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大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part5
- 1 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 22:37:05.80 ID:AfE1tWe0.net
- 前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1472559571/
- 2 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 22:47:00.23 ID:ivEUw8DC.net
- チャップマンだけ
- 3 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 23:29:45.78 ID:ANwyqnK+.net
- 柴田勲
ロイヤルストレートフラッシュだ
- 4 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 23:53:33.50 ID:+l+eQEsD.net
- もう止めろよ
スレッドストップさせろよ
- 5 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 00:24:38.69 ID:t0kzXPiA.net
- 猫ひろしんのすけ
- 6 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 04:48:07.36 ID:UBYMuLcW.net
- 金やん
- 7 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 17:30:17.40 ID:BNKMHG1p.net
- 死んだ－バード
- 8 ：神様仏様名無し様：2016/10/20(木) 12:49:46.64 ID:uKDIR/lt.net
- オリックスの星野は速かった
- 9 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 05:48:43.29 ID:a33sVEga.net
- 須田博さん
- 10 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 07:13:59.41 ID:xqkGfMLS.net
- シンダーガードとチャップマンかな
- 11 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 13:24:19.24 ID:9lH4Vl+G.net
- 野村氏、大谷の１６５キロに疑問
話題は日本ハム・大谷翔平投手になると、共演した里崎智也氏（４０）に「速いやっぱり？」と質問。
里崎氏は「１打席だけ立ちました。スライダーが体に当たってデッドボールだったんで、体感せずに終わってしまった」と返答した。
すかさず野村氏は「常識的に考えたら１６５キロって出てるじゃん。（バットに）カスらないはずなんだよ。ところがカスって前に飛んでるじゃない。
昔、阪急に山口高志ってすごいのがいたんだよ、カスりやしないんだよ」と札幌ドームの球速表示に対し、疑問を口にした.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000543-sanspo-base
- 12 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 13:35:36.47 ID:muieDhIy.net
- >>11
流石はノムさん。みんな口に出せないことをはっきり言ってる。
すっぽ抜けのフォークが150kmだもの。
でも、盛ってるとは思うけど、大谷が速いのは異論ないね。
メジャーでは打ち込まれるとは思うけど、でも直ぐに引き合いがある。
今年のオフでも早くない。
30憶は固いんじゃないか。
- 13 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 14:09:10.41 ID:Kyk0JODc.net
- 今日の市民球場でどれくらいでるか楽しみ
最速158と予想
- 14 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 14:42:46.26 ID:6CqUTlGS.net
- >>12
逆だ。メジャーのほうが通用する。
- 15 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 22:34:03.22 ID:9lH4Vl+G.net
- >>13
神発見ｗ
今日の大谷最速１５８ｋｍそれも1球のみだってｗｗｗｗｗ
- 16 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 22:38:16.64 ID:iQ8VdqGm.net
- 158キロって伊良部クラスが
生涯で2、3回しか出せないレベルなんだがな
- 17 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 22:56:04.09 ID:TjMmzz1p.net
- やっぱり山口高志の方が速かった！
速すぎて見えない球が何球かあったし
しょせん、大谷の速さはＮｏ,２どまり
おっと失礼、沢村がＮｏ,２だったな
- 18 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 22:58:27.26 ID:PcKQCza6.net
- 気違いバカボンは消えろ
- 19 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 23:54:52.80 ID:2b1bGQPK.net
- 今日の大谷は遅かったな。
158kmも153くらいの感じ。151kmは昔のピッチャーの145kmくらいな感じ。
まだ、メジャーは無理かな。
- 20 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 00:26:19.06 ID:v4CimiK0.net
- 大谷は体感速度が遅いから平均１５０後半にならないとメジャーは無理だな
- 21 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 00:32:20.35 ID:jeNHZ5Bj.net
- 札幌盛れ盛れガン様様の大谷君だからなあー
今日の投球を見て５キロは盛ってると推測
- 22 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 00:43:02.50 ID:jeNHZ5Bj.net
- １６５－５＝１６０±２程度が実際の大谷の速さ。
山口高志は１６８±２だからそれは凄かったぞ。
なんといっても山口高志一押しのバックには
御大野村克也・山本浩二・国民栄誉賞衣笠がついている。
これマジだから。
- 23 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 02:37:59.74 ID:ij1bo1uX.net
- 「大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手」は
「大谷翔平よりストレートが実際に速かった投手」に変更だ
あまたの証言から山口高志と沢村栄治の二人が該当する
- 24 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 04:38:37.68 ID:1WkEJbCH.net
- 沢村栄治が現役なのって80年も前だぞ
山口の時代にしたって170キロのマシーンで打者が対策とかしてたのか？
だいたい打者がかすらないから速いってアホかと
和田の142キロの空振り率も高いが142キロは142キロなんだよ
- 25 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 05:58:48.38 ID:n2BanDTg.net
- >>22
アホ山が久しぶりにレスしてるんだな
- 26 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 07:21:50.23 ID:X6Er+dnq.net
- つーか今の打者って180㎞ぐらい出ても当たるだろ
回転やフォームが平凡だったらな
マシーンなら200㎞とかでも当ててるし
- 27 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 09:39:25.86 ID:dhzYaG5M.net
- バラエティでは当時の近鉄武藤が190キロをミートしてたよ
最初から合わせに行けば全然打てるよ
- 28 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 10:09:18.65 ID:33VUphcX.net
- 今年の大谷は野手出場もあって規定にわずかに足りてないが
奪三振率は先発歴代1位のペースだけどな
- 29 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 10:16:59.29 ID:n2BanDTg.net
- 大谷は8分の力で球速は抑えて回転数を追求してけば良いよ
もう球速は必要ないわ
これ以上求めたらマジで故障しちまう
- 30 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 11:17:11.87 ID:dhzYaG5M.net
- 6回11奪三振でも攻略された扱いってのもすごい話だ
- 31 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 13:05:59.63 ID:QTr26tgh.net
- まあ日シリで緊張感もあるから勝ちを意識して球速よりも
コントロールを重視したのかもしれんけど負けたら敗軍だ。
日シリで思い切った全力投球が出来ない処がまだまだ青い。
山口高志の剛腕バズーカ砲弾を今の坊や達に見せたかったね。
破壊力が違い過ぎて比べちゃいけないかもな。
- 32 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 16:38:27.03 ID:XWTrrHh3.net
- 合わせにいこうが、バットを短くもとうが、分かっていても
ど真ん中ストレートに振り遅れて空を斬るのが山口高志の
剛速球だ。あの王さんが１・２の３のタイミングで振ったら
既にミットに収まっていたのは痛快だったぞ。
大谷君は合わせられるからまだまだ球威が足りんのとちゃうか？
ましてや、かわす、裏をかく、苦手箇所を攻めるしか生きる術
のない田中や和田と一緒にするな。
- 33 ：ちばしげ：2016/10/23(日) 18:07:09.92 ID:PAhMiPKZ.net
- ワシは見たで
沢村は170kmや
（´・ω・｀）
https://m.youtube.com/watch?v=A2gfJxMSD7k&itct=CBYQpDAYACITCNitkbPJ8M8CFSUXWAodQBQH2FIM5Y2D6JGJ6Z2S55Sw&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
- 34 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 18:38:01.11 ID:sTTB0krg.net
- 松坂は北京オリンピックで165kmを出したけどな。まあ誤計測だろけど。
大谷は良い育成されてるね。まあ、あれだけの素材だから。
やっぱり世の中は才能だね。
ただ、メジャーではまだ無理だ。やっぱり2年くらいは投手に専念しないと。
メジャーもわかってると思うよ。まだ声はかからないなあ。
- 35 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 18:46:26.00 ID:gs0Ss8j0.net
- >>34
逆だ。
メジャーのほうが勝てる。
中途半端な今でもメジャーなら２０勝は楽にできる。
- 36 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 19:21:16.59 ID:n2BanDTg.net
- >>35
そりゃバカボンの頭の中ではそうだろうな
- 37 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 19:38:42.45 ID:n2BanDTg.net
- >>32
それたまにあった絶好調時の数球くらいだろｗ
- 38 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 19:49:34.10 ID:Ap12Tzma.net
- >>32
無理して関西弁使うな
- 39 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 19:52:11.87 ID:ReM6tAvd.net
- 札幌は噂通り7キロ水増しかもね
さらにピッチfxだと2キロ程度遅くなるから大谷の本当の最速は157か158だな
アベレージ152くらいだろうからメジャーでは平均的な球速の投手だな
- 40 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 20:04:42.80 ID:v4CimiK0.net
- まあ球速はいまのダルビッシュと互角だろうな
- 41 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 20:08:18.94 ID:v4CimiK0.net
- しかし総合的にはダルより下だからやはりメジャーに行かないほうがよい
- 42 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 22:40:50.46 ID:gs0Ss8j0.net
- >>41
いやもう今のダルビッシュより上だろう。
日本最終年のダルビッシュに匹敵している。
メジャーなら２０勝は容易にできる。
- 43 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 22:42:35.68 ID:gs0Ss8j0.net
- だけど来年の大谷は日本だと１５勝くらいかなぁ。
メジャーに行ったほうが稼げる。
- 44 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 22:44:05.04 ID:gs0Ss8j0.net
- 大谷は今のままでもメジャーだと問題無い。
- 45 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 22:59:28.00 ID:lq95cgR1.net
- 尾崎森安金田
村田江川
- 46 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:01:50.52 ID:g3zJOb62.net
- >>39>>40
野球が分かってるお方達だ！
- 47 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:06:13.76 ID:g3zJOb62.net
- >>45
だから、金やんが「村田は山口に永久に勝てない！」と吐き捨てた程
山口高志の方が全然速かったの。
- 48 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:08:20.79 ID:IGzyZv8o.net
- 7キロ増しってとんでもないな
ハンケチおまえ…
- 49 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:09:10.94 ID:lq95cgR1.net
- >>47
すごい時代だな
村田も後続の槙原や小松や伊良部より全然速いのに
速球投手はどんどん小粒に成ってきてると言われてたな
- 50 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:13:36.05 ID:gs0Ss8j0.net
- 少なくとも体感だと山口高志のストレートの方が大谷より速いのは事実だろう。
すべての証言がそうだ。
だけど山口高志はメジャーで２０勝はできないだろう。
大谷のスライダーはとてもいい。
- 51 ：神様仏様名無し様：2016/10/23(日) 23:30:16.96 ID:dhzYaG5M.net
- ここの意味不明な論理の懐古豚よそのスレでも見るけどよそでもひどいよな
- 52 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 00:09:55.71 ID:z3h7nmDZ.net
- 俺は、金やんがそこまで言うか！と村田に心底同情したよ。
うなだれてブルペンに戻る村田の姿を覚えている。
速さが違い過ぎたのは事実で村田自身が「自分より速い」
と完敗を認める発言をしている。
- 53 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 00:18:31.88 ID:IwVHslGB.net
- >>50 山口高志はメジャーで２０勝はできないだろう
それには激しく同意するよ。高志の豪速球は勝ち負けを超越して
楽しめたからそれで満足だ。野球は楽しくなければつまらん！
今年初めて真面目に見た野球が日シリだが、あの退屈な試合では
やっぱり夏の高校野球だけにすればよかったなと反省している。
- 54 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 00:24:21.52 ID:F5qRNJ5k.net
- @yoniumuhibi
今まで見た中で最高の速球投手は山口高志だ。
野村克也が言っているとおりで、バットに擦らなかった。
バットとボールが１０センチ開いて、浩二も衣笠も空振りしていた。
当たらなかった。７５年の阪急ｖｓ広島の日本シリーズ。何キロ出ていたんだろう。
- 55 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 00:35:43.14 ID:13pV0dt1.net
- 山口とか今でいう由規くらいのポジションだしなあ
- 56 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 00:39:07.08 ID:O+T77MF5.net
- >>55
この意味不明な論理は豚のようにひどい。
- 57 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 09:09:45.78 ID:MFfeKH59.net
- まあ、山口は過大評価だわな
成績見れば分かる
- 58 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 12:22:29.71 ID:BUXi2GZU.net
- 空振りしたら球速が速いとか
空振り率がめちゃくちゃ高い上原のフォーシームは140キロだよ
- 59 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 13:03:00.57 ID:F5qRNJ5k.net
- 大谷の球はマシンの球なんだよ
高校の予選レベルで１５０中盤連発してるのに
打者はついていってたからな。むしろそっちに驚いたよ。
- 60 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 15:24:41.69 ID:MFfeKH59.net
- >>59
マシンの速球というのは表現としては的を射てるね
フォームが素直で回転数が少ない感じだからな、今の大谷は
- 61 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 17:44:53.21 ID:MGHdDeFM.net
- 1969年ノーラン・ライアン22才 （1969年 登板25 6勝3敗1S 92奪三振 防3.53）
https://www.youtube.com/watch?v=WDHg_CyIN9Q
1974年ノーラン・ライアン27才 （1974年 登板42 22勝16敗 367奪三振 防2.89）
https://www.youtube.com/watch?v=pliinyC3h64
1981年ノーラン・ライアン34才 （1981年 登板21 11勝5敗 140奪三振 防1.69）
https://www.youtube.com/watch?v=PxEzTgX4U7M
1990年ノーランライアン43才 （1990年 登板30 13勝9敗 232奪三振 防3.44）
https://www.youtube.com/watch?v=bMZR6_i7w0w
1991年ノーラン・ライアン44才 （1991年 登板27 12勝6敗 203奪三振 防2.91）
https://www.youtube.com/watch?v=L9m_Kk4kzAY
1993年ノーラン・ライアン46才 （1993年 登板13 5勝5敗 46奪三振 防4.88）
https://www.youtube.com/watch?v=0TUP3o9RcRs
https://www.youtube.com/watch?v=SdyeWgsa_R8
- 62 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 20:20:51.96 ID:MPU2ihjH.net
- 結局、球筋が見やすいってことだろ。
でも、皮肉なことに、ガンの数値は出やすいんだよ。
おそらくは、ガンの入射角にぴったりあってる。
江川によると、上からの低めのボールが早く出るから。
大谷もそれを知ってて時々狙ってるね。殆ど低めだものね。
高く出るのは。
ワンバウンドのすっほぬけフォークが151kmだったときは、でも、流石にね。
球速表示を捨てて、球筋と回転重視にした方がいいかもね。素人目の意見だが。
- 63 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 20:46:30.05 ID:Yn0eI7yn.net
- 年間35本のホームラン食らう江川と半年ぶりに二本食らったら大騒ぎの大谷
これでも江川のがすごいんだぞ
- 64 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 21:13:41.18 ID:O+T77MF5.net
- >>63
あたりまえのことだ。
- 65 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 21:15:37.38 ID:F5qRNJ5k.net
- ショートバウンドの１６５ｋｍ日本新記録ってぜんぜん爽快感がないね
- 66 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 21:24:44.03 ID:YjfirdZI.net
- スピードガンで球速測定されだす直前に全盛期を過ぎた
江夏、外木場、鈴木、村田らは速かった。
線の細い小松が153なので外木場らは最速155くらいだろう。
予想では沢村は135、スタルヒン、金田は140。
大谷より速い投手はいない。
- 67 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 21:56:05.98 ID:JcvUOJb+.net
- 沢村賞に広島ジョンソン、外国人投手はバッキー以来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161024-01728768-nksports-base
外国人投手の獲得は６４年の阪神バッキー以来となる
- 68 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 21:58:15.03 ID:O+T77MF5.net
- >>66
全員少なくとも155km/hは越えている。
- 69 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 22:02:02.15 ID:qV3/3hKo.net
- 大谷も伊良部の頃までのガンなら155程度だろうしな
歴代最速はたかし､伊良部､槇原で大谷はトップ10には入れるかな
- 70 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 22:54:32.80 ID:tFsKlqOU.net
- 伊良部が現代の投手ならなあ
あの頃は身長の大きい投手をちゃんと指導できるのがいなかった
まあ牛島と出会ってだいぶよくはなったがもっと少年時代から
ちゃんとした指導者に恵まれていたらと思うとねえ
どうせうさぎ跳びとかやらせてたんだろ
あんなデカイ投手にそんなことさせたら一発で膝も腰もやってしまうんだが…
- 71 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 23:00:09.49 ID:O+T77MF5.net
- >>70
やあキチガイだ。
- 72 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 01:13:02.85 ID:GJQrr3mH.net
- 伊良部は見た目には大谷より速くみえるがまあ
単純に球速だけでみても同格だろう。
７分過ぎ～
https://www.youtube.com/watch?v=HlhA4HOKW7E
- 73 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 01:26:22.88 ID:DLSv7xUu.net
- 五十嵐が速く見える
大谷は低めが多いせいでそこまで速く見えないのかな
とにかく五十嵐凄いわ
こんな速かったっけ？
- 74 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 06:27:58.31 ID:n7JCc6wo.net
- 伊良部も球速の割には全然速く見えないと叩かれてたのに
懐古の歴史は繰り返すんだなｗ
ベースボールマガジンの速球王特集座談会でも「伊良部のボールはベース上で死んでいる
スピードガンに騙されてる」と叩いてたし
- 75 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 13:29:21.99 ID:GJQrr3mH.net
- 全盛期の五十嵐のストレートはキンブレル並みだな
- 76 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 15:41:56.95 ID:CxyI5Hwm.net
- 大谷は角度がある分、ガンの特性から早くでるらしい。
単純に考えれば重力を味方にできるしね。
ほんとの速さは、その時代のトップと同じくらいだね。
だから、伝説的に早いといっていい。
- 77 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 18:13:10.07 ID:GJQrr3mH.net
- 江川「スピードガンは上から見ていますよね。（ボールに対して）対角線の角度がきつい方が、スピードは出るんです。
みなさん誤解されているのは、高めのボールの方が速いって言ってますが、低めの方が絶対にスピードガンは出るんです。
ワンバウンドが一番速いんです。絶対に。理論上は。」
- 78 ：ちばしんいち：2016/10/25(火) 18:32:32.65 ID:/qYvwcqA.net
- そうなんや
江川が言っとるから間違いないやろな
小柄なピッチャーの球速が低いんは理由があったんやな
（´・ω・｀）
- 79 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 18:42:27.79 ID:JzAGbA3A.net
- >>74
江川も別所や千葉あたりから「あんなもん、どこが速いのか？」とか言われてたからな
- 80 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 19:46:18.94 ID:wiDXl0Pz.net
- >>79
また捏造だ。
- 81 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 19:57:06.11 ID:wiDXl0Pz.net
- >>74
スピードガンの数字がそれ以前よりも出るようになったからというのもある。
伊良部のストレートの調子がいいときはクレメンスくらいだった。
- 82 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 20:02:39.04 ID:lQNDTb53.net
- >>80
千葉は言ってたよ。
誰もまともに受け取ってないだろうがな。
捏造するのはお前だけだ
- 83 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 20:13:32.26 ID:lQNDTb53.net
- >>78
変な関西弁使うなカス
関西人じゃないことがバレバレ
- 84 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 21:14:49.11 ID:GJQrr3mH.net
- 大谷は指にかからないから高目に力のあるストレートが投げられない。
速いのはほとんど低目。これが迫力のなさにつながっている。
- 85 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 21:33:35.20 ID:wiDXl0Pz.net
- >>82
捏造だ。
http://ykyuu-story.seesaa.net/article/432813111.html
千葉茂
沢村と金田と江川の3投手を最高と評価している。
- 86 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 21:58:25.88 ID:lQNDTb53.net
- >>85
捏造じゃない。
確かに江川の現役時代に不当に江川を貶し言ってた。
入団後から２０勝する前は他の巨人ＯＢもそんな感じで言いたい放題だった、
水原茂なんか「作られたスター、通用しない」とまでな！
そのときの気分で千葉というのは適当なことしか言わないだけだ。
お前は江川スレでも「後楽園の外野が下り坂」を知らず捏造扱いにしてただろ。
お前みたいなニワカが知ってる情報なんか目じゃないんだよ。
無知なお前が知らない情報」をここの住人は比較にならんほど知ってることにいい加減気づけ！
そして二度と書き込んで荒らすな！
- 87 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:03:50.75 ID:wiDXl0Pz.net
- >>86
アホだ。
- 88 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:06:54.99 ID:lQNDTb53.net
- >>86
ア ホ は お 前 だ
「 お 前 の 知 ら な い 情 報 をここの住人は数限りなく知っている」ことにいい加減気づけキチガイ
お前みたいな無知で無礼な野球音痴はこの板に書き込む資格はないんだよ。
- 89 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:07:15.37 ID:lQNDTb53.net
- >>87なｗ
- 90 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:09:28.13 ID:lQNDTb53.net
- >>87
お前は都合の悪い情報が出ると捏造扱いにするだけの卑怯者だろうがｗ
二度とこの板に書き込むな！
- 91 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:10:51.73 ID:lQNDTb53.net
- 本日のバカボン ID:wiDXl0Pz
- 92 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:23:40.93 ID:aGEHmC7b.net
- >>85 >>86
千葉は1984年の著書「巨人軍の男たち」の中で、
実力的には江川というピッチャーは沢村、スタルヒン、藤本、別所の
次ぐらいに指を折らなならんことはワシも認めとる」と述べている。
他の文面を見ても、青田、別所なんかに比べると概ね好意的だね。
- 93 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:30:31.26 ID:lQNDTb53.net
- >>92
だから８１年江川が２０勝して投手三冠王獲った後と前では評価が全然違ったの。
お前はバカボン同様この時代を全く知らない変態懐古厨だろ
- 94 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:38:32.33 ID:aGEHmC7b.net
- >>93
千葉は江川事件でも、江川を擁護してるから
不当に貶めることはないでしょ。当時の資料があれば一考の余地はあるけどね。
- 95 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:42:45.18 ID:aGEHmC7b.net
- そろそろ江川をサヨナラして大谷に戻しましょうか。
大谷が日本シリーズで166km/h投げれば江川よりは速いでいいんじゃない。
- 96 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:47:25.50 ID:lQNDTb53.net
- >>94
その発言が載った資料は絶対に存在します。
その発言を覚えているからこそ>>79氏も俺も書き込んでいるわけで。
何の雑誌の何年何月何週号とか覚えているわけじゃないし。
それを捏造扱いにするならお前もバカボンと同じ荒らしだな。
- 97 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 22:54:27.21 ID:aGEHmC7b.net
- >>79
＞江川も別所や千葉あたりから
江川も別所や青田あたりから ではなく？
- 98 ：神様仏様名無し様：2016/10/25(火) 23:29:35.88 ID:d/hn2fes.net
- 千葉は高校時代の江川を見てコントロール悪くて通用しないって言ってたよ。
- 99 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 07:39:41.00 ID:ljYicigi.net
-
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督 【隠蔽の仙台育英】
《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入
動画・宮城仙台放送
https://www.youtube.com/watch?v=PBGvQA1WBK0
高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。
警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）
#震災ビジネス #がんばれ東北以外 #東電 #東電賠償金生活 #お涙頂戴 #絆 #巨大震災利権
- 100 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 07:45:49.34 ID:mbO8DqDN.net
- この手のスレは球速が速いのか、回転数が多いのかで評価基準を変えたほうが良いよ。
球速派は大谷、伊良部
回転数派は江川、藤川
本格派と言ってもタイプが違うからな。
- 101 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 07:53:32.74 ID:mbO8DqDN.net
- >>79さんのレスは1985年のNumber「剛球列伝」という企画にも載ってるよ
郭泰源の表紙な
- 102 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 07:58:39.72 ID:mbO8DqDN.net
- これな
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/-/img_3ca384017fddfabf6a52eae75d567ed020472.jpg
- 103 ：ちばしんいち：2016/10/26(水) 09:56:06.90 ID:UR3/fWdQ.net
- ということわやな
身長１６０センチの山口が凄く速かったのは現実的なんやな
メジャーでもキンブレルとか低身長でもメチャ速く見えるもんな
（´・ω・｀）
- 104 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 14:44:10.31 ID:ofSTrCD5.net
- 江川がいつでも１５０ｋｍ以上投げられるにもかかわらず
１４０中盤程度にあえて抑えていたのは球速を抑えて回転数を稼ぐほうが
空振りがとれるという真理に気が付いていたということ
あの時代にそこに気が付いた江川はやはり天才だな
- 105 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 15:14:11.45 ID:yT367GQ3.net
- >>103
似非関西弁使うな
キショイんじゃ
- 106 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 15:32:30.47 ID:dLXRy6xd.net
- >>101
これでバカボンがこれまで気に入らない事実をことごとく捏造扱いにして荒らしまくってきたことがわかるだろ。
バカボンと絵文字はこの板の住人が大迷惑だから自分たちだけでサイト作って妄言で馴れ合ってりゃいいんだよ。
キチガイは隔離病棟に入ってろ
- 107 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 19:30:41.98 ID:w0S/XbRV.net
- また捏造だ。
- 108 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 19:56:05.87 ID:dLXRy6xd.net
- >>107
お前いい加減にしろ！！
証拠出されて逆ギレするとか根性腐りきってるだろ
お前は二度と来るなキチガイ荒らしが！
- 109 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 19:57:39.53 ID:w0S/XbRV.net
- >>108
原文を出してごらん。
- 110 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 20:03:41.12 ID:dLXRy6xd.net
- >>109
は？
レスアンカー間違えんなキチガイ
>>100-101の人とID違うだろうがボケ
少しは見直してから書き込め
俺はその誌面は読んでないが千葉や別所は「自分たちの時代は凄かった」タイプの奴らだから容易に想像できるわ。
- 111 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 20:06:39.14 ID:dLXRy6xd.net
- >>109
ネットで原文が拾える糸井重里と藤田元司の対談まで捏造扱いにしたキチガイバカボン
で、証拠を出されても一言謝りもせず、自分の知らない情報は捏造扱いにするキチガイ
お前はこの板に来るな！
- 112 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 20:12:37.02 ID:dLXRy6xd.net
- 本日のバカボン ID:w0S/XbRV
こいつは証拠を出されても逆ギレする真性のキチガイ
相手するだけ無駄なのでスルーすべきという方はそっちの方向で。
どうしても許せんが、昨日の後楽園の外野の傾斜でも捨て台詞吐いて逃げたカス
普通の神経があれば二度と出てこられないのにまた出て別の逆ギレをする人間のクズ
チンピラ。
- 113 ：ちばしげ：2016/10/26(水) 20:30:02.98 ID:UR3/fWdQ.net
- ワシは見たで
沢村の170kmを!!
