長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？４

931 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 13:17:07.87 ID:hD+JLjdP.net

>>928
ID:760LAfDMはどう見ても負け惜しみAA連投くんだよ
その程度もわからないか？
小学校で国語が3取れれば分かると思うけど

932 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 13:20:58.54 ID:hD+JLjdP.net

>>928
長嶋信者いつまでに装ってんの？
全く装えていないんですけどw
AA連投池沼に 彼 とか言葉遣いが臭いんですけどw
本当にあったまの悪いアンチしかいねえなあ

933 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 14:09:07.43 ID:UtlytHj6.net

↑こいつマジでIDコロコロで連投しててﾜﾛﾀ
>>926と全くレス内容同じだし一人でせいぜい頑張れ！

934 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 14:57:06.73 ID:jvNyEBOL.net

孤独なアホが袋叩きされてる姿は哀れだねしかし
ヤレヤレ

935 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 15:24:32.68 ID:BJ9tXYkb.net

>>933
IDしか突っ込めないと言うことですね
分かります

936 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 15:28:18.20 ID:FSj0qjXv.net

>>935
また単発ですね
では、突っ込む部分はどこにあるんですか？
認定や国語3がどうとかのレッテル煽りしかしてないようですが

937 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 15:31:08.67 ID:SD1QR5b0.net

クズレスしかないスレで突っ込めだのアホか貴様ら

938 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 17:00:02.86 ID:UtlytHj6.net

まあセゲ信はそんなもん

939 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 17:05:30.29 ID:PUj1AZmY.net

>>936
じゃあレッテル剥がせるように頑張ってください♪
先ずは板とスレの違いを理解するところからチャレンジ！

940 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 17:08:27.21 ID:PUj1AZmY.net

時間空けると勝手に変わるから知らんがな

941 ：神様仏様名無し様：2015/08/11(火) 17:24:52.24 ID:SD1QR5b0.net

>>939
貴様も日本語の理解が出来ていないクチか

942 ：神様仏様名無し様：2015/08/16(日) 03:27:16.54 ID:XYYaf8e/.net

>>21
＞日本シリーズ通算安打数がやばい
＞歴代1位の91本だが、2位が石毛と柴田の69本、4位が王の68本

これはセゲオがＶ9時代の巨人にいたことと、
王がほとんど四球で歩かされたことを差し引かないとな(´・ω・｀)

943 ：神様仏様名無し様：2015/08/18(火) 13:18:46.68 ID:vmlyPQ8Y.net

差し引いてもダントツだけどな
石毛でその数字がせいぜいだ
知ったかぶりのにわかにありがちないちゃもんですわ

944 ：神様仏様名無し様：2015/08/18(火) 20:35:09.96 ID:+c+bUYbO.net

もし故・根本陸夫さんがＧＭで長嶋が監督だったら
どういうことになってただろう（球団は問わず）

945 ：神様仏様名無し様：2015/08/18(火) 23:00:44.69 ID:gDZIReIH.net

>>944
長嶋は広岡さんや森さん、王さんとは違って、何を言っても理解できないだろうから、
根本さんも「コイツとは付き合いきれない」とばかりに、途中で匙を投げるだろうな。

946 ：神様仏様名無し様：2015/08/18(火) 23:59:11.45 ID:9QekSpMx.net

と知識も考える頭もない無能が言っています

947 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 07:40:40.25 ID:Bl3u63vB.net

･･･以上、セゲヲ信者の遺言状でした。

948 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 13:10:21.39 ID:C81V5pFx.net

という人生の敗北者の憂さ晴らし妄想ですね。

949 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 15:43:05.96 ID:Vv9Ad87X.net

長嶋て野球に関しては頭いいよ。
野球脳が優れてる。

950 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 17:17:32.42 ID:+TO1uB3A.net

監督としては疑問符はつくがな

951 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 18:27:08.97 ID:chYsWzgu.net

