブツ呟いてる危ないのいるじゃん
恐らくバカボンもリアルではあんな感じなんだろうな
顔見えないネットだから多少なりとも相手してもらえる
- 698 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 19:57:17.21 ID:TU9hcBHz.net
- いやおかしいのはお前だよw
ぶつぶつ文句言ってるのお前だけじゃんw
- 699 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 20:02:14.79 ID:7LN7aI4k.net
- >>696
いや野茂のメジャーでのスピードガン表示の最高は2002年4月10日ジャイアンツVSドジャース戦での98マイル157km/hだ。
もっとも球速はアマチュア時代と比べると大きく落ちている。
もっとも速かった二十歳のころはスピードガン表示で140km/hの剛速球でリナレスを圧倒している
。
当時の剛速球投手が120km/h台のストレートを投げていたのは探せばあるぞ。
だせばもう捏造は止めるのだったら出すけどどうする？
- 700 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 20:24:56.96 ID:taaptZMH.net
- ダラダラダラダラ毎度下手な文章で同じこと書き込んでるバカボンだけど要約すると
若者が憎い これなんだよな
- 701 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 21:18:15.28 ID:B5feAbDh.net
- >>699
95マイルは1995年の最速の間違いだったすまん。
野茂の最速は2002年8月22日マリーンズ戦の97マイル。
4月は2日の対新庄で95マイルを出していて9日の試合は知らない。
野茂がリナレス抑えたというのは89年の試合のことか？
あれはガンが厳しい東京ドームだからそんなもんだろ。
だからそれが誤計測だと言ってるだろ。
昔のガンは上下で誤計測が多くて信憑性が疑問視されていたという話であって、
根本的に全く当てにならないなんて話は無い。
一時期の日生球場みたいに抜いた変化球でも140台が出る異常に速いガンもあった。
- 702 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 21:42:22.94 ID:es6uVB6f.net
- >>687
おいおいやめてくれよ当時の中継見てたのか本当に？
あのドジャースタジアムのネット裏でスピードガン向けてるネクタイしたおっさんの事は
さすがにその時に知ったよｗ
- 703 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 21:44:02.73 ID:es6uVB6f.net
- 野茂の歌ってあったじゃない。ひでーおひでーおってやつ。
あの歌の中には145キロのストレートできりきりまいってフレーズがあって
やはり９０マイル以上は出ている投手として認識されていた。
- 704 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 21:52:59.76 ID:es6uVB6f.net
- まぁ９０マイル出てれば合格って時代だったかな当時は。まあ今でもそうだろうけど。
えっカーズリーなんかもそれくらいだよね。
- 705 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 21:58:17.93 ID:es6uVB6f.net
- 野茂のデビュー戦で、野茂がこん身を込めて投げたストレートをボンズやマット・ウイリアムズらがあっさりと
見逃して塁に出ていた。もっと振り回してくると思っていたので意外だった。
その時初めて感じた意外なメジャー感だった。
- 706 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:13:48.72 ID:7LN7aI4k.net
- >>701
野茂がメジャー時代でもっとも速かった1995年の最初が93マイルが最高で
かなり遅くなった2002年の最高が97マイルとか98マイルなわけだ。
おかしいとは思わないのか？
球速が遅くなったのにスピードガンの表示は上がる。
メジャーでもスピードガンの計測がこのあいだに変わったと考えるのが自然だ。
これ以外に説明できるのか？
- 707 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:15:22.05 ID:es6uVB6f.net
- 佐々木も158出してたからな。さすがにそれはちょっと無理あるなとは思ったよ。
- 708 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:15:48.74 ID:taaptZMH.net
- >>706
野茂で大谷に勝負挑んでるお前の頭のがおかしいよバカボン
- 709 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:19:28.98 ID:7LN7aI4k.net
- >>705
いやメジャーは強くスイングするよ。
ボール球でも振ってくれる。
だからフォークが投げられる日本の投手は有利だ。
ボンズはメジャーでは珍しく特別に見極める能力が高い。
- 710 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:25:57.95 ID:7LN7aI4k.net
- >>707
そのあたりもよくわからないけどね。
スピードガンは原理的には表示は実際のリリース時の初速より低い数字になる。
測定位置がキャッチャーよりになることと測定角度のぶん表示が低くなる。
表示が上がることはドップラー効果を利用したスピードガンでは原理的には無い。
にもかかわらず高く思えるのは実際に佐々木や野茂の158km/hとかの数字が真実に近いか
もしくはスピードガンがあらかじめ角度補正をしていてその補正が効き過ぎたかだ。
- 711 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:27:03.80 ID:es6uVB6f.net
- 当時はオファーマンとか印象にありますね。メジャーにも宇野みたいな奴がいるんだなと
思いましたね。
ブレッド・バトラーとかもいい選手でしたね。私がメジャーの打者を見て初めて身震いした打者です。
- 712 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:28:13.55 ID:IYnA4vg/.net
- 野茂の時代はメジャー平均でも145㎞くらいだろ
だから145㎞あってああいう特殊なフォームなら十分勝負できる
今は平均値が150㎞くらいまで上がったからキツイよ
後昔のガンはバラつきデカかったから
何㎞か上下に平気でズレていた
日本では153くらいだった奴が平気で158とか出したりするが
下にもブレるので平均値取ると日本とそう変わらないとかそういう感じで
今は精密に測るからそういうブレもなくなったが
- 713 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:28:18.35 ID:taaptZMH.net
- >>710
要約すると私は奇人ですってこと？
- 714 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:30:02.82 ID:es6uVB6f.net
- >>709
まあコントロールの悪いピッチャーだというデータは入ってたんでしょうけどね。
しかしああも余裕で見逃されると投げるほうは苦しいですね。そこはメジャーのレベルの
高さを感じました。
- 715 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:35:12.41 ID:7LN7aI4k.net
- >>712
誤計測と偏りは違う。
もうやめておきなさい。
- 716 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:36:23.48 ID:es6uVB6f.net
- シギーはどの時代のどの場所でも適応してやっていけたとは思うよ。
そういう人さ。やはり考えて投げないとどこでやるにしても生き残れないだろう。
- 717 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:38:10.99 ID:taaptZMH.net
- 要はバカボンは野茂は実は１５８キロ出てて
大谷はガン盛ってて実は１５０キロくらいで野茂のがはるかに速いと主張してるんだろ？
どうやったらこういう思考を押し通す人格が形成されたんだろうな
バカボン推定４６歳がこれってちょっとなあ
- 718 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:39:56.83 ID:es6uVB6f.net
- シギーみたいなクレバーなタイプがいないな今の選手は。
- 719 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:41:03.05 ID:IYnA4vg/.net
- とはいえ90年代はレベル高いと思うよ
だってあれって薬まみれの時期だもの陸上でも記録残ってるし
薬が禁止になって一時飛び抜けた選手が減ったけど
最近はまたウエイトとかトレーニング理論が進んで
薬抜きでも凄い記録出す連中が出てきた
今薬解禁されたら90年代は勝負にならないと思うよ
- 720 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:42:44.83 ID:IYnA4vg/.net
- 昔の投手は頑丈だというけど
薬物疑惑あって鉄人の奴は除いた方が良いと思う
禁止薬物の中には体を急回復させたり壊れにくくなる奴もあるらしいし
薬使ってた選手は手を出してるだろう
- 721 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:46:16.16 ID:es6uVB6f.net
- イチローのどこがステやってるというのだ・・
- 722 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:50:50.77 ID:IYnA4vg/.net
- 年代別で最高の選手達集めてどこが勝つかだろ？
それなら現代が勝つ
投手のレベルが高いからな
ダルビッシュ田中大谷とか出てくると90年代の野手ではちょっとキツイ速いからな
90年代の投手だと今の野手が手も出ないってのはいない
伊良部ですら藤浪以下の球速だし
- 723 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:54:28.87 ID:IYnA4vg/.net
- トレーニングが良くなって筋力が上がってくると
まず最初に投手の球速が上がるからな
特に日本の選手は速い投手が苦手だから
ダルビッシュだの大谷だの打つのは相当難しいだろ
ダルビッシュでも90年代のメジャーなら剛腕だし
大谷とか多分一番速いと言われるぞ
- 724 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 22:58:36.30 ID:es6uVB6f.net
- 伊良部がポカスカ打たれてた所を見るとダルもそこまではどうかなとも。
ディプルとかシリングとかいたけどさその頃は。
- 725 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:00:04.87 ID:taaptZMH.net
- 九七ねんにゴネてる間で巨大化したままだったヤンキース伊良部とかただのデブじゃん
- 726 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:00:45.66 ID:es6uVB6f.net
- 朴賛浩も９９マイル投げてたからね。いい投手だったね。
飢えた野獣のような眼をしていた頃の朴が好きだった。朴も金持ちになってすっかり
豚になってしまた。オリックスに来た時には彼の眼はすっかり死んでいたのが寂しかった。
- 727 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:03:50.90 ID:es6uVB6f.net
- ロブ・ネンなんかもいたね。ワールドシリーズで出した102マイルは鳥肌ものだったね。
- 728 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:05:45.96 ID:es6uVB6f.net
- クレメンスにランディ・ジョンソン。
何が９０年代は余裕だ。そんな甘くねーよｗ
- 729 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:09:58.27 ID:es6uVB6f.net
- ビッグハート、モータウン、アイアンマン、ブラックジャック、そしてトルネードと
９０年代は個性的な選手が多かったな。
- 730 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:13:13.13 ID:es6uVB6f.net
- ビシェットがリグレーで本塁打王になった時でも誰もビシェットを悪く言う人はいなかった。
ダンテの実力をみんな認めていたからだ。王さんだってそうだろ。実力があればそんなものは
吹き飛んじゃうんだ。
- 731 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:14:10.57 ID:es6uVB6f.net