（´・ω・｀）
- 114 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 20:39:53.98 ID:w0S/XbRV.net
- そういえば千葉茂は江川が入団したときに
これで王貞治の後継者ができたといってた。
- 115 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 20:51:13.99 ID:dLXRy6xd.net
- >>113-114
お前ら池沼コンビだけ隔離スレに行け。
そこでお前らだけ池沼同士の会話してろ
- 116 ：神様仏様名無し様：2016/10/27(木) 07:45:47.79 ID:vU6iRK43.net
- 本当にバカボンって悪ふざけにしても酷すぎるわ
もう10年近くこの板で延々キチレスしまくってるなんてな
どんな容貌してんねか見てみたいわ
- 117 ：神様仏様名無し様：2016/10/27(木) 18:36:02.25 ID:1rVqxD2p.net
- バカボンは頭悪いだけでなく性格異常者だから最悪
- 118 ：神様仏様名無し様：2016/10/28(金) 23:29:17.95 ID:RvZbL6fG.net
- うでたまご板東
- 119 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 14:45:54.52 ID:1EZaUjZe.net
- 山口って実測150そこそこだろうけど、フォームでより速く見えるタイプだったのかね？
江川や藤川ばりの回転数が多いタイプではなさそうだし。
- 120 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 18:00:11.81 ID:qCXG2VN9.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd147772874511812.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd147772875943202.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd147772877025653.jpg
- 121 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 20:46:40.28 ID:bmCaSdXB.net
- 150出てたら当時としては最速候補だろうからな
それで回転数が多ければもっと奪三振率も高くなってるし良い成績を残してる
とはいえ150くらいで回転数が多かったであろう江川も
そこまで三振を奪えてないけど
- 122 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 20:48:34.66 ID:axPbFDgK.net
- 大谷って童貞顔だよな笑
- 123 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 21:31:02.53 ID:x4ek8TC1.net
- 169cm60kgの今宮でさえ158出るんだからたかしが165出てもぜんぜんおかしくない
- 124 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 21:33:22.32 ID:axPbFDgK.net
- 三振は取りたいときに取れるかどうかだから三振の数とか奪三振率とか比較しても意味ないんだよね。
とくにランナーがいないときは打たせて取る江川のようなタイプは。
- 125 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:19:58.98 ID:0FdI+3Ji.net
- 槙原も郭もそんな三振取ってないしな
- 126 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:21:39.93 ID:aooRF12t.net
- ボブフェーラー
- 127 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:26:26.33 ID:x4ek8TC1.net
- 今みたいに1週間に1回登板で6回までとかならたかしもマキも泰源も三振率は爆発的に上がってただろうね
- 128 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:27:49.09 ID:8LfOQxWF.net
- >>124
そうだね。
三振をとる能力があるかどうかは狙って取れるかどうかにある。
オールスターの連続三振は目安になるよ。
江夏、江川、金田、藤川は上位に来る。
奪三振率が高くても必ずしもオールスターで狙って三振が取れるとは限らない。
石井一久なんかはオールスターに選ばれもしないし一流投手とも言えない。
- 129 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:33:29.92 ID:8LfOQxWF.net
- 稲尾も５連続三振の記録があるそうだ。
- 130 ：神様仏様名無し様：2016/10/29(土) 22:47:14.59 ID:UQIXrpbh.net
- 江夏はタイ記録と新記録を王から奪い、オールスター9連続奪三振、
シーズン401奪三振の記録を作った。
ピンチを作って主力打者を抑える演出も。
- 131 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 00:12:57.57 ID:3VedNARu.net
- >>69
西崎も今のガンなら155キロくらいかな？
- 132 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 00:20:35.19 ID:Ie+PI1wN.net
- 江川卓は
1984年の８連続奪三振が有名だが、
1980年にも３イニングで７奪三振を記録している。
山口高志は
オールスターで148km/hを記録したことが殿堂版では有名だが、
この年は、２回投げて２失点で三振なし。最後のオールスターであった。
稲尾和久は
オールスターで25回1/3投げて29奪三振 奪三振率は10.32
公式戦では3599回投げて2574奪三振 奪三振率6.44
大谷翔平は
オールスターで4回投げて4奪三振 奪三振率は9.00
公式戦では517回2/3投げて594奪三振 奪三振率10.36
2016年はオールスター登板なしだわ、公式戦最終試合に出てこないわ、
シリーズ第６戦に投げないわと、ダメダメだね。
- 133 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 00:30:52.12 ID:Ie+PI1wN.net
- >>101 >>102 >>79
「Number」の125号。確認したけど千葉の千の字も出てこなかったよ。
まあ殿堂版の発言なんて千三つだから、呆れるだけでどうでもいいけど、
>>96には存在する資料をしっかり見つけ出して欲しいね。
ちなみに、落合曰く「郭は江川より遅い」らしい。
- 134 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 01:16:39.58 ID:8yy9SdlJ.net
- クロマティが日米野球で山口高志と対戦している。
証言とってきて。
阪急xカープの日本シリーズの山口高志は大谷より速かった。
その後、衰えるのも早かった。
- 135 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 01:20:03.30 ID:8yy9SdlJ.net
- 日米大学野球だ
- 136 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 01:42:35.00 ID:1deFSf50.net
- ２０１６年の日本シリーズは電力会社に例えるならば
沸騰水型原子炉採用の広島の中国電力と加圧水型原子炉採用の札幌の北海道電力の対戦と見ることができる。
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の本社を持つ本拠地の球団が出場するのは３年連続。
２００１年以降
２００１ヤクルト（沸騰水型原子炉）
２００２巨人（沸騰水型原子炉）
２００３福岡ダイエー（加圧水型原子炉）
２００４西部（沸騰水型原子炉）
２００５千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２００６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
２００７中日（沸騰水型原子炉）
２００８西部（沸騰水型原子炉）
２００９巨人（沸騰水型原子炉）
２０１０千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２０１１福岡ソフトバンクホークス（加圧水型原子炉）
２０１２巨人（沸騰水型原子炉）
２０１３楽天（沸騰水型原子炉）
２０１４福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１５福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
東日本大震災・福島原発事故以降
加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が優勢で２０１１年から２０１６年まで４勝２敗で優勢。
１９９０年代はオリックスと福岡ダイエーの２球団だけしか勝てなかったが、
２１世紀以降、ホークスの躍進もあって、加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が６度も日本一に輝いている。
北海道電力の日ハム勝利で
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団3連覇
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が日本シリーズで２０１４年と２０１５年は連覇を達成しているが、
これは、原子炉を持つ電力会社の観点から見てもかつて3連覇を達成した阪急ブレーブス（オリックス）以来のケースとなる。
- 137 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 01:50:38.82 ID:4YFo5Zgu.net
- >>134 阪急xカープの日本シリーズの山口高志は大谷より速かった。
阪急xカープの日本シリーズの山口高志は大谷より遥かに速かった。
あの投げ方は誰も真似出来ない、そして怪我で高志は終わった。
- 138 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 02:19:07.02 ID:updMgLW4.net
- 俺は高校時代に170km/h超を連発してました
- 139 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 04:17:43.10 ID:1deFSf50.net
- 北海道日本ハムファイターズ、10年ぶり３度目の日本一おめでとう！！
日本シリーズでセリーグチームが敵地で3年連続未勝利なんだが
これって結構な記録じゃないか？
ハムは4勝全てリリーフが勝ち投手
これは1982年の西武（東尾と小林が2勝ずつ）以来
ちなみにこの年は中日の2勝もリリーフ（小松、牛島）
ハムは4勝が全て逆転勝ちで6試合全てで一度はリードを許したことになる
ちなみに2010年のロッテは4勝2敗1分だったけど
引き分けも一度リードされてから追いついたので、7試合全て一度はリードを許しながらの日本一
日ハムだけが勝てば良いって訳じゃない、プロ野球全体が盛り上がらなきゃ意味がない。
広島県を盛り上げたい、野球で日本全国を盛り上げたい、それがロマンチスト栗山。
その為に何としても大谷対黒田の最終戦を実現させたかった。
それがあの謎采配の理由です。
でもあんだけボロボロなのに鍵谷はよく頑張ったな。
広島の打者はバットさえ振らなきゃ押し出しで勝手に点入ったのに、完全にプレッシャーで冷静さ失ってたもんな。
- 140 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 07:51:27.65 ID:/IC4WO/h.net
- >>133
残念でしたｗ
その資料俺も手元にあるんだがｗｗｗ
千葉はいなかたっただけで、青田、松木謙次郎、
懐古厨の日テレアナ越智正典の座談会では「江川は速球投手歴代20傑にも入らない」
とボロクソに言われてるわｗ（Ｐ４２）
単に千葉と青田を記憶違いしただけだろ。
ポジションとしては二人とも「俺たちの時代は凄かった」
という自慢タイプの老害だから。
ちなみにこのＮｕｍｂｅｒの翌号か翌々号に、
読者の感想欄でこの座談会が痛烈に批判されていた、。
それを編集部が載せざるを得ないほど酷い懐古放談だったってこと。
なぜこの座談会をスルーしたのかな？
これを読めば単なる記憶違いとわかるのに。
・・まあ上の書き込み見ているといろいろ気になる伏線があるな。
- 141 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 09:20:09.36 ID:kXc/Y1d0.net
- 結局、懐古は繰り返されてるだけだよなｗ
- 142 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 10:48:07.04 ID:Ie+PI1wN.net
- >>140
江川擁護派の千葉が言ったかを問題点にしているのだから、
残念でもロブ・ネンでもない。
その種の対談は、良くある企画だから言及するまでもないし、
手元に資料があるなら自分で訂正すればいいのに。
ちなみに別所の江川に対する発言も載っていなかったけど、
別所の言葉は引用されていたので載せておく。
投げれば投げるほど肩はきたえられるという別所は、
いまの投手を腹立たしい思いで見ている。
「15勝を挙げたら、なぜ20勝を狙わんかい。細く長くなんて間違ってる。太く長くだ。
いまはピンチになるとすぐ変化球だ。なぜズドーンと思い切り勝負しないんだ！」
江川世代に対する苦言だろうけど、大谷、というか大谷の取り巻きに聞かせてやりたいね。
- 143 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 11:08:15.75 ID:/IC4WO/h.net
- >>142
>手元に資料があるなら自分で訂正すればいいのに。
ハァ～～～～～～～～？？？？？？
お前が>>133で蒸し返して捏造扱いにしてるから探し出して見返しただけだが？
>>101の書き込みがあった時点では「ああそうか、あの号なら持ってるわ」としか感想なかったんだが？
それにお前は>>79氏は別にナンバーのその号に言及した書き込みではないのに、
なぜその号の話題をしていると断定してるの？
他のメディアにでの談話・記事かもしれないだろ？
頭おかしいだろお前
- 144 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 11:14:29.26 ID:/IC4WO/h.net
- >>142
「ちなみに」って何にちなんでんだよｗｗｗ
真似して使えばいいもんじゃないんだよｗ
その別所の言葉が何と関係あるんだ？
やっぱりおかしいな、お前。
単純バカボンとはちょっと屈折して１るが「おかしさ」は同じ。
「ちなみに」江川が契約更改で言った有名な言葉
「昔の２０勝は今の１５勝と同じ」
- 145 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 11:50:45.33 ID:Ie+PI1wN.net
- >>143
>>101の時点で持ってるのが分かったら、自分なら関わった事柄なんで確認はするけどね。
まあ2chに書き込む暇もない程ご多忙なんだろうから、無理に見返せとは言わんけど、
しっかり指摘していれば、キミに対する評価が千三つから千五つぐらいにはアップしたと
いう話だけど、千一つに下がっちゃったね。愛称は零零零の千一ということで。
＞ >>79氏は別にナンバーのその号に言及した書き込みではないのに、
＞ なぜその号の話題をしていると断定してるの？
>>101が >>79はナンバーのその号だと指摘しているからね。
他の資料に千葉や別所の発言が載っているのであれば頑張って探してね。
>>144
＞江川も別所や千葉あたりから「あんなもん、どこが速いのか？」とか言われてたからな
- 146 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 12:06:54.00 ID:/IC4WO/h.net
- >>145
ハァ～～～～～～～～？？？？？？
お前は絶対に頭がおかしいわ。
なぜ赤の他人の考えや行動を「自分と同じでなければならない」
と思うんだ？
優先すべき用事があるかもしれないし、
その資料が探さなければすぐに出てこないかもしれないだろ？
一時が万事お前は自分勝手で異常極まりないんだよ。
バカボンではないようだが本質的にバカボンとそっくりだな。
- 147 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 12:12:43.07 ID:/IC4WO/h.net
- バカボンと同じでバランス感覚がない。
自分の見た資料が唯一無二と思い込む視野狭窄が異常。
新聞、雑誌、テレビ、ラジオで発信される発言が「自分の知ってるものだけ」
しか信じられない低脳、異常者だな。
- 148 ：ちばしげ：2016/10/30(日) 13:33:54.10 ID:veaFsoRS.net
- ワシはここにおるで
（´・ω・｀）
- 149 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 14:21:43.80 ID:8yy9SdlJ.net
- 今の野球ファンは評論家みたいのが多い。
何が面白いんだろう。
- 150 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 14:37:11.03 ID:yLBHzimV.net
- >>145
>愛称は零零零の千一ということで。
彼は10000分の1のキチガイだからね。
彼ほどのキチガイが連続して出現する確率は一億分に一になる。
三連続だと百億分の一、四連続だと一兆分の一だ。
めったにない奇跡が野球殿堂板で起こっている。
ありがたやありがたや
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
- 151 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:20:16.57 ID:/IC4WO/h.net
- >>150
キチガイはお前だろ。
俺は当該記事に千葉が江川批判していると書いた>>101とは 別 人 なんだが？
見当外れの因縁つけるなキチガイ粘着野郎
俺は>>143で自分も持ってる該当記事に「千葉」ではなく同じ懐古老害タイプの「青田」が江川をコケにしているのに、
何故スルーしたのかを質問しているだけだ。
ただ「千葉」と「青田」を記憶チガイしただけなのに捏造扱いしたことに対して説明しろ。
卑劣で関係ない他人因縁つけまくるｐまが卑劣なキチガイだろうが。
俺が放置していたら>>101は記憶違いだけなく、単なる嘘つきになったところを救っただけだ卑怯者！！！！！！！！！！！！
お前は該当記事に江川批判が載ってたことを「意図的に」スルーしたんだろうが卑怯者！！！！！！！！！！！！
- 152 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:31:00.21 ID:/IC4WO/h.net
- もっと大きな疑惑もあるんだがｗ
＞江川も別所や千葉あたりから「あんなもん、どこが速いのか？」とか言われてたからな
そもそも最初の書き込みがこれ。
「千葉あたりから」で「千葉」と断定してないよな？
で、そのあとに「千葉じゃなくて青田じゃないの？」みたいな書き込みもあるんだよな。
自作自演で攪乱している可能性もある。
実際俺がフォローしているのに当の>>101が出てこないのもおかしい。
- 153 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:34:36.10 ID:/IC4WO/h.net
- 俺が>>140で書いたのはその疑惑だよ。スルーしてやろうと思ったが粘着卑劣野郎は闇が深そうだな
↓
＞・・まあ上の書き込み見ているといろいろ気になる伏線があるな。
- 154 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:35:07.95 ID:yLBHzimV.net
- めったにない奇跡が野球殿堂板で起こっている。
ありがたやありがたや
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
- 155 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:37:47.56 ID:kXc/Y1d0.net
- 注意換気
今日のバカボンはこいつ
ID:yLBHzimV
- 156 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:39:11.83 ID:/IC4WO/h.net
- 核心突かれたら煽りかｗ
説明しろや卑怯者
- 157 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 16:44:21.07 ID:/IC4WO/h.net
- ＞投げれば投げるほど肩はきたえられるという別所は、
これも大笑い。
まず何が「ちなみに」なのかという質問にも答えてないよな。
で、懐古ガハハ老人別所の説も大笑い。
権藤博は「肩は消耗品」という考えで投げ込みで肩が強くなる説を否定している。
登板過多で潰れた現役時代も投げ込みはしなかった。
ちなみに別所は大洋のコーチ時代に佐々木吉郎という逸材に鉛のボールを投げさせて潰した。
- 158 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 18:24:46.36 ID:vR3k2wRv.net
- 美化するのは勝手だが自分の中だけにして欲しいんだよな
上から押し付けられるのも困るがそれ以上に
同世代の奴が若い連中に対してしたり顔で語ってたりすると
恥ずかしくて敵わない
- 159 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 21:10:07.34 ID:Ie+PI1wN.net
- >>152
なかなかのC級ミステリー的な発想だな。
以下が同一人物の方がB級ミステリーっぽいけどね。
79 :2016/10/25(火) 18:42:27.79 ID:JzAGbA3A
>>74
江川も別所や千葉あたりから「あんなもん、どこが速いのか？」とか言われてたからな
82 :2016/10/25(火) 20:02:39.04 ID:lQNDTb53
>>80
千葉は言ってたよ。
誰もまともに受け取ってないだろうがな。
捏造するのはお前だけだ
96 :2016/10/25(火) 22:47:25.50 ID:lQNDTb53
>>94
その発言が載った資料は絶対に存在します。
その発言を覚えているからこそ>>79氏も俺も書き込んでいるわけで。
何の雑誌の何年何月何週号とか覚えているわけじゃないし。
それを捏造扱いにするならお前もバカボンと同じ荒らしだな。
101 :2016/10/26(水) 07:53:32.74 ID:mbO8DqDN
>>79さんのレスは1985年のNumber「剛球列伝」という企画にも載ってるよ
郭泰源の表紙な
140 :2016/10/30(日) 07:51:27.65 ID:/IC4WO/h
>>133
残念でしたｗ
その資料俺も手元にあるんだがｗｗｗ ※以下略
141 :2016/10/30(日) 09:20:09.36 ID:kXc/Y1d0
結局、懐古は繰り返されてるだけだよなｗ
- 160 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 21:22:09.87 ID:Ie+PI1wN.net
- >>96の発言後、夜通し必死に調べて>>101の資料を見つけたのに千葉の発言は載っていない。
まあ誰も調べないだろうし、バレたら記憶違いで誤魔化そう。最悪相手が自演したことにすればいいや。
疲れたから15時までお休み。胃が痛いので書き込みは当分控えようって流れだったりして。
まあ>>101の文体に似た書き込みはちょくちょく見かけるから、別人の可能性も高いけどね。
- 161 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 21:47:28.10 ID:/IC4WO/h.net
- 「自分が自演しているから他人も自演している」と思うんだろうなこのキチガイはｗ
まだしつこく逆ギレするなら当該レスをもっと掘り下げてやろうか？
>>101がせっかくフォローそてやった俺をスルーするのかねえ？
・・・不思議だよな～～～粘着自作自演君ｗ
- 162 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 21:48:55.10 ID:/IC4WO/h.net
- なあ、>>101はわざわざ俺が>>140でフォローしてやったのになぜスルーするのねえ？？
- 163 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 21:57:00.78 ID:yLBHzimV.net
- >>160
自分の場合は資料を調べずに、また捏造だって断定して書き込んだよ。
この一万人に一人のキチガイは捏造データしか書き込まない。
資料を調べたあなたはえらいね。
- 164 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:02:21.17 ID:/IC4WO/h.net
- >>161
キチガイはお前だ。
俺は>>101じゃないし、>>101が34 ID:Ie+PI1wNの自作自演だと言ってるのがわからんのか？
- 165 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:07:40.82 ID:/IC4WO/h.net
- キチガイは誤魔化そうとしているが発端となった書き込み>>79と>資料を出した>101は別人。
ＩＤが違うし、>>79は記憶だけで書き込んでいる。「千葉あたりから」と「千葉」と断定してない。
千葉と断定し資料まで提示したのが>>101。
その間に面白い書き込みが挟まれている。
- 166 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:10:36.85 ID:/IC4WO/h.net
- ・・・これは面白い書き込みだねえ。これがキーだよな。
97 :
神様仏様名無し様
2016/10/25(火) 22:54:27.21 ID:aGEHmC7b
>>79
＞江川も別所や千葉あたりから
江川も別所や青田あたりから ではなく？
- 167 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:12:17.25 ID:yLBHzimV.net
- >>164
>>161って>>163のこと？
もし>>101がID:Ie+PI1wNさんだったらむしろ尊敬するよ。
それは天才にしかできない。
一万人に一人のキチガイじゃなく一万人に一人の天才だ。
- 168 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:13:10.02 ID:/IC4WO/h.net
- そうか、>>79と>>101は日付が違うからＩＤは違って当然だが、
それでも書き込みのトーンが全然違う。
必死で調べた暇人の誰かさんの所業で間違いないわｗ
- 169 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:13:50.36 ID:/IC4WO/h.net
- >>167
今度は自画自賛かｗｗｗ
- 170 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:16:11.81 ID:/IC4WO/h.net
- なあなんで火中の栗を拾うように>>101をフォローした俺に、
当の>>101はなんでリアクションしないの？
それはできないよなｗ
>>101は卑劣で有名なID:Ie+PI1wNの自作自演だからｗｗｗ
- 171 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:19:20.62 ID:Ie+PI1wN.net
- >>164
そう思っているのはキミだけだということ。
>>166
別所と青田の江川批判は目にしたことがあるけど、
千葉は無かったと言うだけ。面白いのはキミの発想だよ。
>>167
自分もそう思った。自分がしたことにしてもそれはそれで面白いなと。
IC4WO/hくんも朝7時からで眠いだろうから、最後の金言を贈って締めよう。
「資料があると分かっているなら、なぜページを捲らんかい。
ピンチになるとすぐ自作自演だ。なぜ自分の文章で思い切り勝負しないんだ！」
別所の言うとおり何事も全力で取り組まんといかんよ。
- 172 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:24:24.89 ID:/IC4WO/h.net
- >>171
捨て台詞で逃げるなよ。卑劣千万な自作自演野郎がｗ
>>79氏（記憶だけで書いてるこの板の「普通の」住人）
>>97＝>>101＝ID:Ie+PI1wN
Numberの資料に当たりをつけて必死で探し、
>>79氏を貶めるためにわざと>>101で誤情報を出した人間のクズ
- 173 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:26:05.35 ID:/IC4WO/h.net
- なあ>>101はせめて俺がフォローしたことに感謝しろよ。
今日中に感謝のレスもらえるかな？
明日になったらIDが変わるからしなくていいよｗ
- 174 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:27:22.54 ID:/IC4WO/h.net
- これでバカボン＝ID:Ie+PI1wNということもわかってしまったｗｗｗ
- 175 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:32:13.35 ID:yLBHzimV.net
- >>171
うん。もしあなたの自演だったら凄いよ。
普通の人間の能力を越えてる。
一方ID:/IC4WO/hが自演だったらB級ミステリーでつまらない。
ほかの可能性というか自演でもそうでなくても、キチガイということで収まりがつく。
- 176 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:34:32.06 ID:/IC4WO/h.net
- ２ちゃんの初期にしか見なかったような腹話術ｗｗｗ
何が「うん」だよwwwwwwwwwwwwwwwww腹筋崩壊するわ
- 177 ：神様仏様名無し様：2016/10/30(日) 22:35:37.05 ID:/IC4WO/h.net
- 卑劣でお笑いのセンスもあるキチガイ君wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 178 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 15:24:12.65 ID:W/GtMq5T.net
- 大谷の本当の球速はMax158km/h前後だと
マツダ・スタジアムで証明された
伊良部の158km/hの方が速いかもしれん
- 179 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 15:32:04.62 ID:OPXtjDDW.net
- 大谷と全盛期伊良部なら伊良部だな
- 180 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 17:52:55.47 ID:L5jtB+Se.net
- 脳内の伊良部は知らんが
現実の伊良部は藤浪より明らかに遅いけどな
- 181 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 17:56:30.63 ID:+J3OTTAS.net
- 実際は小柄な山口や小松、沢村や尾崎の方が速いはず
- 182 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 18:45:51.12 ID:MjBKYfjv.net
- バカボンw
- 183 ：神様仏様名無し様：2016/10/31(月) 21:59:00.80 ID:E1MZZM5A.net
- 郭源治が一番速かった
- 184 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 00:06:36.94 ID:e0vaRH1y.net
- 山口高志は故障後の晩年ですらヨレヨレ終速148km/h、
これを初速換算なら153km/h前後。十分に速い方だが、
全盛時の高志を知る者は一様に"全然遅い！"と言った。
少なくとも10km/h以上は落ちてる事から全盛期の高志の
剛腕ストレートは初速168km/h前後が妥当と言える。
広島との日シリでは本当に見えない球が何球かあった。
- 185 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 00:25:02.14 ID:6JhLr+Jy.net
- 江川は法政大学時代、カープのスカウトが持ちこんだ初期ガンで
終速１５０ｋｍを計測した。これを初速換算なら１５５ｋｍ前後。
十分に今でもトップクラスだが江川の高校時代を知るものは一様に
全然遅いと言った。少なくとも10km/h以上は落ちてる事から
全盛期の江川の 剛腕ストレートは初速170km/h前後が妥当と言える。
高校2年次の県大会では本当に見えない球が何球かあった。
- 186 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 07:21:03.34 ID:30F/sWKv.net
- >>184
捏造するな。
山口の１４８は全盛期の78年のオールスターでの計測だ。
晩年はもっと遅いから。
- 187 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 07:25:47.34 ID:30F/sWKv.net
- 山口の全盛期は前半の４年（７５～７８）
しかも７８年が自己最高の防御率、
オールスターは速球勝負だから１４８前後がＭＡＸだろう。
この年の秋、シリーズ前にゴルフに行って腰を痛め、
シリーズは不出場。ヨレヨレの晩年はその後の４年間（７９－８２）だ。
息を吐くように捏造するな糞バカボン
- 188 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 08:02:10.95 ID:BcIo+q6H.net
- 金ヤンの全盛期直球は常時165キロと聞いたことがある
凄く調子がいい時は170キロ近く出てたんじゃないかな
- 189 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 08:29:32.90 ID:30F/sWKv.net
- 金田は「最速で１４５ぐらい」と長嶋が言ってたわｗ
- 190 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 10:55:33.13 ID:zLWlGMDh.net
- 山口が速かった証言の多くは阪急X広島の日本シリーズだろう。本当に見えなかった。
阪急X巨人の日本シリーズでは遅くなってたね。
山口に限らず、速球投手のピークは短い。
大谷も加減しないと松坂のように30歳でポンコツになるぞ。
- 191 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 11:10:19.92 ID:zLWlGMDh.net
- >>187
奪三振、率を見ると、速球で押していたのは75～77年と読める。
- 192 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:06:46.95 ID:aFnNRDHm.net
- >>190 阪急X巨人の日本シリーズでは遅くなってたね。
見えなかった広島の時より10km/h近くは落ちていたね。
日シリ広島の投球を観た事ない輩が何を言った処で
痛くもかゆくもないのが本音だね。
- 193 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:19:31.24 ID:30F/sWKv.net
- >>192
黒島切れにメガトン級の大嘘つくなキチガイ糞バカボン
江川の全盛期でさえ見てないお前が７７年のシリーズなんか見ているわけがない。
素人が目測で見たところで何km/hの違いを超能力者でもない限り判断できるわけないんだよ ア ホ
だいたい７７年にはまだスピードガンが導入されたないんだぞ？
「何km/h」の尺度がＴＶ画面や球場でさえ提示されていないんだぞ？
球速を判断する尺度もない人間がどうして「何km/h」の違いがわかるんだ大嘘つきの池沼
- 194 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:23:17.68 ID:30F/sWKv.net
- 本日のバカボン の腹話術 ID:zLWlGMDh ID:aFnNRDHm
こいつは本物の虚言症のキチガイ
殿堂板を虚言で荒らしまくる害虫
- 195 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:25:00.91 ID:30F/sWKv.net
- 苦し紛れに噴飯ものの嘘に嘘を重ね自演する卑劣なキチガイ
- 196 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:32:30.16 ID:SoWeoC1Y.net
- >>193
確信に一切触れようとはしない(出来ない)から
君も日シリ広島の投球を観た事ない一人なんだな。
以前にも言ったが観た事の無い人には信じられない。
山本浩二 ド真ん中高めを豪快に顎を上げて三振。
衣笠幸男 インコ―スド高目を身体をねじ切らんばかりに
めくらスイングでボールの10cm以上も下を振って
豪快に三振。
ＴＶでは投手後方やや右寄り、低目のアングルで放送。
これくらいサラッと書けないと観たとは言えないからね。
- 197 ：ちばしげ：2016/11/01(火) 12:33:18.15 ID:Dxe4YM7K.net
- これが148kmに見えるんなら眼科に行った方がええな
（´・ω・｀）
https://m.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o&itct=CAcQpDAYACITCOKYho_PhtACFcWjWAodB1YKijIHcmVsYXRlZEjj2uWnp4qs8GE%3D&hl=ja&client=mv-google&gl=JP
- 198 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:36:23.68 ID:zLWlGMDh.net
- バカボンて誰だ？
現在、50歳くらいならギリギリ山口高志の凄さを覚えているはず。
大学野球の江川もUHFテレビ局(地方局)で生中継していてほぼ見ていた。
テレビで見る限り、プロの誰よりも速かったな。
- 199 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:37:30.07 ID:630IwrPb.net
- >>186-187
>>132 で書いたけど、
２回２失点０三振が山口のオールスターでの成績
ついでにいうと球場は後楽園で、第３戦の７回に登板
２安打１四死球で掛布と山本浩二に本塁打を打たれている。
掛布にはカーブを投げたらしく、以下がそのときの弁。
「オールスターやからストレートを投げなかった
後悔はあらへん。お祭りであそんどった」
そもそも測定方法も何球計測されたのかも不明だし。
1978年なのでテレビや球場で表示されたとも考えにくいのに、
球速だけが一人歩きするのもどうだかなと思いますね。
- 200 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:40:52.82 ID:30F/sWKv.net
- >>199
当時を知らない後追いの知ったかは黙ってろ
７８年がスピードガン元年ということを知らんのか？
小松の１５０もこの年計測されたもの。
球場で設置されたのが７８だ
- 201 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:42:29.27 ID:30F/sWKv.net
- それを否定するなら小松を始め７８年に測定されたデータを全否定することになるわｗ
小松が「スピードガンの申し子」と言われたのはこの年だ。
- 202 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:48:00.53 ID:30F/sWKv.net
- >>196
お前キチガイだろ。
素人が映像見ただけで目測でわかるわけないだろ。
しかも西宮球場の薄暮ゲームは照明灯の影がマウンドと打席の間に差して、
球が速く見えて打ちづらかったという事実を知らんのか？
証言者は多数いる。
ぶざまな格好で空振りしたとしてもそれは体感速度が速かったからで
そ実際の球速の速さを照明する物ではないから。
頭悪いカスは黙ってろ
- 203 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:48:40.72 ID:zLWlGMDh.net
- だいたい、当時ではこれが150キロだという基準となる投球が無いだろ。
どうスピードガンを調整していたんだ？
- 204 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 12:50:25.63 ID:30F/sWKv.net
- 「たとえ空振りの仕方がぶざまであっても様々な付帯条件を無視して
実際の球速の速さを証明するものではない」
これはタイプの違う江川も同じ
- 205 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 13:00:56.79 ID:zLWlGMDh.net
- バカボンがいるならあなたは、目ン玉つながりのおまわりさんにしよう。
乱射するから。
- 206 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 13:21:35.67 ID:zLWlGMDh.net
- 俺も連投しちゃおう。
当時のオールスターの投手はキャッチャーが敵だった。
癖や攻略法を見つけようとするキャッチャーとのせめぎあい。
オールスター戦でシュート、フォークを投げさせて分析したい野村にストレートしか投げない稲尾は知っているだろう。
- 207 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 13:29:26.59 ID:YS9kVUPq.net
- 懐古脳のアクロバティック詭弁が始まりましたw
そしていつも墜落がお約束
- 208 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 13:53:51.67 ID:zLWlGMDh.net
- http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/8476637.html
大谷の癖を暴露する野村克也w
こうなるのよ。
- 209 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 16:52:44.46 ID:bnkkJ6pL.net
- >>200
78年は試験的にガンが採用された年で本格的に導入されたのは79年でしょ
78年はオールスターと秋の日米野球で計測されていると思ったが
- 210 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 18:15:36.59 ID:OkKAVy1I.net
- >>202
西宮は終速表示という噂は本当ですか？
実際足を運んでホフマンが139キロ表示でワーッという
歓声揚がったのを覚えてるんですが
- 211 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 18:15:44.54 ID:McXhK05r.net
- >>197これが148kmに見えるんなら眼科に行った方がええな
ははは！ついでに脳神経科にも行った方がいいよね！
アレは日シリ広島と巨人の映像だけど高志は二線級の打者には
普通の投球をしていた。映像はまさにソレだがあの速さだった。
山本浩二や衣笠の時はスパイクの土を綺麗に落としてから
>>204たとえ空振りの仕方がぶざまであっても様々な付帯条件を無視して
実際の球速の速さを証明するものではない
それが高志の場合だけは別なのよ。衣笠は打席で山本浩二の豪快な三振を
見てビビりまくりで既に白旗状態、来た球はなんでもいいからバットを
振ろうと１・２の３のタイミングでめくら打法をしたら３の前には既に
ボールはミットに届いていたというお話なのよ。これ本当のお話よ。
衣笠講演会聞きに行ったら如何かな？信じなくてかまわないからさ。
ワインドアップから全力投球の剛速球を投げ込んでいたから
桁違いの速さだった。それをノムさんがぶつぶつ語ってる訳だ。
100歩譲って高志の速球が148km/hとしたら大谷の165km/hは
150km/hになっちゃうぞ。坊やたちはそれでいいのかな？
相変わらず照明塔の影がどうのこうの言ってる坊やがいるけど
相手投手も同じ条件だというのが理解出来ない様だ。
雑誌等で拾ってきたネタしか書けない様では山口高志の凄さは
体感出来ないよ。やはり眼科と脳神経科に行け！という結論かな。
- 212 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 19:17:57.94 ID:4z841ygI.net
- >>211
お前、アホ山だろ！
- 213 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 21:03:47.93 ID:IJZnoGl+.net
- >>209
78年だとテレビや球場での表示はまだ無く、
ガンも球場に固定されたものではなく、手持ちのガンで
測定されたと思っていたけど違うのかな？
あと78年に小松はほとんど投げていないけど、
それでも「スピードガンの申し子」と言われたということ？
詳しく教えて>>200-201君
- 214 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 21:18:06.37 ID:WMyxlTyZ.net
- >>213
またバカボンパパのいつもの捏造だ。
こいつは捏造しかしない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/02/kiji/K20140702008483640.html
◎テレビ表示は１９７９年から
テレビの野球中継のなかでスピードガンが利用されるようになったのは１９７９（昭和５４）年４月１日から。
後楽園球場で行われたセ・リーグ開幕戦、巨人―阪神の中継で、日本テレビがはじめてスピードガンによる球速表示を開始した。
- 215 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 21:26:31.25 ID:WtHr4Rne.net
- 1978 表示無し
小松2試合
1979 テレビ表示
小松54試合
1980 球場表示
小松39試合
登板機会が多くなって申し子と呼ばれた
