2000本安打と同じ難易度の投手記録を考える

1 ：神様仏様名無し様：2017/05/24(水) 17:44:18.11 ID:kvh61jNF.net

それを新しい名球会の基準として提案しよう

59 ：神様仏様名無し様：2018/07/20(金) 22:23:46.64 ID:s2oRHGe6.net

まあトリプル100の上原は誰も文句ないだろ

60 ：神様仏様名無し様：2018/07/21(土) 14:35:27.92 ID:S2h+hxhZ.net

>>58
2500本以上になるとややハードルが高い。
平成以降のプロ入りで2500本以上打ったのは金本と日米通算のイチロー、ダブル松井の4人だけ。

61 ：神様仏様名無し様：2018/07/22(日) 09:34:09.58 ID:mcc2fKf+.net

>>58
ヤワラの旦那とか２０００本安打目前で力尽きたよ

62 ：神様仏様名無し様：2018/08/01(水) 09:46:24.41 ID:Zmbj7i/V.net

先発勝利150勝はどうですか？

63 ：神様仏様名無し様：2018/08/01(水) 13:26:59.47 ID:Dkv+rRYM.net

日米通算200勝は何人かイケそうな者はいるが、『NPBだけで200勝』はもう出そうにない感じがする

64 ：神様仏様名無し様：2018/08/01(水) 13:37:53.33 ID:BJ2XjMwO.net

大相撲と同じく、横綱審議委員会みたいな名球会委員会みたいなの作ったら？
いずれまた選ばれる選手、選ばれない選手で物議を醸しだすだろうけど。

65 ：神様仏様名無し様：2018/08/01(水) 17:10:43.80 ID:KAqLHLVh.net

殿堂でいいじゃん

66 ：神様仏様名無し様：2018/08/30(木) 20:44:51.64 ID:ykcJI70P.net

ある程度厳密に決めるなら、
投手タイトル
最多勝、最多奪三振、最優秀防御率、最多完封、最高勝率
最多セーブ、最多ホールド
3位以上をx回

だけどそれじゃつまらんので、200勝とかきりのいい数字がいいよ

67 ：神様仏様名無し様：2018/09/13(木) 14:44:33.15 ID:8fTqxWpj.net

杉内でも入れない名球会…

68 ：神様仏様名無し様：2018/09/15(土) 12:28:41.29 ID:0xS1uQge.net

150勝でいいと思うが、今更基準を引き下げることはまずなさそうやね

69 ：神様仏様名無し様：2018/09/15(土) 12:35:18.01 ID:yUQe6+Fa.net

2000イニングだと尾花やナベQでも名球会入り出来てしまうしなぁ。

70 ：神様仏様名無し様：2018/09/17(月) 10:13:53.03 ID:zW+pRwUP.net

>>63
200勝出来そうな投手はみんなメジャーに流出…。ちなみに平成以降プロ入りした投手でNPBだけで150勝以上したのは西口、三浦、石川の3人だけ

71 ：神様仏様名無し様：2018/09/23(日) 17:11:48.33 ID:ZlyvHEKG.net

ある程度衰えても2000本は達成できるが、200勝は無理

72 ：神様仏様名無し様：2018/09/23(日) 17:13:28.64 ID:0bbcOScA.net

西口がもう少しエゴイスティックな性格の持ち主だったら２００勝行けた。俺達を信用せずに完投しまくったらまた違った結果になっていただろう。

73 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 09:33:57.52 ID:X6hFsz0x.net

>>70
番長なんかは強いチームなら200勝行けたはずやね

74 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 11:13:22.36 ID:svRNzslL.net

>>68
俺も今の時代だと2000本安打とつりあわせるには150勝で妥当だとは思うし
名球会も今の200勝はきつすぎるって認めてる
けど新しい案として200勝が難しくなりすぎたから150勝に緩和するとしても
その理屈だと2000本安打と200勝の難易度の差がほぼなかった（または少ない）昔の
時代の投手にまで適用するのはおかしいって話になる
となるとどこかの年で適用する・しないの線引きをしなけりゃならなくなるがそんな話まとまるはずないわな

75 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 11:24:12.93 ID:hqY5zpe7.net

先発なら○イニング以上投げて防御率3点台
リリーフならリリーフとして○試合以上投げて防御率2.5以下とか

76 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 11:59:47.54 ID:X6TgGgtO.net