- そうそうマダックスもいたぞ。まさに９０年代のブレーブスを引っ張ったね。
９０年代最強だろｗｗ参ったかｗｗｗ
- 732 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:17:07.13 ID:Q20hIfNw.net
- ダルビッシュとかマーとか大谷なんて今のNPBと関係ない選手なのにそういう選手使って今のレベルが高いとかアホかw
今のレベルが高いと言うなら今のプロ野球選手挙げて持ち上げろよ
- 733 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:26:18.93 ID:es6uVB6f.net
- バルデス、朴賛浩、オスーナ、ウォーレル、そして野茂とこの中で比較しても野茂の
球が全然遅いのはちょっとショックではあった。野茂より遅いのはナックルのキャンデオッティ
くらいだった。
- 734 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:31:12.77 ID:es6uVB6f.net
- ラモン・マルチネスもいたなそういえば。エースを外してどうするｗ９０年代だってトンでも時代だったよ。
- 735 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:33:19.10 ID:7LN7aI4k.net
- >>701
野茂がメジャー時代でもっとも速かった1995年の最初が93マイルが最高で
かなり遅くなった2002年の最高が97マイルとか98マイルなわけだ。
おかしいとは思わないのか？
球速が遅くなったのにスピードガンの表示は上がる。
メジャーでもスピードガンの計測がこのあいだに変わったと考えるのが自然だ。
これ以外に説明できるのか？
- 736 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:33:59.77 ID:7LN7aI4k.net
- >>707
そのあたりもよくわからないけどね。
スピードガンは原理的には表示は実際のリリース時の初速より低い数字になる。
測定位置がキャッチャーよりになることと測定角度のぶん表示が低くなる。
表示が上がることはドップラー効果を利用したスピードガンでは原理的には無い。
にもかかわらず高く思えるのは実際に佐々木や野茂の158km/hとかの数字が真実に近いか
もしくはスピードガンがあらかじめ角度補正をしていてその補正が効き過ぎたかだ。
- 737 ：神様仏様名無し様：2018/05/03(木) 23:35:34.86 ID:7LN7aI4k.net
- >>712
誤計測と偏りは違う。
もうやめておきなさい。
- 738 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 00:33:39.36 ID:e0e3d73V.net
- まぁ90年代のレベル高いって
薬蔓延してたから当然なんだけどね
薬解禁なら現代最強は間違いないと思うが
90年代だけ薬使えたと考えると割といい勝負かもしれん
- 739 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 00:34:59.15 ID:e0e3d73V.net
- >>724
伊良部とダルだとダルの方が上だよ
伊良部は変化球がね
- 740 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 06:35:46.70 ID:pceuYoiS.net
- 昨日の槙原の解説
「１４７ｋｍでも最後お辞儀してるんですよね」
「１５１ｋｍも出てるように見えないんですよね」
実際に投げてた槙原が言うんだから間違いない。
- 741 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 08:35:38.14 ID:cetpgcVx.net
- >>739
スピードは一緒でもダルのほうが器用だというのは分かるが。
そこまでレベル差ないんじゃないのって事。
- 742 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 08:39:55.07 ID:cetpgcVx.net
- 松坂大輔の存在だよね。彼がいたからこそ日本の投手レベルは飛躍的に伸びた。
松坂大輔という投手が存在していなかったら日本の投手レベルは30年は遅れていただろう。
昔あっての今だから。昔がなかったら今も存在しない。
- 743 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 08:54:42.40 ID:7cYbIJGF.net
- >>740
槙原は自分と同じくらい身体能力が高いのは今の時代にいないと言ってた。
投球の細かい技術的なところは進歩したけど、体力がダメダメだそうだ。
10年くらい前の話だけど。
- 744 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 08:57:48.58 ID:cetpgcVx.net
- ８５年のPLと８７年のPLどちらが強いかという議論を清原が片岡としたと話していたが。
一試合なら８５年で三試合なら８７年だろうなんて片岡が話してたなんて言っていたけど。
2年違うだけでもレベル差って出るもんなんだねとは思ったよｗ
- 745 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 09:00:14.97 ID:cetpgcVx.net
- バーベルで無理に下半身を作ってるからな今の投手は。
ケガが心配だねやはり。
筋肉は硬いと爆発的な力を出すけどやはり柔らかい筋肉のほうが故障は少ないんだ。
- 746 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 09:06:59.92 ID:rotFsHQg.net
- >>743
１０年前なら今の時代じゃないぞ
バカボンｗ
- 747 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 09:18:03.85 ID:7cYbIJGF.net
- 身体能力とは何かということでもある。
大谷が今の身体のまま金田の時代に同僚で投げたとして
金田からエースの座を奪えるかというとそれはむずかしい。
- 748 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 09:26:51.47 ID:rEwjngN9.net
- マキさんの下半身の筋肉とバネはやばかったな
今の子は楽してランニングをあまりやらないから下半身が軟弱だよね
厳し練習をやらないで飲み歩いてばかりいるから今の子は下手なんだよ
- 749 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 10:36:50.33 ID:kiZU4kKi.net
- 今の子ｗ
- 750 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 10:58:49.03 ID:rEwjngN9.net
- え?
お前子供なのに殿堂板に入り浸って荒らしてるのかよw
ここは70年代80年代のプロ野球を語りたい人が訪れる場所なんだぞw
- 751 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 11:22:28.84 ID:kiZU4kKi.net
- は？
- 752 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 12:46:18.72 ID:yQDM163d.net
- >>743
>>748
槙原が言うと信憑性が一気に無くなるなw
今の投手の投球回とか中六日云々を指摘する癖に本人は年間200回投げたこと無いし、
正直走攻守を見る限り投げる以外の身体能力は低いと思う
あと練習しないで散々飲み歩いていたのは槙原だろw
身体能力頼りだったから晩年にそのツケが来て太ったり怪我したりで後悔してた。
- 753 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 15:36:34.91 ID:Qs1nyQXw.net
- >>747
難しいっていうか不可能だよ。あっちが痛いこっちが痛いで休むお坊ちゃまくんなんか
忖度してもらえない昔の環境ではあっという間にぶッ潰れる。
- 754 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 15:50:07.42 ID:yQDM163d.net
- >>753
大谷の怪我の原因である二刀流はまずやらせないし、
人工芝もないから負担が減ってむしろ長持ちするんじゃないか？
東尾は今の選手でも昔の様に投げさせれば手抜きを覚えて対応できると言ってる。
- 755 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:29:20.40 ID:7cYbIJGF.net
- >>754
大谷は投手としてのセンスは低い。投げ分けるのは難しい。
だから金田からエースの座を奪うのは難しい。
- 756 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:36:43.28 ID:7cYbIJGF.net
- >>752
もともと槙原は脚力等は江川の次くらいの凄い身体を誇っていたが
柔軟性はあまりなくなめらかなフォームとはほど遠かった。
しかし後年は努力の甲斐あってフォームもコントロールもよくなり当時としては長く活躍することができた。
- 757 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:40:57.74 ID:7cYbIJGF.net
- >>752
槙原は怪我が多かったけど
イニングは多いじゃないか。
208イニングもあれば180イニング以上も6回ある。
よく考えると投手としての才能だと大谷以上だったかもしれない。
- 758 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:43:13.74 ID:e0e3d73V.net
- 槇原かぁ・・・
槇原と今の子が身体能力で勝負したら槇原の負けだと思うなぁ
大谷とかアメリカでも身体能力高い方だし
データ測定して驚かれてたからな
アメリカも昔よりアスリートの測定データは上がってるけど
大谷はその中でも中々のもんだ
- 759 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:45:11.81 ID:e0e3d73V.net
- まぁ少なくても
大谷と槇原で筋力とか走力とかデータ取ったら
槇原の完敗だろう
大谷とか俊足の黒人と比べてもバネは劣らないからな
半端じゃない力出せるからその分怪我が多くなってるが
槇原も大谷並の動きしたら体壊すと思う
- 760 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 17:58:39.18 ID:7cYbIJGF.net
- >>759
走力というか脚力だと槙原は大谷に劣らない。
というか実際に槙原は股関節が強すぎる脚力に耐えられず壊れている。
槙原の脚力の強さはトップクラスだ。
- 761 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 18:00:15.56 ID:7cYbIJGF.net
- 大谷のほうが槙原よりなめらかな身体の使い方ができる。
だけど投手としてはあんまりセンスが良くない。
- 762 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 18:12:29.67 ID:e0e3d73V.net
- 槇原はアスリートとは思えんわ
二日酔いのイメージ強いし
- 763 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 18:19:26.97 ID:yQDM163d.net
- >>757
一回到達してたか、すまん。
槙原の股関節骨折は天気が悪い日の人工芝で滑ってこけただけだぞ。
直後に豪雨でノーゲームになったから自虐してた。
一応槙原も足は速かったけどチームに凄い奴が多かったから目立たなかった。
槙原自身は斎藤の身体能力が凄いと勝てないと言いまくってたな。
桑田には運動神経の無さを馬鹿にされてたw
確か練習の合間のサッカーでも一人だけずば抜けて下手だったらしい。
- 764 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 18:54:55.90 ID:eBx06PU2.net
- 大谷と槇原とか一個も勝つ要素ないのに
- 765 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 21:19:40.28 ID:cetpgcVx.net
- 完全試合やってるなまきは
- 766 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 21:21:04.11 ID:RyHmwUNM.net
- 桑田とか池永ならまあ分かるけど槇原はどうかな
投手しかできない典型じゃないか
- 767 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 21:54:40.31 ID:7cYbIJGF.net
- >>763
200回台が1回190回台が2回で180回台が3回という素晴らしさだ。
これで故障持ちだからね。
槙原は股関節が堅かったんだよ。
けがの原因は股関節への負担がきつかったことがあるだろう。
槙原の脚力の強さはけた外れ。