- 216 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 22:15:37.06 ID:IJZnoGl+.net
- >>214
いやいや、それは公式的な話であって、
バカボンのパパさんは非公式的な話を知っているのかなと思って。
小松スレでは、４年前の書き込みにも丁寧に答えてくれるくらい
の人格者だから、気長にレスを待つことにします。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160406218/
469 ：神様仏様名無し様：2011/05/22(日) 01:25:32.73 ID:x6vfL3ZZ
>>157
＞88～96年頃のスピードガンだったら佐藤は146位だと思う。
＞逆に88～96年頃に146の坂田(熊本工)や、148の小野(秋田経法大附)は、
＞今のガンなら間違い無く156は行ってる。
行かねぇｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろ？ｗ
470 ：神様仏様名無し様：2011/05/22(日) 02:48:40.32 ID:/Moss0xu
4年前のにそんなムキにならなくても・・・
471 ：神様仏様名無し様：2011/05/22(日) 14:06:52.96 ID:5JYKX7Db
>>470
殿堂板ならではだが、>>469みたいな馬鹿はあまりいないと思う。
472 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 23:16:38.89 ID:qha0Z0hA
ワロタ
473 ：神様仏様名無し様：2011/06/15(水) 20:48:13.33 ID:s3wFYrFL
>>471
お前のが馬鹿じゃないか？
そんなにスピード出るわけがない。
474 ：神様仏様名無し様：2011/06/15(水) 20:55:19.90 ID:m1G/cXQB
>>473
>>470-472はスピードのことには、まったく触れてないぞ。
話が噛み合ってないね。自分の馬鹿さ加減に、早く気づけｗ
- 217 ：神様仏様名無し様：2016/11/01(火) 23:08:55.71 ID:WMyxlTyZ.net
- バカボンのパパさんに説明を願いたいね。
- 218 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 00:04:24.74 ID:O2gZ69dx.net
- 投げるボールによって球速が出やすいとかあんのかな？
今も昔も人間の能力にそんなに差があるとは思えない
あっても数キロ程度だよ
- 219 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 00:14:14.13 ID:Rnz3jAht.net
- >>186 >>204 >>214 簡単な質問するよ。
”あなたは日シリ広島戦の山口高志の投球をＴＶで見ましたか？”
ハイ・イイエでお答え下さい。
- 220 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 00:31:05.68 ID:Rnz3jAht.net
- 現代至上論でいけばダビンチやアインシュタインを遥かに凌駕する
人間がゴロゴロいてもおかしくないんだがな。
- 221 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 07:33:30.36 ID:y0LBKcs0.net
- >>214
またキチガイの逆ギレ。
元の書き込み>>200には「テレビ表示が７８」なんか書いていない。
＞球場で設置されたのが７８だ
＞球場で設置されたのが７８だ
＞球場で設置されたのが７８だ
何回見当外れの揚げ足取りで見苦しい逆ギレして恥の上塗りしたら気が済むんだ？
ＮＰＢのスピードガン元年は １ ９ ７ ８
ちなみに小松の１５０越えがメディアで記事になったのも７８が初出。
当時の新聞雑誌を調べればわかる厳然とした事実。
いい加減事実を捏造扱いする之辞めろ。
当時を知らない無知な知ったか馬鹿がｗ
- 222 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 07:37:53.26 ID:y0LBKcs0.net
- ＮＰＢのスピードガン元年は １ ９ ７ ８
※ここ試験に出るからいい加減覚えましょうねｗ
- 223 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 07:40:46.39 ID:y0LBKcs0.net
- 捏造・見当違いの揚げ足取り・自作自演
・・・全てバカボンの専売特許ですｗ
- 224 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 09:12:55.10 ID:lttbaeer.net
- 球場に設置されたのは８０年から
小松の地元のナゴヤと横浜の２球場
いい加減な記憶でウソ書くのが多いのが
殿堂板らしいわｗ
- 225 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 09:33:31.94 ID:y0LBKcs0.net
- >>224
お前がデタラメだよ。
じゃあなんで７８年に小松の１５０越えが話題になって
７９年からはＴＶ画面にも表示が出るようになったんだよ？
８０年以降とか笑わせるわ。
７８年には計測してる球団もあったから。
- 226 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 13:22:08.23 ID:LfNIYYGr.net
- 78年に球速が計測されているのは事実らしいね。
オールスターで村田が149Km 山口が148Km記録してるのがあるんだっけ？
でもレギュラーシーズンの記録はあるのかな？
- 227 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 13:40:38.11 ID:AvdgbM6R.net
- 村田兆治 181cm
松岡弘 186cm
鈴木啓二 181cm
金田正一 184cm
江川卓 183cm
伊良部秀輝 193cm
- 228 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 13:47:13.06 ID:azhJtaXQ.net
- >>226
新浦も148だったはず。
オールスターかどうかは知らないが
- 229 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 13:55:38.47 ID:LfNIYYGr.net
- 小松は78年はプロ一年目だけど、二軍戦で150Km出したのかね？
俺も小松の150Kmは79年だと思ってた
- 230 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 17:26:42.55 ID:IybkER5c.net
- 全ての球場じゃないと思うが計測開始は78年からだよ
で小松が騒がれたのは79年
新浦の最速は79年の147キロじゃなかったかな？
- 231 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 19:02:30.85 ID:LgueqXRK.net
- 中日の寮長だった坪内道典の著書「風雪の中の野球半世記」によると、
1979年の4/11に150キロを記録し、それから登板の度に150キロを出し
合宿所は連日マスコミの取材合戦で大混乱となったとある。
少なくとも坪内氏には1978年に小松が騒がれた印象は無いようだ。
>>226
2chではよくでてくる話だけど、ソースは何なんだろうね？
ガン自体は既にあったから、測定されていてもおかしくはないけど。
>>228
オールスターで新浦が登板したのは第２戦の甲子園。村田、山口は
後楽園の第３戦だから、新浦の球速が測られたのであれば、甲子園
にガンがあったか、後楽園で球速を測る余興があったか、だろうね。
新浦は90年代にも148km/hを出してるそうだから、
70年代は150を超えてそうだね。
- 232 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 20:21:03.18 ID:azhJtaXQ.net
- >>231
７８年当時日刊スポーツだかがスピードガン入手して「科学忍者隊」と称してキャンプ地回った、
て記事を読んだ記憶がある。
- 233 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 20:30:07.82 ID:LfNIYYGr.net
- 思い出したことがあるが、確か79年か80年頃の小学生向けの野球雑誌で、球速ベスト３が載っていて、村田・山口・鈴木孝の順で並んでいた。
詳しい数字は忘れたが、おそらく78年に計測された球速だったと思う。
- 234 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 20:31:34.64 ID:QmpRCWGG.net
- 80年頃おもちゃのスピードガンを買った
120キロ出たw
- 235 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 20:55:58.36 ID:KiaRjwpt.net
- スピードガンが日本に最初に持ち込んだのは1977年の広島球団で
木庭スカウトが最初に測ったのは村田と大学生の江川でそれが150km/h。
ただ手持ちで測っているし、初速というわけでもないので、実際は155km/hくらいか？
1978年の計測だと木庭スカウトが計測したのか、それともほかにも輸入されていたのかよくわからない。
小松が150km/h以上の測定というのはあり得る話しだけど、テレビ放送も無しで
小松がスピードガンの申し子と呼ばれるかね。
1979年だと4月1日の開幕戦から後楽園の開幕戦から速度表示がテレビで放送されている。
やはり1979年じゃないか。
まあ数字自体は実際より10km/h以上遅く表示されることもあるので意味は無いけど。
- 236 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:01:42.45 ID:KiaRjwpt.net
- 1977年の村田と江川の150km/hの表示は実際に測った木庭スカウトの証言がある。
1978年はさっぱりわからないな。
誰がいつどうやって測ったのか。木庭スカウトなのかそれとも別の誰かなのか。
- 237 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:04:37.87 ID:KiaRjwpt.net
- >>232
なるほど日刊スポーツが輸入したのか
だけどどうやって測ったのだろう。
精度はむちゃくちゃで数字は使えないだろうけど。
- 238 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:07:07.26 ID:QmpRCWGG.net
- 大野も78年のキャンプで150出してる
- 239 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:17:09.14 ID:KiaRjwpt.net
- >>238
日刊スポーツなのかな。
いずれにしても最速はいつの時代も155km/h以上ということの証明にはなる。
- 240 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:21:27.37 ID:y0LBKcs0.net
- またバカボンかｗ
- 241 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:23:40.73 ID:QmpRCWGG.net
- バカボン連呼厨うぜえよキチガイ
なんでそんなに必死なのよw
昔の投手が大谷より速かったら困ることがあるのかw
- 242 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:27:20.73 ID:y0LBKcs0.net
- 速いわけ無いから安心しろよｗ
- 243 ：ちばしげ：2016/11/02(水) 21:36:33.81 ID:LlV5tTpC.net
- 沢村は間違いなく大谷より速かったで
沢村より速そうな投手を探した方がええで
（´・ω・｀）
- 244 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:41:47.97 ID:1SYww9SD.net
- >>235
実際にはアメリカ製をそのまま持ち込んだので終速マイル表示
法政時代の江川は終速で９２マイル前後初速は推測だが１５５ｋｍ前後だろうとのこと
江川について高校時代のほうが速かったことは木庭スカウトも認めている
- 245 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 21:42:03.24 ID:y0LBKcs0.net
- ２Ａで並以下のスピードだった雑魚は斉藤祐樹以下だろｗ
- 246 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 22:08:10.13 ID:sPKuyAD8.net
- クライドライトが「山口のストレートはノーランライアンやトムシーバーに匹敵する」
って言ったのは、本音はその二人より速いと思っていた気がする。
あの大昔はメジャーと日本のプロ野球では問題にならないくらい
メジャーの方が上という認識だったし、ライトもそういうプライドもあって
「匹敵する」という表現に留めたのだと思う。「ライアンより上」なんて
言ったらメジャーでやってた人間としてちょっとまずいだろうし。
しかし、これだけネットじゃ有名になって本も出たのに
相変わらずリアルじゃ大して騒がれんな。
現役時代からそうだったけど、
本当、能力（一時的な真っすぐの速さだけだが）のわりには
やたら地味で目立たない投手だよな。
山口高志って。
まあ、そこがカッコいいともいえるが。
- 247 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 22:31:25.90 ID:KiaRjwpt.net
- >>244
93,94マイルだったそうだよ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html
１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）にお土産が届いた。スピードガンだった。
米国の教育リーグから帰国したスタッフが現地で買ってきたものだ。
木庭は誕生日のプレゼントをもらった子供のように箱からスピードガンを取り出すと、さっそく実験してみた。
道路を走る車のスピードを測ってみた。しかし、数字が表示されない。
あとで分かったのだが、時速６０キロ以下のものは測定不能だったのだ。
そこで、その夜、大阪球場で行われたナイター、南海―ロッテ戦に出掛けた。
ロッテの先発は村田兆治（現ダイエー投手コーチ）だった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。９３マイル（約１５０キロ）出た。
数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。
- 248 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 22:35:42.73 ID:KiaRjwpt.net
- >>246
山口高志は自分の速球を凄い凄いと言われても
なぜだか嬉しがるそぶりもみせない。
尾崎行雄もそうだ。
- 249 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 22:56:00.35 ID:LfNIYYGr.net
- 1978年のデータをもっと知りたいな
- 250 ：神様仏様名無し様：2016/11/02(水) 23:28:39.24 ID:zoVdO/JR.net
- スピードガンを輸入したのは元ヤクルト荒川 尭。
王のコーチ荒川の養子。
- 251 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 00:08:10.11 ID:puoxH+eG.net
- >>202素人が映像見ただけで目測でわかるわけないだろ
俺の眼はノムさんと一緒でスピードガンなんだけどね。
- 252 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 00:44:59.24 ID:V+ISNuGg.net
- >>246>>248
高志は黙して語らず、まして高志の凄さは記録じゃないし。
高志の剛腕バズーカ砲弾のあまりの速さに全ての観客、
視聴者、そして広島の選手が度肝を抜かれた日シリ戦。
私はそれ以前に川崎球場で村田との投げ合いを見ていた
ので免疫は付いていたつもりだったけど、日シリの時の
方が更に速くて驚愕した。あの時に山本浩二と衣笠から
三振を奪った剛速球こそが日本でいちばん速かった球だ
と断言出来る。大谷の165km/hなんか比較対象外だ。
初速なら170km/h、ライアンにもチャップマンにも負け
ぬ速さだった。ノムさんも同意見だろうね。
- 253 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 07:18:09.98 ID:lEX+a/E5.net
- アホ山は文体変えてまた復活してきたのかよ
- 254 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 07:39:38.08 ID:nZKN69VG.net
- 後付けでどんどん球速が上がってくよな
当時の記事で155キロ出てるなんての見たこと無いし
ましてやそれ以上とか
- 255 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 08:22:15.58 ID:W2Dad/Uc.net
- 懐古脳で膿んでるだけだからな。当時知ってたら絶対言えない。
バカボンを始め当時知らない奴に限って物凄い幻想抱いているんだよな。
物語で読んだだけの戦国武将を英雄豪傑みたいに崇拝するようなロマン馬鹿。
７０年代後半～８０年代前半の映像見たらガリヒョロのしょぼい選手ばかりなのに。
- 256 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 11:40:34.57 ID:vACNIfpt.net
- >>252
少なくとも体感的には山口高志のほうが速いのは事実だろう。
- 257 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 11:44:19.71 ID:ePQHK3bC.net
- しかし大谷って
すでにダルビッシュの三振率や被打率上回ってんだな
投手に集中したらどうなるんだろうな
- 258 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 11:45:39.36 ID:vACNIfpt.net
- >>250
1978年に荒川 尭さんが大量に輸入したのかな。
すべて同じ機種なのだろうか。
スピードガンは機種によって測定する位置がずれる。
初速ではないし、機種が違うと比較ができない。
しかも測る角度の分だけ遅く表示される。
- 259 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 11:47:53.97 ID:ePQHK3bC.net
- 山口が自分の球速なんて誇るわけないだろ
小さい体のハンデを埋めるために剛速球目指して
その結果数年で散ってしまった投手なんだから
本当なら体の大きくて何年も投げられるバランス良い投手に誰だってなりたいんだよ
それが無かったから数年で壊れても花咲かせようと限界越えて投げたんだよ
- 260 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 11:52:43.05 ID:vACNIfpt.net
- >>257
よくわからない。
大谷のシーズン最終戦はダルビッシュのベストシーズンの日本最終年と同等以上だろう。
来年メジャーに行けば２０勝はできるんじゃないか。
だけど来年日本で１５勝できるかとなると微妙だ。
日本だといやらしくバッターは当てにいく。
投手として金田や稲尾や江夏のようなスーパースターになれるかどうかはなんとも言えない。
バッターとして専念すれば王貞治を超えると思う。
- 261 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 12:08:32.98 ID:vACNIfpt.net
- >>259
山口高志の投球フォームは異常だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=o60SWObYkGk
こんなフォームの投手はほかにいるのか。
- 262 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 12:21:06.69 ID:ePQHK3bC.net
- >>261
大谷とかと比べて如何に素質に恵まれなかったか良く分かるフォーム
角度も身長もない、筋力も低いのを
いつぶっ壊れるか分からんような勢いつけたフォームで補った
大谷とかがこんなスピードだけにこだわった投げ方すれば恐ろしい事になるだろうが
標準的なフォームでも大投手になれる素質がある奴はやる意味は無いな
- 263 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 12:58:40.88 ID:rb+imU82.net
- >>262
寝ぼけた事を言っちゃいけない！君は高志の凄さを知らなさすぎる。
強靭な下半身、特に太ももの張りは競輪選手並みだった。
全身を鋼の板バネの如く使い150球完投を何度もやっていた。
誰も真似の出来ない、真似たらぶっ壊れるフォームで度肝を抜いた
剛速球を投げ込んでいたのを見た事が無い奴は語るな！
高志の速さは大谷の比ではない。ノムさん、浩二、衣笠も同意見。
- 264 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 13:10:28.50 ID:W2Dad/Uc.net
- >>263
お前、アホ山だろ。
- 265 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 13:12:43.23 ID:ePQHK3bC.net
- >>263
でも50勝で壊れたよね
強靭な下半身、鋼のバネで何で壊れた？
イニングも200回行くかどうか
普通のフォームで投げなかったからだ
普通じゃ勝てない素質しかないから
ぶっ壊れる覚悟であのフォームなんだよ
山口の自分は大した事はないってのは本気で思ってんだろうね
大した事ないから数年でぶっ壊れる覚悟で限界越えて投げてたんだから
- 266 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 13:17:15.86 ID:ePQHK3bC.net
- まぁ山口は素質的に言えば大した事ないわな
大谷辺りとは比べるようなレベルじゃない
限界越えたフォーム使って投手タイトル無しで50勝で終わった投手
ただまぁ壊れるの覚悟で投げたストレートだけは凄かった、それだけ
マラソンで最初の10㎞だけ無茶苦茶走って凄かったようなもんで
200勝以上行くだろうって投手と比べるような投手じゃない
- 267 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 13:23:16.39 ID:ePQHK3bC.net
- 基本通りの綺麗なフォームで投げて通算200勝狙えるのが大谷
基本通りの綺麗なフォームではプロで生きていけるかどうかなのが山口
そして山口は数年で壊れてもいいから一瞬だけ輝くようなフォームを選んだ
決して一流の大投手にあんなフォームで投げさせてはいけない
生き残るのに壊れるの覚悟する程度の素質しかない投手がやるべきフォームだ
- 268 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 13:55:29.18 ID:kD/+C2TB.net
- まるで外野手が大遠投するようなフォームだ
このフォームでは低目にコントロールできないだろう
高目の威力だけで勝負していたのだろう
- 269 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:01:37.25 ID:ePQHK3bC.net
- 体小さいのに速い球投げる投手は
決まって全身をフルに使うダイナミックなフォームで
恐ろしい腕の振りして数年でぶっ壊れて消えていく
生き残るのに大投手と同じようなボールの威力が欲しいと考えた
それほど素質の無い小柄な投手が行く道だな
- 270 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:15:54.41 ID:vACNIfpt.net
- 山口高志は高校大学ノンプロそしてプロでそれぞれ伝説を残しているから、実は大活躍した期間は長い。
- 271 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:18:04.63 ID:ePQHK3bC.net
- 高校大学ノンプロ辺りで大活躍だったけど
プロまで来たら大した選手じゃなかったなんて沢山いるだろ
山口もそれだっただけ、そんで数年で限界越えて壊れる
- 272 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:19:55.22 ID:ePQHK3bC.net
- ハンカチ王子こと斉藤君も
小柄ながら高校野球や大学野球では伝説を残してるんだし
いっそ山口の動画でも見てダイナミックなフォームに変更したらどうか
来年完全に壊れるかもしれないが1年だけ活躍するかもよ
- 273 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:26:47.71 ID:vACNIfpt.net
- >>271
意味がわからない。
山口はプロでも伝説となる投球をしている。
>>272
意味がわからない。
フォームは投手それぞれの体格や筋力や身体の使い方に制約されている。
現代のスポーツ科学に無知な人なのだろうけど、あまりにも蒙昧すぎる。
- 274 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:30:27.16 ID:ePQHK3bC.net
- >>273
山口は所詮プロで50勝しかできなかった投手
その程度の素質だった
- 275 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:31:00.91 ID:eCv0Svvz.net
- 村山実、山口高志は小柄ピッチャーなら手本にしてみる価値はあると思う。
村山実は大卒で酷使したのに222勝、山口高志は肩肘の大きな故障はしてないはず。
- 276 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 14:37:12.67 ID:eCv0Svvz.net
- 山口高志のプロデビューは25歳なわけで、大卒でヤクルト入って王長嶋と対決して欲しかったな。
- 277 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 15:56:35.65 ID:UmKrTGL1.net
- 大部分の選手に一瞬の夏は訪れない。
山口には訪れて40年間語り継がれた。
- 278 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 17:22:53.37 ID:lEX+a/E5.net
- 今日のバカボン
ID:vACNIfpt
- 279 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 18:23:20.08 ID:As68TLKm.net
- プロ最速論争に異論「最も速いボールを投げたのは誰か？」 短命に終わる豪腕列伝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161103-00000515-san-spo
記事はまずまずだけど、
コメントとそう思う・そう思わない が相も変わらず低レベルでうんざりするね。
- 280 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 18:41:18.51 ID:vACNIfpt.net
- >>279
100m走も幅跳びも戦前の選手が今の大会でも優勝したり入賞したりすることを知らないのだろうね。
無知はどうしようもない。
- 281 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:03:57.01 ID:nZKN69VG.net
- ヤフコメなんて懐古厨の温床だぞ
それでもさすがに擁護できんレベルの記事ってことだ
- 282 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:17:54.33 ID:As68TLKm.net
- >>270
そうなんだよね。大学～社会人経由とはいえ、
実質直球だけで28歳まで投げたわけで、
ゴルフとバッティングの練習で故障しなけりゃ
もう数年は投げられたかも知れない。
そもそも、30代で直球で勝負できる投手なんて
今でもそんないないから、あれ以上の成績を
期待するのは難しいんじゃないかな。
>>199 の補足として、
山口高志のオールスター成績は、
1975-1977が、12回1/3 防御率0.00 奪三振14 奪三振率10.38
1978は、2回 防御率9.00 奪三振0 奪三振率0.00
148キロ以上は投げていたでしょと思わせる記録である。
- 283 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:26:33.94 ID:vACNIfpt.net
- >>282
その148km/hというのもスピードガンで測った時点のボールの位置と測定角度がわからないからね。
実際はプラス何km/hするべきなのかわからない。
- 284 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:29:54.99 ID:x7mGf/Xe.net
- ダルビッシュも昔ならとっくに引退している。
大谷も160投げなくていいから。
- 285 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:32:56.64 ID:ia+md2w0.net
- >>283
だったら当然マイナスの誤差も入れるべきだろ
論理性０の都合のいい解釈するな
- 286 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:38:03.04 ID:vACNIfpt.net
- >>285
原理的にスピードガンは実際より低い数値が出るんだよ。
ドップラー効果を利用しているからだ。
- 287 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 19:59:37.45 ID:W2Dad/Uc.net
- >>286
ドップラー効果で測定というのは誰でも知ってる。
それがなぜ実際より低い数値になるのか説明してみろ
- 288 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 20:15:33.85 ID:vACNIfpt.net
- >>287
ただの三角関数だよ。
ななめのほうが距離がいる。
それとリリース後のボールの位置が昔のスピードガンだと相当後ろにくることがある。
これでだいぶ遅くなる。
- 289 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 20:32:49.64 ID:vACNIfpt.net
- http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251
コサインの20°で約6％落ちる計算になる。
それとリリース後のボールのスピード減がある。
スピードガンは原理的に実際より低く表示されるんだよ。
- 290 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 20:55:25.23 ID:lEX+a/E5.net
- 大谷は最も低い数字でMAX158Kmだからな。
どの球場でも数年前までの最速を出すんだから、
次元が違うとしか言いようがない。
- 291 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 21:06:10.49 ID:vACNIfpt.net
- >>290
大谷のスピードガンによる165km/hは角度補正されていなければ実際に出ていることになる。
- 292 ：ちばしんいち：2016/11/03(木) 23:35:26.24 ID:fZhtQY+7.net
- 山口は社会人時代が一番速かったと言われとる
プロ入り後は劣化する一方やったんやで
これらは山口高志の本に詳しく書かれとる
（´・ω・｀）
- 293 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 23:46:48.96 ID:ePQHK3bC.net
- 大谷は空振りばっかりの異常な速球目指さなくていいよ
そういうのは大概肩とか肘とか潰して30前に衰えて終わっていく投手なんだ
大投手は安定した球速と変化球と制球力
ストレートが無敵のタイプは寿命が短い、常に全力じゃないとダメだからな
- 294 ：神様仏様名無し様：2016/11/03(木) 23:52:38.50 ID:ePQHK3bC.net
- 実際空振り取れるかは球速速いかだけじゃないんだよ
140㎞ちょいの和田の方が160㎞出る大谷よりストレートで空振り取れるんだから
スピンとかフォームとかリリース位置によっては球速より全然速く見えるんだ
- 295 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 00:12:54.26 ID:BTJlW7jl.net
- 堀内と鈴木啓二が100勝までは堀内が先行していたんじやないかな。
鈴木啓二は技巧派に、堀内はただ球が遅くなる。
堀内203勝、鈴木啓二317勝。
- 296 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 00:18:04.84 ID:BTJlW7jl.net
- 鈴木啓二が堀内より一年早く100勝していた。
江夏と堀内が100勝を競っていたんだ。
- 297 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 00:55:44.37 ID:PZwqoVQL.net
- ソフトバンクのドラ１、田中正義がちゃんと使い物になれば（故障が再発しなければ）、大谷とはまた別のタイプの速球派だから注目されると思う。
いずれにせよ、昔の、特に昭和の投手では現役には太刀打ち出来んよ。
まず、体格が全然違うからね。
過去の投手ではせいぜい伊良部くらいからだろ。
- 298 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 01:55:29.17 ID:XHFkAT2+.net
- 昭和後期なら現代でも問題無いよ
江川とか現代でも余裕だわ
完投すらいらん今の日程ならかなり球速出してくる
昔みたいに250イニング越えろ毎試合完投しろって言われたら
力抑えて制球重視の140㎞まで落とすだろうけど
今は球場も広いからな
黒田とか最速6，7㎞は落ちて結構衰えが目立つけど
球場広くなったから昔より防御率良いし未だに上位投手だもの
- 299 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 02:03:31.56 ID:XHFkAT2+.net
- さすがに金田とかまで戻ると
稲尾や金田ですら180ちょいで70～80㎏くらいだから厳しいだろうが
80年代くらいまで来れば
トップ投手は180㎝台越えて80～90㎏台が多いんだから現代でも余裕だわ
今でもプロ平均値よりでかい
- 300 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 03:03:58.22 ID:y53R4r7P.net
- >>297
体格というのはあくまで外観的特徴。
体力・筋力も考慮しなきゃ張り子の虎だよ。
- 301 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 07:16:36.22 ID:zz6/oDkR.net
- キチガイが妄言連発で不気味なスレだな
- 302 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 07:19:59.31 ID:PQGwgL8H.net
- むしろ今の選手はちっこくなってるだろw
- 303 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 07:55:31.18 ID:zz6/oDkR.net
- >>320
本日のキチガイ
>>289
じゃあ大谷の１６４は１７０以上だなｗ
- 304 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 08:05:16.23 ID:zz6/oDkR.net
- >>302
小さくなってるわけ無いだろ。
昔は１８５越えの選手なんてほとんどいなかった。
日ハムの岡なんてそんなに大きそうに見えないけど、
１８５なんだろ。「大きく見えない」ってことは周りも
それだけ相対的に大きくなってるんだよ。
- 305 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 08:48:40.81 ID:XHFkAT2+.net
- 今日本だと投手は平均身長180くらいだけど
アメリカだと188㎝くらいで球速も平均6～7㎞くらいは違う
まぁアメリカだと2軍レベルの奴が160㎞越えたりするし
- 306 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 11:12:24.16 ID:BTJlW7jl.net
- 大谷はフォームを修正すれば170いけると思うよ。
でも、腕のパーツが確実に壊れるから。
省エネで打ちにくい150を投げる方向にしないとね。
- 307 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 11:30:16.75 ID:BTJlW7jl.net
- 空手の正拳突きとボクシングのストレートを比べればわかる。
足腰を据えてぶち抜くような空手の正拳突き。
力を抜いて足、骨盤、背骨と回転させていきパンチのスピードに変換するボクシングのストレート。
大谷はまだリキみで下半身の動きを100パーセント腕の動きに変換できていない。
大谷はボクシングを習いましょう。
- 308 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 12:04:24.74 ID:BTJlW7jl.net
- https://youtu.be/yJFr-5CrLbQ
ピッチャーもバッターも要は、でんでん太鼓なんだよ。
- 309 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 12:28:48.73 ID:zz6/oDkR.net
- >>307
素人のキチガイが偉そうにｗ
- 310 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 12:40:24.26 ID:gXhNI+FJ.net
- 山本昌
- 311 ：ちばしんいち：2016/11/04(金) 15:06:41.09 ID:KRWVEcI9.net
- わしもボクシングをやっとったからバランスの大事さは知っとるで
屈強な自衛隊員と試合して負けるボクシング部員なんておらんかった
古葉監督やないが、まさに耐えて勝つの心境やったな
打たせるだけ打たせとけば２Ｒ目から相手の動きが止まっとったわ
（´・ω・｀）
- 312 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 15:53:26.12 ID:TpohKJvu.net
- 気違いの大豊作
収穫の秋ですか
- 313 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:01:19.52 ID:mndiut46.net
- ウェイトトレーニングで重くした腕を振り回して肘壊すほうがアレだよ。
- 314 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:19:48.35 ID:PZwqoVQL.net
- >>304
昔は190オーバーの速球派は育てられなかったもんね。
山沖とか金石とかデカイだけで遅かったし。
ジャンボ宮城とか、ああいう独活の大木みたいなのばかり。
- 315 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:30:41.50 ID:PQGwgL8H.net
- 今のプロ野球選手はチビばっか
フィジカルエリートほど野球を選ばなくなってるからな
大ベテランの新井さんや福留がいちばんでかいからな
- 316 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:45:41.57 ID:EDk3WiHd.net
- 前から新井がでかい 山本浩二は今の選手よりデカイとか
おそらく同じバカが言ってるんだろうな
一部の例外を取り出して何がいいたのか
- 317 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:50:11.99 ID:PQGwgL8H.net
- >>316
岡がでかいとかお前が一部の例外をとりだしてるだけじゃん
新井やピーコは他の選手の誰よりもでかいだろ
野手は明らかに小型化してるよ
- 318 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 17:52:32.98 ID:PQGwgL8H.net
- 純日本人で190以上の一流なんて岩隈くらいだろ
一部の例外すぎるわ
今の選手がでかいとか言ってるやつって盲なんだろうな
- 319 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:01:35.48 ID:TpohKJvu.net
- 平均身長のデータ出したら絶対に今の方が高いっての。
日本人の平均身長が
- 320 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:03:26.78 ID:TpohKJvu.net
- 日本人の平均身長が上がってるのに、
プロ野球の平均身長だけ下がるわけないだろ
- 321 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:06:47.11 ID:PQGwgL8H.net
- 平均身長は30年位横ばいでしょ
そもそも日本の統計なんてデタラメだし
平均身長も1000人位しかサンプルとってないんだぜ
俺はバブル以降の日本は貧乏になって栄養事情も悪くなってるから実際は体格も低下してると思ってるけど
周りの若い奴らは177の俺よりも低いのばっかだし
プロ野球もサバ読んでるのが多いよね
福留と山田が2cmしか差がないとかありえないわw
まぁオワコンプロ野球は体格もレベルもいちじるしく低下してるわ
- 322 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:37:02.35 ID:TpohKJvu.net
- >>321
頭おかしいだろお前
千人のサンプリング否定するなら、
お前が一万人のサンプルで統計出して結果が
逆転した、という事実を出さない限り反証にならないし、
お前の妄想に過ぎないだろうが。
- 323 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:40:05.40 ID:EDk3WiHd.net
- 福留より背が低い選手が活躍するとレベルが下がったか
もう懐古って頭おかしいんじゃないの？
- 324 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:48:22.82 ID:PQGwgL8H.net
- 山田がサバ読んでるって話してるだけだけど
まぁ177cmの山田より184cmの山本浩二のほうが実力は上だろうけど
外角の遠いところに手が届くから
- 325 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:52:40.06 ID:EDk3WiHd.net
- 山本浩二なんてへっぴり腰でのドアスイングで広島市民球場右翼席ぎりぎりにぶち込むでくのぼうだろ
あれなら新井のがまだ技術ある
- 326 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 18:56:31.74 ID:PQGwgL8H.net
- へっぴり腰は腰が極限まで悪くなった晩年ですね
全盛期は右中間中段以上まで飛ばしてた
江川の150超えの内角を市民球場場外まで飛ばしたのを見たことがあるし
江川はその勝負を生涯最高の対戦だと言ってたな
へっぴり腰で5年連続40本打ったらそれはそれですげえけどなw
現代厨は妄想だけで語ってるな
- 327 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:00:06.79 ID:PQGwgL8H.net
- https://www.youtube.com/watch?v=N-0kuLkx12Q
これもかなり晩年だと思うけど腰が入ったいいバッテングだよね
全盛期はもっと前傾姿勢でソーサのようなフォームだった
フォロースルーとか今のメジャーの選手に近いよね
- 328 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:01:56.55 ID:VHxx6i53.net
- 高身長は畜産業が家畜に与える成長ホルモン女性ホルモンを二次摂取のせい。
規制が緩いオランダとかモロにその影響。
高身長は早死にするがね笑。
男が女より早死になのは単に身長がでかいから。
- 329 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:13:15.85 ID:PQGwgL8H.net
- あと昔の選手は筋トレしてなかったというのは嘘だからな
山本 いかに持続して1年間やり通すか。例えば、シーズンが終わるまで筋トレを一日も休まずやっていました。
自分に課したノルマとして。精神的にも、これだけやっているんだからと身体が覚えてきて自信が付いてきます。自分の成績を上げれば
チームも良くなると思っていましたし、怪我をしないようにも気をつけていました。色んなことをやっていましたね。ラクなことは無かったですね
苦しいことばかりでした
ボンズもシーズン中も毎日筋トレしてたらしいしトップ選手はいつの時代もとんでもなく努力していた
- 330 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:29:04.46 ID:TpohKJvu.net
- 懐古厨は昔の選手が体格・体力・技術が超人的だったと妄想が頭の中で渦巻いてるんだな
もう笑い話で済まない不気味さを感じざるを得ない
- 331 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:34:46.95 ID:PQGwgL8H.net
- 山田や筒香がシーズン中も毎日筋トレしてるのか?