>>949
頭が悪い人間がこれほどの人気商売でそもそも成功できるわけがない

そんなこともわからないアンチは確実に頭が悪いけど

952 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 19:47:01.18 ID:Gd2ifisl.net

第一次政権が終わった後のつかこうへいとの対談では「あえてセオリーを外したサインを出した」とか
井上ひさしとの対談では「大学在学中に後楽園に行ったら自分は余裕で通じる、後はどうやってファンにアピールするか」とか語ってる。

これがガチなのか否か、あと西武は広岡の前に長島にオファーを出してたって広岡自身が言ってた

953 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 20:21:25.92 ID:1V5hYtzF.net

根本は親長嶋派の関根と盟友だし

954 ：神様仏様名無し様：2015/08/19(水) 23:34:23.67 ID:Bl3u63vB.net

>>951
本当に頭が良かったかどうかはともかく、どこか大事なところが
抜けている感じがするんだよね。
じゃなきゃ、自分の仕事場に子供を置き去りになんかしないｗ

955 ：神様仏様名無し様：2015/08/20(木) 00:57:46.90 ID:3/2Uc05+.net

野球に関係ない部分にはまったく集中力がない
野球に関することは凄まじい才能と集中力を発揮する
打算的な行動はしない
それが長嶋

956 ：神様仏様名無し様：2015/08/20(木) 20:10:28.87 ID:5f10IYZT.net

自分の頭でわかっていて実行できる能力があっても、それを言語化して人に伝えて実行させる能力は皆無なんじゃないか？

957 ：神様仏様名無し様：2015/08/20(木) 22:23:20.46 ID:CVfKhC5/.net

長嶋が20年前「初めての還暦を迎えまして・・」とやってた。マスコミは「ミスターは若いなあ！とても60歳には見えない！」とやってたが
自分には老成して見えた。
今年60歳にさんま、長渕剛、江川卓らがいるが当時の長嶋と比べると若い。

958 ：神様仏様名無し様：2015/08/21(金) 00:07:12.00 ID:/rYD+odQ.net

長島前
六大学野球＞職業野球

長島後
プロ野球＞六大学野球

959 ：神様仏様名無し様：2015/08/21(金) 12:57:07.35 ID:EmAQSiav.net

>>956
長嶋語を理解できるのは一流だけ

960 ：神様仏様名無し様：2015/08/21(金) 19:36:54.59 ID:lDBGbmN+.net

長嶋語がビューンときたらググット構えてバーンと受け止める

961 ：神様仏様名無し様：2015/08/21(金) 20:38:33.09 ID:Nr9rGZXe.net

ビートたけしが言うには長嶋が一番すごかったのは守備だとか
動きがまるで違ったと
守備の時間はそれまで見ないものだったのに長嶋の守備を見るためにトイレに行けなくなったということだ