安打数は負け試合でも積み上がって行くのに対し、
勝利の方はまずチームが勝たなければいけないので、
基準が違うんですよね。

安打数に対応する投手の記録はイニング数が最も近いかと。

77 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 12:47:59.64 ID:svRNzslL.net

>>76
200勝達成者が少なくなりすぎて投手の会員増やしたがってるのに
最近の総会ではたとえば通算3000イニングみたいなわかりやすくてシンプルなのをスルーして
100勝100S100Hみたいな上原以外誰が達成できるのっていうような
ニッチなとこだけをすくい上げようとしてる
おそらく過去にさかのぼってどうこうするって必要が出てくるものには消極的なんだと思う
たまたまだろうけど250セーブも決定した時点ではそこのところの問題を回避できていた

78 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 21:24:15.44 ID:6qWRnrmq.net

>>71
福浦なんか最たる例だよな
しかも来年も現役続行の意思らしいし、、、
球団も戦力外通告したいだろうけど
功労者だし今もグッズ収入一番だから
戦力外通告なんかしたらファンがキレだしそうだし
厄介な存在だと球団幹部は思ってそう

79 ：神様仏様名無し様：2018/09/24(月) 23:10:53.62 ID:X6TgGgtO.net

>>77
> >>76
> おそらく過去にさかのぼってどうこうするって必要が出てくるものには消極的なんだと思う

そう思います。
基準変更に伴い、新たに有資格者となった元競技者に対する処遇というか手続きに関する規約がなく、
そして規約を策定するのが面倒なのかな、と。

名球会が投球回数を基準にしたくないならば、
先発型投手については勝利数以外にQSとかHQSを加えてはどうか、と思ったりします。

80 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 08:13:20.83 ID:PZsVodpt.net

ヤワラの旦那は巨人に行かなかったら2000本を達成出来たはず

81 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 12:08:17.15 ID:JLHLGBje.net

よくいわれるけどトレード前のオリックスでは悲惨な成績だったぞ
トレードでよみがえった

82 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 16:58:13.49 ID:NQeNVcB6.net

もしもヤワラの旦那が2000本安打を達成したら、田中幸雄、福浦と並んでショボい扱いされるのかな？

83 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 17:51:24.56 ID:Q29gxAQ4.net

>>82
一応キャリアハイの成績は立派だからショボくない。

84 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 18:11:22.59 ID:3VAR0xBn.net

>>79
メジャー流出してしまったNPBトップ層に入会の機会を与えようとしたからだと思うが
安易に「日米通算もカウントする」って規約変えちゃって
「クロマティとか引退している助っ人外人はどうすんだよ」ってツッコミ入れられて
懲りたんだろうな（黙殺ののち後付けルール追加して処理したが）

もう新しい入会資格の追加にあたっては
該当者の中にすでに引退している者がいるような記録には手を出さないと思う
実際にこれまで候補にも挙げたことがないしな

85 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 18:12:35.50 ID:c2ORCsoB.net

2000投球回

86 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 18:16:30.84 ID:Q29gxAQ4.net

>>85
尾花・ナベQ「よし！この条件なら俺でも名球会入りできるぞ！」

87 ：神様仏様名無し様：2018/09/25(火) 23:36:17.46 ID:xRaJo000.net

松岡は今なら45歳くらいまで現役を引き延ばしてでも200勝するまで辞めないと思う

88 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 00:29:09.57 ID:hrgNA0LA.net

安打は勝ち負け関係無いけどあと9勝はキツそう

89 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 05:45:53.88 ID:MQaP8zwo.net

安打数は勝敗に関係無く完全に個人成績(能力)だから
投手なら奪三振は投球スタイルに左右されるのでイニングが妥当かな

90 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 11:51:55.00 ID:HoNmx90u.net

>>89
投手の力を評価するには勝ち星よりもイニングの方が妥当だとは思う
それだと元阪急の足立や元ヤクルトの松岡などはまず救済される
しかし無視されたりまたは「今さらそんなの結構ですわ」などと入会辞退されたりする危険性が大きく
そうなるとよかれと思って動いた名球会のメンツが潰れてしまう
今さら言っても当然遅いが会の設立当初から200勝と一緒に並べて加えておくべきだった

91 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 21:59:07.77 ID:zLjGUwBF.net

