落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの？

1 ：神様仏様名無し様：2015/06/09(火) 21:56:56.63 ID:b6/5GItt.net

オレ流VSゴジラ

271 ：神様仏様名無し様：2019/10/30(水) 20:12:21.90 ID:m+UHJNI5.net

https://youtu.be/fffJg-o77X0
落合の場合はこんな感じ

272 ：神様仏様名無し様：2019/11/10(日) 20:27:43.43 ID:wd+GpnvX.net

日本に残ってたらメジャーの活躍からして間違いなく600本以上は
打ってたと考えられる。

273 ：神様仏様名無し様：2019/11/10(日) 22:03:19.73 ID:dDz90zpr.net

３冠３度という大記録を考慮すれば落

274 ：神様仏様名無し様：2019/11/11(月) 11:15:59.92 ID:FD/+QAiH.net

バット・コントロールよりは力で球を押し込んでいた

275 ：神様仏様名無し様：2019/11/11(月) 14:41:45 ID:OIIS2Pot.net

>>273
まあ落合の場合そこよな
セイバー指標なんかで負けてても三冠王スゲーというそういう印象的な凄さ
打高環境だったから見栄えも良いし

276 ：神様仏様名無し様：2019/11/11(月) 21:40:18.30 ID:HxyKIGvX.net

通算成績だと落合はプロデビュー遅いのがどうしても足引っ張る
松井もMLBいったからガクンと成績落ちてる
2人とも高卒でずっと日本にいたら700本いってたろうなあ

277 ：神様仏様名無し様：2019/11/11(月) 21:50:06.89 ID:UmVNkgxY.net

落合　広角打法職人
松井　左の長距離砲として最も完成度高かった　

278 ：神様仏様名無し様：2019/11/12(火) 12:20:33.05 ID:WNczUKhf.net

やっぱ時代によって残した数字の価値が違いすぎる
加藤球がより明らかにした
もっと相対評価方法が広まってほしい

279 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 10:39:00.89 ID:oP/VDBkm.net

落合はバットとボールが一体になってる時間が長いんだよな
バットにボールがくっ付いたような運び方する

280 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 13:41:56.53 ID:L787jokP.net

落合は腕力で振るのではなく長いバットにボールを乗せて腰の回転で飛ばしていた

281 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 20:10:27.67 ID:HN/H5bWg.net

落合は技術、配球の読みとか本当に凄かったよ
佐々木ともかカモってたし

282 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 20:40:03.40 ID:3X07QBfB.net

落合の頭脳技術、松井のパワーメンタル、清原の薬があればメジャーでもホームラン王になれる

283 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 22:26:23 ID:L787jokP.net

鈍足右打者で４０歳過ぎて３割２０本打った落合の技術力は別格中の別格
打撃技術で比較できる選手はいないね

284 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 22:52:54.41 ID:yqKta8G/.net

92年から94年までは一気に衰えてもがき苦しんでたな。
それを95年から修正してきた。
95のオープン戦で八重樫打法やってみてダメだったけど、それで何かがつかめたのかね。
96はホームランも増えて、衰えた自分の体の使い方がつかめた感じか。
清原がFAで来なくて、野口からデッドボール喰らわなかったら翌年はどうなっていたんだろうな。

285 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 22:57:12.82 ID:9HwyT55O.net

91年ぐらいから試合を休む日が増えていった
巨人時代はそこそこ出るようになってたけど

286 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 23:11:01.97 ID:eWCN+2y6.net

>>283
王が圧倒的すぎるでしょ
落合ですら王だと勝負にならない

287 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 08:01:07.48 ID:owzQxc5u.net