962 ：神様仏様名無し様：2015/08/22(土) 20:53:34.40 ID:b5tPnI1l.net

一流は長嶋の言葉をスルーして成長する

963 ：神様仏様名無し様：2015/08/24(月) 01:43:36.78 ID:otnnzVLC.net

長嶋が育てたのて松井ぐらいじゃないかな？

964 ：神様仏様名無し様：2015/08/24(月) 01:58:56.87 ID:hg6qrGuj.net

それはお前が無知すぎるだけだな

965 ：神様仏様名無し様：2015/08/26(水) 20:47:47.15 ID:P8c6neOI.net

育てたんじゃなくて勝手に育ったんだろ
長嶋がどうとかでなく、他の奴もなんでも同時代だと育てたことにするが

966 ：神様仏様名無し様：2015/08/27(木) 13:10:09.61 ID:Gz4cmoiV.net

育てたと育ったの定義は？
高卒一年目で10勝するような投手なら勝手に育ったと言えそうだが

967 ：神様仏様名無し様：2015/08/27(木) 23:30:01.99 ID:lWEnTxMT.net

>>965
監督が育てた保証はないよな
別に監督が潰した保証もないし

何か手を加えて改造でもしてなきゃ、育てたとか壊したとかおかしいし都合が良すぎる

968 ：神様仏様名無し様：2015/08/28(金) 02:54:05.25 ID:9/WQS2HM.net

選手としては偉大なんだから
指導者としては期待するな

969 ：神様仏様名無し様：2015/08/28(金) 03:18:24.68 ID:FRmNVlIP.net

指導者として期待されたのではなく、当時Jリーグに押されそうなプロ野球界を盛り上げる為の監督復帰。
そういう意味ではいきなり松井を引き当て、落合・清原の獲得、１０・８決戦、メークドラマ、メークミラクルと演出し充分役目を果たしたよ。

970 ：神様仏様名無し様：2015/08/28(金) 06:31:51.92 ID:K8CDpfw7.net

落合か清原か、どっちか１人にして欲しかったな

971 ：神様仏様名無し様：2015/09/06(日) 23:02:04.84 ID:CBMAIvPm.net

>>970
「なんでも欲しがる茂ちゃん」だから、”どちらか1人”では満足せず、
”どっちも欲しい!!後のことはその時考える!!”という発想だなｗ

972 ：神様仏様名無し様：2015/09/07(月) 16:05:10.83 ID:q0rw7fli.net

１０・８を国民的決戦と位置づけ、歴代最高視聴率６７％をたたき出した
この演出はミスターなくしてはありえなかった。
Ｊリーグブームに押されていた中プロ野球ここにありを見事に示した救世主
それがミスタープロ野球長嶋茂雄たる所以であった。
９６年までは

973 ：神様仏様名無し様：2015/09/07(月) 22:39:11.79 ID:aFCR6sdw.net

最近この人メディアに出てこないよね
そろそろ死ぬのかね

974 ：神様仏様名無し様：2015/09/07(月) 22:53:06.10 ID:Buo76r2l.net

たぶん先にお前が死ぬよ

975 ：神様仏様名無し様：2015/09/07(月) 23:18:52.28 ID:jlNbOdlb.net

それはさすがにないだろう

976 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 02:08:32.01 ID:9PsfZ7D9.net

27歳のおれの方が先に死ぬはねーわ( ；∀；)

977 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 03:23:30.97 ID:Wd2aJDk7.net

よちよち

978 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 12:46:20.99 ID:jQMfGe/P.net

長嶋は100歳ぐらいまで生きてテレビにも出続け
それを信者の爺様たちが拝みながら見るんだよ

979 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 19:41:30.47 ID:Wd2aJDk7.net

やめれ〜

980 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 20:01:25.22 ID:qBDnFexP.net

信者のみなさんも初めての還暦を迎える年頃ですね

981 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 20:44:33.29 ID:iaC4FYGh.net

>>976
生きてる価値が無いってことだろ 言わせんな 恥ずかしい

982 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 22:24:59.24 ID:a+6rZHv5.net

>>981
あまり自虐はよくない

983 ：神様仏様名無し様：2015/09/08(火) 23:32:01.98 ID:Wd2aJDk7.net

ﾜﾗﾀ

984 ：神様仏様名無し様：2015/09/09(水) 20:18:43.98 ID:QsyjO4/7.net

>>978
その内に、長嶋信者が1人消え2人消え･･･そして、信者は誰もいなくなった。
それでも教祖（？）の長嶋だけは最後まで生き残るという展開だけは勘弁願いたいｗ

985 ：神様仏様名無し様：2015/09/09(水) 20:27:03.12 ID:eZp6BUG1.net

神さま仏さま茂雄さま

986 ：神様仏様名無し様：2015/09/09(水) 22:55:51.73 ID:JnxMbv9J.net

>>984
マジで120まで存在したらありえない話ではないな

987 ：神様仏様名無し様：2015/09/10(木) 00:37:07.30 ID:ZFsIRhXh.net

いや後二十年もしたら
長嶋の信者は殆どいなくなる。
マスコミや芸能人は
誰もいなくなる。

988 ：神様仏様名無し様：2015/09/10(木) 06:30:03.74 ID:hSkRSib2.net

長嶋が死んだら大勢の信者爺たちが後を追って死ぬ
だから長嶋には一日でも長く生きてもらわんと
ポッケに手を突っ込んだまま階段登るのなんて、危なくて仕方ないよ
片手使えないと転んだ時、頭を強打する恐れもある
誰か付きっきりでサポートしてあげないと