江川とか斉藤のような化け物もいたし当時の巨人は才能をかき集めた。
こういうのもある。
https://www.youtube.com/watch?v=7S851DaQbLU
槙原寛己 極限の蹴り足 Pitching Mechanics Slow Motion
- 768 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 23:15:58.00 ID:cetpgcVx.net
- 昔だろうと今だろうとシギーみたく頭を使わないと別環境では通用しない。
タイムマシンでどっちを行き来しようが結局は適者が生き残るさ。
- 769 ：神様仏様名無し様：2018/05/04(金) 23:58:21.10 ID:7cYbIJGF.net
- >>768
そうだ。
真実は人だ。
時代が進めば人が追いつかなくなるとかいうのは迷妄だ。
- 770 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 00:34:44.56 ID:1KgwQ/oJ.net
- >>767
故障に苦しんだのは肩を痛めたのにリハビリをサボって悪化させた84年辺りと
膝をやった直後の90年辺り位で晩年までは基本頑丈だった。
調子が悪いと滅多打ち食らう人だから早い回で降板することが多くてイニングを稼げなかった。
股関節というか槙原は全身硬くてぎこちない。
結局は名選手に必要な柔らかさが無かった。
- 771 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 06:15:06.93 ID:pfn/U7DP.net
- 全米オールスター相手にも毎回好投し日米野球では無敵だった。
その槙原でも巨人のチーム内では３番手だった。
さらに４番手だったガリクソンはメジャー復帰後２０勝で最多勝。
野茂らを上回る通算１６２勝を挙げている。
今とは比べ物にならないハイレベルな時代だった。
- 772 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 07:29:56.49 ID:dOuUwtOU.net
- キチガイ懐古が急に槇原押しなのはなんで？
どこに勝機を見出したの？ｗ
- 773 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 07:39:04.70 ID:dOuUwtOU.net
- ガリクソンなんて巨人移籍直前も
メジャー復帰後も勝ち星以外ひでえ成績じゃねえかｗ
ただ運良く勝ち星ついたイニングイーターじゃん 日本でいう尾花や山内孝徳だろ
- 774 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 09:21:24.64 ID:srPn2Vcy.net
- >>763
誰もそんなこと言ってねえよ馬鹿
- 775 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 09:35:48.38 ID:HkWva+MY.net
- >>769
は？
関係ない妄言レスすんな池沼
- 776 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 15:00:59.45 ID:O8WLZ9TB.net
- >>771
ガリクソンが四番手だったのは怪我した1989年だけだぞ。
1988年はリーグ最多完投で槙原桑田が共に負け越したのもあって一番手だった。
- 777 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 17:34:01.70 ID:V3P2+epz.net
- >>771
まぁその時代は
今の大谷そのまま突っ込んだら
球速ダントツ1位の時代だしなぁ
- 778 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 20:02:41.37 ID:AfOiyMTG.net
- そもそも大谷もダルビッシュも田中マーも今のNPBとはなんの関係もないだろ
比べるなら上沢とか多和田とか石川とか山川にしろよ
それともプロ野球のレベルって言うのは日本だけじゃなくメジャーや韓国や台湾含めたものなのか？
- 779 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 20:16:42.09 ID:dOuUwtOU.net
- 懐古主義って４人位だよな？
バカボン
山本浩二キチガイ
あと無個性なのが二匹くらい
だからかどのレスも新鮮味も内容もなんもない
- 780 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 20:56:55.76 ID:jGdeFfps.net
- >あと無個性なのが二匹くらい
自演に決まってるだろｗ
- 781 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 22:05:56.23 ID:M4LEfkq2.net
- ガリーは縦のスライダーを日本で流行らせた。
成績自体は大した事はなかったが一流メジャーリーガーらしく日本に何かしらの影響を
残して帰っていった。
- 782 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 23:27:52.03 ID:WUwbAK6B.net
- >>779
浩二オタに近い考えのヤツが一人いるよな
あと、球速スレで沢村と山口のオタだったヤツもいるのかな？
- 783 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 23:29:16.54 ID:Gb2HN+GB.net
- >>782
悪いことは言わないから病院に行きなさい。
どうしたって医師の診断が必要だ。
- 784 ：神様仏様名無し様：2018/05/05(土) 23:29:58.32 ID:Gb2HN+GB.net
- 一人でこれだけ頑張れるのは病気だ。
- 785 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 00:27:49.17 ID:9Tk/iqIJ.net
- 懐古と言っても70年代推しの奴とか金田がーとか言ってるのははネタ臭いが90年代が最高とか言ってるのはガチ臭を感じるのだが
- 786 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 02:46:48.19 ID:mTfPVlTp.net
- 90年代はメジャーに選手流出無かったから
トップ選手残ってたし
00年代は選手出すぎたからない
平均値取ったら現代最強だけど
ダルとか田中とか大谷とかアメリカだし
トップだけ比べたら90年代も強いと思うね
- 787 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 04:50:30.17 ID:qo449VeD.net
- >>786
僅かなトップ選手の去就でレベルが決まるかｗ
- 788 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 06:12:15.31 ID:wCI8xKYM.net
- マシーンで速い球は打ちやすいしトレーニングの知識やらで速い球も投げやすい
そんだけの話でいつまでももめてるお前らがアホなだけ
- 789 ：清水の父母(青戸6)「息子と娘にサリンをかけてみやがれっ!!」：2018/05/06(日) 08:56:12.12 ID:dPmZU2Q0.net
- 清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 790 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 10:08:28.72 ID:cdLqrDwO.net
- >>785
70年代推しはバカボン
本当は江川筆頭に80年代を推したいが、さすがにバカにされそうなんで、世代でもない70年代を推してる
- 791 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 19:10:21.78 ID:MPbO+sIR.net
- 宮本とか荒木とか鳥谷とか８０年代だったらどこに行っても守備固めか
代走要員だったろうに。そんなのが揃いも揃って名球会だからね。
もう笑うしかない。
- 792 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 19:16:42.28 ID:9Tk/iqIJ.net
- うんうんレベル低かったな2000年代は
でも今は坂本山田菊池の時代だからね
懐古さんはとにかく今が嫌いなんだから貶すなら今の選手にしないと
- 793 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 19:41:10.78 ID:zSfhlCxb.net
- >>791
お前ほんとレスに内容ないよな
でどういうレスを返してほしいの？
- 794 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:17:36.95 ID:mTfPVlTp.net
- >>792
坂本は打撃も良いし守備は松井稼頭央とかよりは大分上を行くし
山田はセカンドで歴代トップの打撃かもしれない
菊池はアウト数と守備範囲で歴代で断トツ1位～毎年記録出してるし
最近は内野の好選手多いよな
外野は柳田と筒香と秋山くらいしかおらんか
投手はメジャーにトップ級が抜けたからちょっと寂しいね
ダルや田中や大谷ではなく菅野や菊池がトップクラスでは
地味なんだけど凄い選手が多いのが現代だね
- 795 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:20:08.85 ID:mTfPVlTp.net
- 00年代はメジャーに選手出すぎてちょっと弱い気がしたが
今は普通に強いね
90年代ベストメンバーと比べると
トップの投手が抜けてる分どうかなって気はするが
スター揃いというより各ポジションレベルの高い選手が揃う
- 796 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:24:29.31 ID:sHOkx4q/.net
- >>794
それはわかるが
トップクラスの選手を見てレベルがどうこう言うのが間違い
- 797 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:26:21.07 ID:mTfPVlTp.net
- >>796
トップ選手のレベルは重要だろ
代表選んで戦うならトップ選手から選抜するんだし
プロの平均値で言うなら現代が最も高いだろうけど
- 798 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:28:03.07 ID:zSfhlCxb.net
- 懐古が好きな90年代でも
前田飯田が外野のベストナインじゃ小粒すぎるとか有本義明や青田あたりが叩いてたな
- 799 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:28:24.20 ID:sHOkx4q/.net
- >>797
代表選ならな
年代ごとのレベルというなら全体か平均を見ないとおかしい
- 800 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:29:32.04 ID:sHOkx4q/.net
- 90年代は狭い球場にラビットが当たり前だった時代
- 801 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:36:33.45 ID:E3YWWUWi.net
- >>794
冗談はともかくセカンドだと落合も野村も高木守道をベストナインにしている。
なるほどなとは思う。
今の守備は人工芝専用だからあまり評価できない。
メジャーに行っても通用するかどうか。
- 802 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:40:56.43 ID:E3YWWUWi.net
- まじめな話をすると
落合が選手するベストナインは参考にすべきだ。
投手：金田
捕手：野村
一塁手：王
二塁手：高木守道
三塁手：長嶋茂雄
遊撃手：大橋、吉田、広岡
外野手：福本、張本、イチロー、山本浩二
- 803 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:41:38.88 ID:E3YWWUWi.net
- 落合が選出するベストナイン
- 804 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:51:47.62 ID:9Tk/iqIJ.net
- まあそうは言っても捕手は90年代～00年代が抜けてるから今のNPBと遜色ないと思ってしまうこともあるw
何せ捕手はチームの要だからな
- 805 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:52:27.92 ID:LEV8aYos.net
- ハリーはDHで自分ははいらないと言ってたね
てか松井よりイチローを選ぶって落合らしくねえな
- 806 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:53:45.54 ID:mTfPVlTp.net
- >>801
まぁ落合も野村も懐古になってるんでしょ
年寄りになると新しい物が見えなくなる、過去のものより優れていてもね
データで考えると一番守備範囲広いのは菊池で間違いないし