球場補正込みRCWIN　シーズンランキング

1位　王貞治(巨/1973)　10.64
2位　王貞治(巨/1966)　9.78
3位　王貞治(巨/1965)　9.61
4位　王貞治(巨/1970)　9.36
5位　王貞治(巨/1964)　9.13
6位　バース(神/1986)　9.00
7位　王貞治(巨/1974)　8.96
8位　王貞治(巨/1967)　8.93
9位　王貞治(巨/1968)　8.86
10位　王貞治(巨/1969)　8.79
11位　カブレラ(西/2002)　8.64
12位　長嶋茂雄(巨/1961)　8.40
13位　王貞治(巨/1963)　8.20
14位　長嶋茂雄(巨/1963)　8.02
15位　松井秀喜(巨/2002)　7.99
16位　柳田悠岐(ソ/2015)　7.99
17位　バレンティン(ヤ/2013)　7.52
18位　張本勲(東/1970)　7.40
20位　福留孝介(中/2006)　7.36
〜
32位 落合博満(ロ/1986)　6.69

288 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 13:45:06 ID:rrxJQ3uG.net

ちなみに通算でも王は異次元として
張本、長嶋 > 落合 になる
凄いことは間違いないんだけど打高時代な分ちょっと過大評価

289 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 15:09:09.01 ID:VHv4yyAF.net

この手のランキングってあてになんのかねえ

290 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 20:28:57.84 ID:o0L6VKic.net

20代の長嶋は走攻守で神がかっていた
30代の落合の打撃だけは神がかっていた
王さんは打撃だけ
比べるのが野暮

291 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 20:32:34.73 ID:++LKiDHy.net

野村は落合を戦後最高の右打者と評価してたが
長嶋より上とみてるのか

292 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 20:58:18.49 ID:2SQzUgCs.net

田淵幸一をお忘れなく
甲子園球場を本拠地にして飛ばないボールの時代

293 ：神様仏様名無し様：2019/11/14(木) 21:25:13.54 ID:Gq/GbNWE.net

>>291
長嶋自身が落合を獲得するときの賛辞として、
同じことを言っていたね

294 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 09:22:01.17 ID:vrYdrt2B.net

野村と言えば著書で落合がタイトルを獲得した後ですら
「アッパースイングを矯正してほしい」と書いていた
落合がプロ入りした時も「あのアッパースイングではプロでは通じない」と
言われたらしいがやっぱり邪道に見えるのかな
王の一本足打法　長嶋の極端なアウトステップ打法　落合のアッパースイング　イチローの振り子打法
ここら辺はみんな変則的なんだよな
川上が「他の打者が長嶋と同じ打ち方をしたら打率１割も行かない」と言っていた

295 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 15:22:28.25 ID:YvYe/t+j.net

松井の通訳

爆報! THE フライデー』（
▼日本人メジャーリーガーのイケメン通訳が衝撃激変!▼なんと女性になっていた!
▼福士蒼汰も驚愕、一体何が!?▼さらにあの大物メジャーリーガーと決意の再会

296 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 19:16:08.62 ID:FHweroyT.net

>>289
守備指標はまだ微妙
打撃評価はほぼ完成してるって感じだな
得点相関なんかこれ以降大きく変わることなんて無いだろうし

297 ：神様仏様名無し様：2019/11/16(土) 02:18:49 ID:uVjz9fBQ.net

じゃあ落合は大したことなくて柳田や福留以下だったのか
俺の成績抜いてみろで福留はこれ見せればよかったわけだ
松井も柳田クラスでしかなかったんだな

298 ：神様仏様名無し様：2019/11/16(土) 07:42:37.20 ID:m1ukibMu.net

500本塁打クラブは両翼80mの大阪球場時代のノムさん以外はみんな極端なアッパースイングだろ
400発の大杉さんの月に向かって打ても有名だけどこれアッパーで打てということだからな

299 ：神様仏様名無し様：2019/11/16(土) 14:59:05 ID:Azblel+U.net

>>297
単年で見ればね
落合や松井はそれを継続してるから凄い

300 ：神様仏様名無し様：2019/11/16(土) 22:29:50 ID:LuAOv+Ze.net

松井がアッパースイングマスターしてたら王に肉薄しただろうな

301 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 02:27:38.88 ID:pdB2YSwb.net

松井って凄い切り打ちだよね
角度つけるのもあんま上手くないし
まああの一気に振り下ろす打ち方はスイングスピードとトレードオフなんでしょうけど

302 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 08:25:32.39 ID:DRn3u/sx.net