989 ：なさけないｗ馬鹿の母と父です：2015/09/11(金) 00:52:23.96 ID:DEYpLiCJ.net

引退試合の時に後楽園に行った。おっさん、親父、ガキ、女、お姉さん、
熟女、ヤーさん、ダフ屋まで・・・みんな泣いていたもんな！号泣だぞ！
ＮＨＫ７時のニュースの頭だぞ！どれだけ人気が有ったか今の糞ガキども
は知る由も無い。何故、国民栄誉賞がすんなり授与されなかったのか、
今でも疑問だ！ナンバーズの長嶋茂雄特集が発売と同時に全国の書店で
あっという間に売り切れたんだよな！日本列島が長嶋茂雄に燃えていた
時代だ！

990 ：神様仏様名無し様：2015/09/11(金) 03:15:40.44 ID:02Q8VDAE.net

ふーん
で？(。-∀-)

991 ：神様仏様名無し様：2015/09/11(金) 13:19:25.11 ID:rLM3mEcH.net

野球殿堂板に来ているのに無知自慢しか出来ないバカ
アンチの必死の抵抗がこれです

992 ：神様仏様名無し様：2015/09/11(金) 14:01:07.34 ID:cesoqyFz.net

国民栄誉賞が、誰の為どういう目的で作られたか
知ってたら長嶋が貰えなかったのがわかる筈だが。
長嶋が引退した時国民栄誉賞なんてなかったからな。

993 ：世界一馬鹿なｗ馬鹿の親です：2015/09/11(金) 19:49:07.52 ID:8r0O+sj3.net

>>984
では、国民栄誉賞が、誰の為どういう目的で作られたか
お前が正確に答えてみな。Wikiでも見ないと答えられないだろ！図星！

994 ：神様仏様名無し様：2015/09/11(金) 19:56:57.58 ID:KuVK+pGW.net

また無職ニートの負け犬がえてるのか

995 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 00:28:41.01 ID:HUcxqVyu.net

国民栄誉賞は総理大臣の人気取りの為に
作られた。
王にあげる為の賞だよ。

996 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 10:36:57.20 ID:ex59Q5+9.net

>>991
こういうやつが価値を落としてるといういい例だな

選手としては確かに素晴らしいが監督としてはどうだ？まだ第一次では
王の「再生」のために張本を獲得して使ったり、秋の伊東キャンプでの猛特訓
残念ながら翌年は優勝は出来なかったがそれでも評価は出来る。
でも第二次ではＦＡでの選手のかき集め（落合のような例もあるが）
背番号３の復活とかとにかく自分が目立つことしか考えていなかったんじゃないか
王も言ってたが「いつまでもＯＮの時代じゃない」というのはもう私達に頼らないで
しっかりと選手を見てほしいということなんだよね

997 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 14:05:08.59 ID:m2skYfL0.net

長嶋の監督としての最大の汚点は江川事件
球団の暴走を諫めることもなく、
江川入団後は嬉々として使った

998 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 14:14:59.33 ID:f5DfH9pi.net

もともと長嶋は第二次政権初期にスピード＆チャージのスローガンを掲げていたように
足を使った積極的な野球を志向していたはずだ。
それが途中から変質し、４番バッターを並べてホームランを打ちさえすればよい
というような180度転換したような鈍重な野球をやり始めた。
勝てない焦り、フロントからのプレッシャーがあったのかもしれないが
ポリシーを捨てた長嶋はファンから見放されはじめた。

999 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 15:19:09.21 ID:HUcxqVyu.net

