1986年の落合トレードについて

1 ：神様仏様名無し様：2015/11/23(月) 08:09:59.75 ID:NhuSnqdr.net

中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

625 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 12:05:43.68 ID:z2QPuUi0.net

巨人にはいってたら88年中日優勝はなかったな
88年はｸﾛﾏﾃｨ　吉村がシーズン絶望のケガしたが　落合と原が32発　31発で何とか形になった

626 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 12:36:36.79 ID:ADVurMKo.net

落合がトレードで巨人に入ってたら93年オフのFA元年にFA宣言
ダイエーが獲得に乗り気になるも槙原と同様に長嶋の説得に折れて残留

627 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 12:47:29.09 ID:ixDBQmpV.net

>>616
それでも、当時の中日はチームとしての浮き沈みはあってもそれなりにチーム力は維持してた。少なくとも、バース退団後の阪神や、落合退団後のロッテと比べると。

628 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 15:42:02.59 ID:tThIaLKY.net

落合に斎藤雅を交換要員にしてたら巨人も大損だったし藤田政権時から
96年までの優勝回数減ってたかも

中畑と水野というロッテ案丸呑みだったら巨人の大得だった

629 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 22:28:37.73 ID:z2QPuUi0.net

水野は甲子園のスターだったから出し渋ったんかな
斎藤ならどうぞどうぞだっただろうけど

630 ：神様仏様名無し様：2021/04/19(月) 06:47:07.22 ID:WWHnuJY3.net

山内孝徳と斎藤＋鴻野淳基というトレードが1987年オフに成立しかけていた
成立したら歴史が変わっていた

631 ：神様仏様名無し様：2021/04/19(月) 07:27:57.20 ID:lBEGymkX.net

斎藤いなきゃ　９０年代優勝するの難しかったな

632 ：神様仏様名無し様：2021/04/19(月) 15:00:07.18 ID:SYGVwDmW.net

斎藤のことだけどたとえ巨人に残っても王監督続投してたら伸びてないかも。
藤田監督になっても中尾獲得失敗して山倉と組んでたらあそこまでなってないかもしれない

吉村が大怪我しなかったら88年はどうなってたかな

633 ：神様仏様名無し様：2021/04/19(月) 15:29:10.28 ID:SYGVwDmW.net

もし中日監督が星野でなく別の人だったら落合は時間切れで残留か
交換要員格安プラス白紙小切手というか実質金銭トレードで巨人
だったのかな？？「

634 ：神様仏様名無し様：2021/06/02(水) 13:03:32.69 ID:JUBTTkOI.net

>>633
星野みたく、トレードを躊躇しない監督じゃないと実現は難しいね。

635 ：神様仏様名無し様：2021/06/20(日) 21:42:33.92 ID:TQddP4x2.net

後に落合が監督になってチームを私物化して滅茶苦茶にしたから大失敗トレード
ややこしい落合なんて獲らなくても助っ人外人で充分賄えた

636 ：神様仏様名無し様：2021/06/20(日) 22:33:14.39 ID:OmKmN906.net

落合のせいで中日も長期低迷してるしな

637 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 17:44:40.50 ID:WjNn9C2E.net

落合みたく人脈もコミュ力もない人間はＧＭに不向きだな

638 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 20:43:12.86 ID:C6tyLYXM.net

こいつが監督批判した時に任意引退させれば良かった
それが組織や

639 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 21:13:54.92 ID:i2tQY7df.net

山本こうじに一塁開けるからロッテ来なよと言って、本当に実現させた落合は凄い
守備位置も落合が権力を持っていたということか

640 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 21:24:50.50 ID:9mECiwhs.net

>>638
それロッテがやらないと
稲尾が解任されるならこのチームにいる理由はないみたいな事を
言ったらしいけどだったら引退して他の仕事をすればいいだろ
稲尾もロッテもこいつを甘やかすから付け上がったんだよ

641 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 22:27:29.48 ID:8e5N5XYU.net

組織論をするなら
実績トップだけど嫌いだから放出したい、それでいいなら監督やるよって時点からしておかしいから
多少あれこれ言われるのは仕方ないんじゃないの。リーだって有藤が干したって話のようだし

642 ：神様仏様名無し様：2021/06/22(火) 03:49:58.56 ID:0s6nmj5J.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77073
この記事、興味深い。
有藤が落合について語ってる。
読んだ感じではとても不仲には思えない。
あのトレードについてもノータッチだったみたいだし。