歴代のセカンドシーズンアウト数の1位2位3位が菊池じゃね
日本野球史上守備が一番上手いのは菊池で間違いない
例えば今の世代が引退してベストナイン選ぶ時期になったら
誰も高木など選ばんだろうし
- 807 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:55:04.80 ID:LEV8aYos.net
- 長嶋が選ぶ歴代9
投手：金田
捕手：野村
一塁手：王
二塁手：高木守道
三塁手：中西太
遊撃手：広岡達朗
外野手：山本浩二 松井秀喜 イチロー
- 808 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:57:12.95 ID:LEV8aYos.net
- シーズンアウト数ってなんやねん
馬鹿なのかこいつはw
- 809 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 20:58:45.25 ID:mTfPVlTp.net
- ぶっちゃけ金田とか現代の投手に投げ勝てるのか？つー気はするがなぁ
体格も貧弱で細いし、身長もマエケンくらいだろ？
王長嶋もそうだけど今の選手と並べたら小柄に見えるんだろうな
- 810 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:00:50.18 ID:LEV8aYos.net
- ワンちゃんは177でミスターは180以上あるだろ
菊池は167 山田は175くらいじゃね
今の野手は小柄だろ
- 811 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:01:12.19 ID:Lc8WB+BN.net
- 金田って第二次の監督やってた時ですら殆どの現代の選手よりデカかったようなｗ
まぁ今は多少縮んでるだろうけど
- 812 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:01:13.86 ID:mTfPVlTp.net
- まぁ今の日本の選手って
王長嶋の時代のアメリカの選手と似たようなガタイになってるから
昔の選手連れてきたら小さく見えるのはしょうがないとは思うが
金田の184㎝が電柱呼ばわりって他の選手がよほど小さかったのかなぁって思うよね
184って今の若手プロの平均値くらいだしな
- 813 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:02:33.45 ID:LEV8aYos.net
- ものすごいキチガイが現れたw
全部妄想で語ってやんのw
- 814 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:03:37.08 ID:mTfPVlTp.net
- >>810
山田はあれで180くらいあるよ175の友人が俺よりは確実にデカいって言うてたし
他の選手がデカいから小さく見えるんだろ
最近の外人とか190～2mくらいのばっかりだからそういうのと並ぶと180は小さいよ
- 815 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:05:33.58 ID:zSfhlCxb.net
- >>813
山本浩二キチガイ
- 816 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:06:16.20 ID:mTfPVlTp.net
- 90年代くらいに入ると身長の伸び止まるから
その辺は現代と身長変わらんと思うけど
60年代って今より平均10㎝くらい低い世代だろ
あの辺の選手の力がベストナインって事は無いな
実績は凄いの多いけど周りがしょぼかったってだけだろう
身長で言えば大谷とかの世代付近が歴代で最もデカい平均で184くらいだからな
- 817 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:06:44.42 ID:LEV8aYos.net
- ねえよキチガイ
球場で見た感じでは175～177ってとこだろう
それに今のメジャーの野手は小柄でスピードがある選手が多い
ベッツ､アルビース､リンドーア､アルチューベ､トラウトみんな小柄だよ
でかけりゃいいってもんじゃない
- 818 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:10:05.01 ID:mTfPVlTp.net
- >>817
そういや最近のメジャーリーガー小柄なスター増えたな
ジャッジ（202㎝）とかシンダーガード（198㎝）とかデカいのも多いけど
現役でトップかと言われるトラウトは188㎝106㎏らしいしかなり小柄ではあるな
- 819 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:12:49.36 ID:LEV8aYos.net
- トラウトは188もないよ
プーホールスはオバマ大統領(183)と同じくらいだったけどトラウトはプーホールスより5cm程度低い
プーホールスが185だとするとトラウトはせいぜい180程度
メジャーではちびだよ
- 820 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:13:52.29 ID:9Tk/iqIJ.net
- 体格だけなら秋山清原伊良部佐々木野茂がいた90年代と現代は変わらんかも
- 821 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:16:20.73 ID:mTfPVlTp.net
- 実際の身長は公証より低いって話あるじゃん
それでどれどれ本当はチビなんだろ？って球場行くじゃん
この化け物集団のどこがチビなんだよってなるじゃん？本当に10㎝も低いのかあれ？
- 822 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:17:50.43 ID:LEV8aYos.net
- 秋山､清原は実寸190前後あるけど今190以上の野手って誰よ
- 823 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:20:16.79 ID:mTfPVlTp.net
- 清原と秋山は190はないよ
清原180後半だろうけど、秋山は185あるかどうかだわ
- 824 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:23:38.40 ID:LEV8aYos.net
- もうええわ
お前と山本浩二キチガイ連呼中はあたまおかしいから付き合ってるとこっちまで頭おかしくなりそうだ
妄想の世界で生きてろよw
- 825 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:24:24.49 ID:mTfPVlTp.net
- まぁ単純にレベルの高さでベスト9選ぶなら
60年代の選手は一人も入らんやろね
金田ですらデカくないしミスターも王も小柄
投手も140㎞出たら速球派の時代だし
現代の選手と対戦させたら悲惨な結果になりそうだ
日米野球でスピードに負けて歯が立たない状態だったようだが
今の若手の方が60年代のアメリカの投手より速いっていう
- 826 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:25:55.48 ID:zSfhlCxb.net
- >>824
お前広島の２軍コーチが今のプロ野球は９０年代の３軍だとかわけのわかんねー事言ってたよな？
発言に責任持てよキチガイ
- 827 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:29:40.32 ID:LEV8aYos.net
- なにそれw
ほんと妄想の世界に生きてるんだな
ちゃんと通院してるのかキチガイw
包丁振り回すなよ白痴w
- 828 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:33:41.01 ID:zSfhlCxb.net
- でこの現役コーチって誰なの？ｗ
0641 神様仏様名無し様 2018/05/01 23:42:44
今のプロ野球は90年代の三軍レベルだと現役コーチが言ってたな
とにかく下手な子が増えてるらしい
松坂()が余裕で活躍できるんだもんなw
- 829 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:34:51.34 ID:LEV8aYos.net
- それを書いた人に聞けよキチガイw
で広島の2軍コーチってどこに書いてあるんだよwww
- 830 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:37:26.01 ID:zSfhlCxb.net
- >>829
こんなキチガイお前しかいねーよ
で誰なの？ 誰って設定なの？
- 831 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:38:06.11 ID:E3YWWUWi.net
- ベストナインの選出に身長を基準にすべきと言い出す人は普通では無い。
匿名掲示板だと普通では無い人も住み続けることができる。
- 832 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:39:23.60 ID:LEV8aYos.net
- 大島さんがレベル落ちてると言ってたけどそのカープの2軍コーチは知らんわw
てか気持ち悪いから俺にさわるなよ異常者w
- 833 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:43:29.64 ID:zSfhlCxb.net
- リアルでは大人しいやつほどネットでは攻撃的なんだよな
きっとこいつも大人しいおっさんなんだろうな
- 834 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:46:04.57 ID:VbeUTjdz.net
- >>832
大島の時代からレベルが落ちたものが一個も思い浮かばないけど
- 835 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 21:52:24.85 ID:9Tk/iqIJ.net
- まあ内野手はそろそろメジャー行くべきと思うわ
山田坂本菊池が通用しないなら向こう30年は無理と諦めもつく
- 836 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:20:58.42 ID:E3YWWUWi.net
- >>835
高木守道だったら今のメジャーに行ってもオールスターに選出されるよ。
今の野手だとレギュラーがとれるかどうかもあやしい。
- 837 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:22:46.03 ID:zSfhlCxb.net
- バカボンは高木守道の全盛期を見たかのようだな
- 838 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:27:27.80 ID:E3YWWUWi.net
- 山田哲人は高木守道のような高いレベルの守備を目指したいと言ってる。
できるかどうかは別にして向上心があるのはいい。
今後に期待したい。
- 839 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:32:15.90 ID:zSfhlCxb.net
- 今の選手をばかにするため
よく知りも知らない選手を持ち上げるっていったいどういう気分なんだろう
- 840 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:36:01.46 ID:E3YWWUWi.net
- >>839
いや山田哲人は自身をばかにしているのではないだろう。
向上心があり、高木守道のような、より高いレベルに行きたいという強い思いがある。
立派なことだ。
- 841 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:37:43.20 ID:E3YWWUWi.net
- 背番号１で華麗なバックトスを決める！！ ヤクルト・山田哲人内野手（２３）が
１日、ミスタースワローズの証し「背番号１」のユニホーム姿を初披露。
左足首の違和感でシャトルランを控えた場面はあったが、キャンプ初日を終え
「気合が入ってる。すごく重みのある番号。プレッシャーに負けないように、
頑張っていきたい」と意気込んだ。
その山田が今キャンプで習得を目指すのは、
華麗なバックトスでファンを魅了したミスタードラゴンズこと、
高木守道前監督のような守備力だ。昨年に続き、初日から二塁の守備力強化に着手。
午後の個別練習では、三木ヘッドコーチとマンツーマンで１時間以上、
みっちりと汗を流した。この日のテーマはグラブさばき。
グラブトスやバックトスなどを入念に教わり「普通のトスよりバックトスの方が
併殺を取れる確率も上がる。併殺を取れることは重要」と技術習得に余念がない。
バックトスと言えば、中日・高木守道前監督の代名詞。
通算１３７３併殺など、ほとんどの二塁手守備記録の歴代１位に輝く名手だ。
「高木さんと言えばバックトス。ああいうイメージ。
去年１度バックトスで併殺を取ったが、どうやったか覚えてない。
まぐれじゃなく自分のモノにしたい」。今年は自慢のバットだけではなく、
守道流の華麗な守備でも神宮を沸かせるつもりだ。
- 842 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:39:33.37 ID:zSfhlCxb.net