まぁこれは俺の妄想だけどやってないと思うよ
山田は夜中の3時に女を家に呼び出したりしてるし
たいして練習して無くても無双できるんだからレベル低いでしょ
- 332 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:41:09.89 ID:PQGwgL8H.net
- 山本浩二は素振りも毎日何千回もやってると言ってたな
奥さんに新聞紙を丸めたものを投げてもらってた
衣笠も最晩年なのに今日のバッティングが気に入らないと朝まで素振りしてた
残念ながら昔の選手のほうが練習してるよ
今の子は体格もたいしたことないし練習もしない
- 333 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 19:51:46.28 ID:zz6/oDkR.net
- アホ山ｗ
- 334 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 20:51:16.51 ID:Rup6A57e.net
- 清原事件で有名になった野村も小さいのに速かったんだよね
- 335 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 21:25:37.12 ID:VHxx6i53.net
- 昔の超一流は隠れて猛練習していた。
秋のキャンプは第一次長嶋監督伊東キャンプが最初かな。
雨が降れば試合も練習も無し。
移動は長時間の列車移動。
宿舎は大部屋で雑魚寝。
技術は盗んで覚えろの職人世界。
- 336 ：ちばしんいち：2016/11/04(金) 22:42:15.88 ID:KRWVEcI9.net
- 昔は練習して技術を上げると言うよりも根性をつけるためにやっとった
阪急の上田監督が佐藤に２００球以上を投げさせ完投させたりもあったんや
今は怪我とか選手寿命を優先しとるから根性論は消えたんや
それでも田中や大谷は根性のあるところを見せたから大したもんやで
（´・ω・｀）
- 337 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 23:20:19.62 ID:CDIUGCm8.net
- 札幌のスピードガンが角度補正していないとすると
リリース直後の位置のボールを角度ゼロ近くで測定しているのだろう。
- 338 ：神様仏様名無し様：2016/11/04(金) 23:22:34.51 ID:CDIUGCm8.net
- 昔の後楽園のスピードガンだと10mくらい遅れた位置で
角度も10°以上20°くらいあったのだろう。
- 339 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 07:16:26.01 ID:mBDM0o53.net
- 懐古厨のお花畑にはドン引きする
懐古厨は野球ファンでも何でもない
- 340 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 08:47:15.64 ID:MLgMHnHa.net
- >>339
なんとかして懐古趣味の人が理に外れたことを言ってるように思い込みたいわけだ。
- 341 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 09:29:59.54 ID:M6nKL6+Y.net
- 巨人のクルーン
- 342 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:13:11.36 ID:mBDM0o53.net
- >>340
理が外れてないとでも思ってるのか？
体格がしょぼいのは昔の映像や平均身長見れば一目瞭然なのに、」
>>321なんか公の統計を根拠なく否定するキチガイそのものじゃん。
「昔の選手が凄くあって欲しい」と願ってるだけの変態・異常者だろうが。
- 343 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:21:19.92 ID:SoOon3XR.net
- 今の野手はチビばっか
それこそ見ればわかるだろw
張本なんか日曜日の番組でゲストのだれよりも大きくて分厚いし
張本､山本浩二､秋山､中畑､原､清原みんな大きくてパワーがあってスピードがあった
- 344 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:37:07.45 ID:mBDM0o53.net
- >>343
大嘘。
お前の異常な思い込みに過ぎない。データを出してみろキチガイ
昔の野手の方がチビばっかだ。
80年以前のセカンドショートとか１７０未満が主流だったんだが？
しかも登録では１７１，２とかしている奴はほとんどがサバ読みで１６０台。
- 345 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:41:04.88 ID:mBDM0o53.net
- ８０年代以前でも金田とか張本は日本人じゃないからな。
江戸時代肉食を禁じられていた日本人は低身長が主流。
日露戦争で対戦したロシア軍は「小人の兵隊が攻めてきた」と驚いたぐらいだからな。
日本人の体格が急向上したのは欧米並みの食生活になった戦後からだ。
- 346 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:46:25.33 ID:SoOon3XR.net
- お前は戦前の話をしてたのかw
道理で話が噛み合わないわけだ
日露戦争www
- 347 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:50:16.27 ID:SoOon3XR.net
- サッカー選手のような小柄で非力な選手ばかりになったよな
イチローの影響もあるのかな
筒香は大きいけどただのデブだし
山本浩二､秋山､清原､松井クラスのスピードがある大型スラッガーが出てきてほしいものだ
山田とか自分より小さいから感情移入できないよね
- 348 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 10:58:15.44 ID:mBDM0o53.net
- >>346
アホｗ
戦後生まれの選手が主流になる前の体格の問題を言ってるの。
王も長嶋も戦前生まれで１７５程度だから。
１８０が主流になったのは星野仙一とか戦後生まれから。
- 349 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 11:23:56.36 ID:ZpkcW9QU.net
- 現役の速球派投手は明らかにデカイヤツが多いじゃん
大谷や藤浪は実際は180台とか言いたいのかねえ？
- 350 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 12:08:17.85 ID:FTXyEjcB.net
- ここ20年くらいは一般人の平均身長は確かに変わってない
ただプロレベルになると話は別だからな
というか一般人の平均身長は変わってない
だから球速も変わってないではなく
体格が変わらなくても技術体系や環境が向上してるんだなと普通は考える
- 351 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 12:46:33.73 ID:47l5OShy.net
- G馬場が近代トレーニングをしていたら
藤浪大谷どころではなかっただろう
- 352 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 13:34:44.60 ID:OJ66M7SD.net
- 馬場はキャッチャーミットに手が届いたっていうからな。
- 353 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 14:55:44.83 ID:MLgMHnHa.net
- 170km/h以上投げていたダルコウスキーが180cmあるかないか。
やり投げの日本記録保持者の溝口和洋も180cmあるかないか。
身長と球速は比例しているという仮説どおりだとおもしろいけどね。
G馬場が近代トレーニングをしていたら藤浪大谷どころではなかったのかもしれないな。
近代トレーニングの偉大な効果は馬鹿にできない。
- 354 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 17:40:58.05 ID:cm2uAW6r.net
- 巨人の角って何キロくらい出てたんですか？
- 355 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 18:00:16.53 ID:MLgMHnHa.net
- >>354
わかりません。
スピードガンだと120km/h台ですが
実際は140km/h台じゃないかとも言われています。
- 356 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 18:46:21.27 ID:MLgMHnHa.net
- 実際は150km/h投げたこともあるのかも。
- 357 ：ちばしんいち：2016/11/05(土) 18:48:05.41 ID:UDIeXacg.net
- 門田や山口は身長１６０程度でも活躍したで
角は上手投げで146kmの計測があるので最速150km程度やろな
どう見ても同じタイプのＪウィリアムスの方が速いで
（´・ω・｀）
- 358 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 19:41:28.54 ID:cm2uAW6r.net
- 斎藤雅樹もオーバースローだったら150出てたのかな？
- 359 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 19:51:40.46 ID:MLgMHnHa.net
- >>357
たぶん角も今の時代だと150km/hオーバーの投手になっているんだろうね。
- 360 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 19:52:37.34 ID:MLgMHnHa.net
- >>358
オーバースローだと投げようとすれば簡単でしょ。
本当はサイドでも出ていたのかも。
- 361 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 20:06:33.90 ID:MLgMHnHa.net
- 身長と球速が比例しているという科学的な理論からG馬場が170km/hで最速だったことがわかる。
このことはランディジョンソンが160km/h以上を投げている事実から確かめられる。
- 362 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 22:03:35.92 ID:cm2uAW6r.net
- 大谷が165キロ出すことで昔の投手はたいしたことなかったと
思われるのが残念
- 363 ：神様仏様名無し様：2016/11/05(土) 23:54:57.01 ID:sTA7ZE1l.net
- 昔は、左投手はスピードガンとの角度が右投手より不利じゃなかったかな？
角も二年間くらい大活躍して衰えるが早かった。
銀座ホステスとの路チューをフライデーされてたな。
ハンカチもサイドに挑戦してみたら？
- 364 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 00:13:38.77 ID:h/0XJlqp.net
- 伊良部の方がボールに伸びがあったように感じる。
以前のスピードガンは5から10kmh表示が遅かった。
- 365 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 10:16:50.16 ID:sGee94BF.net
- 伊良部ｍｌ当時の懐古に棒球だのスピードガンより遅いとか散々言われたのになあｗ
- 366 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 11:21:59.42 ID:+zjYif1r.net
- >>357
ところどころが関西弁なんだわ
似非関西弁
- 367 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 12:22:29.66 ID:VoWXLap1.net
- >>365
伊良部は牛島に教わってから伸びるストレートになった。
棒球と言われていたのはそれ以前。
- 368 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 13:00:05.18 ID:VoWXLap1.net
- https://youtu.be/3cu1TI-ocCg
伊良部x松井
2分30秒あたりの159km。
- 369 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 13:47:23.67 ID:sGee94BF.net
- >>367
なってないｗ
- 370 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 17:29:29.71 ID:lyELVhAK.net
- >>363
大野や川口でも150キロ表示されたのが一度もないのが不思議
- 371 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 17:32:00.06 ID:lyELVhAK.net
- >>364
与田もデビューした年だけは凄かった
東京ドームで152キロなんて当時では考えられなかった
- 372 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 17:44:51.06 ID:YYIAJON/.net
- >>370
現役で速球ゴリ押しの大野雄大が最速150程度で
奪三振率だと歴代トップクラスの杉内でも基本140台後半で
150は1度か2度出たかどうか
それより10年以上前なんだし最速140台後半は不思議でも何でも無いだろ
- 373 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 17:52:23.89 ID:IZt0zkJN.net
- >>372
アホだ。
スピードガンの表示は使えない。
- 374 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 17:57:45.58 ID:NZjtMGsi.net
- 与田も夏頃にはスピード対応されてたけどな
結局速くても棒球だと慣れられたらおしまい
- 375 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 18:29:12.28 ID:VoWXLap1.net
- 左腕だと阿波野も速かったな
http://www.youtube.com/watch?v=-50kWMksVFI
- 376 ：ちばしんいち：2016/11/06(日) 18:42:29.15 ID:oaT16cNu.net
- 阿波野は細い体でよう投げたで
和田や杉内は148kmが最高みたいやが、大野や川口、工藤なんかは、もう少し速いで
（´・ω・｀）
- 377 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 19:00:03.40 ID:YYIAJON/.net
- 勘違いしてるぞ？
杉内の最速が150km
大野、阿波野、工藤は最速149km
で和田が148kmキロで川口は147km
平均球速はわからんが
- 378 ：ちばてつや：2016/11/06(日) 21:10:12.51 ID:oaT16cNu.net
- さすがに杉内よりかは速いで
みんな150kmは超えてないとおかしな話や
リリーフで出てきた工藤なんかはメチャ速かったんやで
（´・ω・｀）
- 379 ：神様仏様名無し様：2016/11/06(日) 21:47:14.21 ID:lyELVhAK.net
- 田口で152キロになってた
- 380 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 00:24:51.45 ID:gBDQdNXu.net
- ↓お！素人のｸｾにﾜｶｯﾃるじゃねえか
- 381 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 00:53:27.86 ID:LzrUL5h9.net
- グッデンみたいな速球投げてたナベQが150でたのが１球だけなのは意外だね
- 382 ：ちばしげる：2016/11/07(月) 08:10:47.07 ID:GelB4vI+.net
- そやから昔のスピードガンは遅く計測されてたわけや
西武のＷ渡辺の最速が150kmとかおかしいで
それと郭泰源の最速は160kmを超えていたかもしれんな
（´・ω・｀）
- 383 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 20:12:54.54 ID:0gn22gy1.net
- スピードガンの表示はリリース後のボールの測定位置と測定角度をデータとして添えないと使い物にならない。
- 384 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 20:16:22.39 ID:0gn22gy1.net
- それで測定位置と測定角度がさっぱりわからない。
リリース後10mの位置で角度が１５°だと10km/hは遅くなる。
それ以上だともっと遅くなる。
- 385 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 20:23:25.89 ID:4m99VwB9.net
- 本日のバカボン ID:0gn22gy1
- 386 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 20:54:19.05 ID:GFbYakIr.net
- >>382
サンチェも155キロは出てたかな？
- 387 ：ちばてつや：2016/11/07(月) 21:36:15.46 ID:GelB4vI+.net
- サンチェもニーチェも155kmやで
（´・ω・｀）
- 388 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 22:29:24.46 ID:GFbYakIr.net
- 池田親が引退後のOB戦かマスターズか忘れたけど140キロ出てたの
覚えてるけど現役時代は何キロくらいだったの？
速球派でもない投手が引退後に140出るっていうのもスピードガンって
いい加減なものかな？
- 389 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 23:25:42.85 ID:IwqTleu6.net
- 池田は当時の阪神にしては速球派じゃん
- 390 ：神様仏様名無し様：2016/11/07(月) 23:42:25.23 ID:0gn22gy1.net
- >>388
92年のファミスタだと最速136km/h
http://famicom.main.jp/famista/famista92.html
- 391 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 08:49:44.37 ID:MH3+rhF+.net
- １９６５(昭和４０)年度ワールドシリーズ第７戦
左腕サンデーコーファクス動画を見た
大谷より速く見えるし、重そうで伸びも切れもある
５０年前だし、恐らく１６０は無いでしょ…
もし当時日本に現役でいたら、毎年２０勝前後～３０勝行ってるな
大谷は軸足が離れるのが速いし、去年より２㎞／h速くなったけどシュート回転してるから打たれるとムースが解説してた
- 392 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 10:06:58.11 ID:/x5A1yhf.net
- 素人が速く見えるとか何の参考にもならんて
- 393 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 11:43:37.98 ID:lGfG/W7W.net
- 昔の汚いコマ落ち動画のが速く見えて当たり前だろ
- 394 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 14:59:05.51 ID:rOKL9OBU.net
- >>378
工藤もリリーフ専任だったら常時150キロのピッチャーになってたかも
- 395 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 17:09:19.50 ID:Gt3CY5CF.net
- 先発で１４０後半出せる投手ならリリーフすればだれでも１５０ｋｍ超えますからね
- 396 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 18:18:34.25 ID:rOKL9OBU.net
- 大谷も球速に拘るんならリリーフになったほうがいいね
- 397 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 18:38:15.60 ID:W1NiPfQq.net
- 中継ぎならメジャーでも両刀できるだろう。
- 398 ：神様仏様名無し様：2016/11/08(火) 18:46:12.92 ID:Yem7J3AX.net
- >>393
そんなに都合良くコマ落ちする動画なんてあるの？
1秒30コマの映像で、投球動作が15コマ、そのうち１コマ
がコマ落ちしたとしても、３時間の試合だと２時間48分で
終わっちゃうよ。
- 399 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 07:55:15.93 ID:wlifqI2c.net
- コーファックスの動画見てきたけど150㎞前半～中盤って感じに見えるな大谷よりは遅い
っていうかチャップマンの速球が一番速いよ
- 400 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 10:18:48.49 ID:srFUR4en.net
- ダルは肘を壊した失敗例だとわかった上でアドバイス受けているのかな。
- 401 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 14:53:20.79 ID:xd/Evlvg.net
- 大谷ってメジャーで１００マイル出るのかなあ
出ない気がするけど
- 402 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 14:57:26.01 ID:rJDoASI/.net
- >>353
あんた、馬場のスローモーションを知らんの。
現代のトレーニングでも、もって生まれたものを直すのは無理だあ。
- 403 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 15:40:01.40 ID:xd/Evlvg.net
- 全盛期の馬場の俊敏な動きを知らんのかよ
- 404 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 15:44:06.09 ID:wlifqI2c.net
- >>401
松坂156㎞→156㎞
黒田156㎞→157㎞
ダル156㎞→159㎞
田中154㎞→155㎞
まぁ日本での最速と同等かそれより出るから余裕だろ
大谷とかそこら中の球場で160越えてるし
- 405 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 20:32:29.45 ID:8Fbp/ISK.net
- >>402
じじいのくせに馬場が世界一俊敏な巨人レスラーだったことを知らないんだな。
それとじいさんは現代の科学的トレーニングの偉大さを知らない。
この偉大な科学的トレーニングは身長さえあればそれに見合った球速をもたらすんだ。
それがどんなトレーニングかは知らないけどとにかく現代的で科学的で凄いんだ。
懐古厨のじいさんにはわからんだろうけどな。
- 406 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 22:22:00.05 ID:iN7eY15W.net
- >>376
今中の存在は忘れ去られてる感じサウスポーとしたら速かったのに
- 407 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 22:30:45.75 ID:8Fbp/ISK.net
- >>406
今中は182cmだから171cmの今宮の154km/hよりも11km/hは速い、
だから165km/hだ。
- 408 ：神様仏様名無し様：2016/11/09(水) 22:49:10.03 ID:drZRcGl3.net
- 【プロ野球】レジェンド左腕・今中慎二が語った、高校No.1左腕・寺島成輝の可能性と球速ウラ話
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20161031/DailyNews_1220224.html?_p=2
- 409 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 07:13:19.34 ID:t6Kd1cw7.net
- 馬場は怪我で野球は諦めたけど
続けてたらどんな投手になったのやら
2軍では最優秀選手だったのに20歳で引退は速すぎる
- 410 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 07:15:54.14 ID:9uV5l4g9.net
- >>407
こいつガイジかな
- 411 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 12:47:13.77 ID:Eyf8hIkl.net
- >>382
昭和の時代は145キロ計測される投手って少なかったからね
- 412 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 13:53:52.99 ID:4fdtHgTp.net
- 現代厨は馬場なんてチビしかいなかった当時の球界にいたから
でかく見えただけ現代なら平均身長とか平気で言う連中だから
相手するだけ無駄
- 413 ：ちばてつや：2016/11/10(木) 19:13:28.85 ID:orHqzENJ.net
- おそらく郭泰源と伊良部の日本最速は160kmを超えとるで
小松や与田、平井なんかはギリギリかもしれんが、槙原、木田、石毛は微妙やな
山口高志は日米大学野球時に計測されとるそうやが真相は知らん
どこかに書かれとった153kmが本物なら最速は160km以上の可能性もあるやろな
（´・ω・｀）
- 414 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 20:02:18.56 ID:8QpqHn8w.net
- >>413
それくらいかな。
- 415 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 21:38:57.97 ID:FRxiss+n.net
- >>412
そんな書き込みどこにもねえよ馬鹿ｗ
- 416 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 22:14:07.53 ID:8QpqHn8w.net
- >>408
やっぱりスピードガンの表示が高くなっているのは事実だった。
- 417 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 22:49:01.95 ID:Eyf8hIkl.net
- >>413
松坂は？
- 418 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 23:31:09.93 ID:8QpqHn8w.net
- >>415
本当に馬鹿だな。
相手にするのも無駄なのだが。
- 419 ：神様仏様名無し様：2016/11/10(木) 23:57:36.94 ID:XfWodHYn.net
- 大谷が表示より遅く見える評が多いのは事実。
スピードガンなのか、球質なのか。
長身投手は伊良部のフォームが理想的だ。
標準体系なら工藤公康か東尾。
- 420 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 06:51:19.88 ID:RIrk9BTY.net
- >>419
失笑(笑)
- 421 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 06:59:26.19 ID:O2up9kqb.net
- フォークマスターするまではカンカン打たれて
棒球とバカにされてた伊良部
- 422 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 07:03:45.37 ID:VqWXJiqz.net
- 伊良部も表示は速いけど・・・ってタイプだっただろ
そしてノーコンだからアメリカ行ったら悲惨な事になってたし
防御率7点台の最強投手ってなんだよ
- 423 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 08:20:37.54 ID:x/1cIyRH.net
- まぁ、落ち着いて。
1994～1996の伊良部は素晴らしかった。
MLB行ったらとたんに実の父親が名乗り出てきてメンタルやられちゃったね。
防御率7点台の年を褒めてはいない。
いちいち説明しなきゃならんのか？
面倒臭い人だな。
- 424 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 10:24:21.57 ID:VqWXJiqz.net
- 今のMLBは当時よりレベル高いからな
2000年代付近は155㎞越えるとどの打者も中々打てないってデータあったが
今のメジャーの打者は155㎞越えでもかなりヒット率が高くなった
- 425 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 10:30:42.71 ID:VqWXJiqz.net
- ジャイアント馬場はランディージョンソンよりでかいからな
ランディーは20代の頃はノーコンで毎年ボロボロになってたが
30後半ではコントロールが良くなって毎年20勝前後するくらいの超ピッチャーになってた
馬場も10年ぐらいやれたら凄い投手になったかも
- 426 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 10:56:02.87 ID:po5M49Jh.net
- >>418
馬鹿はお前だ。
>>412に当該する書き込みはこのスレにないのに、
捏造し攻撃する卑劣な馬鹿がお前。
- 427 ：ちばてつや：2016/11/11(金) 19:04:07.40 ID:OZawf6ul.net
- >>417
松坂の最速はメジャーでも156kmらしいで
日本でもそんなもんやないかな
むしろ野茂や佐々木の球速がメジャーで上がったのに注目しとる
水増しスピードガンか、当時の日本のが遅く計測されとったかやな
（´・ω・｀）
- 428 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 19:59:52.85 ID:RIrk9BTY.net
- >>427
トレーニングで速くなった可能性を排除する根拠を述べよ
- 429 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 20:04:31.04 ID:O+P07FM/.net
- >>417
松坂のメジャーでの156km/hのボールは当時の日本だともっと低くなると思うよ。
もう球速は出なくなったいたから。今の日本のスピードガンだと156km/hかもしれないが。
理屈からいうとスピードガンの表示は遅くなることはあっても速くなることはない。
角度補正とかしていなければね。
今のスピードガンが角度補正していなければ今のほうが正しい。
メジャーのも同じ。
- 430 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 20:14:24.13 ID:po5M49Jh.net
- >>428
高校時代１３０しか出なかった上原が140後半出るようになったのは、
浪人時代のウエートトレーニングのお陰。
- 431 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 20:23:48.81 ID:O+P07FM/.net
- >>428
野茂も佐々木も松坂も若いころのような速球は投げられなくなってた。
- 432 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 20:26:20.36 ID:O+P07FM/.net
- >>430
それはあるだろう。
10代後半は伸びる時期だ。
沢村も下半身を鍛えて球速が上がったそうだ。
- 433 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 20:26:25.38 ID:po5M49Jh.net
- >>386
＞そやから
どこの出身ですかあ？
- 434 ：ちばしげ：2016/11/11(金) 21:54:27.01 ID:OZawf6ul.net
- おっさんがトレーニングして5kmも上がるんなら皆やっとるで
トレーニングで上がったんは球だけを速くしたかった長谷川の場合だけやろ
170kmの沢村のように１０代ならなんぼでも伸びるで
（´・ω・｀）
- 435 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 22:50:42.84 ID:9f9G29Uq.net
- >>431
野茂は社会人時代東京ドームで153キロ記録したって何かに書いてあったのを
思い出したけど本当に出てたのかな？
- 436 ：神様仏様名無し様：2016/11/11(金) 23:13:08.31 ID:ceU08Uzs.net
- 尾崎行雄の指から球が離れる時にビッと音が聞こえたらしい。
その音が昔の映像で聞こえるなら球速をほぼ正確に測れる。
ビッ音とキャッチャーミットが鳴るまで・打球音の時間を測ればいい。
マイクの位置からマウンド・ホームベースの距離が違うからその分は誤差になるが。
- 437 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 06:49:22.73 ID:mFARlcdq.net
- まぁ結局大谷が最速だけどねスピードだけなら
昔のガンが辛かったのは確かだが
10㎞サバ読んでても大谷の方が速い上に
大谷はフォーム直せばまだ球速伸びるとコーチやOBも言ってる
- 438 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 08:06:56.47 ID:5z6o6R4F.net
- >>434
キチガイは死ねよ
１７０ｋｍをマラソンでもしたんか
- 439 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 09:57:24.08 ID:7pJjaIjJ.net
- >>435
実際はもっと出ているだろう。
- 440 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 10:19:05.25 ID:WlAG5gCQ.net
- 大谷は、もともと速球派ではないダルを手本にしているからな。
ダル離れしないと。
- 441 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 14:00:21.64 ID:Fdyh6OgD.net
- 野茂より西崎のほうが速かったような
- 442 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 15:27:42.82 ID:yo5vggHP.net
- >>436
頭悪すぎ
キャッチャーの座る位置も違うし、ピッチャーがボールを離す位置も違うだろ
- 443 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 15:42:21.50 ID:7pJjaIjJ.net
- >>442
位置は10cmも違わず解析できる。
ただ音をつかわずとも時間は精度よくわかる。
それで球速は位置精度に見合った精度で解析できる。
- 444 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 16:05:20.23 ID:5z6o6R4F.net
- 長嶋のリップサービスということもわからんのか（唖然
１５０出してたら日米野球で滅多打ちされるかよｗ
- 445 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 16:39:43.72 ID:Mn7SVHoA.net
- >>442
ボールをリリースする位置は映像で確認できる。
同じ体系のモデルで再現すれば良い。
キャッチャーが捕球する位置はほぼ皆同じ。
音速は秒速340メートルでそのズレは誤差の許容範囲だろう。
- 446 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 16:52:31.21 ID:Mn7SVHoA.net
- http://sawamuraeiji.yomibitoshirazu.com/densetsu5ura.htm
ここによると、郭泰源のスナップ音はそばにいると聞こえた。
尾崎行雄のスナップ音はスタンドからも聞こえた。
- 447 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 18:15:02.53 ID:Fdyh6OgD.net
- >>389
中西はどうだったのかな？
- 448 ：ちばしげ：2016/11/12(土) 19:13:29.72 ID:Buc32MPu.net
- オールスター戦の尾崎は江夏や堀内よりもスピードがあったらしいで
ほぼストレートだけで前半戦１８勝も出来たんは、抜きん出た速さがあったからやないかな
（´・ω・｀）
- 449 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 19:42:06.94 ID:EArcm8el.net
- ダルより加藤鷹に弟子入りして指筋を鍛えたほうがいいな。
- 450 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 20:27:18.25 ID:6ykWUMek.net
- 伊良部は好きな投手だったけど流石に今の大谷やダルビッシュよりは遅かっただろうと思ってたけど>>362の動画観たらわからなくなった
140k台のストレート、フォークでも相当に速く見える。まあ、カメラで速くも遅くも見えるんだろうけどな
- 451 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 20:29:14.26 ID:6ykWUMek.net
- すまん
>>368な
- 452 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 20:47:00.40 ID:b3fyEfHy.net
- まあ大谷だけじゃなく藤浪の１５０後半も相当遅くみえるからガンが成長したのだろう
- 453 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 22:40:45.60 ID:1xyHw5tn.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00094493-baseballk-base&p=1
>☆「13スイングで空振りは1回」
カブスの守護神であるアロルディス・チャプマンの剛速球は、日本でもよく知られている。
今シーズンは104マイル（167.3キロ）以上の速球を実に26球も投じたが、その内訳を見てみるとボールが11球、ファウル10球。凡打は1球、単打1球、見逃しストライク2球、空振りが1球となる。
対戦打者は13回スイングし、うち12回はバットに当てているのだ。どれだけ速いボールでも、速いだけでは意味がない。空振りを取るのがどれだけ至難の業なのかが分かる。
- 454 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 22:53:15.49 ID:b3fyEfHy.net
- 茶っぷマンてWBCで日本の打者もあんまり空振りしてなかったよな
- 455 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 23:13:44.97 ID:7pJjaIjJ.net
- メジャーでも当てに行くんだね。
金田や堀内が160km/hは投げられたけど効率が悪くて故障するだけだと言ってるのはこういうことか。
でもチャップマンや大谷は故障するリスクが低そうだし、長打も打たれにくいからメリットはあると思う。
- 456 ：神様仏様名無し様：2016/11/12(土) 23:19:01.50 ID:7pJjaIjJ.net
- ストレートは投手が狙って空振りをとるのが華やかでいい。
やっぱりホップするストレートが狙ったゾーンにパーンと行くのがいい。
- 457 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 07:14:22.58 ID:xw51fBRd.net
- >>453
チャプマンと対比される大谷だが、
大谷は伸びよりもスピードによる振り遅れで空振り取ってるタイプだから、空振り率もそこそこ高い上に被本塁打も少ない。
本人も「球速に保険をかけている」と言っているように、おそらく真っ直ぐはファールでカウントを取る為の球種だと考えてるはず。
球速によって球種の見極めをさせない、見極めても体が間に合わないという投球は、日本では大谷にしかできない芸当。
どのスタイルも一長一短で、大谷が自分のフィジカルを一番生かせるスタイルに落ち着いてるのが今の形だと思う。
- 458 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 08:18:48.89 ID:QPyc65nk.net
- >>455
投げたら故障する=投げられない だろうが。
自分の能力の限界を越えた領域ってこと。
所詮はその程度の実力の投手だったに過ぎない。
- 459 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 09:47:58.44 ID:bHoHL0zj.net
- 金田や堀内が１６０ｋｍ投げられたとか幾ら妄想逞しくしても
日米野球の結果評価の事実の前には打ち消される
- 460 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 09:52:48.19 ID:i1B9fOeX.net
- https://youtu.be/CXEH6BUEtmI
この頃の伊良部の投球フォームは完璧。
リキみがなくて無駄が無い。
清原も大谷みたいに純粋だった笑
- 461 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 10:05:00.51 ID:mNolQyfc.net
- この頃の野球選手は野手も大きくて迫力あったなぁ
レベルも高かった
- 462 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 14:20:39.03 ID:ug/ctpTS.net
- 晩年清原レベルの中田が全日本の４番笑
NPBのレベルは上がっているッ笑
- 463 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 15:30:07.61 ID:D98E3t5m.net
- 大谷の球は伸びが無いとはいっても初速はやはりあのスピードなのでやはり簡単には打てない
それはそれで評価すべし
- 464 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 16:33:35.27 ID:AJegtDR/.net
- >>463
だけどシーズン最終戦の大谷は良かった。
ストレートはホップしてたし、バッターを圧倒していた。
ダルビッシュの日本最終年のピッチングを上回っていた。
ああいう投球を続けることができるようになれば、メジャーで２５勝以上できる。
今でもメジャーなら２０勝は可能だろうが。
- 465 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 18:09:38.19 ID:C9DIUJAm.net
- 懐古豚ってすぐ上いつもの会話できない奴と
山本浩二を崇めるマジアラフィフしかいなくね？
- 466 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 20:57:16.04 ID:dvcNt2+l.net
- 今の時代北別府東尾みたいな技巧派で成功するって無理なのかな？
- 467 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 22:04:54.71 ID:nfZBfnXP.net
- 野村祐輔とかは？
- 468 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 22:10:24.43 ID:AJegtDR/.net
- >>466
ストライクゾーンなどを変えたらまったく変わってくる。
インコースを広くとればシュートが生きる。
プレートとホームベースの距離を1m遠くすると棒球系は不利になるだろう。
- 469 ：神様仏様名無し様：2016/11/13(日) 22:11:39.67 ID:9aGgNDLO.net
- 和田毅 は三振とる技巧派
- 470 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 01:46:21.65 ID:N+XJo3AY.net
- >>466
ていうかレベルが上がったという日本の投手陣
メキシコやらオランダの二軍に打たれまくってるじゃねえか
北別府や東尾クラスなら余裕で通用するんじゃない
彼らが現役だった時に残した成績よりいい成績残すかもな
- 471 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 03:36:56.77 ID:bXBT1nre.net
- プロレス入り後の馬場正平
http://imgur.com/xCn85Ie.jpg
- 472 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 06:46:13.28 ID:yv7Iykeb.net
- 現実問題として当てられる160キロに価値はないよ
- 473 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 10:00:53.40 ID:eGKqdtuz.net
- https://youtu.be/GoZT9tOfFmI
星野伸之は130キロのストレートと100キロのカーブ・フォークで176勝
- 474 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 10:38:26.04 ID:9nmF57R4.net
- >>472
ホームラン35本喰らう江川のストレートのが上だよね
- 475 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 11:29:04.37 ID:pa9U4gKCn
- 昔の投手、特にエースはタフだった。
一日に2試合投げる事もあった。
- 476 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 11:48:29.19 ID:/OdpiaehB
- 無料風評被害対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net
- 477 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 11:46:58.82 ID:sBdVneZM.net
- >>470
４０過ぎの上原をなんとか呼べないものかとかいってるレベルの投手陣だし
- 478 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 11:54:41.72 ID:eGKqdtuz.net
- https://youtu.be/GH0g3UKipZw
野茂もいい球放るで
- 479 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 11:58:19.21 ID:9nmF57R4.net
- 北別府ってよく知った審判の心象でゾーン広げるタイプで日本シリーズでさえ通用しないのに
さすが山本浩二懐古はいうことがトンデモないなあ
- 480 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:24:20.19 ID:qeHvwT9T.net
- >>471
馬場正平は凄い身体だ。
特に脚は人間離れしている。
恐ろしい。
- 481 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:26:51.39 ID:qeHvwT9T.net
- >>470
江川が言うには今のバッターはシュート打ちの技術を持たないから
当時のシュートピッチャーが今投げたら大活躍するそうだ。
- 482 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:38:34.11 ID:9nmF57R4.net
- しねーよｗ
左打者全盛の今や切れるシュートなんて意味のないボール
微妙なツーシームしか意味はない
- 483 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:40:36.49 ID:WTCBK4IU.net
- 左打者はこそシュートが有効だろw
こいつ馬鹿だろ
- 484 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:46:29.60 ID:9nmF57R4.net
- 有効なのはフォークチェンジアップシンカーだろ...サイドやシュート投手は左が増えて実質終わったんだよ
- 485 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 19:51:45.24 ID:WTCBK4IU.net
- 左が増えてって馬鹿ですかw
80年代の首位打者の常連の若松､谷沢､篠塚､レロン・リー､藤田平､バース､ヒデジ､クロウみんな左やん
通算500本塁打以上の左はワンちゃん､門田､ハリー､イボイと4人もいるし
通算打率上位は言うまでもなく左打者が並ぶ
今思ったんだけどこいつイチローヲタなんだろうなw
- 486 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 21:04:34.04 ID:9nmF57R4.net
- あ、ごめん
当時の左打者はレベル低いから右投手のシュートが通用したのか
- 487 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 21:33:20.71 ID:yMYHnjyr.net
- テレビで野球中継見てると先発投手のここまでの球種の割合のグラフとか出てくる。
あれ見ると2、3種類の球種がメインで後は10％以下ってのが多い。
大野豊が言ってたが、いろんな球種を持っててもいざ実戦で使えるのは数少ない。
今の投手もせいぜい三種類くらいしか放ってないんじゃない？昔の「ストレート・カーブ・シュート」に毛が生えたようなもんだ。
- 488 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:02:06.10 ID:kAew2RwT.net
- 確かにな
だから最近は球種が増えて小手先の～みたいな批判もあるが
実際はそんなことなく
個々の球の質そのものが高くなってるんだろうね
- 489 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:05:20.38 ID:Xb8tFsyT.net
- 村田勝善とかも今のガンだと150はいくのかな？
- 490 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:11:08.47 ID:GxjGIB8j.net
- 大谷翔平の才能にMLBスカウトも虜!?