643 ：神様仏様名無し様：2021/06/22(火) 19:53:42.72 ID:zl2LxHSS.net

落合放出が監督受諾の条件だなんて言うわけないわ
「どこに2年連続三冠王の主砲を不用と言う監督がいますか？」って言ってたから
私は有藤を信じるね
落合って何時も実はこうだったって作り話をして相手を貶めるからな
頑なに信じるのは馬鹿信者だけだけど

644 ：神様仏様名無し様：2021/06/22(火) 20:07:20.79 ID:DukCxQDs.net

リーの奥さんが落合放出とリーを使わないのが条件で有藤が監督引き受けたって言ってるから
落合の作り話と単純に片付けられるものではないぞ
状況的には有藤が責任回避で発言してる可能性も考えなきゃいけない

645 ：神様仏様名無し様：2021/06/22(火) 20:21:17.35 ID:zl2LxHSS.net

坂井の負けてガッツポーズ
息子が野球部で虐めに遭い膝の皿を割られる大怪我
これ落合一家が言ってるだけで信憑性０
特に息子の怪我なんて立派な刑事事件なのにあの母親が泣き寝入りしたの？
息子と一緒に自殺も考えたらしいけど
責任回避なら落合でしょ
山井の交代だって実は俺は続投派だったって言い出すし

646 ：神様仏様名無し様：2021/06/22(火) 21:32:59.39 ID:DukCxQDs.net

まぁそれは別の話だから。テリー伊藤の著書によれば有藤が
「落合は確かに良く打つが、走れない、守れないではチームプレーが成り立たない。彼がいなくなって、ウチのピッチャーは喜んでいる」
と発言したとされているようだし、他者(美樹リー)の証言がある以上は落合が一方的にウソついてると片付けるのは浅慮だと思うぞ

なお俺は落合も有藤も一から十まで正確なことを喋ってないだけでどちらも嘘はついていないって線を考えてる
まず先にロッテ球団上層部による落合放出決定があって、監督選びになった時に
無理やり任意引退に追い込む、自由契約、金銭トレードじゃ単純にチームの戦力がガタ落ちして来季やっていけないから
落合を放出するのなら他球団の選手との交換トレードにしてくれ、それなら監督をやってもいい、と有藤が返答したという可能性

647 ：神様仏様名無し様：2021/06/23(水) 21:24:27.50 ID:tQoDJK9D.net

同じポジションを争うライバルだから不仲にもなるだろう
落合がサードに入った時に有藤は外野に追いやられた
しかしロッテは落合稲生一派を一気に消したのはやりすぎだろう

648 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 03:01:32.72 ID:2Oq/DD40.net

いじめだのなんだのって本人(落合)が言ってたんだ？ネットのネタかと思ってた笑
あんなもん(サラリーマン基準での)裕福な家に生まれたって悲惨な人生だっただろうに、落合んとこに生まれてそれだけで良しなんだからダメ人間なのを余計な誤魔化しをするなよな笑

649 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 20:27:42.86 ID:i8Wod51b.net

>>645
本当にひざの皿が割れたら歩けずに救急車で即入院+手術
ソースは俺

650 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 21:01:19.94 ID:qC+LiXUE.net

著書によると歩いて帰宅したとか
膝の皿が割れるって何れ程の大怪我か知らなかったと思う
そんな嘘を吐かなくても練習に付いていけなかったでいいのに
他の部員は落合の息子が野球部に居た事すら知らなかったのに
どうやって虐めるんだよ？嘘吐き一家が

651 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 21:17:17.33 ID:K+zn5oh/.net

>>566
> 王は斎藤を評価しなかった
斎藤は85年に先発ローテに入り、チーム勝ち頭の12勝を挙げている。

この時の監督は藤田元司・・・とよく勘違いするバカがいるが、
実は王貞治。

652 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 21:58:25.29 ID:XAadFwXq.net

槇原は良い球を投げてたがサインバレバレだったせいで打たれまくった
広沢が解説で投げる球を当てたり、YouTubeで高木豊や大久保に言われてた

653 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 03:48:18.42 ID:F2lODhDc.net

>>651
12勝あげても評価しなかった(たまたま上手く行っただけでそれを続けられる力量ではないと思ったとか)って意味では別に変じゃなくないか

654 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 09:09:55.64 ID:/Rbcj+vr.net

堀内「桑田や斎藤は違うスポーツでも成功しただろうが　槙原は投手以外無理」

655 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 14:17:52.95 ID:WMBRHitt.net