- >>840
お前といい懐古はまともな会話できないのか
- 843 ：神様仏様名無し様：2018/05/06(日) 22:43:30.20 ID:E3YWWUWi.net
- >>842
何を言ってるのか理解出来ない。
努力してくれ。
- 844 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:12:36.04 ID:1ylyE3XF.net
- >>812
デカくなったというより洋式生活で足が細くにょきにょきとちょっと伸びただけというか・・
- 845 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:14:08.26 ID:1ylyE3XF.net
- >>812
デカくなったというより洋式生活で足が細くにょきにょきとちょっと伸びただけというか・・
- 846 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:14:55.33 ID:1ylyE3XF.net
- 何だろう二重投稿になっちゃうな。何が原因だか。
- 847 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:16:13.46 ID:1ylyE3XF.net
- >>925
池田高校の時みたいになるんじゃないかなとも。
最初は面を食らうけど一年か二年ですぐ追いついちゃうよ。
- 848 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:17:10.83 ID:1ylyE3XF.net
- >>825の間違い。
池田高校の時みたいになるんじゃないかなとも。
最初は面を食らうけど一年か二年ですぐ追いついちゃうよ。
- 849 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:19:01.39 ID:s11ngPJn.net
- データは残酷だよ
守備範囲で言えば昔の名手よりも菊池の方が全然広いってのが
しっかり出ちゃってんだもの
まぁ年間450アウト取れれば一流のセカンド守備で
一人で500～550アウト取っちまう菊池がおかしいんだけどな
内野の刺殺数は菊池が出てくるまで名手と言われる内野手達が入り混じってたのに
今ではシーズンの内野の刺殺数が上から見て菊池、菊池、菊池という状況に
- 850 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:22:54.48 ID:s11ngPJn.net
- まぁ地味だから注目されてないが
データ上菊池の守備範囲の凄さは飛び抜けているね
イチローの打率とか王のホームラン数くらい周りと格が違う
歴代内野の中でブッチギリにアウト稼いでるのが菊池の守備
菊池セカンドに入れるとセカンドに飛んだ時に
他の一流のセカンド達より2割以上アウト増えるとかおかしいよ
- 851 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:23:16.54 ID:1ylyE3XF.net
- サッカーは未だに日本のプレースタイルが確立されていない。
日本のサッカーはどこへ向かうべきなのかという議論をよく見かけるが。
日本はそれが７０年代に確立されたので。ドジャース戦法だ。
すっかり日本の野球の代名詞となったこの戦法。
サッカーも日本の独自のスタイルが確立されたらきっと詰まらないものになるだろうね。
- 852 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:26:04.69 ID:1ylyE3XF.net
- 金やんが今現役だったら審判がやたら静止静止うるさいのでそこで衝突するだろうな。
９０年代の投手もそれで苦しんだから。
- 853 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:27:00.26 ID:1ylyE3XF.net
- ボールを手にしたらすぐひょいと投げる時代だよ。
昔のルールに合わせたら今の選手は恐ろしく戸惑うよ。
だから昔の試合時間は恐ろしく短かった。
- 854 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:54:26.55 ID:1ylyE3XF.net
- まだプレースタイルそのものが確立してなかった時代だからね。
V字飛行が出来ないニッカネンが今では通用しないと言っているのと同じ事だ。
- 855 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 00:57:06.82 ID:1ylyE3XF.net
- クランプスケート靴で滑れない堀井学が今では通用しないとか言ってるのと同じさ。
彼も運がなかった。
- 856 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:03:24.53 ID:1ylyE3XF.net
- クラップか
- 857 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:08:53.76 ID:s11ngPJn.net
- まぁ60年代のサッカー選手は日本世界問わず
今のサッカー選手に勝てるわけないが
野球は何故か60年代の選手が今の選手に勝つと信じてる人もいるので
- 858 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:10:21.54 ID:1ylyE3XF.net
- そもそもプロじゃなかったしね。釜本みたいな凄いのもいたけど。
- 859 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:11:12.11 ID:1ylyE3XF.net
- サッカーはアジリティは昔の選手のほうがありそうだけどね。
そもそも９３年までアマチュアだったから何とも言えんが。
- 860 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:54:55.86 ID:1ylyE3XF.net
- ニッカネンがV字飛行したらどうなるんだろう。まさに末恐ろしい話だ。
そんな彼も引退後は散々だったな。タイカップといい名選手の最期なんてあんなもんなんだろうか。
- 861 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 01:58:06.63 ID:1ylyE3XF.net
- ニッカネンに唯一対抗出来たのが秋元正博。
半開きのスタイルだったので綺麗な飛び方ではなかったけどあの飛び方にV字のヒントが
あったとはね。
彼も交通事故は起こすわスーパーハイジャンプで大けがするわで運がなかったな。
- 862 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:10:47.02 ID:O3MOD0gA.net
- 今の方が昔より強いなんて思っていたら
今の時代はあと数年後には否定されるからこのスレ自体の意味はないね
- 863 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:16:49.67 ID:8CSexUfp.net
- カペッロ「セリエAの選手のレベルが低下している」
ttps://qoly.jp/2014/10/17/fabio-capello-said-that-serie-a-players-level-is-falling
D・アウベスがイタリア・サッカーに警鐘「カルチョのレベルは下がった」「いまこそ変化を！」
ttp://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=33099
現役復帰のリヴァウド、近年のレベル低下に苦言「今の私がピークだったら…」
ttps://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20150729/335073.html
元ブラジル代表Ｃロナウド
「危機に瀕しているのはイタリアだけじゃない。世界のサッカー界にタレントが
いなくなっているんだ。ノスタルジックにはなりたくない。だが、私の時代は、
チームに違いをつくる選手がいた。その国のベストプレーヤーだ。今は選手間の
レベルがもっと拮抗している。だが、そのレベルは下がった」
（イタリア『メッサジェーロ』のインタビュー）
- 864 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:19:00.33 ID:8CSexUfp.net
- >>849
クロマティも菊池の守備は評価してるけど全体のレベルは
落ちてると言っている。
ついでに言うと守備範囲はＧ吉川の方がさらに広い
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/830624
- 865 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:24:26.92 ID:z5TmsRmw.net
- >>864
本当に落ちてると思ってるのか？お前は
- 866 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:24:42.10 ID:7g6DPvxv.net
- 懐古が同じ偏屈で無知な懐古主義をなんとか探してきて頼る構図
- 867 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:32:44.79 ID:7g6DPvxv.net
- 昔のが凄いっていうとなんか通ぽい
とにかく今の若者が憎い
自分の青春時代や子供の頃に憧れた世代が一番にあってほしい
頭があれだ
こんなもんだよ懐古なんて
- 868 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:36:03.59 ID:1ylyE3XF.net
- 考えすぎ
冷静に昔と今とを分析してるだけだ
- 869 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:40:12.89 ID:GrqYsE9N.net
- は？冷静に？
- 870 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:42:30.66 ID:1ylyE3XF.net
- 別に感情的になる事もないしね。
年寄りは昔も今も知っている。若い人は今しか知らない。知っていたとしても実際には
見ていない。その違いだよ。
- 871 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:45:28.39 ID:1ylyE3XF.net
- 昔のほうが良かったなと思う時もあれば今はいい時代だなと思う時もある。
そんだけだ。
- 872 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:48:30.92 ID:1ylyE3XF.net
- ここまで何から何までオートメーション化された時代に現代人の体力が落ちているというのは
確かだとは思う。そんな連中から昔の人は体力がないと言われると何を言ってるんだかとは
思う。そこには多少は憤りも感じるし感情的にもなる時がある。
- 873 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 06:54:23.65 ID:1ylyE3XF.net
- そもそもここは野球殿堂板だしね。野球の歴史を語る板だ。
野球の歴史に興味がないならこの板から出て行ってくれ。
- 874 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:00:57.54 ID:1ylyE3XF.net
- 馬場正平やバスケの岡山恭崇みたいなのもいたし。
昔だって大きい人はいたよ。
- 875 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:02:04.55 ID:7g6DPvxv.net
- バカボン仕事は？
- 876 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:03:06.94 ID:1ylyE3XF.net
- 休みだよ明日からだ
- 877 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:08:03.31 ID:7g6DPvxv.net
- >>876
仕事してるんだｗ
- 878 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:13:47.84 ID:1ylyE3XF.net
- そんな事どうでもいいだろうがよ匿名掲示板なんだからよ。
もう朝だぞ。とっとと消えろガキ。
- 879 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:48:31.99 ID:EuqrbCLq.net
- バカボン、バカボン、言い出すということはメタボンさんということか。
あいかわらずidを大量に使って自演しているんだ。
メタボンさん、意味不明なことを書き込んで掲示板を荒らすのはもう止めなよ。
悪いことは言わないから医師の診断を受けなさい。
若者って、メタボンさんは若くも無いのでしょう。
- 880 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 07:52:20.80 ID:7g6DPvxv.net
- >>879
自戒か