足を使った機動力野球て難しいからね｡
そもそも走れる奴がいなかっただろう？
柴田や松本みたいな奴はいなかった。

1000 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 19:44:51.36 ID:DVMIR8xm.net

同じことばっか言って飽きないのかこいつは

1001 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 20:03:26.19 ID:f5DfH9pi.net

>>999
それはそういう方向性で補強すればいいので
4番タイプばかり集める理由にはならないし
やっぱりフロントの意向に逆らえなかったというのが真実だとおもう
それでミスターが全責任を負わされたから気の毒ではあるが

1002 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 23:10:32.41 ID:4nrQB/O0.net

>>1001
信者さんたちの影響で
ミスターが巨人軍の全てを動かしていたかのように言われていたからなあ

1003 ：神様仏様名無し様：2015/09/13(日) 00:43:06.42 ID:7OG/mBwy.net

補強方針が一環しないからね

重量打線でもいいからせめてリリーフくらいは整備してほしかったのに
小野や岡島じゃあな

1004 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/13(日) 11:46:56.41 ID:Uvlg1Fsj.net

在日朝鮮人出身の有名人はいっぱいいるんだな。

王貞治：台湾人
大鵬：ウクライナ人
力道山：朝鮮人

張本勲：在日二世
金本知憲：在日三世
松本稼頭央：在日三世

衣笠祥雄：アフリカ系アメリカ人のハーフ

和田アキ子：在日朝鮮人出身
矢沢永吉：在日朝鮮人出身
布袋寅泰：在日朝鮮人出身

1005 ：神様仏様名無し様：2015/09/13(日) 18:21:48.18 ID:g6Wx+eu1.net

>>1001
野球で走塁が占める影響力って大したことがないし
機動力が飛びぬけてた1985年大洋ホエールズの得点力がどうだったか考えてみろよ
4番打者集めた方が得点力は上がるんだから理由にならないしも何もそれが現実的な補強だろうに

1006 ：神様仏様名無し様：2015/09/13(日) 19:42:14.71 ID:ewT7bbGE.net

「打線のつながり」というものを考えたことある？

1007 ：神様仏様名無し様：2015/09/13(日) 19:51:29.92 ID:SuMV4qtR.net

>>1005
ほうほう。で、その結果どうなったの？

1008 ：神様仏様名無し様：2015/09/13(日) 22:53:50.96 ID:7OG/mBwy.net

>>1005
それは大洋があまりに他の部分がしょぼすぎただけなのであって
isopだけ優れててもOBPも書けてたら点はあまり入らんとおもうよ

1009 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 05:42:36.65 ID:faknw5Qi.net

平松のシュートを打つ時だけ拳一個分バットを短く持って打席に立ってた
平松にツーストライクまで追い込まれたら
いきなりバットをギリギリまで持ってヤケクソで振って
ゲッツー喰らった時の長嶋のいい加減さが好きだった

1010 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 06:57:17.30 ID:wLqEFnV4.net

>>1004

在日朝鮮人なら大山倍達ですよ。
祖国のテコンドーじゃなくて、空手を世界に広めてくれた

http://diamond.jp/articles/-/76471
ハーフ選手急増中
大成出来なかったミスターの次男も黒人女性スポーツ選手と結婚したら
ミスターの隔世遺伝子とも相まって、凄いスポーツ選手が出来るかもよ

1011 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 12:13:18.17 ID:f7GMsJNP.net

>>1006
以前調べてみたらその時期の巨人の得点力は上位だったけど
「打線のつながり」って抽象的過ぎるがOPSが高い割りに得点力が低いとか？
実際は得点力も普通に高かったので関係ないだろ

>>1007
投手力がダメ過ぎただけで得点力は上位だったけどな

>>1008
いや、機動力野球で強豪になるなら守備力・投手力や打撃力も上位であることが前提だよ

2014年のMLBのWAR
Batting（打撃）が1位タイガース77.2、30位パドレス−123.1
Fielding（野手守備）が1位ロイヤルズ66.8、30位アストロズ−67.0
Base Running（ベースランニング＋盗塁）が1位ツインズ21.1、30位カージナルス−14.5
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2014&month=0&season1=2014&ind=0&team=0,ts&rost=&age=&filter=&players=0
これが現実