>>297
キャリアハイを比較すればそうなるな
というか柳田の傑出度は普通に歴代トップクラスだぞ

303 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 11:14:08.60 ID:bJpmoVzA.net

もうアッパーとかレベルとかダウンとか今の時代ではどうでもいいことになってるんじゃないか？
実際、落合がアッパーだったかというと大してアッパーじゃないし。

304 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 12:01:57.12 ID:pdB2YSwb.net

解析が進んだ結果むしろ今の方がスイング軌道が重要になってるでしょ
投球軌道よりアッパーに振ってフライ弾道に、HR狙う時は回転もかける
少なくともメジャーではそれが主流

305 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 14:44:50 ID:eXcspJAa.net

落合「真っ芯なのにモリスのボールは重い 力負けだよ(泣)」
https://youtu.be/fs6DDMypTWE?t=535
落合はパワー不足
どう見てもメジャーで活躍した松井のほうが凄い

306 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 16:55:28.00 ID:bjgQwKHy.net

>>301
松井のシートバッティングで投げた江川が
ホームランバッターの打球角度じゃないって言ってたからな

307 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 19:54:02 ID:hUWXVXIT.net

落合は文句なしにすごいよ。
通算510本塁打のうち、節目の100、200、300、400、500本目は
全てホームランで飾っているからな

308 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 20:32:02.94 ID:bjgQwKHy.net

さすがホームラン捨てれば4割、打率捨てれば70本の男だな

309 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 21:36:13.40 ID:aRatLvVH.net

>>308
お前そんなコメント信じてるの？ｗ

310 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 21:53:13 ID:/33Uvd3P.net

落合はバットとボールが一体になってる時間が長いんだよな

311 ：神様仏様名無し様：2019/11/17(日) 22:36:30 ID:pdB2YSwb.net

ぶっちゃけインパクトの時間は1/1000秒ぐらいだから肉眼で判別すんのは不可能
いろんな要素あるけどポイントが体に近いのと、打ち出し角度が高いのがそう見える原因だと思う
連続写真で見るとポイントがかなり近い

312 ：神様仏様名無し様：2019/11/18(月) 00:52:34.26 ID:eDo+FvsI.net

落合のスウィングは長いバットが体に巻き付いてるようだよ

313 ：神様仏様名無し様：2019/11/18(月) 21:27:40.85 ID:q+Q6j4BM.net

>>311
実際、分かる筈はないんだろうけど、
>>310の様な印象はたしかにあるなぁ
何か、ボールがバットに乗っかってる感じがする。
技術なら落合の方が上なんだろうな
パワーは間違いなく松井
てか日本人で松井以上って、いない気がする。

314 ：神様仏様名無し様：2019/11/18(月) 21:58:03.93 ID:0kji0pKG.net

大谷のがパワーは上

315 ：神様仏様名無し様：2019/11/18(月) 22:51:17.21 ID:3BymmtO3.net

https://youtu.be/7l985aCMvpU
門田170cm
石嶺175cm

316 ：神様仏様名無し様：2019/11/19(火) 00:17:00.70 ID:7ATgOK3C.net

松井ほどインコース好きなホームランバッターはもう
現れないだろうなぁ

317 ：神様仏様名無し様：2019/11/20(水) 13:12:29 ID:VAR94f/r.net

点で打つか面で打つかみたいなバッティング理論を落合とイチローがしてて
2人は点で捉えてはダメだと一致してた

318 ：神様仏様名無し様：2019/11/20(水) 23:29:32.71 ID:BF9AUeYP.net

ホースで庭に水を撒く例え

319 ：神様仏様名無し様：2019/11/21(木) 00:30:19.94 ID:BqiquTGc.net

>>317
それで言うと松井は点で打つタイプだったね
ヘッドが走りきって腕が伸びきった前目のポイントで、ライトへのHRが多かった
逆にレフトへはかなり少なかった

320 ：神様仏様名無し様：2019/11/21(木) 12:43:37 ID:qY3Db0NQ.net

パワーは松井
技術は落合