「まるでハリウッド。目が離せない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161114-00010005-fullcount-base
既に比較対象はMLB。
ベーブルースの名前が出る程。
日本の選手より、これからはＭＬＢの新旧の選手を比較していかないと・・・
- 491 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:30:05.48 ID:sBdVneZM.net
- 投手としても打者としても大谷だけが突出しすぎていて
他の選手がみてて可哀想になってくる。
中田なんか明らかに大谷の打撃のほうが格上なのに俺が４番なんて
打ってていいのかよって自信喪失しちゃってるしな。
筒香や山田も大谷のスケール感には遠く及ばない。
大谷も投打で国内にライバル不在で張り合いがないだろうね。
このままレベルの低いNPBにいたら成長が止まってしまうね。
- 492 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:31:10.51 ID:qeHvwT9T.net
- 大谷はマリナーズにいたオルルドをパワーアップして俊敏にした感じ。
日本だと田淵をさらに凄くした感じ。
投手だと日本で似たタイプはいないんじゃないか。
メジャーだと知らない。
- 493 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 22:37:32.40 ID:qeHvwT9T.net
- いや木田優夫が似ているか。
木田優夫をより速くした感じだ。
- 494 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 23:27:51.40 ID:01esX1wY.net
- ピッチャーとしてもバッターとしても規定に達してないからなんとも言えないよね
どっちでもいいから年間通して活躍できて3年連続して結果出して初めて本物と言っていいんじゃないか
- 495 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 23:32:26.85 ID:sBdVneZM.net
- 国際試合になると日本のスラッガーもスモールベースボールだか
つなぎのバッティングだの言い訳してコツコツ当てにいくが
大谷だけはフルスイングでボール関係なしのメジャー級の飛距離
ステージが違いますよねやはり
- 496 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 23:46:08.37 ID:qeHvwT9T.net
- >>494
来年メジャーに行ったらメジャーだったら２０勝はするんじゃないの。
金田や江夏のレベルになったとは思わないけど。
- 497 ：神様仏様名無し様：2016/11/14(月) 23:55:27.79 ID:yMYHnjyr.net
- >>496
＞２０勝はするんじゃないの
「勝ち星が投手の指標とか（笑）」ってゆとりに馬鹿にされるよ。
野球は勝ってなんぼなのにね
- 498 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 00:08:12.61 ID:WYQj0yML.net
- 突然金田とか言い出す理由が分からない
まあメキシコやオランダ二軍にボコられるような雑魚しかいないＮＰＢに
残る理由もないが・・・
- 499 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 00:12:32.55 ID:WYQj0yML.net
- 江川の時代に外人が沢村賞とか考えられなかったからなあ
ホームラン王も日本シリーズＭＶＰもみんな外人
神宮や浜スタみたいな箱庭でしか打てない雑魚打者ばかり
どこがレベル上がってんだかｗ
- 500 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 00:29:04.28 ID:rowMRRGc.net
- 宮本も言っているけど少子化と子供の野球離れで
中間層のレベルが落ちて全体のレベルが下がっているよね
俺はイチロー、松井、上原、黒田、城島、井口がいた
団塊ジュニアがピークだと思う
世代の人口が多いし野球が人気№１の世代だからね
７０年後半生まれになるとキャプテン翼の影響で中田や中村みたいに
サッカーに人材が流れるようになるがな
- 501 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 00:39:38.19 ID:YwoEphxF.net
- レベルじゃなく大谷だけが突き抜けてるんだよ
突然変異のモンスターなんだよ
大谷に能力が近い選手すら日本にいないだろ
ＮＹポストが大谷を大絶賛「総額３００億円契約」
「メジャーでもエース」「４５発打てる」/大リーグ/デイリースポーツ online
http://www.daily.co.jp/mlb/2016/11/10/0009653228.shtml …
- 502 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 00:40:00.61 ID:AMUkRDjp.net
- オリンピックメダリスト増と野球だな
- 503 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 02:37:42.10 ID:/zxhaJF1.net
- 初期1979のスピードガンは終速や手元から５メートル離れた速度だ…
現代の初速インチキ水増しガンで測定したらどうなるかな…？
>>413
> おそらく郭泰源と伊良部の日本最速は160kmを超えとるで
> 小松や与田、平井なんかはギリギリかもしれんが、槙原、木田、石毛は微妙やな
> 山口高志は日米大学野球時に計測されとるそうやが真相は知らん
> どこかに書かれとった153kmが本物なら最速は160km以上の可能性もあるやろな
> （´・ω・｀）
- 504 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 04:46:00.58 ID:ycYi2UbP.net
- 重くて飛ばないメジャー球をドーム天井にぶち当てた大谷
末恐ろしいね
- 505 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 04:47:25.72 ID:ycYi2UbP.net
- 野球選手にしとくのは勿体ない
大谷は格闘技やれ
- 506 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 05:08:46.98 ID:xCyYjp1I.net
- >>477
だせえ
- 507 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 05:25:55.39 ID:xCyYjp1I.net
- >>12
今のヘッポコメジャーじゃ打てない
メジャーでも大谷がトップ
- 508 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 05:34:29.64 ID:ycYi2UbP.net
- 恐ろしく謙虚な子なので
天狗になってないからもっと伸びるかも
- 509 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 05:36:53.55 ID:xCyYjp1I.net
- >>190
阪急×広島をネッシーみたいに隠すな
翌年の見たら誰でもくそ遅いと思う
- 510 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 05:53:10.23 ID:xCyYjp1I.net
- >>389
のろかったぞ
- 511 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 07:35:33.13 ID:yA2fvqaV.net
- 大谷はプロ史上ナンバーワンの選手だな
- 512 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 07:39:09.97 ID:yA2fvqaV.net
- 辛口のOBとかも全員べた褒めだし
王や野村ですら大谷はスーパースターと言い始めた
日本に残ったら今後タイトルいくつ取るか分からんが
どうせ2年後くらいには契約金300億くらいでアメリカに持っていかれる
向こうでもドラフト1位指名したかったのに日本の球団にやられたとか
エースで40本とか言ってるレベルだもの
現代では良く分からん３Aの選手にタイトル楽に取られて
古くはマイナーリーガーのバースに3冠王とか取られる日本にいても仕方ねーよ
- 513 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 10:36:42.68 ID:Hd1GhKGg.net
- 実際に対戦したバッターからの目によるピッチャーのストレート限定で速いと体感したのは、
とにかく見ただけで速い豪速球なら金田か江夏、手元で伸びる速球で当てづらかったのが稲尾らしい
対戦した選手複数の話をまとめると金田や江夏は150キロ後半は確実、
稲尾は金田江夏よりは遅いが手元で伸びるボールにバットが当たらなかったらしいから140半ばで江川みたいな感じだったのだろうか
沢村を見た時は戦後で全盛期でないゆえ参考程度だが稲尾と同じくらいのスピードだったとか
- 514 ：ちばしげ：2016/11/15(火) 10:56:06.09 ID:M1+kSD2i.net
- 沢村は戦死したので戦後には投げとらん
稲尾はシュートやスライダーを内外角に投げわけとった投手やが、球も速いから打てんかったわけや
（´・ω・｀）
- 515 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 11:06:41.47 ID:Q87PBjiR.net
- 大谷、あとは指の筋肉だな。
毎日、シッペを1000回やって指を鍛えなさい。
まじ冗談抜きで、シッペが良い。
- 516 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 11:13:35.72 ID:QiyLYPIo.net
- 買おうぜ
どこに売ってるんだ
https://youtu.be/FnUKp5p9rN4
- 517 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 13:19:26.92 ID:YwoEphxF.net
- 大谷のメジャー球でのボンズクラスの打球をみて
メジャー各球団も二刀流は無理なんていえなくなったな
メジャーで両方でタイトルを狙える漫画をも超越した存在だ
- 518 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 14:17:23.22 ID:8nb5gPUQ.net
- ダルやマー君が二刀流ではメジャーは無理とはっきり言ってる。
でも、今の感じだと暫く二刀流で体力を残しといて、メジャーに行くだろな。
多分、ピッチャーだろ。バッターでは、メジャーには化け物ばかりだし。ちょっと無理かな。
ピッチャーなら、もう少し技を見につければ行けるんじゃないかなあ。
- 519 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 15:14:28.42 ID:YwoEphxF.net
- いやどちらかといえば打者としての才能が非凡
ケングリフィージュニアのような５ツールプレーヤーになれる
- 520 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 15:24:45.05 ID:aRk8zaMP.net
- >>513
息を吐くように嘘をつくなゴミ
沢村が稲尾程度のわけがない
- 521 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 17:40:37.30 ID:0TQncPb7.net
- 翔平は簡単に三振するのが気になるな
メジャーの動くボールに合わせられないんじゃないかな
打者としての底はまだ見えてないから進化するかもしれないけど
- 522 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 18:26:38.76 ID:yA2fvqaV.net
- メジャーのホームラン王なんて三振ばっかりだぞ
狙い球絞ってホームランにするから
予測外れたら豪快に空振りするからな
代わりに当たった時は長打だ
- 523 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 18:30:46.23 ID:yA2fvqaV.net
- 今年は後1回先発すれば規定乗って2年連続防御率タイトルで
ダルビッシュに並んだんだが、特に興味なしって感じだな
3年連続となると稲尾とかしかいないから
アメリカに行く前に稲尾の連続記録越えて欲しかったが
- 524 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 18:54:16.54 ID:nEdz0jV1.net
- NY紙が「二刀流・大谷」を大特集、22歳の才能に太鼓判を押す証言の数々
日本ハムの大谷翔平投手がメジャー挑戦する際に年俸総額3億ドル
（約315億円）の超大型契約を手にする可能性があるとメジャー球団の
スカウトが分析している。米紙「ニューヨーク・ポスト」電子版が
「球界の次なる大物に出会う 3億ドルを手にするかもしれない
二刀流のベーブ・ルース」との特集で伝えている。
今季、日本ハムの10年ぶり日本一に貢献し、侍ジャパンの強化試合に
参戦する大谷のアメリカでの株価は高騰する一方のようだ。MLBも
シーズンオフとなり、ストーブリーグがスタートしているが、
記事では「ショウヘイ・オオタニは現在のフリーエージェント市場に
欠けているものだ。若く、優秀な先発投手で、世界最高の投手の1人と
認知されている。最高の打者かもしれないという付加価値も存在する」と
紹介。来シーズン以降、メジャー移籍に踏み切る場合は、日本人選手として
初の年俸総額2億ドル（約210億円）、さらに3億ドル超えを果たす可能性が
あることもレポートしている。
記事によると、メジャー球団のあるスカウトは「この男は3億ドルを手にする
かもしれないと私は考えている。彼は特別な才能を持っている。先発の
1番手になれる能力を備えているんだ。彼は8回に99マイル（約159キロ）を
投げことができる。変化球を打つのも困難だ。彼は大きくてしなやかであり、
速球は衝撃的。カーブ、カッター、スプリットは全て70点だ（20-80点のスカ
ウティングスケールにおいて）」と絶賛。2014年にポスティングを経て
ヤンキースに移籍した田中将大投手の7年総額1億5500万ドル（約162億円）と
いう日本人史上最高額の2倍近い条件を手にする可能性を指摘している。
- 525 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 18:56:17.17 ID:nEdz0jV1.net
- 注目を浴びているのは日本最速165キロの速球と切れ味鋭い変化球だけでは
ない。大谷は打席でも評価を高めているようだ。前出のスカウトは、
メジャーでも打撃コーチの指導次第で45本塁打を打てると分析しているという。
記事の中で同スカウトは「彼はダリル・ストロベリーのようなパワーの持ち主
。彼は巨漢でハンサムだ。プレーしている時は目が離せない」と、
1988年にメッツで本塁打王に輝いた左打ちのスラッガーの名前も持ち出して
いる。
また今回の特集では、あるア・リーグ球団のスカウト部長のコメントも紹介。
「ベーブ・ルースの名前を持ち出すのは嫌なんだが、エースでクリーンアップ
を打てる打者は誰以来だろうか。毎週土曜日か日曜に登板して、それ以外は
打席に立っているんだ。未知の世界だよ。だが、それができる才能がある。
明らかで、とてつもない才能だ」と球界のレジェンドに喩えながら、賛辞を
贈っている。
さらに記事では巨額な契約が見込まれる大谷争奪戦に加わることができる
球団についても言及。その筆頭にヤンキースを挙げ、「最近のオフで大型
補強を控えていた。アレックス・ロドリゲスとCCサバシアの契約がなくなり、
加えてタナカがオプトアウトする可能性もある」とレポートした。さらに
カブス、ドジャース、レッドソックス、エンゼルス、アストロズ、フィリーズ
などの名前も挙げている。
- 526 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 19:48:35.06 ID:/7HGuCdm.net
- SEE IT: Japanese baseball star Shohei Otani crushes fly ball through Tokyo Dome ceiling 
http://www.nydailynews.com/sports/baseball/japan-shohei-otani-crushes-fly-ball-tokyo-dome-ceiling-article-1.2871350
- 527 ：神様仏様名無し様：2016/11/15(火) 22:25:04.94 ID:3Pu1FgPX.net
- >>503
佐藤義則とか鹿取とかも若いころより年いってからのほうが速く計測され
てるのはそのせいなんだよね？
- 528 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 05:44:53.44 ID:9QgP3XM/.net
- 大谷は球速はもういいよね
球速出てる時は割と打たれるしね
最速150台の時の方がよく抑えてる
まあ打者専念が一番いいと思うけどねｗ
本人がどっちか一つだと調子上がらないと言うのだから仕方がない
- 529 ：ちばしんいち：2016/11/16(水) 14:02:28.57 ID:JXg+DoJW.net
- >>527
間違いないで
山本昌、三浦、工藤なんかも時系列で比べてみりゃわかるやろな
（´・ω・｀）
- 530 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 15:42:19.25 ID:LsZzzKzw.net
- 160kmを超える速球だと、腕の振りが速すぎて、指先でボールに強く回転を加える事が難しいだろうね。
回転を加える時間が無い的な
- 531 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 16:49:25.95 ID:qCdqNgsm.net
- >>499
トップレベルがメジャー移籍しているし、あと外国人枠の緩和もある。
打撃タイトルが外国人に占拠されてると言ったら、80年代のがよほど酷い。
江川の現役時代、特に80年代半ばまではクソ過ぎてなー。
あんな時代、懐古しか持ち上げんだろ。
新人類と言われたバブル世代が入ってきてからだよ。レベルが上がったのは。
- 532 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 17:29:36.70 ID:qCdqNgsm.net
- >>527
だったら三浦と年の近い黒田も全盛期レベルの150後半出てなきゃおかしいだろ。
石井一久もMAXは90年代に出した数字だ。
あと工藤と同い年の槙原も90年代に150後半出てなきゃおかしいわなあ。
そういうレアケース出されても困るんだがな。
- 533 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 17:53:22.40 ID:NIBxtaef.net
- >>532
アホだ。
- 534 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 18:04:59.49 ID:+0hEWCgc.net
- 今の野手は80年代のノンプロレベルだろ
小柄だしスイングも小さい
- 535 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 20:26:26.69 ID:5ppTOpGq.net
- >>531
君、昔から殿堂版を占拠してるけど、
全然レベルが上がってないね。
>>532
殿堂版の球速関連スレを一通り読み返えせば
おかしくないのは簡単に分かる。
- 536 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 21:33:35.73 ID:Ol9+S9/y.net
- ここの二匹ほどの懐古はもう誰にも相手されないだろうな
もはや一線超えている
- 537 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 22:05:04.48 ID:Wlqzx3Qe.net
- >>529
大野も年食ってからのほうが速く計測されてるんだよね
- 538 ：神様仏様名無し様：2016/11/16(水) 22:36:54.85 ID:fArQFrjS.net
- 小野 和義なんて若い頃から一応、速球派とされてたけど140ｷﾛも
出てなかったな。年取ってから10ｷﾛくらい球速あがった感じ。
- 539 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 05:31:35.66 ID:S5Bm/cpR.net
- メジャー級をフルスイングできるスケール感
すぐさま動くボールにアジャストしてくる才能
中田筒香山田あたりとは打者としてのモノが違うね大谷は
- 540 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 07:04:51.31 ID:kMUZWYD0.net
- 最近の若手選手スゲー体格良いからな
185㎝より上の選手かなり増えたよ
今じゃ江川とか江夏くらいの身長で小さい部類になる
平均身長もかなり上がったからこれから160㎞も結構出るんじゃないか
- 541 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 11:40:36.67 ID:6dXdAKPE.net
- 後楽園はスピードガン厳しかったなぁ
名古屋は異常に甘かった
- 542 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 14:32:00.34 ID:I7p5vL0C.net
- 160も出してたらすぐに故障する。
日本人の長身の速球派が何年もつか未知の世界。
ダルは昔ならとっくに引退。
- 543 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 14:35:43.49 ID:e4LURbPI.net
- 菅野とかも160出そうと思えば出せるのかな？
- 544 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 14:38:50.87 ID:I7p5vL0C.net
- 伊良部は先発完投の時代で、相手によってアクセル調整していた。
ムキになったのは清原クラス。
- 545 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 15:36:59.41 ID:JIrxTz5Z.net
- >>522
そりゃ沢村の全盛期を見た観客はいてもプロの視点で実際に対戦した一流選手がいないということだろ
素人目線では過去の一流投手の比較はできんよ
- 546 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 15:38:42.37 ID:JIrxTz5Z.net
- 間違えた>>520ね
そりゃ沢村の全盛期を見た観客はいてもプロの視点で実際に対戦した一流選手がいないということだろ
素人目線では過去の一流投手の比較はできんよ
- 547 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 17:47:33.71 ID:EyOO4nAe.net
- 大谷はバッターとしてのセンスが素晴らしい。
田淵よりも上だ。打者専門にすればおそらく史上最高の打者になれる。
投手としては球速は出るけど投げるセンスはそんなによくない。
将来的に地道によくなるかもしれないけど金田江夏クラスの投手になれるかは何とも言えない。
- 548 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 17:50:48.90 ID:EyOO4nAe.net
- >>543
そのためにフォーム変えて試合でなければ160km/h出るでしょ。
馬鹿らしいけど。
- 549 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 21:36:33.05 ID:e4LURbPI.net
- >>547
田淵って山田より才能あったの？
- 550 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 21:53:53.42 ID:EyOO4nAe.net
- >>549
レフトフライだと思ったらなぜだかスタンド中段に入る。
山田鉄人とはタイプがまったく違うから比較が難しいけど
ホームラン打者としては田淵がはるかに上。
- 551 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 22:17:40.47 ID:9+td5WEX.net
- 田淵といえばランニングホームラン
- 552 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 22:25:20.63 ID:kfE4I20o.net
- >>549
>田淵って山田より才能あったの？
江川同様、才能を食い潰した典型。
江川も田淵も体型を見れば、練習に取り組む姿勢がいかに甘かったか。
残念な選手達と言えるのでは？
- 553 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 22:39:29.65 ID:EyOO4nAe.net
- >>552
田淵が太ったのは頭に受けた死球のせいだそうだ。
江川は河馬のような体型だったけど球界屈指の俊足だし。
- 554 ：神様仏様名無し様：2016/11/17(木) 23:17:05.16 ID:Zw7cSxtf.net
- 田淵も痩せていた頃は浩二よりも俊足だった
田淵も江川もお坊ちゃんで性格が良すぎたな
浩二も性格いいけど彼は負けず嫌い
名球会とたけし軍団との試合の備えてバッテイングセンターに通ってたと張本が言ってたw
あと伊集院が言ってたのはテレビの企画でテニスをやることになったんだけどコートに通って練習してたらしい
現役時代はどんだけ練習してたんだよ
こんな野球選手崇拝するわ
- 555 ：神様仏様名無し様：2016/11/18(金) 18:25:46.42 ID:HomWaEu7.net
- 田淵が巨人に入っていれば王の55本抜いてただろうね
甲子園出にくいから
- 556 ：ちばしんいち：2016/11/18(金) 20:08:44.06 ID:MTRiSwbl.net
- 田淵にタイトルを取らせるため中間のラッキーゾーンを前に出したんや
そないなことせんでもタイトルは取れたんやけどな
村田や山本は人格者やさかい広島県民も誇りに思っとるはずや
高倉健が復帰した村田に感動して花束を渡した話も有名やしな
（´・ω・｀）
- 557 ：神様仏様名無し様：2016/11/18(金) 20:55:50.31 ID:aiaa22vz.net
- 田淵、江川、江夏、落合と昔は腹の突き出た野球選手が多かったな
でも現代の選手より技量は上だった
いまの選手は教科書通りにしかやらないから独自の技術が磨かれない
- 558 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 07:03:02.37 ID:va4Yk9mh.net
- 懐古って大好きな過去だけ勝手に崇めとけばいいのに
現代も下げるのはなんで？
相手にしてもらえないから？ 現代への劣等感？
- 559 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 08:27:22.99 ID:suiWWqTd.net
- >>520
ゴミはお前だボケ
沢村なんか草薙球場のフロックだけ。
２Aでも並以下のスピードだったてのｗ
- 560 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 09:53:38.59 ID:f/HYHiSe.net
- 経験主義（一部の懐古主義者）は、自らの経験に拘る為（新たな事を学ばない）、
経験を超えた（経験の範囲に無い）事に対応が出来ない。
野村・張本・江本各氏はこの典型。
その彼等に奉られる、王・長嶋氏は、意外と柔軟性がある、非懐古主義
- 561 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 09:57:39.42 ID:UMTdFw3U.net
- >>560
やめとけ。
意味不明だぞ。
- 562 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 12:08:10.11 ID:RaiUMOl/.net
- なぜ江本？
- 563 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 13:07:26.09 ID:H0/Fq/CF.net
- >>559
すげえ遅レス(笑)どんだけ発狂してんのよ(笑)
- 564 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 14:21:53.14 ID:f/HYHiSe.net
- 江本は、サンスポで、現在のトレーニングの仕方（筋力系）や
投手の起用法（先発は、完投重視すべき）を否定し、昔に戻せと何度も主張してるね。
野村・張本は、MLBを深く見ようともせず、
エクスパンションで球団が増えたから、選手の質が、彼等の現役当時より落ちてると、
短絡的繰り返してる
- 565 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 17:09:29.46 ID:UMTdFw3U.net
- >>564
江本は（先発は、完投重視すべき）という藤田元司の起用法を否定し
藤田以前の継投野球に戻せと主張しているのか。
しかし藤田元司の「投手は先発完投すべき」という理念もかなり前のことじゃないか。
メジャーは特に外野の守備が落ちたんじゃないか。
それと下位の投手のレベルも落ちたと思う。
野村・張本に限らず一般的な意見だろう。
イチローなんかもそう思っているんじゃないか。
下位レベルのメジャーリーガーを軽蔑しているような言動もある。
日本のリトルリーグ以下とか言ってた。
アメリカで臨時コーチをした広岡も同意見のようだ。
- 566 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 17:52:49.64 ID:AjVEIhVH.net
- 館山で153キロとかガンが甘くなってるからなんだよね
同じサイドだと斎藤雅樹のほうが速かったように思うんだけど
- 567 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 20:04:54.18 ID:f/HYHiSe.net
- >>564
>投手の起用法（先発は、完投重視すべき）を否定し
投手の起用法（球数・イニングを意識した継投）を否定し、先発は完投を重視すべき、昔に戻せと何度も主張してるね。
が正解です。
- 568 ：神様仏様名無し様：2016/11/19(土) 20:05:54.12 ID:va4Yk9mh.net
- 今の投手の誰が過去の大投手より速いわけがない
こればっかかだねｗ
- 569 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 00:14:14.00 ID:ED1D99LG.net
- >>567
なにが正解ですだ。
正反対じゃないか。
アホか。
まじめに対応したのが馬鹿みたいだ。
>>568
これも意味不明だ。
これも正反対なのか？
- 570 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 00:20:05.99 ID:ED1D99LG.net
- 読めれば誤字脱字とかは気にしないが
意味不明の文章を平然と書き込むアホの気が知れない。
- 571 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 02:16:31.90 ID:xYUWAeUR.net
- アメリカは技術的にそんなに高いわけじゃないよ
ただ160㎞投げて150m位飛ばせばいいんだろ？
上手いだけの奴なんて160㎞投げれば空振りするんだよって具合の国だもの
んで日本人は大体身体能力の差でやられる
アメリカは体力と物量とか体格で相手が潰れるまでひたすら攻撃する国だ
戦前の日本もそれでやられたしな、小手先の技術では数年も戦えない
- 572 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 02:19:46.00 ID:xYUWAeUR.net
- アメリカは下手なんだって言ってるオッサンOBも
アメリカに放り込まれたら2，3年でボロボロになって帰ってくるよ
アメリカは下手で上等細い技巧派なんぞ、体力と身体能力で壊れるまで捻じ伏せてやるよ
そういうお国柄の国に下手だとか言っても無意味
下手で良いしそこまで技術重視してないもの
- 573 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 02:28:27.79 ID:xYUWAeUR.net
- アメリカの選手もスカウトも日本の選手は上手いとか丁寧とかよく言うけど
それしか褒めるところないって感じだからな
せめてもうちょっとパワーとかスピードとか体力があればなぁってのが本音
- 574 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 04:32:42.96 ID:ELVL6jPP.net
- 酒の匂いをさせながら活躍した選手とか、練習もせずに試合で活躍したりする選手とか、
「野武士」とか言われて破天荒な選手を、
昔の選手は、「豪快」だった。それに比べ今の選手は・・・
そんな表現を使う懐古主義者がいるが、
その類の選手は、単にプロ選手としての自覚が無い、プロ選手としての「責任」が果たせないだけなのにね
- 575 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 09:08:53.29 ID:/JsnPrRs.net
- 腕がかなり長いからテコの原理を考えると肘肩への負担は相当なものになる。
力んだフォームで160台連発なら来年故障するだろう。
- 576 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 09:31:48.67 ID:ED1D99LG.net
- スポーツというのはゲームで遊びなんだから
ルールを少し変えるだけで向いた体型も変わる。
それと100m走なんかで言えば日本人は黒人以外では最強だ。
- 577 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:30:13.40 ID:xYUWAeUR.net
- >>576
単純に足速いのは黒人、筋力は白人って時点で
よほど変なルールにしないと日本人は勝てないでしょ
相撲とかでも白人とか黒人が本気でやったら歯が立たないよ
モンゴルくらいしかやる気出してないから何とかなってるけど
- 578 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:33:18.10 ID:ZZ8UE3sh.net
- 日本人というか大谷を含めて野球選手のほとんどは朝鮮系だからな
- 579 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:35:38.42 ID:xYUWAeUR.net
- >>574
ダルビッシュが言うには
昔はライオンのような素質に優れた選手は何もやらなくても遊びながら勝てたが
最近はトレーニングが向上したせいでライオンを蹴り殺せるくらい鍛えられた草食動物が現れて
ライオンたちも必死にトレーニングやらないと生き残れない時代になってるそうな
- 580 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:40:45.52 ID:ZZ8UE3sh.net
- アホか昔の選手のほうが練習量は多いだろ
酒のことについていえばタクシーの運転手から聞いたんだが早朝に某紳士球団の選手数人がも試合があるのにかかわらず
ベロンベロンに酔っ払ってたらしいぞ
自己管理を徹底してるはずの桑田さんもいたとかw
- 581 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:42:57.13 ID:ZZ8UE3sh.net
- まぁ野球選手の体力は尋常じゃないというのもあるな
新庄なんかも徹夜で麻雀してもデーゲームでもケロッとしてたし
- 582 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:44:13.14 ID:xYUWAeUR.net
- >>580
90年代の選手は割と適当なの多かったからな清原も桑田もかな
00年代～最近にかけてはアスリートタイプの選手増えたな、イチローの影響かもしれん
昔なら酒に酔っぱらって二日酔いで試合してそうな中田とかでも練習マニアになってるし
アメリカでも2000年の頃と今を比べるとスイングスピードとか全体的にデータが上がってる
- 583 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:47:05.12 ID:xYUWAeUR.net
- 正直昔の投手連れてきて大谷と一緒に投げさせても大谷の方が絶対速いしな
それどころかダルビッシュに勝てる奴がいるかどうかだ
大体の選手がダルビッシュ（196㎝110㎏）に体当たりしても跳ね飛ばされる程度には力の差があるわ
大谷とかそれに足も速いしバット振ればドームの天井突き抜けるパワーだ150m以上飛ばせるって事だ
- 584 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:48:29.11 ID:ZZ8UE3sh.net
- 今もかわらんよ
そもそも品行方正な人間が野球選手になんかならんし
野球選手になれなかったらヤクザになってる連中
バットスイングの速さに関しては軽いバットを使う選手が増えたからだろ
昔は山本浩二や門田のようなスラッガーでも1kg近い重さのバットを使ってた
- 585 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:49:41.25 ID:xYUWAeUR.net
- まぁ大谷に関しては日本のボールより重くて中々スタンドまでは難しい
国際球をあんだけ飛ばせるんだから松井並かそれよりパワーあるんだろう
しかも俊足選手と同等の脚もあるし肩は165㎞投げるし過去の誰より凄い選手だな
- 586 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:52:21.28 ID:xYUWAeUR.net
- 山本浩二とか門田って昔は凄かったけど
今ダルビッシュに体当たりしたらまとめて跳ね返される程度の力しかないよな
80㎏ちょいとか今の時代にスラッガーやるには難しい球場は広いし投手のレベルも上がった
アメリカのスラッガーとか今じゃ100～120㎏必要になってるし
- 587 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:56:08.87 ID:ZZ8UE3sh.net
- ボティースタやベッツ､アルテューベ､クリス・デービス(小)は90kgないでしょ
イチローも70kgしかないけど長打力もあるし
それに山本浩二は90kg門田は95kgだったよ田淵は100kg以上
昔の選手のプロフィールの体重は適当だったし
- 588 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 17:58:27.99 ID:xYUWAeUR.net
- >>587
そんな体重ないよ昔の選手は
今のトップより明らかに小さいしね
あれで100㎏近くあったら脂肪の塊だよ
190㎝くらいの奴でも100㎏前後なんだから
当時は美化されるけど
最近の選手は日本で突き抜けると世界に挑まないとならないから大変だよな
ダルビッシュとか日本に残ればとんでもない記録作れるだろうけど
アメリカでは100勝できるかどうかだ
- 589 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:01:12.06 ID:ZZ8UE3sh.net
- >>588
山本浩二や田淵が山田やおかわり､松田より小さいのかw
むしろ野手は小型化してるだろ
ファイジカルエリートが野球を選ぶ時代じゃなくなったんだよ
- 590 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:01:43.46 ID:xYUWAeUR.net
- 正直山本浩二や門田は140㎞台の投手は打てても
アメリカの160㎞越え投手どころかダルビッシュすら打てそうにないしな
当時の選手は日米野球でも150㎞以上の投手には歯が立たない感じだったし
- 591 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:04:40.81 ID:xYUWAeUR.net
- >>589
最近はでかい奴は投手にますます寄ってるからな
190㎝前後は全然珍しくないが野手は180～185くらいが増えてる
188しかない柳田とかが一番大きい部類だからな
だからアメリカでは全然通用しない、イチローみたいな内野安打込みの特殊な奴しか無理
投手も190㎝くらいある奴ばっかりだしアメリカでやれるのは
- 592 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:06:46.26 ID:ZZ8UE3sh.net
- 広島対巨人のワンサイドゲームの9回の裏に江川は山本浩二にストレート1本勝負を挑んだんだけど
見事に場外ホームランを打たれたたぞ
全部150超えだったな札幌のガンだったら160前後かな
江川はその対戦を生涯最高だと言ってた
ていうか君たちは本当に昔のプロ野球をみてるのかよw
- 593 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:11:35.33 ID:xYUWAeUR.net
- 80年代～00年代くらいまで選手の平均身長は180㎝前後で
あんまり変わらなかったんだけど
10年代の選手は明らかに体格良いからな
今の20代の選手は平均が183～4くらいまでは来てる
体重も増加傾向だ、さすがに大谷とか藤浪くらいの奴はまれだが
松井並の180後半の選手はかなり増えてきた
- 594 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:12:21.03 ID:ZZ8UE3sh.net
- 昔だって150出せるマシンがあったわけだしな
そのマシンを｢指が動かなるほど｣打ちまくってたわけだし
なんで昔の超一流を過小評価したがるのかな
- 595 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:13:32.26 ID:xYUWAeUR.net
- >>592
いくらなんでもストレート一本じゃそうなるでしょ
江川のホームランになりやすい球質で150㎞程度で速球勝負は無いわ
ストレートに絞られたら攻略されて当たり前だ
- 596 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:13:34.54 ID:ZZ8UE3sh.net
- 頭おかしい人か
触れなければよかったw
- 597 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:15:39.96 ID:xYUWAeUR.net
- >>594
だって昔の超一流ってまず体格小さいしなぁ
山本浩二くらいで今の20代選手の平均程度
マイナーリーガーのバースにボロカスにされたりその程度の連中だもの
今のトップ級に勝てるとは思えない
- 598 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:16:56.60 ID:ZZ8UE3sh.net
- このキチガイは山田は185くらいにみえるんだろうなw
この人真面目に言ってそうだから怖いよね
- 599 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:16:58.08 ID:xYUWAeUR.net
- >>596
いや150㎞でストレートだけで勝負って厳しすぎるだろ
昔ならともかく今なら絶対無理だタイミング合わせるだけになるし
- 600 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:19:47.71 ID:xYUWAeUR.net
- 今はアメリカが特にそうだけど日本も速球に対応力上がってるから
150㎞だけじゃ無理だ何か他の武器が必要だ
アメリカは20年前なら150㎞越えたら打てない打者多かったけど
今は155㎞くらいまで対応する打者が増えているデータが残ってるから顕著だ
- 601 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:23:42.96 ID:/3GCS9Q8.net
- 大谷からHR打ったカープの松山が176センチ95キロ体脂肪率29％だぞ。
176センチ95キロはわかるけど、体脂肪率29％ってねえ。
ことし優勝したカープの１～３番・田中菊池は170くらい、丸でも177。
浩二や門田も今の練習すれば大谷に全く手が出ないってことはなかろうよ。
- 602 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:25:22.02 ID:/6pO/zCm.net
- >>600
昔もだよ。
西武からアメリカマイナーの前田は非公式100マイルでも全く活躍できなかった。
- 603 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:29:10.78 ID:xYUWAeUR.net
- >>602
データ的に残ってるからしょうがない
00年くらいでは打者が厳しい打率になってくるのは150㎞越えた辺りだけど
現代では155㎞近くまでそれなりに打てる選手多いというデータがハッキリと出てるからな
- 604 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:31:23.00 ID:xYUWAeUR.net
- まぁスピードは最速より平均が重要だからな
最速160㎞平均145㎞より
最速156㎞平均149㎞とかの方が基本的に打たれにくい
最速なんて滅多に出ないから当然だが
- 605 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:32:15.00 ID:/JsnPrRs.net
- https://youtu.be/sGcaohbqe-k
社会人のときの前田勝宏
社会人でも150キロオーバーを当てることは簡単にできた。
- 606 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:33:23.93 ID:/3GCS9Q8.net
- 日本人の遺伝子から言って、なりだけデカくなっても車体だけデカくてエンジンがショボい車みたいになるんじゃない？
平均身長は172が限界だろうし、大谷はレア。
毎日馬鹿でかい白人観光客を見てて、敵うわけないなと思うね。
- 607 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 18:56:34.82 ID:xYUWAeUR.net
- >>605
よほどのノーコンなら150以上でも無意味だけど
打者の方から全打席データ取ると速くなるほど打てなくなるってアメリカがデータで残してるのよね
20年前と現代なら現代の方が明らかに速い球に対応できる打者が増えたってのも残ってるし
- 608 ：ちばしんいち：2016/11/20(日) 19:10:00.03 ID:JmX5TVI8.net
- メジャーの投手は野手より平均身長が約５センチ高くなっとる
日本は投手も野手も平均身長は同じや
メジャーは中間の膨らみの小さい球場が増えホームランが出やすくなったんや
そやから三振を奪ってアウトを取る投手が重宝されとんのや
今年のサイヤイング賞の二人も三振を取るパワーピッチャーやで
昔とは野球そのものが変わってしまったんや
球の速いピッチャーが重宝されとるから平均球速が上がったのも当たり前の話やで
（´・ω・｀）
- 609 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 19:16:47.96 ID:ED1D99LG.net
- スピードガンの表示は使えない。
- 610 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 19:38:35.55 ID:ED1D99LG.net
- どの位置のボールをどの角度で測定したかを付けないと無意味。
- 611 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 20:00:58.88 ID:ELVL6jPP.net
- >>592
1982 江川卓 6 １安打完封目前 天敵 山本浩二にホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=sOJMaqLDqes
映像探したけど、これかな？
江川は、山本浩二を掛布同様、ライバル的に見ていたという話はあるね
- 612 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 20:58:44.86 ID:ZZ8UE3sh.net
- >>611
市民球場だからそれじゃないね
全球ストレートだった
ライナー性の当たりじゃなくて特大だったし
- 613 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 21:31:09.95 ID:G4beBiyB.net
- ８０年８月の広島戦だから違う
江川でも８０年頃の映像ってあんま残ってないもんね
- 614 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 21:48:13.96 ID:ZZ8UE3sh.net
- 80年か
俺が9歳のころだな
何で覚えてるかというとアンチ巨人の親父が嬉しそうだったから
もしかしたら場外ではなくて最上段でカーブが混じってたのかもしれないけどものすごいインパクトだったな
この対戦を見て以来浩二のファンになったのは言うまでもない
- 615 ：神様仏様名無し様：2016/11/20(日) 22:11:02.16 ID:mcnIpCdb.net
- 浩二と衣笠だと飛距離はどちらが上だったの？
- 616 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 00:01:56.71 ID:cWX6w/1u.net
- >>592
これのことかな。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2015/08/31/%E9%AB%98%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AF%E6%8A%95%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B/
高めのストレートで忘れられないのは、だいぶ古いですが、全盛期の江川卓と晩年の山本浩二の対戦です。