スモールボールの総本山と見なされるエンゼルスで指揮を執るソーシア監督も、
「スピードを積極的に駆使して来たのはパワー不足に一つの要因があるからで、
スラッガーが揃っているならその必要性は薄まる」とスモールボールの限界を認めている（出典：『月刊スラッガー』2008年7月号）。

1012 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 12:32:52.37 ID:1ljRTCrR.net

だから、WARやOPSがそれだけいいのはOBPも優れてるからだろ
スモールボール賞賛なんてしてねーよ俺は
他の奴の発言まではしうらんけど

1013 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 12:40:32.76 ID:f7GMsJNP.net

とりあえず清原獲得以降の巨人のシーズン得点数とそのリーグ内順位

1997年　4位
1998年　1位横浜（642点）　2位巨人（632点）　3位広島（578点）
1999年　1位横浜（711点）　2位巨人（618点）　3位中日（598点）
2000年　1位巨人（689点）　2位広島（591点）　3位ヤクルト（581点）
2001年　1位巨人（688点）　2位ヤクルト（645点）　3位広島（619点）
2002年　1位巨人（691点）　2位ヤクルト（554点）　3位中日（546点）
2003年　1位阪神（728点）　2位ヤクルト（683点）　3位巨人（654点）
2004年　1位巨人（738点）　2位広島（662点）　3位横浜（640点）

攻撃面の方では大砲を優先して獲得する路線はどうみても成功しているが
一方、チーム防御率は
97年2位、98年4位、99年2位、00年1位、01年6位、02年1位、03年5位、4位
チーム防御率も良い00・02年は優勝しているし01年は2位になっている
これで批判するのはパワーアレルギーとしか言いようがないな
投手力このままで走れる選手なんか揃えたら得点力も下がってさらに悪い結果になってるぞ

1014 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 12:42:44.92 ID:f7GMsJNP.net

>>1012
パワーあるやつなら四球も多くなりやすいし
出塁率よりも長打率の方が差が開きやすいんだけど

1015 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 14:34:56.89 ID:wvZsYtL8.net

アレルギーがどうとか、ID:f7GMsJNPは一体誰と戦ってるの？
>>1014
NOIの理論を見る限り、OPSのウェイトに欠陥があるだけだろ
それに多くなりやすいといっても打率はそれなりにないと出塁率はさすがに上がらんわ

1016 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 14:55:26.56 ID:pxy7K2Lz.net

メジャー厨セイバー厨はいつものことながら、場外乱闘を始めて、ミスターが偉大かどうかではなく
自分の信奉する指標が正しいかで喧嘩するからな
よそでやれよアホ
warがどうとか気持ち悪いわ
ミスターはどうでもよくて、自身の説をとにかく振りかざしたいだけだろメジャーの選手がどうのこうの言ってるアホは

1017 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 15:18:23.36 ID:StHjaWHM.net

天然みすたあ

1018 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 20:13:43.51 ID:f7GMsJNP.net

>>1015
他の指標も見ればNOIが出塁率を過大評価していると言えるけど
RCシステムの上位でも見事に長距離打者ばかりだけどな
あと、出塁率の歴代シーズン記録上位は長距離打者で占められている
長距離打者ではないのに出塁率は高いってのがそもそも非常に少ない

>>1016
WARなんて今も野球見てる奴なら常識な指標だし
セイバー以前に総得点でそのまま見ても得点力が高かったなんてのは分かることなんだけど
そこには触れずにセイバー厨、メジャー厨とか煽るだけのレス
セイバーとメジャーが嫌いだから叩きたいだけに見えるが

1019 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 21:57:10.80 ID:1ljRTCrR.net