- 881 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 09:03:05.19 ID:rHDw6CLJ.net
- >>879
メタボン言い出すってことはバカボンか
- 882 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 09:17:10.59 ID:OD+TpFSj.net
- バカボンしか使わない特殊造語・用語
・現代厨
・メタボン
・角度補正
バカボンしか使わない言い回し
・病院に行きなよ
・やあ○○だ
完全にバレバレ
昔と同じで実質的にコテ
- 883 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 09:27:16.24 ID:6pAtLrXM.net
- 特定の時代に思い入れのある懐古ヲタはまだいいよ
厄介なのは単なる現代アンチ
10年前に山崎が二冠取れる現代野球wとか
松坂福留を馬鹿にしてたような奴がそのまま今のプロ野球を腐してる
- 884 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 12:59:41.14 ID:c7ELhBri.net
- >>864
まあクロマティに守備のことを言われたくはないなw
菊池は少し前に膝を痛めてから守備範囲狭くなったからな。
それでも送球は健在だから十分に速い。
今はサードがスッカスカな代わりにセカンドのレベルが凄い高くなったよ。
- 885 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 13:05:25.98 ID:44ocjljn.net
- >>882
追加
・キチガイドブネズミ朝鮮人
・id（←なぜか小文字）
・がんばれ、生きろ
- 886 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 13:50:23.18 ID:Ut1g4vdw.net
- 堀内があのしょぼい体格で160出したと言うなら
夢があって面白いのだが
- 887 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 14:05:17.18 ID:44ocjljn.net
- 堀内が解説していた1992年の日米野球で、158Kmを投げるブルージェイズのウォードについて
「日本人では158Kmという数字は信じられない。しかし、彼の体格なら出ますね」
と語ってた
- 888 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 14:13:43.41 ID:Ut1g4vdw.net
- やはり体格は関係あるのか
堀内の体格で160は無理なのか
非常に残念だ
- 889 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 18:04:22.43 ID:EuqrbCLq.net
- おーい。
号令をかけるぞ。
返事をしなさい。
ID:7g6DPvxv
ID:rHDw6CLJ
ID:OD+TpFSj
ID:6pAtLrXM
ID:44ocjljn
ID:Ut1g4vdw
- 890 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 18:12:08.18 ID:W8/CzFG/.net
- >>889
お前の他IDを呼び出してもいいか？
- 891 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 18:47:00.63 ID:EuqrbCLq.net
- >>880
ID:W8/CzFG/
これがメタボンさんの現時点のidか。
他IDを呼び出すというのはどうするのかわからない。
- 892 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 18:57:22.60 ID:DxIfKoYH.net
- >>891
1人なわけねえだろ
お前に突っ込む奴が
- 893 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 19:07:20.56 ID:7g6DPvxv.net
- バカボン山本浩二とかいう懐古主義のON砲
- 894 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 20:11:25.25 ID:O3MOD0gA.net
- 70年代前半の野村 大杉 長池 土井の四番打者
70年代半ばからの鈴木 山田 東尾 村田 高橋直樹 山内新一
- 895 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 20:49:38.05 ID:Xryn8ESj.net
- オスーナで１５７キロだしてたけどな。身長は173センチだったけど。
野茂が降板した後に中継ぎでよく見たけど速かったよ。
カービー・パケットも172センチで体重95キロだったけど凄かったね。
- 896 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 20:55:10.51 ID:CQbxoLus.net
- 日本人でも172の今宮が高校時代で154出してるし体格が全てではないのは分かるがな
- 897 ：神様仏様名無し様：2018/05/07(月) 22:17:09.29 ID:EuqrbCLq.net
- メタボンさんはもう掲示板を荒らすのは止めなよ。
悪いことは言わないから信頼できる誰かに相談して医者を紹介してもらいなさい。
そうすれば良い方向にいくはずだ。
- 898 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 00:13:44.12 ID:1XXMYpcY.net
- 70年代が一番レベル高いね
病院に行くのが嫌だからそう言っておくよ
- 899 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 06:09:54.78 ID:xroR7xXd.net
- 85年のロッテなら今の清宮でも50本打てそう
- 900 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 06:15:43.19 ID:UHgVrKXa.net
- 結構意外だけど金田に言わせれば現役最高投手は巨人の山口俊らしい。
週刊ポスト最新号で「ここ何十年も野球中継を見ていてピッチングに
引き込まれたのは初めてだ」と絶賛している。
逆に言えば菅野や大谷ダルのピッチングを見てもカネやんは何とも
思ってなかったことになる。
わからないものだ。
今日先発だからじっくり見てみよう笑
- 901 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 08:19:15.48 ID:pyw+Xn2N.net
- >>898
７０年代に活躍して最多勝にもなった中日の左のエース松本幸行が、
「今と違って昔には速い投手は少なかった」と本音言ってるぞｗ
- 902 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 08:38:17.33 ID:myo0bisW.net
- >>901
>>898はバカボンへの皮肉かと
- 903 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 09:41:39.49 ID:pyw+Xn2N.net
- >>902
いや、それはわかってる。
バカボンにレスしたらどうせメタボン呼ばわりされて粘着されるだけだからｗ
- 904 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 10:19:32.49 ID:CYAKdpG5.net
- バカボンは文章からしてヤバイよな
なんかジメッとした孤独で陰湿なものが文字から漂ってくる感じ
- 905 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 15:05:37.84 ID:Ho4ii+cD.net
- 書込み文に特徴がありすぎる、
自分で名乗ってたコテの時と同じだからみんなバカボンと呼んでるのに、
それを逆恨みして指摘する人を誰彼構わず仮想敵にして
自分しか通じない名前まで付ける精神異常者。
- 906 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 18:10:56.10 ID:lfcNQypk.net
- 99： バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より
- 907 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 18:50:26.96 ID:eNhWu/Vt.net
- >>906
意外とまともな文章書いてたんだな昔は
つーかこいつ９年もこんなことしてるんだ
- 908 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 22:26:20.72 ID:klcGhCTj.net
- ダルビッシュだって常に完投を求められたら140キロがやっとだ。
梨田監督の頃そうだったろ。だからダルは今でも梨田の事を恨んでいる。
- 909 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 23:00:13.99 ID:CYAKdpG5.net
- >>908
何言ってるのかわかんねーよ
かまってほしかったら文章学んでこい
- 910 ：神様仏様名無し様：2018/05/08(火) 23:38:28.48 ID:klcGhCTj.net
- >>899
一年目に晴れがましい記録を作ったら二年目以降は執拗な内角攻めに参らされるだろうな。
- 911 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 11:18:22.95 ID:vZcwWsaD.net
- ていうより新人をいきなりDHで使うような奇特な監督は当時はいないし
まあ使って貰えたとして10～15くらいだろう
- 912 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 11:20:46.93 ID:tb4Ej+zZ.net
- 確かに上手いけど一線級にはついていけなさそう
- 913 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 14:23:19.32 ID:PnGHKZZy.net
- >>899
間違いなく打てる。あの時代の投手レベルはいまの高校生以下だし
箱庭球場だから木製バットの不利も解消されるからな。
高校時代の感覚の延長で打てるだろうな。
- 914 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 14:37:19.39 ID:5noJH3vQ.net
- 清宮じゃ無理だろ
山川がケガなくフルに出れたら打てるかもしれないが
- 915 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 14:40:04.57 ID:IWVaE5vC.net
- 左打者のちょんと合わせた流し打ちでスタンドに入る時代のは除外しろよ
あん時代なら立岡でも１５発打てる
- 916 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 16:25:54.18 ID:GaNQE2RR.net
- 野茂が行くまでの頃
- 917 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 16:29:36.23 ID:gY8t/Gx2.net
- >>900
称賛された途端にボコられたのには笑ったｗ
- 918 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 18:41:23.48 ID:gY8t/Gx2.net
- 読売ジャイアンツ山口俊が阪神戦で大炎上 「巨人の救世主」と絶賛の金田正一氏が激怒
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12180-672734/
- 919 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 19:14:55.61 ID:5ZcEr8R8.net
- >>913
>>915
バレンティンなら年間３００～４００本打つ計算になるぞ笑
>>918
カネやんあいかわらず元気だね
- 920 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:08:06.48 ID:BOon0Acf.net
- >>901
まあそうだろな。
昔の中継ぎなんか１３０前半がいっぱいいっぱいのヘロヘロ投手ばかり。
今の中継ぎは日本人でも１５０出すのが珍しくないからな～
- 921 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:12:21.18 ID:GUeVtdOs.net
- 先発崩れがやるといった感じだったけど昔の中継ぎは。
今は中継ぎもステータスになってるからなぁ。
- 922 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:14:09.94 ID:GUeVtdOs.net
- 昔と違って9回よりも8回に速いピッチャーを置く時代なんだよな。９回は上手いスピード
よりも上手い投手を今は置く。
8回のほうが打たれる確率が高いので。魔の８回だね。