試合は巨人が１０－０ぐらいで勝っていてもうどうでもいい。法政の先輩後輩のプライドの対決でした。
江川は全球高めストレートで、山本はそれを全部スイングしてファウルチップ。
見ている方も何が行われてるかわかってるので球場が固唾をのんで緊張します。
たしか７，８球ファウルが続いて、ついに最後の渾身の一球を、なんと会心の一撃でレフトスタンド中段にホームラン。
どちらも千両役者でした。
- 617 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 00:29:26.44 ID:vSXy+FUa.net
- 山本はこの年二冠だから全盛期だよ
- 618 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 13:19:28.24 ID:O/QNblci.net
- >>595
ノムは全球ストレートなんてのは勝負じゃない
伊良部と清原の対決なんてのは名勝負でもなんでもないと切り捨てていたからね
くるのがわかってる球を打つなんてのはプロなら当たり前のこと
それで騒ぐ連中もレベルが低い
- 619 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 14:31:49.50 ID:jyN8EVva.net
- そもそも直球勝負なんてファンサービスだろ興行だしな
抑えるだけならストレート減らして変化球メインの方が良い
被打率は変化球の方が大体低いからだ
ダルビッシュや田中が近年凄い成績出したのは変化球多投するからだし
特に速球が来ると分かってる状態なら打者が相当有利になる
- 620 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 15:31:00.59 ID:v4XY3f6S.net
- メジャーはムービングが主流で球速はこれ以上あげない方がいいよ
球速至上主義になってから妙に故障者が多くなってる
いくら米大陸人の体格が大きいからと言って限界はあるもんだ
大谷にも言えることだけどね
ま大谷はメジャーで40打てるなら打者に専念して欲しいけどね
- 621 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 15:42:35.44 ID:SUOqItf0.net
- MLBの試合を多く見てると、
野手（打者）のパワー・適応力は、大谷でもかなり遠い。
大谷の良い打席だけ見ると、それなりに見えるが、
それ以外は崩される機会が多いし、ボールを、メジャーの主力級と比べて、
引き付けて打つ事が出来ない。
投手１本でＮＯ，１を目指すべき
- 622 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 18:44:03.91 ID:cWX6w/1u.net
- >>621
わけわからん。
崩されるってなんのことだ。
- 623 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 20:51:54.09 ID:cWX6w/1u.net
- >>619
ファンサービスというより
みてみてこのタマ打てる？
という江川の楽しみだったらしい。
本気で投げたら最高のバッターの山本浩二がどうするかという楽しみ。
- 624 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 21:20:45.70 ID:Dn8Ejq+8.net
- 小川で150キロ計測されるなんてガンも甘くなったもんだ
- 625 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 21:52:56.37 ID:olHt7FKN.net
- 紀藤が153キロくらい出してたのは認めるの？ｗ
- 626 ：神様仏様名無し様：2016/11/21(月) 21:56:23.60 ID:o7QCCjWQ.net
- ノムサンが"インチキしとるやろ。"と大谷に言っても軽くいなす
大谷は、やっぱり性格も良いね。
栗山も良い教育しとる。
まあ、他の選手も大谷には厳しい責めもしないし、厳しいこともいわないから
性格が悪くなりようもない。
もう、メジャーしか目標はないな。早く行けたら良いね。
- 627 ：ちばしんいち：2016/11/21(月) 22:30:53.95 ID:quvabCN3.net
- ９０年頃のスピードガンは3kmほど遅いんやないか
もっと遅く計測してたかもやな
初期のスピードガンもそうやろ
でもバラツキがあったのはよくわからんな
まさかと思うが高く計測された場合もあるかもしれんな
警察の取り締まりにも使われる機械やさかい本当のところはわからんで
今でもスカウトが計測するとバラツキがあるからや
（´・ω・｀）
- 628 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 00:30:56.18 ID:kwlBQmwh.net
- >>627
スピードガンの表示の違いはボールの位置の違いと角度の違いによることが大きい。
角度補正をしなければ原理的にはスピードガンは低くでる。
後楽園だと実際より10km/h以上低い表示になることもあるようだ。
警察の取り締まりで問題になったのは角度補正を間違えて測定したのがある。
これだと実際より高くでることもある。
かつての神宮がそうだとも言われているが本当かどうかはわからない。
今の札幌がそうだと言う人もいる。
あるいは今の札幌が完全な初速で角度もゼロに近いのかもしれない。
よくわからない。言えるのは最速の比較にはスピードガンはほとんど使えないということ。
- 629 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 00:37:59.44 ID:kwlBQmwh.net
- http://jikochosa.co.jp/blog/?p=228
栃木県警宇都宮東警察署が速度測定装置の使い方を誤り、１０ケ月間、４２００件の検挙について正確な測定ができない状態で取締りを繰り返していたという報道がありました。
実はこの事件とほぼ同様の事案を私も担当しているので非常に関心があります。
宇都宮東警察署の場合はレーダの投射角度と測定誤差が問題となっているようです
- 630 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 00:49:43.68 ID:WcUckG6u.net
- 今年のドラフト候補みてたけど半数くらいは最速150超えてる感じだったけど
どうなんだろうな
田中正義は165くらい投げれるんだろうか
- 631 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 01:55:02.91 ID:a+Vtx2eh.net
- 大谷も生で投球見て速かったけど、もっと速いと思ったのはロッテ時代の伊良部。
- 632 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 20:07:33.39 ID:dFGPCAtK.net
- >>621>>622
MLBの主流になってる、捕手寄りの腕の脇を開け、
なるべく捕手よりまで、ボール引き付け、後ろ足を軸にスイングする。
いわゆる、バックウェイト打法。
大谷は、フロントウェイトでスウェーしやすい。
これが、「崩されやすく」見えると言いたいのでは。
大谷の空振りに、
左手を離して右手１本（右投手としては、負荷が掛かるので避けて欲しいが）になるケースを多く見掛けるが
この場合も、「崩されている」ように見えると言いたいのかも
- 633 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:07:11.11 ID:dj0JHqIJ.net
- 中日種田スピード違反
- 634 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:07:36.05 ID:DlEC7Cp7.net
- >>628
80年代の後楽園で松岡最速139キロだったよ
晩年ってこともあるんだろうけど
- 635 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:20:18.13 ID:kwlBQmwh.net
- >>634
実際は何㌔だったのかな。
145km/h以上ではあるのだろうけど。
- 636 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:24:32.08 ID:kwlBQmwh.net
- >>632
崩されるっていうのは
自分のスイングをさせてもらえないことでしょ。
大谷は空振りはあってもスイングをさせてもらえないというのはほとんどないと思う。
大谷は空振りでもあたればホームランというかんじだ。
- 637 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:27:31.05 ID:DlEC7Cp7.net
- >>635
そんなもんだと思う
プロ入り２年目の桑田が後楽園でマックス149キロっての覚えてるよ
- 638 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:27:47.27 ID:6lWN3kRs.net
- いや無様な空振りが多すぎるだろ
本当に大谷の打撃をみてるのか?
初球から変な空振りをすることがあるんだよね
漫然と来た球に合わせてるだけなんだろうな
ゴキローのようなタイプならそれでもいいけど翔平にはメジャーの長距離打者に育ってほしいからな
彼のことだからすぐ進化してくるどろうけど
- 639 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:31:47.26 ID:kwlBQmwh.net
- >>638
>漫然と来た球に合わせてるだけ
だから凄いんじゃないか。
ただ自分のスイングをするだけ。
おそろしい。
- 640 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 21:38:16.16 ID:hIaD+LP2.net
- 長嶋タイプか。メジャー向きだろうな。末恐ろしいな。
- 641 ：神様仏様名無し様：2016/11/22(火) 22:09:39.61 ID:hIaD+LP2.net
- イチローのスピードと肩、松井のパワー、篠塚のバットコントロール
長嶋のセンスを持ち合わせているのが大谷
- 642 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 01:22:33.01 ID:w2xjhuwR.net
- スモールベースボールだチームバッティングだといってるなかで
ひとり初球からホームラン狙いのフルスイングしていく大谷
突き抜けたスケールが長嶋チックでいい
- 643 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 12:23:58.21 ID:/40sESyO.net
- 自分の好きな球だけフルスイング
ジョシュハミルトンみたいな感じか
あれもどこ振ってるのかという盛大な空振りするけど
狙い球当たったらアメリカでも3割と40本くらいは打つからな
読みと違ったら当たらない方が凡打にならないから良いんだろう
- 644 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 12:33:13.24 ID:MwAuPAIw.net
- >>594
昔っていつの昔だよ？
年代を特定しろっての
- 645 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 22:15:22.99 ID:99swe61Q.net
- 40年前にバッティングセンターに120キロのマシンがあったから
プロ用なら150キロは出るはず。
- 646 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 00:10:10.08 ID:YU5CfyLX.net
- >>634
松岡は80年に148Km出してた
神宮とかでは出てたよ
- 647 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 00:55:13.43 ID:dHNTWPEc.net
- 1973年の松岡弘を見たい。
長嶋が一番速いと言った松岡。
- 648 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 07:49:58.36 ID:5QRSTjr2.net
- 長島は右の本格派が苦手
- 649 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 18:46:30.84 ID:wFATas5e.net
- 平松が苦手
- 650 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 19:02:19.67 ID:fflNIgHi.net
- 長嶋が対戦して一番速かったっていうのはＪＲリチャード
速球投手といえば「対戦した投手で一番速かったのは誰ですか？」と
聞かれることがあります。「Ｊ・Ｒ・リチャード」と答えます。
http://www.secom.co.jp/otona/nagashima/1408.html
https://www.youtube.com/watch?v=3mELid9505o
- 651 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 19:15:51.95 ID:TjLCoKOQ.net
- 身長2m以上の100マイルピッチャーか
めちゃめちゃ速く感じただろうな
- 652 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 19:34:15.46 ID:YU5CfyLX.net
- リチャードは反則。
スピードガンではライアンより速かったそうだし。
- 653 ：千葉マリンスタジアム：2016/11/24(木) 19:55:34.57 ID:G8Jp4Oy6.net
- ＪＲリチャードは、おそらく最速165kmは出てたはずやで
テレビで見たのは思い出せんが、アストロズのエースやったな
（´・ω・｀）
- 654 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 20:06:20.64 ID:TjLCoKOQ.net
- 札幌ガンだったら170以上か
とんでもない速さだな
- 655 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 20:49:20.55 ID:k/zwI2m4.net
- >>646
大洋の遠藤はどのくらい出てたのかな？
- 656 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 21:02:02.52 ID:YU5CfyLX.net
- >>655
遠藤は自分の知る限りでは148Kmかな。
横スタで出したのテレビで見たよ。
後楽園では144Kmは出してた。
江川とはやっぱり差があった。
- 657 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 21:07:35.45 ID:BIUoMWtp.net
- 金田も最盛期には１６０ｋｍ程度出していたはずだが
長嶋と対戦した時点ではスピードが落ちていたということだろうな
- 658 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 21:58:17.72 ID:G8Jp4Oy6.net
- 松岡や遠藤は148km
今やと少なくとも151km以上やで
しかも全球を計測しとらんし終速表示のところもあったんや
もう少し速い球があったはずやし松岡の全盛期はスピードガンが無い時代やで
（´・ω・｀）
- 659 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 22:07:02.59 ID:QLZeQT89.net
- >>655
https://www.youtube.com/watch?v=lOjpxWTBDI8
https://www.youtube.com/watch?v=klW0Zg4_EKI
↑２つの映像内では、遠藤のmax148km
- 660 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 23:57:16.53 ID:5QRSTjr2.net
- 長島は平松が苦手だったの有名だけど広島の佐伯や
大洋の竹内、中日の星野も苦手にしてた
- 661 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 13:03:55.67 ID:wkByT+n9.net
- 長嶋は本格派が苦手なんだろうな
オールスターで対戦した怪童尾崎にも
セリーグでこんな速い球は見たことないって言ってるし
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/30/kiji/K20131230007293800.html
球宴で対戦した長嶋茂雄（巨人）をして
「速い！あんな速い投手はセ・リーグにいない」と
驚がくさせた剛速球は、１６０キロを超えていたとも言われる。
- 662 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 13:08:53.31 ID:savH+yiJ.net
- 尾崎って実際150くらいは出てたのかな
- 663 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 14:07:43.26 ID:CD+19alc.net
- 当時は全男子がガキ大将中心に草野球やって見込みのあるのが野球部だから分母が違う。
スポーツエリート中のエリート。
- 664 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 14:35:12.83 ID:CD+19alc.net
- https://youtu.be/OKAWWgLU8a8
尾崎行雄 x 長嶋
- 665 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 17:57:51.45 ID:nCzVsBZU.net
- 江夏堀内、田渕、江川、清原は才能が有ったのに努力しなかった典型的なタイプ
>>552
> >>549
> >田淵って山田より才能あったの？
>
> 江川同様、才能を食い潰した典型。
> 江川も田淵も体型を見れば、練習に取り組む姿勢がいかに甘かったか。
> 残念な選手達と言えるのでは？
- 666 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 17:58:51.44 ID:nCzVsBZU.net
- 江夏堀内、田渕、江川、清原は才能が有ったのに努力しなかった典型的なタイプ
>>552
> >>549
> >田淵って山田より才能あったの？
>
> 江川同様、才能を食い潰した典型。
> 江川も田淵も体型を見れば、練習に取り組む姿勢がいかに甘かったか。
> 残念な選手達と言えるのでは？
- 667 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 18:05:23.11 ID:BtZcHWcq.net
- ブチはジャンボのようなナチュラルな身体能力の高さがあったからな
でもブチも毎日2時間素振りをしてたしまったくやらなかったということはないだろ
- 668 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 18:07:49.31 ID:SjYnhK+o.net
- 田淵は落合いわく
「本物のアーティスト」
だったらしいね。
- 669 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 19:09:06.05 ID:4wf/2s+x.net
- アーチストかな
- 670 ：千葉マリンスタジアム：2016/11/25(金) 20:12:32.23 ID:GCW+sRc1.net
- 長嶋が尾崎のことを語っとんのは初めて知ったで
映像を見ても速いんがわかるわ
オールスター戦までに１８勝してたんは速球が速かったからやろな
>>659
それ見ると遠藤は先発して延長１０回にも148kmを出しとる
間違いなく150km以上は投げられる投手やで
（´・ω・｀）
- 671 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 20:56:53.08 ID:MfMy/75B.net
- >>670
大野の83年の後楽園の映像見たけど146キロ出てた
大野も150キロ出せる投手なのかな？
- 672 ：神様仏様名無し様：2016/11/25(金) 21:00:18.39 ID:SjYnhK+o.net
- 大野は二軍時代に150出したことがあるそうだ。
- 673 ：千葉雄大：2016/11/26(土) 08:54:16.51 ID:Iknkgcp4.net
- 大野は１９９３年に149kmの記録が残っとるが、１９８３年の146kmの方が速いやろな
入団当時も速くて話題になっとったし150km以上は間違いなしやで
（´・ω・｀）
- 674 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 11:14:06.09 ID:zcPb3QIB.net
- 大野は引退試合で１４７だからな
- 675 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 13:37:13.35 ID:k5mbBame.net
- 昔の選手は天才ほど努力量足らんからな
現代で野球やってればもっと強く上手くなっただろう
下手くそでもそこそこまで伸びるトレーニングが開発されてるせいで
才能ある奴も努力しないと食われる時代だからな
- 676 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 13:41:38.40 ID:k5mbBame.net
- 巨人の澤村なんてうさぎ跳びの時代に生まれてたら
精々70㎏くらいの体格で140㎞くらいが限界のまま終わっただろう
高校卒業時は普通の練習しかやってなくて貧弱な体と138㎞くらいで限界だった
現代に生まれて栄養学やウエイトが発達してるおかげで90㎏に156㎞までは伸ばした
大谷も王や長嶋の頃だったら155㎞くらいが限界だろう
- 677 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 18:52:52.01 ID:U+IkFqQj.net
- >>673
球筋から見て80年代後半が一番速かったと思うけど
防御率１点台だった89年とか
91年も速かったけど
- 678 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 19:07:00.50 ID:pWC/UD/2.net
- >>677
いや球速だけなら入団当時でしょう。
- 679 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 19:56:34.12 ID:zcPb3QIB.net
- 昔も今も最速はかわらない
人体の構造からすれば必ず限界値はありどこかに無理がかかり故障につながる
したがって無限に球速が伸びることはない
トレーニングの進化は中間層を増やし平均を押し上げただけだ
- 680 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 20:06:30.96 ID:U+IkFqQj.net
- >>679
最速は30年前と比較して10Km近く上がってる。
貴方も統失バカボン理論は垂れ流さない方がよい。
バカボンが自演してるならこれ以上言わないが。
- 681 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 20:15:34.88 ID:U+IkFqQj.net
- >>676
王も
「当時の自分では現役に勝てないが、今の時代に生まれて今の環境で育てば負けない自信はある」と言ってたね
- 682 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 20:39:36.09 ID:zcPb3QIB.net
- >>680
そもそも最速は上がっていない
水増しガンを差し引けば２０年前の伊良部と大谷は同レベル
妄想は垂れ流さないことだ
- 683 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 20:52:40.36 ID:sENnzmtE.net
- >>682
西崎と菅野は同じくらいの球速ってこと？
- 684 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 22:53:56.11 ID:Y8AEoyzF.net
- >>650
それ長嶋の記憶違いだよ
リチャードはアストロズ所属だったけど７１年の巨人のベロビーチでの
オープン戦は対アストロズないもん。
リチャードが巨人と対戦したのは長嶋が監督１年目の７５年のベロビーチ
でのオープン戦。
長嶋はベンチから監督として見ただけで選手としては対戦してない
- 685 ：神様仏様名無し様：2016/11/26(土) 23:09:09.94 ID:U+IkFqQj.net
- ベンチで見てても強烈だったんだろうな。
原がＷＢＣでチャップマンの球見て
「チャップマンは本当に速かった」
と語ってたように。
- 686 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 00:43:11.30 ID:H6X2eB58.net
- JRリチャードの半生ワロタ。
- 687 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 00:53:39.96 ID:H6X2eB58.net
- >>684
王と長嶋はドジャースに特別参加してる。
リチャードと対戦したかはわからないが。
- 688 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 01:01:54.78 ID:1onM7exA.net
- ドジャースのキャンプに参加したのは66年じゃなかった？
- 689 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 01:04:51.91 ID:H6X2eB58.net
- http://www.secom.co.jp/otona/nagashima/1408.html
71年にドジャース特別参加でリチャードと対戦というところだろう。
- 690 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 01:05:49.74 ID:H6X2eB58.net
- 66年なのか？
75年にリチャードを新人と認識するかな？
- 691 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 01:23:39.97 ID:H6X2eB58.net
- あるいは、71年に3Aのリチャードと巨人の可能性は？
詳しい人よろしくね。
- 692 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 01:40:07.47 ID:1onM7exA.net
- マイナー時代のリチャードなのかもね
- 693 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 02:22:36.88 ID:ZB5XK38/.net
- 子供服の頃にNPB選抜vsMLB選抜を生で見たけど、当時最速って江川の速球とメジャーの投手の速球は明らかにメジャーが勝ってた。
江川の現役時代の試合をyoutubeで見たりしたときは150km越えがせいぜいだったけど、
今の大谷は今の時代のスピードガンだからこそ本当に速いと思う。
現代のMLBの世界最速って言われてるチャップマンと同レベルで扱われているから、
大谷は過去最速であると自分は思ってる。
- 694 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 08:54:42.84 ID:6wVBHXYb.net
- ここ20年ぐらいでアメリカで一番速いっていうチャップマンを
大谷なら抜けるかもって言われてんだから遅いわけないだろ
伊達にアメリカでドラフト1位候補だの
契約金は300億以上だの言われてるわけではない
- 695 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 09:11:22.33 ID:rc44m2pc.net
- >>693
江川が壊れてから観たのじゃないの？
プロ入りしてからでもストレートでメジャーに江川以上と言えるのはいないだろう。
ライアンでさえも江川以上と言えるのかどうか。
藤田元司も川上哲治も江川以上のストレートを投げる投手はメジャーにいないと言ってた。
今の大谷でもまだ江川には及ばないだろう。
江川本人もまだ抜かれたとは考えていないようだ。
大谷にはこれからに期待したい。
- 696 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 09:16:01.90 ID:6wVBHXYb.net
- 江川ってアメリカ行ったら4点台中盤くらいっしょ
変化球中心の技巧派なら良いんだけど浮き上がる速球が武器のタイプはみんなダメ
藤川とか江川より空振り率も防御率も良かったのにあのざま
- 697 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 09:44:16.88 ID:rc44m2pc.net
- >>696
藤田元司は江川はメジャーを圧倒すると言ってた。
川上哲治もメジャーのトップにまったくひけをとらないと言ってた。
藤川は壊れてから行ったから仕方が無い。
壊れる前だと圧勝でしょう。
ロートル上原のストレートでもメジャーを圧倒している。
- 698 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 09:45:34.57 ID:rc44m2pc.net
- ルーキー当時の上原だとメジャーで２５勝以上はしたんじゃないか。
- 699 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 10:01:46.75 ID:6wVBHXYb.net
- 上原って先発でメジャー4点台だぞ初回抑えるけど慣れられる2順3順でボロボロになる
リリーフで1回勝負ならタイミング取りにくいフォームとフォークが効いて成功したけど
- 700 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 10:03:32.15 ID:6wVBHXYb.net
- 江川もリリーフなら結構行けたかもしれんな
カーブはアメリカではあまり有効な球ではないが
メジャーを圧倒できるはずの選手が
実際行ってみたら平凡な成績で数年で終わっていくのは見飽きたよ
- 701 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 13:53:29.02 ID:H6X2eB58.net
- 江川は飛行機がNGだからメジャーの移動に耐えられない。
- 702 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 14:40:21.61 ID:rc44m2pc.net
- >>699
もう日本で通用しなくなった投手じゃないか。
それでもメジャーでトップクラスのストレートを投げる。
- 703 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 14:44:35.53 ID:rc44m2pc.net
- >>700
投手が全盛期を過ぎてリーグを変えるんだぞ。
数年持てば十分だ。
フェリックス・ヘルナンデスが来シーズンから日本に来て
５年連続で１０勝できるかというと可能性は10パーセントも無い。
- 704 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 16:48:39.53 ID:5HAHY4UB.net
- 上原が最初からメジャーなら野茂以上に活躍しただろ
メジャー２００勝もあったんじゃないの
適性からすれば歴代ナンバーワンだしな
- 705 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 18:44:43.91 ID:rc44m2pc.net
- >>704
それは軽くするでしょ。
勝ち星は激増する。
- 706 ：神様仏様名無し様：2016/11/27(日) 22:53:07.33 ID:M5UQ5hV/.net
- 上原はメジャーで150キロ出したことあるの？
- 707 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 09:31:23.20 ID:TBOrrYH0.net
- 上原先発じゃ無理だよまずスタミナと耐久度が無い
アメリカ1年目も最初だけ良かったが2，3か月でボロボロになったし
日本の中6日で持たないのに
中4日の連戦まみれで壊れないわけないだろ
日本の投手は大体先発で持たないからリリーフ回る
- 708 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 09:34:03.41 ID:TBOrrYH0.net
- 野茂はそもそも日本では4年連続で最多勝と最多投球回
江川よりも投球数から全然多かったが
その野茂でもキツくて3年くらいでピーク終えて
故障がちになるから日本の投手じゃ無理だろう
- 709 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 12:23:44.72 ID:62qg6ia7.net
- いまの日本の投手起用は楽だよな中6日で完投義務もない。
ダルビッシュもメジャーの中４日はきつすぎるといっていた。
- 710 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 13:16:02.33 ID:OV2ikhKq.net
- しかも日本は中６日で１００球が目処やからな
これやと全力投球も可能なんやろな
（´・ω・｀）
- 711 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 14:16:50.16 ID:ANSVCLx8.net
- 増える原因不明死 死因解明が追いつかない
(NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで
「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマが議題にあがったそう。
みんな全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学が
カリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tok aia mada/status/603300720381571072
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)
今井雅之54 盛田幸妃45 松来未祐38 泉政行35
宮田紘次34 黒木奈々32 丸山夏鈴21 椎名もた20
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。 (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。 (株式会社ワープ 42)
今井洋介、心筋梗塞。(テラスハウス出演者 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)
２９日午前３時半ごろ、
逆走した軽乗用車が大型トラックと衝突。
計３人が死傷した。
- 712 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 20:58:19.77 ID:u3hrVlHY.net
- 来年開催で最後？主催ＭＬＢ“労力に見合っていない”
侍ジャパンが世界一奪回を目指すワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）が、
来年３月に開催される第４回大会限りで終了する可能性があると、
米スポーツ専門局ＥＳＰＮが２８日（日本時間２９日）に報じた。
複数の情報筋の話として、「（次回大会で）大きな収益を上げられなければ、
１７年ＷＢＣが最後の大会になるかもしれないと聞いている」とした。
ＷＢＣは、大リーグ機構（ＭＬＢ）と大リーグ選手会が共同運営するＷＢＣＩが主催する大会で、
０６年の第１回大会から日本が連覇し、１３年の前回大会はドミニカ共和国が初優勝した。
力を入れている日本や韓国、中南米諸国とは対照的に、米国内の盛り上がりはいまひとつ。
開幕前の３月に開催されるため、米国は大物大リーガーが相次いで辞退。
過去３大会で優勝は一度もなく、前回は２次ラウンドで敗退した。
前回大会の総収入は約８０億円と言われているが、諸経費を差し引いた純利益は１０億円程度。
１兆円ビジネスを展開しているＭＬＢにとっては、出場各国との調整や会場確保などの
労力に見合った利益を得られていないのは事実だ。
ＥＳＰＮは「米国代表の低迷とサポート不足もあり、各国が選手の故障に備えてかける保険金と
分配収入の採算が合わないことが大きな懸念材料」と伝えた。
国同士が世界一を争う大会としては、世界野球ソフトボール連盟（ＷＢＳＣ）が主催し、
昨年１１月に第１回大会が日本と台湾の共催で行われたプレミア１２があるが、
ＭＬＢはメジャー４０人枠の選手の派遣を認めなかった。
ＷＢＣが第４回大会を最後に消滅するようなことになれば、侍ジャパンの活動にも影響を及ぼすことになりかねない。
（スポニチ）
- 713 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 22:49:58.43 ID:vOHTLme/.net
- >>707
>>708
意味わからん
アホだ。
- 714 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 22:53:40.65 ID:vOHTLme/.net
- 野茂も上原も日本で通用しなくなってた。
メジャーに行ったおかげで選手寿命が大きく延びた。
日本にいたらとっくに引退させられてた。
- 715 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 22:59:57.37 ID:vOHTLme/.net
- メジャーの中四日と言っても全部が中四日というわけでもない。
それとベンチ入りの義務を無くしたらだいぶ楽になる。
メジャーの投手運用は下手。
日本の投手起用が昔と比べて楽なのは事実だけど。
大谷なんて合間にＤＨで活躍できるほどだ。
金田だったら投打で大谷以上の活躍をするんじゃないか。
- 716 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 23:14:09.59 ID:sozYUre3.net
- 日本の場合甲子園で肩壊す人多いからじゃない？
中4日とかそういう問題じゃなくて
- 717 ：神様仏様名無し様：2016/11/30(水) 23:53:50.20 ID:Th9szFCn.net
- >>715
メジャーの投手運用がヘタっていうけど、試合数もルールも年俸も登録枠も違うし、プロ野球とは考え方も違うのにどうしてヘタだと言いきれるか聞かせてほしい。
- 718 ：神様仏様名無し様：2016/12/01(木) 01:12:39.37 ID:fwZ0aLpb.net
- 金田だったらってそんな逸材いたか？
過去の選手には無理だし今の若手でそんな選手がいれば
話題になってると思うんだが
- 719 ：神様仏様名無し様：2016/12/01(木) 13:07:34.13 ID:HLt53UBa.net
- 金田ってマエケンと同じ程度でチビの部類だぞ
向こう行ったら細すぎて危ないよ
マエケンより小さいぐらいだとマジでMLBでは小人の部類だ
守備で衝突でもしたら骨折れる
まぁ金田が小さい体でバッタバッタ三振取る様は見たいが
日米野球の結果見る限り無理だろう毎年打たれて三振もほとんど取れない
アメリカの打者相手には1勝12敗だ
- 720 ：神様仏様名無し様：2016/12/03(土) 22:12:19.04 ID:5/vFTbQ8.net
- 津田は血行障害になった後153キロを何度も投げていた。
血行障害になる前のガンが無い時は155キロは投げていたのだろう。
津田が入団した時、池谷と比べれば軽石だと言われていた。
池谷の全盛期は157キロくらいだろう。
池谷よりもっと速い外木場は159キロ程度だろう。
ガンが無い時代の最速は外木場。
もっと昔の投手は速くても145キロほどだろう。
- 721 ：神様仏様名無し様：2016/12/04(日) 09:28:10.85 ID:2Zh5Y/ev.net
- >>720
外木庭は160km/h近くを投げていただろうけど
以前の投手の最速もそんなものだ。
- 722 ：神様仏様名無し様：2016/12/04(日) 23:45:51.40 ID:SuEF1rNi.net
- マイク仲田の球速ってどんなもんでした？
- 723 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 21:14:37.94 ID:bp7yUL97.net
- 仲田はそんなに速くはないが、解説者やスポニチやディリーが
よく取り上げていた。
- 724 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:11:23.54 ID:YS4EDizm.net
- >>720
津田は1年目から計測されてて153キロが最速だよ
そして153キロも生涯1度だけで150キロ越えは数える程度
外木庭は150キロ出てたら当時としては化け物と言っていいだろうね
- 725 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:39:21.72 ID:SdRIwjTA.net
- >>722
アホだな。
スピードガンは使い物にならない。
- 726 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:41:07.03 ID:SdRIwjTA.net
- >>724
どこから153キロが最速だとかアホな考えがでてきたのかわからん。
- 727 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:41:13.25 ID:VPd56pg9.net
- 田淵に直撃した外木庭のボールは１５０ｋｍをゆうに超えるものだった
- 728 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:42:24.32 ID:VPd56pg9.net
- 田淵は速すぎて見えなかったゆえに残像が記憶に残らずトラウマにならなかった
- 729 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 22:44:17.52 ID:YpqaWiFl.net
- 星野は田淵は避けないから投げるのが怖かったと言ってたな
- 730 ：神様仏様名無し様：2016/12/05(月) 23:45:20.48 ID:Qu34bk/6.net
- 昭和時代の145キロ以上の投手は今の時代の150キロ投手と同等だよね
- 731 ：神様仏様名無し様：2016/12/06(火) 03:33:03.06 ID:MVme+KfW.net
- 打者大谷に関しては何遊んでんだという感じでイライラする
- 732 ：神様仏様名無し様：2016/12/06(火) 19:42:35.41 ID:Sh3Sz2Nv.net
- 大谷が一番速いとは思うが
各時代の最速は拮抗してんじゃないかな
初めて150出した小松辰つぁんの時点で限界に近いと思う
- 733 ：神様仏様名無し様：2016/12/06(火) 21:22:58.45 ID:PhTrkqFg.net
- 津田はテレビ表示で153キロを連発していた。
郭はもっと速かった。
- 734 ：ちはしんいち：2016/12/06(火) 22:02:46.41 ID:iNVs717s.net
- 津田の球は156kmぐらいあるんとちゃうんかな
昔のは遅かったさかいな
（´・ω・｀）
- 735 ：神様仏様名無し様：2016/12/06(火) 23:06:27.16 ID:KHw40YMC.net
- 郭源治のほうが速かったように思う
- 736 ：神様仏様名無し様：2016/12/07(水) 23:10:07.96 ID:5QiLyF7A.net
- いずれ過去の投手の球速が分かる日がきそう（今の計測機で）
- 737 ：神様仏様名無し様：2016/12/08(木) 07:48:33.24 ID:OkdFXCJM.net
- >>735
かくげんじは先発して、8，9回の終盤でも、
高めのボールで空振り取れたり、
真ん中でも振り遅れのファール打たせる位のスタミナがあったな。
球速は147,8キロだったと思うが。
- 738 ：ちばしんいち：2016/12/08(木) 10:11:42.81 ID:e0f66jbQ.net
- 調べるんが面倒やが源治も津田と同じような速さやで
ソンドンヨルは全盛期の韓国時代の方が速かったはずやで
おそらく160kmは出てたんとちゃうかな
（´・ω・｀）
- 739 ：神様仏様名無し様：2016/12/08(木) 21:21:11.25 ID:pOoHwEwu.net
- >>738
赤堀も速かった感じ
- 740 ：ちばしんいち：2016/12/08(木) 21:48:22.81 ID:e0f66jbQ.net
- 赤堀の最速は150か152やろ
１９９０年ぐらいなら+3kmほど上乗せすればええと思うで
データルーム 球速でググれば昔の投手の最速が、だいたい出てくるはずやで
（´・ω・｀）
- 741 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 13:39:53.68 ID:Msl2LgyD.net
- 正直な話、大谷が二刀流でメジャーで成功できるはずはない。
投手だと思うけど、今年のレベルで通用するのは無理だな。
やっぱり、過去の投手を見慣れた目からすると、下手だ。
でも、最初の年は10勝くらいは、もしかしたらいけるかもしれない。
- 742 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 16:46:01.03 ID:nEHFxBND.net
- >>741
メジャーでだったら故障しなければ２０勝はできるだろう。
日本だと２０勝はまだむずかしい。
- 743 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 17:36:28.73 ID:Iip6abiy.net
- 翔平の球は低めに集まるからメジャーでもそんなに打たれないよ
問題は200イニングなげられるかどうかだな
身体が硬いのか持久力に欠ところがあるからな
- 744 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 20:23:53.33 ID:nEHFxBND.net
- >>743
そう思う。
大谷はメジャーのほうが向いている。
200イニング以上投げられるかどうか。
どういった使い方をされるかによる。
普通なら現在の能力でメジャーだったら２０勝はする。
- 745 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 22:33:14.61 ID:8Lh14JV4.net
- >>740
2016年度のパリーグで150キロ超え61人3キロ差し引いても25人
いくら時代が違うとはいえガンが甘すぎる気がする
- 746 ：神様仏様名無し様：2016/12/10(土) 23:23:40.78 ID:WH/tQDoe.net
- 大谷は打撃でもメジャーのほうが向いている
とくにアウトコースのさばき方は松井以上といってよい
身長とリーチの長さそして体の柔らかさはこれまでの日本人スラッガーとは違う
松井ができなかった外の球もホームランにできるだろう
よって日本時代よりも投打の両方において数字を残すだろう
- 747 ：ちばしんいち：2016/12/11(日) 06:17:10.34 ID:jv01a6Pi.net
- >>745
どうなんやろなあ
野茂も佐々木も最速が150か151なんやし変やでなあ
（´・ω・｀）
- 748 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 09:42:28.79 ID:BGKoIZ9Y.net
- スピードガンの数字は時代でプラス何㌔という修正も適切とは言えないからねぇ。
言えるのはどの時代もたいてい最速は155km/hから160km/h程度で、
160km/h越えた投手もいくらかいたのだろうくらい。
山口高志は160km/h越えはほぼ確実だろう。
沢村や金田や尾崎や堀内やほかの投手も越えていたのかもしれないけどよくわからない。
投げようとすれば投げられたのだろうけど。
- 749 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 11:39:32.43 ID:oT/QhNje.net
- 昔のスピードガンは全体に何キロ甘かったというより
とにかく不安定で信用できないという感じだな。
１５０出たと思ったら後に投げた同じくらいのストレートが１３０台表示だったり。
いまはそういうのないからねえ。
- 750 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 16:03:27.12 ID:BGKoIZ9Y.net
- >>749
違う。捏造だ。
同じ投手が同じコースに同じストレートを投げたら
ほぼ同じ球速が表示されていた。
- 751 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 16:06:45.76 ID:BGKoIZ9Y.net
- 同じ試合で同じストレートだと同じ表示になった。
違う球場だと違う表示になる。
違う投手だと違う表示になる。
違うコースだと違う表示になる。
- 752 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 18:28:36.78 ID:oT/QhNje.net
- わけのわからない妄想を並べるな
- 753 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 20:06:09.90 ID:cAvppybY.net
- 桑田が180くらい出したことがあったな
- 754 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 20:43:21.70 ID:uLy7sjz8.net
- >>747
昔の映像見たら山沖って結構球速かったんですね1989年で146キロ出てた
- 755 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 22:06:43.35 ID:YKoupHUr.net
- >>749
あの当時は手動だったから。人間かスイッチを押すタイミングで
いくらでも、低く出た。最悪は早い球は計測できなかった。
しばらくして、機械スイッチになったけど、角度とかのデータの蓄積が
ないのと、マイコンのクロックが遅かったので、やっぱり少し、遅く出た。
あとは、選手が個々人の早く出るコースを知るようになった。
昔の150kmピッチャーが今の160kmピッチャーと言っていいんでないの?