> 他の指標も見ればNOIが出塁率を過大評価していると言える
独自理論はいらないから
理詰めした話をしてくれないと失笑モノで問題外だぞお前
占められていることと巨人がどうかなんて別問題だろキチガイ

1020 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 22:17:27.06 ID:pxy7K2Lz.net

>>1018
常識？んなわけないだろ
俺は知ってても周りや世間なんてだれも知らないレベルで、日本じゃネットの一部のオタクのみが認知してるものなのに何適当に捏造してんだお前？＞rWAR、fWAR、xFIP、BABIP、SIERAその他
アメリカですら球場で見てるだけのやオールドファンじゃ知らないやつはゴマンといるレベルだわ
おまえの主張は、ミスターのファンがセイバーをまるで知るないとか上から目線で見下してるのがもうアリアリと出ているが、
そもそも俺はセイバーでなくお前らのようなセイバー厨のおかしさを否定してることが理解出来ないのか？
悪いのはセイバーでなくお前のような、スレ違い論争をするアホのことなんだよ
お前は実際、ミスターのことよりも自分の信奉する指標や野球理論が正しいかについて、意地になって喧嘩してるだけじゃねえか
場違いだからオナニーはよそに言ってやれと言うのが理解できんのか？こいつら

1021 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 23:05:32.85 ID:w2UrWCIR.net

お

1022 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 23:16:49.08 ID:wvZsYtL8.net

最初から長嶋さんは比較的どうでもよくて、自身の野球理論と違う意見に噛み付く為にたまたまスレにいるようなやつがおるもんなどうも＞ ID:f7GMsJNP
メトリシャンからしても、普通に野球見てればWARは常識とか言ってるのは完全に認識がおかしい

1023 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 23:59:06.29 ID:f7GMsJNP.net

>>1019
いやNOIなんかマイナーな指標出して
「NOIの理論を見る限り、OPSのウェイトに欠陥があるだけだろ」 とか言ってる奴がそれ言うとか
釣りですか？

>>1020>>1022
ならセイバーはひとまず置いとくにして
いや俺は長嶋の大砲重視補強は間違っていないという主張だから、別にスレ違いでもないし
走塁の比重が言うほど大きくないという話に示したまでだし
得点力が高かったというのはセイバー以前にもわかることだよね？

1024 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 23:59:42.55 ID:pxy7K2Lz.net

などと逆ギレ馬鹿が

1025 ：神様仏様名無し様：2015/09/14(月) 23:59:56.31 ID:pxy7K2Lz.net

WARももじゅうぶんマイナー

1026 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:01:54.14 ID:I+LQzyXq.net

>>1022
違うも何も長嶋の大砲重視補強が間違っているというなら
具体的に反論してくれないと
単なる印象論では実際に得点力が高かったデータを否定できないし

1027 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:03:52.79 ID:slkbjIRu.net

NOIの論理はドジャースのGMが開発したものでちゃんと統計学に則っているものだが
少なくともOPSよりは得点相関率が高いことは証明されている
それをマイナーだという理由でいちゃもんつけて否定してるアホが言っても釣りにしか見えないだろうね（笑）

1028 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:05:43.08 ID:7++DojHw.net

>>1026
お前は大砲重視云々からとっくに離れて指標はどれが正しいとかそんな話しかしてなかったろ
重視否定をしている奴と個人で1対1で議論してたわけでもないのに何いってんだか

1029 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:11:19.97 ID:REJcRjP6.net

やはりID:I+LQzyXqは長嶋さんがどうというよりセイバー云々について語りたいだけにしか見えない
パワーの話が自分の理論にとって都合が良いので利用してるだけなんだろう
メジャー大好きで、俺は知識豊富なんだぜとそのことをやたら色んな所で強調する
お前ら長嶋スレに集うファン＆アンチは無知なんだ！とね

1030 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:16:39.68 ID:0S/stpmr.net