- 923 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:18:30.78 ID:JDzSIR78.net
- 昔の投手はフル回転 打者は今のよなマシーンもデータもつかえない
どっちもどっち
- 924 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:22:22.77 ID:6TMCIWm1.net
- >>913
投手のレベルと球場の狭さや飛ぶボールということ考えたら冗談抜きで打てそうだよな
清宮はバットに乗せるのうまいし、緩い弾打つのも上手いから間違いなく量産するだろうし
- 925 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:24:44.69 ID:JDzSIR78.net
- でも昔の環境で打つんだろ？
タイムマシンなんてないんだしｗ
- 926 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:26:00.10 ID:O3Ut/Z2G.net
- 実際のところ中4日で完投当たり前 200イニング投げて当たり前の時代なら現代投手がどれだけやれるかは疑問だな
中日大野や阪神藤浪が200イニング投げた翌年からめっきり劣化してしまったし
則本はかなり踏ん張ったが今年は怪しい
- 927 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:28:07.89 ID:JDzSIR78.net
- ONが今の便利な環境でやったらどうなん
体格もよくなってるだろし
- 928 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:29:39.79 ID:GUeVtdOs.net
- 今の高校野球は昔のプロ以上と聞いているので久しぶりに甲子園の試合を見たけど。
全然だめじゃんｗ守備も昔のプロ以上と聞くからどんな鉄壁な守備しているのかと思って
たけどエラー続発でやはり高校野球だなとは思った。
投手のスピードもやはり平均的には１３０キロがやっとでやはりまだ高校生だなと思った。
何人か凄い球を投げるのもいるがそれは昔だって同じことが言えた。
金属バットを振り回してすごく見えるけどやはりまだまだ体は子供。この中でプロに行ける
のは僅かだろうとは思った。
- 929 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:31:18.24 ID:JDzSIR78.net
- 長嶋が今だったら大谷くらいの体格だ
- 930 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:31:51.15 ID:6TMCIWm1.net
- >>925
そのくらい昔と現代ではレベルが違うってこと
- 931 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:35:06.94 ID:GUeVtdOs.net
- 長年のノウハウの積み重ねだからね。だから昔の人が今に来ても最初は面を食らうだろうけど
すぐに適応できちゃうよ。
かつての池田高校みたいな事になると思う。だから池田の時代は長続きしなかった。
- 932 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:35:44.84 ID:6TMCIWm1.net
- >>928
さすがに高校野球じゃキツイだろ
プロに入れない奴が殆どだし
けど近年の高校選抜なら８０年代のロッテといい勝負するとは思う
- 933 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:38:39.40 ID:IWVaE5vC.net
- 清原の時代とか西武以外のパ・リーグの投手技巧派ばっかじゃん
小野 村田 佐々木 久保
山内 山内 藤本 西川
村田 荘 水谷 深沢 仁科
柴田 津野 金沢 田中富雄
１４５キロ超えてるの何人いるんだよ
サイドアンダー多くて清宮のカモだろ
- 934 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:40:47.72 ID:GUeVtdOs.net
- >>933
150球170球投げるのが当たり前の時代だったからね。200球投げる時もあった。
そりゃスピードは出せないよ。
ダルビッシュだって昔だったら140キロがやっとだ。
- 935 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:42:56.98 ID:GUeVtdOs.net
- 清宮は寧ろ鈴木健みたいになるんじゃないかなとも。
AK砲を凌ぐ逸材として入ってきたけど苦労してたよ。
- 936 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:43:38.85 ID:O3Ut/Z2G.net
- >>933
阪急を無視する意味が分からない
山田みたいな大物アンダーは今いないからな
山田なら清宮如きは抑えるよ
得意のシンカー封印してな
- 937 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:44:04.47 ID:IWVaE5vC.net
- >>934
バカボンに聞いてないよｗ
- 938 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:46:51.03 ID:GUeVtdOs.net
- 縦の揺さぶりではなくて横の揺さぶりの時代だったので。
だからサイドアームが流行ったんだよ。まあ苦労するだろうな。執拗なインコース攻め
いも遭うだろうし。パリーグは幾分緩かったけどね。セリーグはしつこかった。
- 939 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:48:32.91 ID:O3Ut/Z2G.net
- 村田は当時としてはかなりの速球派だが際立った成績残してはいない
速球なげれば抑えられるなんて幻想だよ
やたら清宮推しの奴いるが（どうせ自演だろうが）東尾にぶつけられて終わりだろ
- 940 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:49:17.79 ID:GUeVtdOs.net
- 西武に入ってたらレギュラー難しかったかな清宮は。
あの清原からレギュラー奪えるともちょっと思えない。
DHにもオーレがいるし。
デーブや鈴木健みたいになってたかもな。トレード後に
花咲いただろう。
- 941 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:51:07.45 ID:GUeVtdOs.net
- アベレージヒッターなんだな。ホームラン早くでないかね。
- 942 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:52:21.13 ID:O3Ut/Z2G.net
- 山田自身が清宮程度なら余裕で抑えると言っている
ヤクルトの山田は苦労するだろうと認めてるがな
- 943 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:52:41.00 ID:BOon0Acf.net
- バカボンはスルーでｗ
- 944 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:55:08.87 ID:IWVaE5vC.net
- >>941
バカボン時間が止まってんのかｗ？
- 945 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:57:30.11 ID:O3Ut/Z2G.net
- 清宮ヲタは文句あるなら山田本人に言えよ
本人が抑えられると言ってんだからさ
お前じゃ清宮は抑えられねえよってな
- 946 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:57:46.22 ID:GUeVtdOs.net
- 落合というお手本がいたんでね。清宮も落合から色々と学ぶだろうけど。
それがいい方に出るか悪い方に出るかは何とも。
清原なんかは余りいい影響は受けなかったのではと思う。
- 947 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 21:58:38.14 ID:IWVaE5vC.net
- >>945
お前山本浩二？ｗ
すげえな二人揃ってるぞｗ
- 948 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:01:04.20 ID:j8tyTcQI.net
- 落合は右だし特殊過ぎるからあんまり参考にならないししないほうがいいだろ
狭い球場､飛ぶボールに特化したような打者だからね
参考にするなら王､門田､松井､右なら山本浩二､清原､和田さんかな
- 949 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:02:20.66 ID:1jKZ4cO0.net
- 山本浩二キチガイとバカボンはほんといい
ライバル関係だな
- 950 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:02:45.68 ID:j8tyTcQI.net
- 清宮は現時点ですでにNPBで最高の打者だよ
病気でやせてしまって出遅れたのが残念過ぎる
病気にかからなければ新人三冠王もあった
- 951 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:03:54.68 ID:O3Ut/Z2G.net
- だから俺に文句言うなって
山田本人に言え
- 952 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:07:35.61 ID:IWVaE5vC.net
- バカボン「清宮には早くホームランが欲しい」
コイツまじで病人なんじゃね？
- 953 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:08:23.02 ID:j8tyTcQI.net
- 清宮はフォームが由伸に似ていておそらく由伸と同じく低めに弱点があると思う
由伸よりははるかにバットスイングが速くてパワーがあるから克服できると思うが
フォークとチェンジアップにまったくあってないんだよな
- 954 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:08:57.78 ID:O3Ut/Z2G.net
- 結局馬鹿は山田本人には文句は言えない模様w
- 955 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:09:45.04 ID:GUeVtdOs.net
- 今見たけどやっと一本でたかｗ
情報がちょっと遅れただけで病人呼ばわりされたのはここが初めてだなｗ
- 956 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:10:47.44 ID:GUeVtdOs.net
- 早々と清宮厨が登場かｗ
- 957 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:12:07.53 ID:O3Ut/Z2G.net
- ネットでいくら偉そうに吠えても本人目の前にしたら何にも言えないチキンの集まりだからなここは
話にならねーよ
- 958 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:13:25.12 ID:j8tyTcQI.net
- >>956
ぜんぜん打てなくてみんなにボロクソ言われてたときから俺は清宮は今のNPBで最高の打者だと言ってる
ニワカ清宮厨じゃねえよ
この子はほんとやばい
王貞治､山本浩二になれる素材
- 959 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:13:26.97 ID:BOon0Acf.net
- >>954
・・・山田が本当にそんなこと言ったのかねえ？
いつどのメディアで発言したんですか？
「自分ならこう攻める」みたいなことは言ってもおかしくないが、
「自分なら抑えられる」みたいなタラレバでみっともない発言するとは思えないんだけど？
- 960 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:14:07.24 ID:IWVaE5vC.net
- バカの共演でこのしょうもないスレが終わる
- 961 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:15:10.60 ID:GUeVtdOs.net
- 今の時代っぽい打ち方してるよね。メジャーの影響なんだな。
バキって思いっきり叩きつけるハードヒッティングを見てるとやはり時代だなと思う。
下半身を軸に巻き付くように持っているのとは違うんだもんな。だからパワーそのもの
は昔の打者のほうが実は上なんだけどそれでは速い球が打てない。そこはレベル差
というよりも時代の違いを感じる。
- 962 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:15:39.17 ID:IWVaE5vC.net
- >>959
そいつに付き合っても無駄だよ
毎度特にソースもなんもないから
- 963 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:16:30.76 ID:GUeVtdOs.net