- 756 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 22:13:33.10 ID:H+VEswYo.net
- カール・ルイスも今の計測機とトラックなら9秒5くらいだろうな
- 757 ：神様仏様名無し様：2016/12/11(日) 22:34:50.64 ID:AH7lI5ef.net
- 角度補正なんて最初っからある
- 758 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 00:12:25.12 ID:3rOzwBCU.net
- >>756
ボルトの秒速12.4秒ルイス秒速12.05だからそれはないと思う
トラックも東京の世界陸上の時以降進化してないみたいだから
- 759 ：ちばしんいち：2016/12/12(月) 05:56:53.51 ID:CHby417a.net
- >>754
阪急の山冲は１９０センチを超える身長から速い球を投げとったで
今なら150は超えとんな
日ハムだと山原や白井、若い頃の柴田も速かったで
（´・ω・｀）
- 760 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 08:13:57.19 ID:YdPdSsEc.net
- 江川の現役時代に
江川こそ無敵最強最速ストレートだ
みたいに言う奴はあんまりいなかったのに
引退してから最強ストレートになってるのが意味が分からない
現役のイメージだとあまり速いってイメージ無いだろ江川は
- 761 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 08:15:19.01 ID:YdPdSsEc.net
- まぁ引退した奴はなんか過剰に伝説にされるからな
残ってるのが最高の時の映像ばかりだからそうなる
実際調子悪い時の映像見てたら現代の選手と変わらんかちょっと落ちる事が分かる
- 762 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 15:25:49.71 ID:dxlKRpOg.net
- えっ？
江川が現役時代なら、落合が絶賛してたけど？
- 763 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:14:25.58 ID:PgbrabA3.net
- 江川はホップするからね
今どきの速いストレートとはちょっと違う
藤川の全盛期をさらにえげつなくしたような球
- 764 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:15:29.74 ID:WYRFFjKd.net
- >>758
意味わからん。
- 765 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:15:52.17 ID:WYRFFjKd.net
- >>757
無いよ。
- 766 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:16:43.08 ID:WYRFFjKd.net
- >>760
嘘だ。
- 767 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:19:59.09 ID:f4R6Wt0k.net
- 江川も今の身長計で測ったら190cm以上あるしな
体格は大谷と変わらん
- 768 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:20:03.84 ID:eAHIXVDJ.net
- 山本浩二は現役時代に江川のストレートは最高と賞賛してたよ
江川は強打者には本気出して投げてたからな
- 769 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 19:22:56.10 ID:pUUjUzvZ.net
- 江川の珍記録
巨人軍最後のシーズン200奪三振
- 770 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 22:28:31.40 ID:3rOzwBCU.net
- >>759
日ハムだと西崎、津野も速かったですね
津野はオールスターで147キロ出てた
- 771 ：神様仏様名無し様：2016/12/12(月) 23:38:28.25 ID:ZA/XxdgR.net
- >>763
なわけねえだろｗ
せいぜい下位互換だわ
藤川>>>江川≧先発時代の上原
こんなとこ
もっとも藤川は救援だから差し引かなきゃいかんが
それと中里は江川以上の球だったが、残念ながら故障などで開花しなかったな
また、ああいうタイプの球投げる投手の出現が望まれるな
- 772 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 00:19:01.68 ID:Sep9WarI.net
- >>771
江川は底が見えないからなんとも言えない。
藤川より上かもしれない。
中里のストレートはいい。
藤川みたいな活躍が期待されたのに残念だ。
- 773 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 01:00:25.65 ID:NwcEKYXT.net
- 合宿所でふざけて走り回って故障とか泣くに泣けんわ
- 774 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 09:02:50.68 ID:w0HES8wK.net
- 六大学野球の江川はプロの時より速かったぞ。たまに本気出すと。
高校の時はもっと速かったっていうから見たかったな。
- 775 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 09:15:55.78 ID:NwcEKYXT.net
- もうええっちゅうねん
- 776 ：ちばしんいち：2016/12/13(火) 09:50:11.40 ID:sFCwInGC.net
- >>769
津野も今なら150超えるやろな
最速が150以下とかは、よほどの軟投型の投手ぐらいやで
（´・ω・｀）
- 777 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 12:24:56.00 ID:L+/WfW2V.net
- >>774
大学時代は手抜きしつつもここぞの場面では終速１５０投げてたらしいからな
- 778 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 12:37:48.45 ID:w0HES8wK.net
- >>777
バッターに黄門を見せるように左足を上げて右肩を斜めに下げてテイクバックするダイナミックなフォームだった。
関東ローカルUHFテレビ局で六大学を生中継していたから江川目当てでよく見ていた。
- 779 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 13:03:53.67 ID:NwcEKYXT.net
- 江川はそんな投げ方してないから
- 780 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 18:23:41.04 ID:5LOcuEik.net
- 基本的に肩下げて足上げるフォームって良くないらしいな
勢いついてスピードは出るけど怪我しやすくフォームも崩しやすい安定しない
理想的なのは肩も脚も真っ直ぐ平行に出してスピード出る奴
肩下げて距離作ってスピード出る奴は沢山いるけどそういう奴は成績に安定感が無いという話
近年だとダルビッシュとか田中とかが肩下げればもっとスピードは出ると言われている成績は落ちるだろう
- 781 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 20:28:38.95 ID:L+/WfW2V.net
- 実際江川のフォームを研究したり真似した者は多いがだれもがモノにすることはできなかった。
- 782 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 20:38:13.52 ID:Sep9WarI.net
- 工藤が言うには投げるという動作はかなり特殊なもので
子供のときから習得しないと身につかないそうだ。
江川さんは子供の時に習得しているから無理の無いフォームで投げられると言ってた。
それは工藤自身もそうだと言ってた。
- 783 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 21:20:46.87 ID:Jd5dfU5U.net
- 江川は現代のトラックとシューズなら100mを10秒切っただろうな
- 784 ：神様仏様名無し様：2016/12/13(火) 23:07:02.06 ID:IHW0Pf0u.net
- 江川は高校２年時は166キロ出してたからね
- 785 ：神様仏様名無し様：2016/12/14(水) 02:55:48.90 ID:+CDBlPDU.net
- 江川は中一で遠投110m
今のボールなら130mくらいはいっただろうな
- 786 ：神様仏様名無し様：2016/12/14(水) 04:02:59.56 ID:e5JRxhmZ.net
- 江川ってアームぽい投げ方だから今ならスクラッチで投げるだろうな
小松も思い切りアームだし
平成になるちょい前から、アーム＝肩に悪いと言われるようになってた
- 787 ：神様仏様名無し様：2016/12/14(水) 10:12:00.95 ID:5VPH2kuw.net
- 上原「大切なのは指先の力」
- 788 ：神様仏様名無し様：2016/12/14(水) 21:57:34.41 ID:gIoPAkSz.net
- 野茂も普通のオーバースローだったら3キロくらい球速アップしたん
じゃない？
- 789 ：神様仏様名無し様：2016/12/14(水) 22:09:48.76 ID:vnrtIsDQ.net
- >>788
>野茂も普通のオーバースローだったら3キロくらい球速アップしたん
じゃない？
野茂の映像↓だが、
トルネードで投げた時より、セット（クイック気味）の方が球威・球速有るんだよね。
ランナーの居る居ないで力の入れ方も違うのだろうけど、トルネードは実際は、
フォームにロスが多くて、力が伝わり難い面もあるようだね
1991 野茂英雄
ttps://www.youtube.com/watch?v=xZOwPU0ip1U
- 790 ：神様仏様名無し様：2016/12/15(木) 09:17:25.47 ID:a23lH6MP.net
- ダイナミックなフォームの割に球が来なくてタイミングを外されるってメジャーの誰かが言っていたような。
- 791 ：神様仏様名無し様：2016/12/15(木) 09:25:57.64 ID:a23lH6MP.net
- 野茂の連続写真
http://navi-ds.up.n.seesaa.net/navi-ds/image/E9878EE88C82EFBC92.jpg?d=a0
- 792 ：神様仏様名無し様：2016/12/15(木) 21:15:41.90 ID:gNEvt/Pr.net
- 又吉とかもサイドで150キロ出るんならオーバーなら150後半出そう
- 793 ：神様仏様名無し様：2016/12/16(金) 19:04:34.81 ID:3ZcU3WVa.net
- >>790
メジャーでの晩年の野茂のストレートは伸びがあった。
ピンチの時は特にそうだった。
メジャーでは結構球威のあるストレートで空振りを取れてた。
球が来ないという発言は捏造だと思うよ。
- 794 ：神様仏様名無し様：2016/12/16(金) 23:51:54.58 ID:BdDv7nSN.net
- 野茂とか佐々木の場合は打者はフォークが頭にあるからストレートが打てないんだよね
追い込まれたらストレートに絞れないから。ストレートの質そのものは普通。
まあそれだけフォークに威力があったってことなんだけど。
- 795 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 00:43:00.28 ID:8eLl5PJ/.net
- >>794
晩年の野茂はストレートの質で空振りをとってた。
- 796 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 01:01:34.60 ID:uL4BKw2c.net
- 上原と同じでフォークありきのストレートだよね。
- 797 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 09:11:32.12 ID:8eLl5PJ/.net
- >>796
晩年の野茂はそれだけでもない。
伸びのあるコントロールされたストレートを投げられるようになってた。
それと良いカーブも投げられるようになった。
球速は落ちたけど。
- 798 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 10:48:18.23 ID:8eLl5PJ/.net
- ストレートが変化球で引き立つのはそのとおりだけど
晩年の野茂のストレートはフォークありきじゃなかった。
- 799 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 21:19:21.34 ID:UBz9dbxQ.net
- 上原のストレートってすごいとおもうぞ
- 800 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 21:39:50.73 ID:K3IeeNpK.net
- それまでも村田とか鈴木孝政とかフォークがある速球投手はいたが、
とりあえず、野茂まではフォークは必ずストライクからボールになる球
であって、打者としては若い頃の落合が言ってたと思うが、フォークだったら
空振りしてもゴメンナサイという球だったんだよな。
真っすぐかカーブかぜいぜいスライダー、シュートが打者側の想定の勝負球。
投手もフォークは振らせるためのボールになる変化球という潜在観念があった。
打者もフォークにはつられないという意識があった。
野茂が一番変えたのフォークだけど高めのボール投げて、
見逃すと低めギリギリにストライクになる。
「ストライクになるフォーク」をバンバン投げ始めた。
後の佐々木もそうだが。
となると、打者的にはフォークっぽい球でも手を出さざるを得なくなる。
野茂以前、以後の一番の違いはこれ。
打者がフォークの打ち方を意識しながら、全力速のストレートがきたら
やはり、振り遅れ勝ちになる。
- 801 ：神様仏様名無し様：2016/12/17(土) 22:08:59.62 ID:y0uNEodJ.net
- そこへ行くと江川は変化球がカーブしかなかったから
打者がストレート１本で待ってカーブが来てもカーブならカットすることができる。
つまりストレートで待つ打者をストレートで牛耳る必要があった。
それをやってのけていた江川のストレートはやはり別格といえるだろう。
- 802 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 00:00:38.56 ID:ia83YjG2.net
- 野田のフォークは良かったの？
- 803 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 00:41:15.64 ID:Q8p6TFd5.net
- 野田はスリークォーターでストレートが速かったね
- 804 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 09:53:07.08 ID:RwWiOhel.net
- >>799
そうでしょ。
４１歳の現在の上原のストレートはメジャートップクラスだろう。
- 805 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 09:55:39.68 ID:RwWiOhel.net
- >>800
ストライクゾーンがそれまでより大きく低くなったからね。
- 806 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 09:59:28.85 ID:RwWiOhel.net
- >>801
当時ストレートをストライクゾーンに投げ込んで勝負したのは江川一人だけだった。
津田もそうだけど結構打たれた。
当時のゾーンと球場とボールでは速球投手は存在できなかった。
- 807 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 10:17:01.15 ID:Z8zLLyQO.net
- 当時は飛ばないボールだしバットも飛ばなかった
山本浩二のようなスラッガーでも1kg近いバットを使ってた
今のバットは軽くて芯が広いからな
- 808 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 11:07:19.62 ID:sXC/nuIF.net
- ストレートで勝てるならフォークを覚える必要が無いわけで。
- 809 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 11:31:45.59 ID:nxnIt0oL.net
- 上原のストレート見てれば、江川の球速表示が１４０キロ代でも「そんなに遅いはずはない」とは思わないんだけど「
- 810 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 11:42:31.09 ID:wA1ZsHa3.net
- まあな。
江川信者（特にバカボン）が５割増しくらいで過大評価してるからね。
実際は、上原や岸（来季楽天）あたりとそこまで大差はない。
ＳＢドラ１の田中正義のが普通に格上。
- 811 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 17:50:48.93 ID:RwWiOhel.net
- >>809
普段は実際の球速も140km/h台がほとんどだったのじゃないかな。
だけどギアを上げたときは上原とは比較にならない。
藤川のストレートのようになる。
- 812 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 18:00:04.83 ID:Z8zLLyQO.net
- 100m走10秒台で遠投140m
サラブレッドのような尻
そんなバケモノが上原や球児程度のわけがない
ただ100球肩だったから当時のローテだときつかったが
- 813 ：ちばしんいち：2016/12/18(日) 19:58:43.67 ID:gJ/Cw2dT.net
- >>806
そうやな
江川もコチンとミートされてスタンドまで運ばれとった
遠藤もそうやったな
あの時代にストレートは簡単に投げれんかったで
（´・ω・｀）
- 814 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 20:52:56.17 ID:RwWiOhel.net
- >>813
江川も遠藤もストレートを山ほど被弾されてた。
そういう野球だった。
今の投手が当時の野球に対応するためにはピッチングスタイルを変えないと通用しない。
- 815 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 21:02:52.91 ID:qdIOWgBS.net
- >>811
思い出補正かマジで知らん世代なのか？
140どころか130台の方が多かったはず。
江川が凄い球投げられたのは80年～82年の前半まで。
それ以降は肩の調子がよくなる夏場以外は並みの投手
- 816 ：神様仏様名無し様：2016/12/18(日) 22:41:50.82 ID:RwWiOhel.net
- >>812
江川は身体能力が桁外れだからね。
- 817 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 07:31:36.84 ID:ZLs8YCoG.net
- 江川はボール球を振らせることを邪道としていた。
ストライクゾーンからボールになる球を振ってくれれば儲けもの。
そういう相手頼みの勝負はしなかった。振っても三振。見逃しても三振。
それが江川の美学だった。
- 818 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 08:03:05.02 ID:0LZ0ez2T.net
- 江川はコントロールが良かったよ。
130キロ台のストレートを外角低めに投げる。
球速が遅くてもコースが厳しいのでそうは打たれたない。
それに大きく曲がるカーブもあるし。
で最後は高めのストライクからボールになるストレートを振らせる。
このコンビネーションがよかった。
- 819 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 09:57:31.77 ID:5Os8/riW.net
- >>817-818
ボール球を振らせるのか振らせないのかどっちですかあ？ｗ
- 820 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 11:24:26.04 ID:0LZ0ez2T.net
- ボール球を振らせてましたよ。
当時は高めのストライクゾーンが今より高かったこともあります。
江川の伸びるストレートを高めに投げるとみんな釣られて振ったんですよ。
で、空振りする。
youtubeの江川全盛期の何とかという動画を見てください。
そういうシーン多いでしょ。
- 821 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 13:24:10.19 ID:ZLs8YCoG.net
- ボール球じゃないですよ。見逃してもストライクだから打者は振るのです。
- 822 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 14:21:17.55 ID:rN0nAWNN.net
- ゴルフのスイングはすげー不恰好だった
- 823 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 15:31:26.95 ID:KyTPY7VR.net
- >>821
キモっ
- 824 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 18:02:01.77 ID:1j1dMcLk.net
- 打ちにくさだと斎藤雅樹が巨人で一番
- 825 ：神様仏様名無し様：2016/12/19(月) 21:38:43.58 ID:kJWI8K28.net
- >>819
手が出てしまう。
- 826 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 13:33:09.75 ID:DS8m7uxm.net
- 加藤初は１５０ｋｍ出したことある？
- 827 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 14:47:26.78 ID:BDzTGOsi.net
- あるよ
- 828 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 17:33:30.86 ID:b6ffOSUk.net
- 加藤初は148Kmは知ってるな。
クラウンライター時代は速球派だったみたい。
- 829 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 18:32:48.77 ID:CQmWg4sv.net
- 巨人にいた浅野啓司も球が速かった。
- 830 ：ちばまさと：2016/12/20(火) 19:41:31.73 ID:7NQB2XYU.net
- 加藤初が亡くなったんやな
６６歳や
（´・ω・｀）
- 831 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 19:54:29.09 ID:gQxZfBNZ.net
- 加藤も浅野も最速は155km/hくらいなのかな。
- 832 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 20:11:08.23 ID:DS8m7uxm.net
- スピードガン導入と球速のピークが一致しなかっただけで
加藤や浅野は小松と同等のスピードだったんだろうな。
１５５ｋｍ程度出せる投手はいつの時代もいたってことだな。
- 833 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 20:41:36.44 ID:7n6mi0nc.net
- 巨人だと広田も速かった
- 834 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 22:27:40.50 ID:d6argFRC.net
- ガンが導入されて小松が最速の頃は大物速球投手
江夏、鈴木、外木場、松岡、木樽、村田が衰えていた。
ガンがあれば何㌔だったんだろう。
- 835 ：神様仏様名無し様：2016/12/20(火) 23:33:24.46 ID:gQxZfBNZ.net
- >>834
155km/h～160km/hくらいだろう。
最速で160km/h以上もいくらかあったかも。
- 836 ：神様仏様名無し様：2016/12/21(水) 07:59:55.65 ID:Pf6xUUu6.net
- >>834
150キロ前後だろう。
松岡は晩年でも148キロ位出してたな。
外木場もそんな感じ。
- 837 ：神様仏様名無し様：2016/12/21(水) 21:28:46.89 ID:O3Bou/3m.net
- >>836
東尾も20代前半の頃は150キロ出てたのかな？
- 838 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 12:13:41.16 ID:80jpoeRj.net
- >>834
村田は故障前の全盛期。
148と記録が残ってるわ。
>>835
またバカボンか
死ね
- 839 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 18:14:18.25 ID:k4ps/od8.net
- 江川はストライクのストレートで
ホーナーから空振り三振とったりした。
- 840 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 18:55:07.82 ID:kMjTuLDy.net
- >>832
150Kmならまだしも、155Kmは１人到達したかどうかだろ。
投げ込み・走り込み・うさぎ跳びの原初的トレの時代じゃ限界あるわ。
身体つきも現代と比較しちゃショボいし。
- 841 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 18:56:30.23 ID:kMjTuLDy.net
- >>834
その中だと松岡が最速で155Km近く出たかもね。
外木場も150Kmは出ただろうし。
鈴木孝はガンではそれほどでもないタイプ。
江夏も実測はそれほどでもないんじゃない？
>>838
村田は1978年の日米野球で150Kmだしてるみたい。
この年のＡＳが149Kmかな？
救援時代は小松くらい出たかもね。
- 842 ：ちばしんいち：2016/12/22(木) 19:22:53.51 ID:oxGkNpH3.net
- >>834
みんな155kmぐらいの球は投げとるやろな
亡くなった加藤初も同じように速い球を投げとるはずやで
東尾、西本、定岡なんかは146kmを計測しとるから、今なら最速は150kmぐらいやろな
（´・ω・｀）
- 843 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 19:36:37.96 ID:/3CZldz4.net
- １９７７年に日本で最初にスピードガンで測定されたのが
村田兆治で二番目が江川卓だ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html
スタンドから木庭スカウトが手持ちで測定して
村田が９３マイル（約１５０キロ）で江川が９４マイル。
実際の球速は１５５km/hくらいだろう。
その試合が最速というわけでもないだろうから
村田や江川の最速はもっと速い。
１６０キロ出ていたのかどうかはわからないが。
プロ入り後の江川だと１５８キロ程度が最速になる。
もっとも１球だけだけど。
- 844 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 19:39:37.20 ID:/3CZldz4.net
- >>842
たぶんそんなかんじだと思う。
速球投手はいつの時代も155km/h～160km/h程度。
例外的に160km/h以上もいる。
- 845 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 19:43:25.93 ID:xka35DVV.net
- 翔平の実際の最速は158だとすると彼が史上最速だというのもあやしくなるな
兆二､初､弘もそれくらいでてそう
- 846 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 20:41:22.03 ID:ew3hLEre.net
- >>842
森繁和も速かったのかな？
- 847 ：神様仏様名無し様：2016/12/22(木) 22:40:51.70 ID:/3CZldz4.net
- >>845
理屈からいうと大谷の165km/hは確かな数字のはずなのだけど
角度補正をしていない限りだけど。
- 848 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 02:24:06.05 ID:+drWO/LG.net
- 80年代に155Km出せたのは槙原と郭のみなんだから、70年代に155Kmなんて一人いるかどうかだろ。
80→90→00→10年代と最速はどんどん向上している。
つまり、過去に遡れば遡るほど遅くなるのは必然だ。
伊良部の記録は20年近く残ったが、そういったのは日本人としては破格の体格をした投手に限られるだろうな。
大谷の球速も20～30年くらい更新されないかも知れんね。
- 849 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 04:09:34.47 ID:NklgwRLF.net
- チャップマン
- 850 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 08:48:16.27 ID:7X8pwS6H.net
- 阪神の村山も全盛期はかなり速かったよな
https://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ
- 851 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 09:32:08.85 ID:lgmn5LjV.net
- >>848
根拠の無い思い込みは突っ込まれます。
- 852 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:08:43.41 ID:Jvi4pyUB.net
- 大谷と並んだら
江川や江夏でさえチビに見えるもんな
最近の若手体格良すぎるわ
190前後が大量に出てきたし
- 853 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:21:32.54 ID:KRvGpj/1.net
- >>851
お前がなw
- 854 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:22:08.98 ID:r5ctwZn/.net
- 一線で活躍してるの大谷と藤浪しかいないじゃない
- 855 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:29:09.00 ID:Jvi4pyUB.net
- １９０越えより１８０後半くらいに良い投手固まってるよな
今年のパリーグとか上位はほぼ１８５㎝以上じゃないかな、みんな江川よりでかい
小さい小さいと言われる則本とか和田とかでも４００勝金田と同じくらいの体格
- 856 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:30:17.53 ID:yJ1U9aTH.net
- 江本とか田淵は190前後だったろ
90年代がもっとも体格が良かったと思う
今は野手はチビばっか
- 857 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:31:07.04 ID:yJ1U9aTH.net
- >>855
則本や和田なんて175程度だろバカ
こいつ頭おかしいのか
- 858 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:35:50.83 ID:Jvi4pyUB.net
- いや今の選手の方が全然体格は良いよ
上は１９５㎝クラスで１８５㎝前後に有能な選手多めだ
そもそも若手選手の平均身長が８０～９０年代より何センチか伸びてるからね
- 859 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:37:53.89 ID:lgmn5LjV.net
- >>855
根拠の無い思い込みは突っ込まれます。
また胴長短足の金田と同等の身体を持つ投手はそんなにいません。
- 860 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:38:00.71 ID:Jvi4pyUB.net
- 身長で驚くのは上原１８８㎝山本マサ１８６㎝とかこういうのだな
画面で見るとあまり高く見えないが一般人から見たらクソデカい
- 861 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:38:07.32 ID:yJ1U9aTH.net
- 投手はな
則本は172程度和田は176程度だけど
野手はチビばっかになった
90年代のオールスターなんかをみると大男ばかりでビビる
- 862 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:41:14.72 ID:Jvi4pyUB.net
- >>859
金田って今の時代だとそこそこ身長ある細い投手に分類されるから上原より大分小さいからね
当時は日本の平均身長10㎝低いから当時の人間からはダルビッシュみたいに見えただけ
- 863 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:42:51.35 ID:yJ1U9aTH.net
- 上原 185cm
金田 184cm
こいつ頭おかしいわ
- 864 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:50:47.86 ID:Jvi4pyUB.net
- >>863
上原88㎏金田73㎏
相当栄養状態悪いよな当時の投手は
大体身長体重の伸びが止まったのが80年代だが
10年代デビューの選手は80年代より3～4㎝平均身長が高いからな
- 865 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:50:53.24 ID:lgmn5LjV.net
- >>961
やはりそうなのかな。
会話にならない。
根拠のない思い込みを書き込み続けるだけだ。
妄想が事実を押さえ込んでいる。
- 866 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:54:16.23 ID:yJ1U9aTH.net
- 今の選手チビ
一部の一流投手がでかいだけ
球場へいくと50代の監督コーチの方がはるかにでかくてがっかりする
山田も小川監督よりもはるかに小さかったし
- 867 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:55:14.13 ID:lgmn5LjV.net
- >>864
73kgというのは電信柱と言われた入団当時の高校二年生のころじゃないか。
球速的には160km/h程度を投げていたと言われている時期だ。
- 868 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 10:58:00.89 ID:UsiH/QIV.net
- 長嶋が金田の平均で１５０ｋｍと証言したが
今の投手で平均１５０ｋｍを超えてるのは大谷だけなんだよね
これで進化だ進歩だのと調子に乗ってたら笑われるよ
- 869 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 11:08:48.99 ID:Jvi4pyUB.net
- って言うても金田の時代のプロ平均身長175㎝
80年代～00年代は180㎝で10年代デビューだと平均183㎝くらいまで来てるしなぁ
- 870 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 11:24:51.79 ID:lgmn5LjV.net
- >>869
意味不明だ。
何を言いたいのか考えてから書き込むべきだ。
- 871 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 11:29:56.30 ID:lgmn5LjV.net
- 身長と球速は必ず比例しているべきだ。
事実がそうでなくてもそうでなくてはならない。
なぜならオレがそう信じているからだ。
それだから反証はありえない。
それと誰が何と言おうとオレは病院に行かないぞ。
- 872 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 11:46:59.92 ID:Jvi4pyUB.net
- >>871
身長と球速は比例しないだろう何を言っているんだ
120㎝の子供が170㎞のボールを投げる事は十分に可能なはずだ
同じく180㎝でも195㎝でも170㎞を投げる事は可能だ
体が小さいとより速く腕を振らねばならないから
120㎝の子供でもオリンピック選手の3倍くらいの筋力があれば170㎞は投げられる
- 873 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 11:53:21.66 ID:lgmn5LjV.net
- >>872
120㎝の子供でもオリンピック選手の3倍くらいの筋力があれば170㎞は投げられる
遺伝子操作を許せば可能だと思うが現状では難しい。
サイバネティクスというか補助でバネを使えれば可能かもしれない。
野球とは関係無い話しだけど。
- 874 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 12:07:19.80 ID:Jvi4pyUB.net
- 身長と球速は比例はしないが
体が小さいと遠心力も位置エネルギーも無いから
より速く腕を動かさないと170㎞出ない
小柄な速球派がすぐに潰れるのは無茶苦茶な腕のスイングしないといけないからだ
結局でかい方が有利なんだよ、腕が長くてリリース位置が高いんだから
- 875 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 12:10:47.05 ID:lgmn5LjV.net
- >>872
海生生物のシャコだと十数センチの体長で
時速100キロ近いパンチを出せるそうだ。
http://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/101
シャコは生物学的なバネ・掛け金・レバーのシステムを使って、筋肉の力だけでは不可能な速度の打撃を繰り出すことができる。
- 876 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 12:12:08.79 ID:lgmn5LjV.net
- >>874
だからこのスレで何が言いたいんだ？
- 877 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 12:31:06.82 ID:Jvi4pyUB.net
- >>876
子供でも170㎞を投げる事は可能ということだ
- 878 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 12:35:49.25 ID:lgmn5LjV.net
- >>877
野球とは関係無い話しなのに
なぜ野球板に書き込むのかわからん。
- 879 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 13:44:38.19 ID:KRvGpj/1.net
- バカボン警報発令
- 880 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 16:41:20.73 ID:GWqTY6YU.net
- あの桑田でも150キロ出したことあるんだろ？
桑田なんて一度も速いと思ったことないのに・・・
- 881 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 17:04:08.97 ID:yJ1U9aTH.net
- 桑田の1年目は山本浩二に酷評されてたな
球は遅いしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎると
桑田 目の前が真っ暗ですよ。自分のフォームがしっくりこないうえに、対戦チームには強打者がそろっていましたから。
阪神は掛布（雅之）さん、岡田（彰布）さん、真弓（明信）さん、バース。広島には山本浩二さん、衣笠（祥雄）さん。中日には落合（博満）さんと
そうそうたるメンバーでした。
「自分はプロでは通用しないのか」と不安でいっぱいでしたね。
超一流打者はよくみてるよね