落合＝阪神バース、阪急ブーマークラス

牛島＝巨人鹿取クラス
上川＝巨人岡崎クラス
平沼＝巨人水野クラス

こう考えるとロッテはそんなに損してないかも？

656 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 15:47:10.60 ID:F2lODhDc.net

落合が落合の人格じゃなきゃ損だろ！って言えるんだけどね

657 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 18:37:33.31 ID:0SDp/h4B.net

>>646
これ読めば有藤にそんな権限がないのは分かるだろう
オリオンズの中では特別な選手とはいえ「たかが選手」だし
そもそもレロンリーは有藤政権でも残留してる

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77073

658 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 18:40:52.46 ID:Xr72qzNQ.net

リーの最終年なんて422打席で9本塁打で打率.272、これを有藤に干されたからだというのは明らかに無理筋

659 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 18:49:26.74 ID:w8DiBsih.net

そもそもリーの嫁に有藤が直接「リーは不要」なんて言う機会があるわけないしなれ

660 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 19:00:05.70 ID:sSdLWMpo.net

https://sta-men.jp/1987orions.html

これを見ればリーが開幕から使われ続けていたのは明らか
結局のところ、高齢による劣化が成績不振の原因という他ない

661 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 19:49:42.88 ID:lA8gRFMS.net

落合信者は落合と一緒で大嘘つき

662 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 21:37:12.13 ID:LXEz5lu7.net

落合の退団宣言からあの騒動が始まってるのに有藤が関与する余地がねーわな
落合は稲尾解任だと主張してるけど実際は稲尾からの辞任だし

663 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 21:39:17.49 ID:LXEz5lu7.net

稲尾が自ら契約延長を蹴ったのは自分で言ってる

https://news.livedoor.com/article/detail/6734894/

664 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 05:09:15.84 ID:ipM/8PIo.net

稲尾が辞めるから〜ってのも使えるもんは何でも使うみたいな卑しい感じがするわ

665 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 17:33:59.76 ID:MGldskT2.net

>>660
明らかな衰えだよなあ。。

ちなみに、弟のレオンは、規定打席到達し3割20本打ってたのに、ヤクルトを自由契約になりそのまま引退。

666 ：神様仏様名無し様：2021/07/30(金) 15:58:41.46 ID:FJdVN9Wm.net

>>568
藤田＆中尾がなかったら、槙原>斎藤だった可能性が高いし、まあこの時点での球団の判断は間違ってないよね。

667 ：神様仏様名無し様：2021/09/01(水) 15:13:43.20 ID:kv6Uorri.net

ソースは忘れたが、ロッテ本社は落合の年俸一億円には乗り気だったと聞きた気がする。ロッテが初の一億円プレーヤーを出すという名誉もあって。
だが球団側が、野球選手に一億なんぞ出せるかと放出に舵を切ったとかなんとか。

668 ：神様仏様名無し様：2021/10/28(木) 16:13:16.91 ID:riL9R5wH.net

勇者の物語〜「虎番疾風録」番外編〜田所龍一　巨人の思惑　落合トレード　凍結で一件落着？
https://news.yahoo.co.jp/articles/221d623d233131e30a55d546a07bdf87ab63f49f

669 ：神様仏様名無し様：2021/12/02(木) 18:04:30.98 ID:pmxU2AyE.net

>>667
おそらく落合の引退直後の本かな

670 ：神様仏様名無し様：2021/12/10(金) 02:07:22.96 ID:NX1vhLCM.net

オチ

671 ：神様仏様名無し様：2022/01/09(日) 17:51:12.02 ID:/bIqpFVc.net

>>12
西本聖みたいにシュートだけ投げてくるという、配球もクソもない攻めを許される投手が他にいたら、な。
星野監督の初年度に西本ほどのシュートを投げる投手はいたかな？

672 ：神様仏様名無し様：2022/01/10(月) 21:25:36.74 ID:fIw1vP45.net

この頃の西本はシュートよりスライダーのほうが多くなった気がする

673 ：神様仏様名無し様：2022/01/10(月) 21:26:31.43 ID:fIw1vP45.net

当時のシュート投手と言えば
尾花、北別府、東尾あたりの名前が出てくるがな

674 ：神様仏様名無し様：2022/01/10(月) 23:00:11.77 ID:ONdKIp5b.net

左（投手側）の足を思いきり開くので、落合のスタンスはスライダーに対して平行に近くなる。
逃げていく変化球じゃなくなる。
一方でストレートやシュートは落合からすると向かってくるように見えたはず。
身体の正面をマシンに向けたバッティング練習をする意味と、スライダーの変化を無効化する左足の開き、な。