- >>958
清原や松井のみたいにではなく、中田翔や鈴木健みたく一度体を作り直したらもっと
凄い打者になりそうだけどね。
- 964 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:16:59.90 ID:IbATxPXy.net
- >>961
清宮のどこが叩きつけるんだ？ｗ
- 965 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:19:02.73 ID:GUeVtdOs.net
- インパクトの瞬間に思いっきりバキってねｗ
メジャーの影響なんだね。下半身も弱いからああいう打ち方になるんだろうね。
- 966 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:19:25.77 ID:j8tyTcQI.net
- いくらパワーが有っても角度がつかないとスタンドまで運べないからね
キヨは角度がつく
おそらく左手のパワーが尋常じゃないんだろな
キヨのバッテイング見たあとだと柳田とか筒香､山田がしょぼくみえて仕方がない
おそろしい19歳の少年だよ
- 967 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:22:55.72 ID:GUeVtdOs.net
- ボビーが今江や西岡らにハードバッティングを教えていたけどやはりああいう打ち方が
今なんだね。まあレベル差というより時代の差というか。
- 968 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:23:57.81 ID:IWVaE5vC.net
- バカボンは意気揚々と清宮ホームラン打てないとバカにしに来たんだろうな
- 969 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:24:43.78 ID:GUeVtdOs.net
- >>968
いやそういうわけじゃないけど。どちらかといえばアベレージヒッターのタイプなのかなと
も感じただけさ。
- 970 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:25:58.37 ID:j8tyTcQI.net
- でも努力しなかったら鈴木健程度の打者で終わるだろうね
毎日試合が終わったあと寮でで2時間の素振りをやることだな
超1流打者はみんなそれをやってきた
キヨが努力できる才能があるのかは俺にもわからん
- 971 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:26:39.84 ID:GUeVtdOs.net
- 石嶺和彦みたく全身を巻き付けるように打つのが昔だったんだけど。
あれでは速い球は打てないだろうけど豪快だったよ。
そういう野球も見られないと思うとちょっと寂しいね。
- 972 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:30:01.65 ID:GUeVtdOs.net
- >>970
精神的なものも大きいと思うので。デーブにかかったら再起不能になっていたかも。
やはり栗山監督のもとで野球をできるのはラッキーだったかも。
- 973 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:32:49.01 ID:GUeVtdOs.net
- 指導者も世代交代の時期に差し掛かっているので。
だから今はちょっと不運な時期かなとも。
- 974 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:38:35.83 ID:GUeVtdOs.net
- デーブが清宮を舎弟にしたら大変な事に。
デーブから金を巻き上げて使いっ走りにして風俗に無理やり行かせて口答えしたら
容赦なくぶん殴る。
育ちのいい清宮は心に傷を背負って立ち直れなくなるだろう。
めぐり合う指導者次第さ。だから清宮はある意味ラッキーだったかもな。
- 975 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:39:45.49 ID:GUeVtdOs.net
- 金を巻き上げられて
- 976 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:43:11.31 ID:j8tyTcQI.net
- 栗山監督に｢おい清宮､体調悪そうだから今日は練習しなくてもいいぞ｣とか言われたら逆にやらないとまずいという気持ちに
なるだろうなw
上から首根っこ掴んでおさえつけるような昔ながらの指導法では若い子はついてこない
翔平も上司がデーヴだったらいまごろうどん屋経営してただろうな
- 977 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:43:41.97 ID:IWVaE5vC.net
- バカボンが他の速報サイト差し置いて野球殿堂に真っ先に来てる事実だけが面白いスレ
- 978 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 22:48:32.18 ID:GUeVtdOs.net
- うるせーなそんな時だってあるよｗ
- 979 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 23:16:36.15 ID:jEjTOKro.net
- >>934
ダルビッシュは骨折した状態の手抜き投球で140中盤出したから余裕だろ。
>>970
清宮はかなりの練習魔だよ。
だから伸びしろが無いとか叩かれてた。
- 980 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 23:24:10.83 ID:H9hu9hu6.net
- メタボンさんはバカボンさんのアドバイスを受け入れて病院に行かないと駄目だ。
病院に行きたくないと駄々をこねては駄目だ。
異常な行動が目立つ。まるでゴキブリが殺虫剤をかけられてもがいているようだ。
- 981 ：神様仏様名無し様：2018/05/09(水) 23:33:22.01 ID:6TMCIWm1.net
- 清宮は外のボール引っ張るのがめちゃくちゃうまい
低めを救い上げるのもうまいし
パワーは十分だしＨＲ量産できるタイプ
高校通算の新記録作ったのも納得だわ
最低でも清原クラスの打者になるだろうな
- 982 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 00:11:49.14 ID:1uUr4sIa.net
- マジレスすると、松坂が西武にいた頃までかな。
黒田がブレイクしたのが2005年だっけか？
ＮＰＢ全体の投手と野手が高次元でバランス取れてたのが、その頃だったかと。
だが、投手層の厚さだったら、90年代前半が一番かも知れない
と思ったりする。
- 983 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 00:16:14.84 ID:tUC6kdat.net
- >>979
でも打たれてたね。ダルにしては珍しくめった打ちにされる試合が目立った頃だった。
あの感じだとやはり昔に行っても打たれていたかなとも。
- 984 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 00:18:45.89 ID:tUC6kdat.net
- ドジャース戦法が確立する以前ならダルビッシュもスタルヒン並みの投手になっていた
とは思うが。やはりスモールボールが確立された７０年代に入るとそう思うようにはな
らないだろうとは思う。
- 985 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 00:21:27.63 ID:tUC6kdat.net
- 150キロを投げるレインボーラーだからね。そりゃ昔に限らず今だって面を食らうよ。
果たして昔の酷使に耐えられるかどうか。梨田監督程度でひいひい言っているようでは
長持ちはしないだろうな。
- 986 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 00:41:51.05 ID:tUC6kdat.net
- メスを入れて治す時代じゃなかったしね。
よく聞かれるんだ。昔の投手は故障しても手術しなかったの？って。
そんな時代ではなかった。村田兆治がジョーブ博士の手術を受けた初めての投手だった。
村田が見事な復活劇を遂げてからみんなこぞってジョーブ博士の手術を受けるようになった。
だからいい時代なんだ。ダルビッシュも昔だったら投手生命をかけて投げる事になるだろう。
- 987 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 01:42:14.99 ID:gW+PQluV.net
- >>983
人差し指を骨折した状態で日本シリーズを6回2失点なら十分だろ。
明らかに手抜きな立ち投げで最速149kmだから物が違う。
- 988 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 02:15:04.26 ID:tUC6kdat.net
- 指がおっかけててそんなにスピードが出るもんかね幾ら何でも。
ダルビッシュは私達が想像する以上のお化けなのかそれとも仮病なのかどっちかだろうねｗ
- 989 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 03:12:41.40 ID:gW+PQluV.net
- あまりにも長く痛みが引かなくてオフに病院へ行ったら骨折発覚の流れだったし、
骨折してると気付いていなかったから投げられたんだと思う。
- 990 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 21:14:05.44 ID:YyYEasct.net
- >>988
骨折といっても疲労骨折だからな
小さなヒビが入ってとかそのレベルだろうし
投げられるレベルの痛みで実際に投げられるわけだからそんな劇的に球速が落ちることはないでしょ
- 991 ：神様仏様名無し様：2018/05/10(木) 22:38:22.17 ID:T2qtYPLX.net
- 1990-94年位
のもがメジャーに行く前
- 992 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 00:48:09.89 ID:8mXz2hhc.net
- レジェンドがいっぱいいた７０年代。はい解散。
- 993 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 12:22:04.04 ID:jM0fEVUl.net
- >>991
野手がその頃はショボいじゃない？
投手層は暑い時代だったが
- 994 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 12:22:42.12 ID:jM0fEVUl.net
- ↑
層は厚い ね
- 995 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 12:54:45.73 ID:jM0fEVUl.net
- >>901
その時代、名球会入った投手が多いからあれだが、大エースにおんぶに抱っこの時代だもんな。
クローザー専任は少なく、エースが救援兼ねてた時代。
ローテもまだそれほど確立されてない。
二番手、三番手になると極端に力が劣る投手が多かった。
全体で言えば、まだまだだよ。
選手の質で言えば、団塊世代は凄いと思うがね。
- 996 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 19:08:14.27 ID:1ly5P8aQ.net
- >>992
レジェンドがいっぱいいた７０年代。はい解散。
そう思う、
たとえば鈴木啓示が今の野球でも300イニング投げさせろと言うだろうし25勝はする。
王貞治が今現役ならシーズン65本は打つ。
やはり７０年代だろう。結論は出たというか、はじめからわかりきったことだった。
- 997 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 19:14:48.22 ID:FMGAa2Yy.net
- くだらなさすぎる
- 998 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 19:36:40.12 ID:6gUAkA8S.net
- >>996
バカボンｗｗｗ
- 999 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 19:45:25.14 ID:6gUAkA8S.net
- >>978と>>979のやりとり見たら凄いよな、
「バカボン」と呼ばれて答えてるんじゃんｗｗｗ
もうコテに戻せよ、住人がみんなＮＧに入れてスルーできるじゃん！
- 1000 ：神様仏様名無し様：2018/05/11(金) 19:51:22.69 ID:6gUAkA8S.net
- そうかと思えば>>980ではまた定番の「バカボンさん」とさん付けで自演してるし（唖然
もう支離滅裂だろ・・・
あとこのスレ読み返したけど、バカボンのレスさえ除けば結構まともなやりとり続いてる優良スレになってんのな。
・・・ほんとバカボンさえいなければこの板はまったりして質の高い板になってたのになあ。
つくづくそう思うわ
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