- 882 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 19:30:02.73 ID:VkmeZcXg.net
- >>881
桑田は２年目に覚醒したんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=oX5zZpwBZJI
https://www.youtube.com/watch?v=NAjvYcAxgTc
- 883 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 19:50:12.42 ID:lgmn5LjV.net
- 桑田は速球投手ではないけど155km/h以上を投げたことがあるのかな。
当時のスピードガンで150km/h程度の表示なら意外と投げたこともあるのかもしれない。
- 884 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 19:53:24.50 ID:lgmn5LjV.net
- まあ投げようとすれば投げることはできたのだろうけど。
でもスピードにこだわっていたら打ち込まれていただろうな。
- 885 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 21:31:42.01 ID:UsiH/QIV.net
- 昔の選手と比べても体が小さく剛速球投手でもない桑田でも１５３ｋｍを計測してるからな
昔の速球派投手が１５５ｋｍ以上投げたことになんの疑問もない。
- 886 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 21:59:33.97 ID:gODenJyl.net
- 桑田は2年目だけの一発屋だな（速球派投手として）
小松槙原と比べて遜色なかった
- 887 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 22:37:31.41 ID:oAhWBRdU.net
- 桑田は巨人入団ころは１３０キロ台のストレート
数年後に最速１４０キロ台半ば出るようになった
大谷は高校の催促が１６０キロで今年１６５キロ？
１６０キロ台後半ぐらいは出るようになるかな
- 888 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 23:07:16.81 ID:lgmn5LjV.net
- >>887
153km/hじゃないのか。
１３０キロ台のストレートというのは
スピードガンの表示が異常に低いからだろう。
- 889 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 23:09:48.77 ID:lgmn5LjV.net
- 桑田も実際は高校時代に150km/h以上を投げていたのだろう。
- 890 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 23:33:45.26 ID:+drWO/LG.net
- >>887
桑田は高校時代はMAX145Km。
プロ一年目も大して変わらなかったけど、二年目の87年に149Km、88年には生涯最速151Km出している。
94年の日シリ153Kmはテレビのガンだかの数字で、球場のガンでは148Km。
- 891 ：神様仏様名無し様：2016/12/23(金) 23:55:04.72 ID:+drWO/LG.net
- 今日のバカボン
ID:lgmn5LjV
- 892 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 06:25:08.32 ID:/RSle1JQ.net
- >>889>>890
1984 桑田真澄 甲子園 夏 高校時代、最も速い球を投げたと言われる試合
https://www.youtube.com/watch?v=ZNW67RPCnmI
これ、球速どの位かな？
140km前半？
- 893 ：ちばしんいち：2016/12/24(土) 08:03:56.79 ID:5zj8Izo/.net
- 高校生がバットを振れる速さやから150km近い感じやな
（´・ω・｀）
- 894 ：ちばしんいち：2016/12/24(土) 08:04:11.34 ID:5zj8Izo/.net
- 高校生がバットを振れる速さやから150km近い感じやな
（´・ω・｀）
- 895 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 08:47:40.69 ID:FReN5WOl.net
- ヤクルトにいた井原慎一朗は速かったで、マジ。
- 896 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 08:48:26.63 ID:mMLTNLTo.net
- 平均で150km/h近い程度かなぁ。
よくはわからないけど最速だとどうなのか。
155km/hを投げること自体は可能だったと思う。
剛速球投手とは言えないけど桑田は結構速かったのだね。
中学生のときには140km/h投げていたそうだ。
高校生のときの大谷と投げ合ったら桑田が有利だろう。
>>893
いや160km/h以上でもヒットは打てるよ。
マシンだと180km/hでも打てることは打てる。
- 897 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 08:53:04.74 ID:mMLTNLTo.net
- >>890
スピードガンは10km/h以上遅く表示されることもあるから無意味だ。
思い込みじゃなく現実を見なさい。
- 898 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 10:00:09.21 ID:DSAt0HsY.net
- このいつの時代も最速どうのいってる
しつこいのって病気？
- 899 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 14:04:55.74 ID:3n5x1knn.net
- 斎藤雅樹もサイドスロー転向前は１５０ｋｍ以上の剛球を投げていたらしいね
ノーコンだったようだが
巨人３本柱は全員が１５０ｋｍ以上を投げていることになる
- 900 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 16:35:57.90 ID:mMLTNLTo.net
- >>899
150km/h以上投げたら10勝になるとかなら
ほとんどのプロ投手は投げるだろうな。
- 901 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 17:08:35.70 ID:mAGNT42r.net
- >>898
そいつはバカボンという殿堂板の害虫・野球音痴のアホだからみんな基本スルーしている
- 902 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 17:54:52.26 ID:WOqsEaBe.net
- >>892
1984年の夏、享栄戦はMAX144Km
85年の夏は津久見戦が145Kmで最速だったかな？
同学年の伊野商、渡辺智は146Km出してたな。
高知商の中山はMAX148Kmでこの学年最速投手だった。
- 903 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 18:06:30.53 ID:24m4RFWb.net
- このスレ、バカボンと絵文字を外せばまともな会話の流れになっとるわw
- 904 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 18:09:58.04 ID:WOqsEaBe.net
- あと桑田の高校時代で一番速いと感じたのは高２夏の都城戦だな。
春に接戦展開した相手だったから、ガチで気合いが入ってたのが感じられたからね。
高３はあまり速いと感じなかった。
>>895
井原は80年代前半で数少ない150Km超え投手だったね。
- 905 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 18:20:42.54 ID:mMLTNLTo.net
- >>902
無意味だ。
スピードガンは10km/h以上遅く表示されることがある。
記録されたビデオからだと桑田は最速150km/h以上だろう。
https://www.youtube.com/watch?v=ZNW67RPCnmI
- 906 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 18:25:36.55 ID:WOqsEaBe.net
- >>905
無意味なのはお前のレスだけだ、土方バガボンド
俺は桑田のファンだったが、お前みたいな上げ底評価はせんよ
- 907 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 18:39:47.18 ID:vIi51WhW.net
- 桑田は140キロ台後半を出していてもちっとも速く見えなかった。
桑田は過大評価されていると思う。
自分の桑田の評価はかなり低いよ。
- 908 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 19:36:38.96 ID:mMLTNLTo.net
- >>907
剛速球投手というわけじゃないからね。
それでも150km/h以上を投げている。
155km/hも投げようとすれば投げられたんだろう。
それでも速球投手としては難しかった。
- 909 ：ちばしんいち：2016/12/24(土) 19:38:07.87 ID:5zj8Izo/.net
- >>902
今のスピードガンやともっと速いはずやで
甲子園の高校野球ではスピードの上がった年が３回ほどあったみたいやからな
（´・ω・｀）
- 910 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 20:16:59.54 ID:YdlnIwz6.net
- >>902
野中と水野は何キロ？
- 911 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 20:36:54.70 ID:TdT1v7Zp.net
- >>881
マスコミ向けに謙遜してるだけ。桑田は自分の能力に絶対の自信を持っている。内心はプロってこんなもんか。慣れればチョロいわ。と思っていたよ。
- 912 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 20:38:56.39 ID:D7hzVsU7.net
- 水野は140キロ前後でしょ
- 913 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 21:08:12.41 ID:Ps2WR+dn.net
- 軟投派の荒木でも甲子園143キロ出てたんだね
- 914 ：神様仏様名無し様：2016/12/24(土) 22:50:43.35 ID:TqJLp/RG.net
- 高山は甲子園で150出した記憶
- 915 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:26:13.82 ID:xyrsPF7L.net
- >>910
水野は83年夏は142Km（初戦）だったかな？
野中は138Kmくらい。
この年は宇部商の秋村が最速で146Km。
確か140Km以上記録したのが10人くらいいた超豊作イヤー。
秋村以外だと、久留米の山田とか箕島の吉井、高知商の津野、創価の小野、佐世保の香田、
横浜商の三浦は球遅かったな
- 916 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:28:21.15 ID:lySWSb+A.net
- 水野は１４４だよ
- 917 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:35:25.45 ID:lySWSb+A.net
- ちなみにセンバツの水野は初戦の帝京の先頭打者大見に投げた
初球のインハイのシュートが１４２ｋｍ。
- 918 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:40:16.45 ID:g97Z5jzp.net
- 水野は実際は150km/hくらいだろう。
- 919 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:42:43.03 ID:xyrsPF7L.net
- >>916
144Km出したことあるのか。
俺は報知の高校野球雑誌の球速ランキングしか知らない。
- 920 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 00:56:47.53 ID:g97Z5jzp.net
- スピードガン表示の補正方法がわからないから数字は使えない。
実際は150km/hくらいだろうとは言えるが。
- 921 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 12:44:11.34 ID:Ok9Gifae.net
- 忘れていたが秋村という剛球投手がいたのを思い出した。
渡辺智男と同じくらい凄かった。
崇徳の黒田と鉾田の戸田が印象に残っている。
- 922 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 13:55:01.99 ID:O0nWK3ZK.net
- 水野そんなに速くないよ
水野も畠山も速くない
- 923 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 15:31:49.82 ID:g97Z5jzp.net
- >>922
特に速いというわけでもないけどね。
それでも最速だと150km/hくらいだろう。
- 924 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 16:14:30.09 ID:eIhMFROj.net
- 山口高志。子供の頃、後楽園のファイターズ戦は、試合終盤になると、
簡単にネット裏席に勝手に潜り込めた。
そこで、目の前で見た、ボールの速かったこと。意外に小柄な人で、
星飛雄馬の化身のように感じた。
- 925 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 17:38:22.40 ID:2XCAdPy/.net
- 山口高志の球筋ってホップしたっていう人居るけど、それなら
快速球という形容になるだろうけど実際は豪速球が相応しい
イメージだったな。確かに高めの球に打者は釣られてたけど。
- 926 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 18:27:04.68 ID:/ROSOI7n.net
- 最速160㎞以上だとやっぱり190㎝以上は欲しいよな
それ以下の身長で速い奴はすぐ故障で終わっちまうし
- 927 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 18:28:55.27 ID:/ROSOI7n.net
- 実際のところ小柄な投手は160㎞投げるべきじゃない
小さな体から剛速球の投手がどれだけ速く潰れる事か
大型の投手より毎回腕を速く振らないと出ないんだから寿命がすぐ終わる
- 928 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 18:36:48.62 ID:XPDFR6DA.net
- 自分はライブで見てないけど、山口のフォームちょっとヤバいだろ。
あんなフォームじゃゴルフ場で転ばなくても故障してたんじゃないか。
後悔の度合いは全然違うと思うけど。
- 929 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 20:24:25.34 ID:fUf47W8i.net
- 山口の投げ方を真横から撮ったビデオも今の人に見せたかったな。
凄い投げ方。遠投の投げ方というか。それで真っ直ぐを投げる。
当時、先輩と
- 930 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 20:26:25.63 ID:fUf47W8i.net
- 山口の投げ方を真横から撮ったビデオも今の人に見せたかったな。
凄い投げ方。遠投の投げ方というか。それで真っ直ぐを投げる。
当時、先輩と
山口高志は力で投げる。でも選手寿命は短いかもしれんね。
という会話をしたのを思い出した。
- 931 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:02:33.29 ID:XP5uuyhK.net
- 投手は、高身長で高い位置から投げ込まれる、角度の付いたボールに一般的な評価は高いが、
以前巨人に属していた入来（170cm弱）が、入団時高目の速球で空振り率が高く、
野手の評価も数字以上の速さを感じるとのコメントが多かった。
この時、良く言われたのが、球の出の位置が低く（そのまま高目に投じられる）、
角度が無いボールが逆に見難く、速さを感じさせてるのでは？だった。
山口高志のストレートも、速度自体は入来とは比較するのは、無理があるが、
球速以上に速さを感じる部分は、入来と同じなのかもね
- 932 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:08:23.82 ID:DMLdW/7W.net
- >>915
マイク仲田はどのくらいでした？
- 933 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:09:02.03 ID:40HBup5e.net
- >>928
それが、大学、社会人、プロで酷使されても肩肘の大きな故障はしてないんだな。
小柄な村山実も体を目一杯使って手抜き無しで200勝以上している。
昔の投手の投げ方は故障するって決めつけてるが、肘を壊すのは今の方が多い気がする。
- 934 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:23:14.28 ID:nX9AWTns.net
- 昔のほうが豊富な変化球を投げてたけどフォークは少なかった
今の子がすぐぶっ壊れるのはフォークを投げるからだろ
- 935 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:28:11.20 ID:g97Z5jzp.net
- >>933
腕が太くなると負担が大きくなるのかも。
- 936 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:34:43.59 ID:XPDFR6DA.net
- >>933
自分が気になったのはあの真上から振り下ろすような点なんですよ。
あの手のフォームのPっていつの時代も短命が多いような・・・
野茂が若い頃の、草と対立して辞めた立花コーチも言ってたんだが、
人間が腕を回転させる理想の角度は腕を上げてガッツポーズする時の
45度前後なんだそうで。（やったー！って時に自然に腕が上がるあの感じ）
逆に、村山は動画を見るとかなりサイドに近いスリークォーターですね。
さすがはコントロール重視という感じ。
- 937 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 22:42:44.88 ID:40HBup5e.net
- 山口高志は極端なオーバースローだけど、体全体の動きを腕に集約させる感じがする。
五十嵐亮太のような担ぎ投げと言われているのとは違うような。
- 938 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 23:03:04.34 ID:xyrsPF7L.net
- >>932
仲田幸司は140Kmは出てなかったんじゃないかな？
130Km台後半だったと思う。
- 939 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 23:31:39.61 ID:GflM1vIw.net
- ID:g97Z5jzpはバカボンの妄言なのでスルーしてくださいね
- 940 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 23:34:38.32 ID:40HBup5e.net
- 山口高志の腕は振り子の役割でしかないように見えます。
https://youtu.be/o60SWObYkGk
https://youtu.be/ow3ooTDzo14
五十嵐亮太は腕の筋肉も相当使って投げているように見えます。
https://youtu.be/Nc12_92XPFU
- 941 ：神様仏様名無し様：2016/12/25(日) 23:35:33.10 ID:wA6w8zzU.net
- >>931
＞巨人に属していた入来（170cm弱）
入来兄弟は巨人に在籍してたが、二人とも170弱には見えなかったけどなあ
>>934
村山はフォーク投げまくりだったと聞いたが。
- 942 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 13:02:11.28 ID:6Wg3isSz.net
- https://youtu.be/aNmhc0WrKJM
大谷は強く投げるとシュートになる。
リリースするとき手首と指がボールに負けて反ってしまうからだと推測しています。
緩めに投げるとシュートにならない。
キャッチャーが捕球の時に無駄にミットを動かすがイラつく笑。
- 943 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 17:35:46.06 ID:8sBDC5tK.net
- 入来は173でしょ
ノンプロ時代は確かに凄い球投げていた。
ど真ん中に放って金属バットを空振りさせてたな。
- 944 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 18:02:34.58 ID:VMissTGJ.net
- >>899
89 90年の巨人が異常に強かったのもその為かな？
宮本も150キロ近かったよね
- 945 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 18:52:41.82 ID:8sBDC5tK.net
- 斎藤雅樹はサイドで147Km出してたな。
宮本もそうだが、150Km超えの木田が５番手にいたりと、あの頃の読売は確かに半端ない。
西武も相当だったが。
- 946 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 22:09:32.19 ID:Y936Qfxs.net
- 石毛とか
- 947 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 22:55:56.83 ID:U/iDJBHj.net
- >>945
元横浜の江尻はサイドで154キロだしてたけどね
- 948 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 23:14:38.19 ID:VMissTGJ.net
- >>945
鹿取が放出されるくらい投手陣厚かったんだね
- 949 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 23:22:40.60 ID:dNQOgOrz.net
- 鹿取はコーチと大ゲンカ
- 950 ：神様仏様名無し様：2016/12/26(月) 23:26:07.28 ID:U/iDJBHj.net
- 沢村栄治は140キロはだしてた
- 951 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 00:04:44.30 ID:+I0aQveL.net
- 鹿取も150km/h以上投げることができた。
- 952 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 06:11:06.87 ID:hQV1rWgi.net
- 巨人は90年頃は抑え不在みたいな感じだったな
槙原や木田が抑え兼任してたけど
ちょい後に橋本・石毛のダブルストッパーの時代になるが、長くはなかったね
そう言えば、150Km投手と言えば西山もいた（数字ほど速くないとやたら言われてたが）
- 953 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 06:21:19.72 ID:hQV1rWgi.net
- それと、阪神にいたマットキーオが、三本柱が確立した読売の投手陣を「世界一のローテーション」と評してたらしい
- 954 ：ちばしげ：2016/12/27(火) 09:39:15.69 ID:rD54XMfl.net
- 沢村は170kmやで！
巨人の木田、石毛、西山は異常に球が速かったで
（´・ω・｀）
- 955 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 10:09:09.58 ID:I2HuXKCh.net
- 鈴木啓示が速かったというイメージが自分には全くない。
むしろスローボール投手だったという印象。
上半身の力は全く使わないで下半身の力だけで投げる。
スローだけど伸びるストレート。
そんな印象。
あの投げ方であんなに伸びるのなら、やはり走れ！走れ！で下半身を
鍛えたらかなりの速球が投げられるのだろうと思った。
つまり金田はかなりの速球を投げていたのだろうと思った。
- 956 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 10:42:49.36 ID:zqI/6lwA.net
- >>954
お前とバカボンはこの板に来るな
死ね
- 957 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 13:28:18.44 ID:erqJSQFw.net
- 鈴木啓示の全盛期を知っている世代はネットやってないから。
江夏は鈴木のほうが速かったと自伝に書いてあるし、記者などの評価もそうだったらしい。
- 958 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 13:38:37.42 ID:YtZuY7yc.net
- 鈴木啓示と鈴木孝政はどっちが速かったの？
- 959 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 17:07:26.74 ID:hQV1rWgi.net
- >>958
右と左 先発と救援の違いもあるから単純な比較出来ないでしょ。
ただ、鈴木孝政は75年頃は山口、村田に次ぐ速球投手と言われてたみたいね。
後の先発時代しか知らないから、意外だったが。
- 960 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 18:20:15.72 ID:Sn36Bxbt.net
- >>952
クロマティが抜けた後の弱体打線でいい投手を育てられなかったんだろうね
原辰も衰えきてたし
- 961 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 18:33:59.58 ID:2I3TD47B.net
- DeNAの三浦程度が145とか笑っちゃうよね今のスピードガンは
- 962 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 18:53:32.83 ID:w1gDu9Ec.net
- 鈴木孝政は小松よりも速かったという人も結構居ると思う。
自分は速球派の孝政はまるで知らないけど(-_-)
- 963 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 18:56:35.45 ID:+I0aQveL.net
- いつの時代も速球投手は155km/h以上は投げられた。
鈴木啓示も若いころは投げているだろう。
- 964 ：ちばしんいち：2016/12/27(火) 21:52:12.35 ID:rD54XMfl.net
- 小松が後楽園でトマソンに投げとる動画は消えたんかな
すべてストレートのかなり速い球やったで
（´・ω・｀）
- 965 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 23:33:20.08 ID:Sn36Bxbt.net
- 杉下はどのくらい出てたのかな？
- 966 ：神様仏様名無し様：2016/12/27(火) 23:37:30.99 ID:hQV1rWgi.net
- 鈴木啓示と言えば、若いとき高く脚上げたフォームでめちゃくちゃカッコいい
http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/e/e618ef67776036e9a0cf0d1d4544ae2d/?img=65ec7c2ef29c574751b0fa19bdaf607e
- 967 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 01:29:03.46 ID:H6H0G7qS.net
- 江夏が「小松より自分の若い頃や平松のほうが速い」といってるが
そのころを知る打者も同意見で小松が一番速かったというのは聞いたことないな
やはり小松程度はいつの時代もいたレベルなんだろうな
- 968 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 02:47:46.40 ID:TvBcEpLg.net
- 江夏は、遠山の速球を自分と同じくらいと言ってたし、「井川君はワシより速い」とも言ってたよ
- 969 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 07:28:39.78 ID:nYsfDsJl.net
- 草魂は札幌ガンなら170出てたかもな
江川､小松は翔平と同じくらいか
- 970 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 07:47:32.20 ID:8K7Kx9Au.net
- >>961
三浦は江川や江夏とほぼ同じ体格だから145㎞くらいはおかしくないだろう
さすがに大谷とかと並ぶと小さく見えるが180㎝以上で90㎏前後あるからな
- 971 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 07:51:47.22 ID:nYsfDsJl.net
- >>970
意味不明すぎるw
体格で球速はきまるのか
それに江川の身体能力は番長()の倍はあるぞ
- 972 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 07:55:09.74 ID:nYsfDsJl.net
- 今のガンは江川の頃より20キロは多く表示されるからな
メーカーの人間が水増ししていることを認めてるし
立浪がメーカーの確認したら甲子園と神宮は10キロ水増ししてると白状したそうだ
札幌はそれ以上か
- 973 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 08:49:29.13 ID:GxI356Q+D
- 東京都江東区の寺尾康ニ・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博や大麻コカイン吸引する犯罪集団
- 974 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 08:58:15.39 ID:SM6HmrCD.net
- >>972
＞メーカーの人間が水増ししていることを認めてるし
水増ししないと売れないからね。
- 975 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 13:48:04.89 ID:H6H0G7qS.net
- 大谷クラスになると客はスピードガンの数字を楽しみに足を運ぶわけだからね
辛めのガンならファンサービスにならないわけで
- 976 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 17:57:28.63 ID:eLXy/VTT.net
- >>972
ヨシノリが161キロはどう考えてもおかしいと思ってた
- 977 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 21:46:52.84 ID:H6H0G7qS.net
- 由規は小松と同じくらいやろな
- 978 ：神様仏様名無し様：2016/12/28(水) 22:29:31.12 ID:LFpUUJbL.net
- >>976
テレビ局のガンじゃ155ぐらいだったような
- 979 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 01:58:53.07 ID:raIA09iR.net
- 由規、林昌男、藤浪、マシソンも160はおかしい
- 980 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 10:43:47.12 ID:ix7fWeIj.net
- マシソンはともかく由規や藤浪が伊良部より速いとは球筋をみても考えられないな
- 981 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 12:15:07.45 ID:iRvNO3YSr
- 東京都江東区の寺尾康ニ・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博や大麻吸引する犯罪集団社会のゴミ
強盗強姦窃盗万引きなんでもあり、殺すべき
- 982 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 14:31:41.71 ID:fLZyP81P.net
- 伊良部も同じこと
当時の懐古主義に言われたよ
あんなん表示だけで
ボール死んでるって当時の季刊ベースボールマガジン座談会であったなあ
- 983 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 14:50:42.66 ID:aSdWTyst.net
- 伊良部はスタミナがなかった。
夏で終わるから伊良部クラゲと大沢監督にあだ名つけられてた。
オールスターの松井との名勝負の時も3回はバテバテ。
ただ、対清原のように決めるときは速かった。
リリーフで行っていたら違う評価だったろう。
- 984 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 14:56:03.26 ID:EnBWqq3D.net
- 伊良部は確かに速いとは思わなかったな。
- 985 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:03:58.00 ID:hdUHm1BA.net
- 伊良部は速いというより、終速になるまでスピードが落ちない球という感じだった。
だから速くないのに、イチが仰け反って避けるような球を投げられたのだろう。
この逆が与田ね。
- 986 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:18:04.68 ID:F7enyydU.net
- 伊良部のは槙原のよりはましだけど棒球って印象だな。
最近、動画をみたら記憶よりは良い球だとは思ったけど。
- 987 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:20:02.75 ID:tOGTliUR.net
- https://youtu.be/-Ckj_OcKKN8
大谷のフォームがドタバタなのが伊良部との比較でわかる
- 988 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:38:38.12 ID:Tb4/ojsF.net
- >>983
伊良部秀輝 2 伝説の200球完投 190球を超えて150km超
https://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE
スタミナあるのでは？
- 989 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:41:39.55 ID:VohT9HEP.net
- >>986
伊良部のストレートは調子のいい日はクレメンスなみだったよ。
悪いときはそれなり。
- 990 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:44:14.60 ID:ZiIFHDZ4.net
- 伊良部の球は、糸を引くような大谷の球と違って、汚かった。
ストレートなのに少し揺れる。
(今考えると外人っぽい)
それが利点でもあり、欠点でもあった。
- 991 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 15:56:14.68 ID:aSdWTyst.net
- >>988
https://youtu.be/59reo8J-Vkg
江夏の11回ノーノーでサヨナラホームランには負ける
- 992 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 16:26:39.84 ID:mYlAzo+U.net
- スタミナないから最初リリーフだったんだよ
で、金田が監督になって先発転向
フォームにあれこれ口出して伸び悩み
- 993 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 17:12:07.05 ID:POjTXXac.net
- 最速は翔平より伊良部のほうが圧倒的に速いけど平均は翔平かな
札幌ガンだったら170超えてると思う
投手としての実力は圧倒的に翔平の勝ちだけど
- 994 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 17:49:43.77 ID:GyxGruOH.net
- クレメンスは動画残ってるけど
少なくても大谷よりは遅いな
というか昔の日本の投手より遅く見える
画質のせいかな
- 995 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 17:51:48.87 ID:GyxGruOH.net
- 画面で見る限りは
大谷＞クレメンス＞＞伊良部って感じだな
伊良部は明らかにこの二人よりは遅い
大谷とクレメンスなら大谷の方が速く見える
まぁ球速もそうなんだけどな
- 996 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 17:53:45.42 ID:GyxGruOH.net
- クレメンスも昔はスゲー速く感じたけど
最近の投手と比べるとそう速く見えないな
チャップマンとかと比べたらかなり遅い
それどころかシンダーガードとか大谷より遅い感じ
- 997 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 17:56:27.30 ID:POjTXXac.net
- https://www.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg
普通に伊良部のほうが速いな
眼が悪いんじゃないのか
伊良部は140台の棒球も多いけど
ここで翔平が投げたら最速155程度だと思う
- 998 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 18:04:39.40 ID:GyxGruOH.net
- >>997
やっぱり大谷の方が大分速いな
投げてからミットに届くまで全然大谷の方が短いし
まぁこの頃の方が角度低めで迫力はあるね
この方が速くは見える、実際ミットに届くまでは大谷の方が速いから
この取り方したら大谷は相当速く見えるよ
- 999 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 18:07:05.67 ID:POjTXXac.net
- だめだこりゃ
カルト宗教にはまった人のようだ
- 1000 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 18:08:12.57 ID:GyxGruOH.net
- チャップマンは別格だよ
今の取り方は角度高く距離遠目だからあんまり球速無いように見えるはずなんだが
それでも画面近くでスピード出てるように見えるはずの昔の投手より速く見えるし
- 1001 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 18:10:51.28 ID:GyxGruOH.net
- >>999
大谷の160～165㎞の球を
伊良部と同じ角度と距離で取ったら
伊良部より明らかに速く見えるよ
最近の中継距離離して角度高めで取るから
昔の中継より遅く見えるけどな
- 1002 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 19:16:41.79 ID:VohT9HEP.net
- 調子のいいときの伊良部のストレートだと空振りが期待できる。
大谷のストレートはまだあまりよくは無い。
いい球は少ない。
クレメンスのほうがいいと思う。
- 1003 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 19:18:15.11 ID:niBuGKnO.net
- 誰か次スレ
- 1004 ：神様仏様名無し様：2016/12/29(木) 19:58:54.69 ID:69Tn+m9c.net
- 1000なら糞スレ終了
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