>>90
今だからそんなこと言えるけど
当時はまさか数十年後はこんな分業制進んで投手受難の時代が来るなんか想像できないだろうに

92 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 22:32:58.36 ID:6V6Ppt9m.net

日本の先発は中六日で甘やかし過ぎている。
日本シリーズですら中六日起用だから
本当に虚弱になってしまった。

93 ：神様仏様名無し様：2018/09/26(水) 22:52:18.92 ID:RGjCTDDs.net

>>87
あと9勝だったが、引き伸ばしても西口みたいな感じだったのではないか

94 ：神様仏様名無し様：2018/09/27(木) 07:07:07.87 ID:+6tJ9PZ6.net

>>83
250Sがあるんだから
それに合わせて、2500投球回くらいが妥当。
ヤクルト石川とかは入れる事になる。

95 ：神様仏様名無し様：2018/09/27(木) 19:39:38.73 ID:orQTLXRk.net

>>94
20年も30年も前に引退してる人たちはどうすんだ……もっと言えば物故者もいるし
声をかけてもかけなくてもめんどくさそうな話になりそうな気がする

96 ：神様仏様名無し様：2018/09/28(金) 12:53:35.08 ID:kvlRnBTn.net

250Sが追加されたのは2003年
このころは現会員の佐々木も高津もまだ現役で
250Sを達成してとっくに引退してる元選手ってのは当時誰もいなかった

97 ：神様仏様名無し様：2018/10/03(水) 13:52:42.54 ID:jJ1hY7fy.net

今は2000本安打より150勝のほうが価値が高い

98 ：神様仏様名無し様：2018/10/03(水) 16:17:09.82 ID:cCQa9FTr.net

田中、前健、菅野は順調にいけば200勝出来ると思う。
ダルビッシュは無理だな。

99 ：神様仏様名無し様：2018/10/03(水) 16:32:15.49 ID:kcWx5vGu.net

>>98
菅野もマエケンも無理だろ

100 ：神様仏様名無し様：2018/10/03(水) 19:19:09.12 ID:ZNnID4i9.net

先発投手は200QSでいいんじゃないの
チームの勝ち負けに左右されないし、トップクラスの先発投手は何人か年間20QS以上行ってるし
通算200QS以上がどれだけいるのかは知らんが
記録マニアの人誰か調べて

101 ：神様仏様名無し様：2018/10/03(水) 23:48:35.25 ID:78WAH1pq.net

>>99
今の現役で日米通算含めて200勝を達成できる可能性がそこそこあるのは田中くらいだろうな
あとは年齢だの故障だので5％もない
菅野は大卒＋浪人1年って時点ですでに絶望的
前田はメジャーで先発ローテから外されて詰んだ

102 ：神様仏様名無し様：2018/10/06(土) 22:42:14.51 ID:7TPR4MB8.net

今の名球会のトップって山本浩二だっけ
不謹慎だが昭和時代に活躍した面々が全員逝く頃には入会資格も緩和されていると思う

103 ：神様仏様名無し様：2019/03/15(金) 21:15:16.36 ID:YHOd/OMU.net

大野豊 投手とか
凄い通算成績だし、貢献土だと思う
なのに評価が低いのは。。

104 ：神様仏様名無し様：2019/03/15(金) 21:22:53.00 ID:pCmf3xUk.net

20本塁打

105 ：神様仏様名無し様：2019/03/15(金) 21:34:54.77 ID:1cHBfRCP.net

>>103
一体大野の何処が評価が低いんだよ。少なくても名球会入りしている北別府よりは評価は上だぞ。

106 ：神様仏様名無し様：2019/03/16(土) 01:56:14.30 ID:gwZ5VCsz.net

広島通算WAR
1位　76.4　長谷川良平
2位　51.6　大野豊
3位　50.2　北別府学
4位　43.6　黒田博樹
5位　43.5　佐々岡真司
6位　42.9　前田健太
7位　42.2　外木場義郎
8位　42.1　川口和久

107 ：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１９：2019/03/17(日) 21:44:56.75 ID:82VIzyU3.net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�A宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
�B色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�C清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�D高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�E高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

108 ：神様仏様名無し様：2019/03/18(月) 22:17:30.34 ID:UVRktz+j.net

サファテもダメくさいんだが…
どんだけ難しいんだよ250セーブ、あんだけ甘いだの簡単だの
10年以内で終わるだのって騒いでたのは何だったの