ID:f7GMsJNP

なんつーかもう意地だよな
よそでも暴れて論争巻き起こして迷惑かけてるというのは本当らしい
みたら、昨日の殿堂板発言数一位ｗ

これはもう、意地とプライドだけは高いので引くに引けず
とにかく住人よりも自分が最後にレスして終わるのが目的になってるとしか思えんよな
完全に2ちゃん中毒、依存症では？

1031 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:17:22.30 ID:I+LQzyXq.net

>>1028
そりゃレス返したやつがそこしか突っ込んでいないからでしょ
>>1027の指標がどうたらとか正直どうでもいいんだが
近年ほとんど使用されていないNOIなんか出したところで
あらゆる総合打撃指標で上位に長距離打者が多く否定できないし
巨人の得点力が高かった事実も否定できないし

1032 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:21:21.23 ID:7++DojHw.net

>>1031
一体誰が否定したんだろうね？一部やりあってたのはともかく住人はそんなことは言ってない
どうでもいいとか今更取り繕うのやめたら？
>>1020,901の突っ込みに対して、ひとまず置いとくにしてとか本音隠して釈明できてないじゃん

結局のことろ>>1030で言われてるとおり、レスバトルもどきに勝利したいだけなんだろ？もう目的が

1033 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:37:50.43 ID:wz5JwhKi.net

マネボ豚ってやっぱクソだわ

ミスターは何度も日本一になっている事実だけで十分だ
あほどもはミスターが南海に入団しなかったことを呪うがいいさ。

1034 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 00:41:30.86 ID:m6Z8Vnke.net

ナガシンの加齢臭たまらん(´д｀|||)

1035 ：神様仏様名無し様：2015/09/15(火) 06:51:37.83 ID:j7mTpe47.net

ナガシンの脳内では
長嶋が新人でトリプルスリー＆盗塁王　二十代で三冠王
監督時代は日本一多数ということになってるからなあ

1036 ：神様仏様名無し様：2015/10/18(日) 19:44:35.01 ID:MxjSprJh.net

長嶋が本当にすごかったのは、昭和３０年代だと思う。
当時の巨人はまだ王が台頭しておらず、貧打だった。その中で長嶋だけが
突出していた。

1037 ：神様仏様名無し様：2015/10/19(月) 01:39:29.66 ID:MOwHZ5mF.net

そう。
長嶋の全盛期て昭和三十年代だよ。
Ｖ9時代は衰えていた。

1038 ：神様仏様名無し様：2015/10/19(月) 03:18:39.68 ID:Eo/ABLcC.net

衰えたというよりだんだんと周りのレベルがあがっていったので傑出度が落ちたんじゃないの
昔になるにつれ、上と下の差が激しいしね
OPS+とかでみればわかると思う
まあV9の後半はもうキャリアの終盤だから仕方ないけど

1039 ：神様仏様名無し様：2015/10/20(火) 20:40:24.88 ID:/n1tuMgM.net

いや打撃はともかく、
守備や走塁は明らかに衰えてる。
体のバネがなくなってきたんだよ。

1040 ：神様仏様名無し様：2015/10/20(火) 21:45:16.01 ID:dW9DF84a.net

野村、落合、張本といった偏屈な連中から評価されてるんだから
やはりすごかったのは間違いないんだろう

1041 ：神様仏様名無し様：2015/10/20(火) 21:51:37.68 ID:WcOM+fiZ.net

張本は巨人の古い選手に対してはぜんぜん偏屈でもないし基本ベタ褒めでしょ
落合はミスターの大ファンだし

1042 ：神様仏様名無し様：2015/10/21(水) 23:44:09.66 ID:M7p3ZcQl.net

ただミスターの実力を否定する同世代の選手がいないのも事実だ。
ひとりだけスター扱いされて他の選手は面白くなかったはずだが
実力で黙らせてきたのだろう

1043 ：神様仏様名無し様：2015/10/21(水) 23:59:29.46 ID:xaiwEpQi.net

微妙

1044 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 04:51:50.84 ID:hQCGLdX2.net

長嶋伝説を聞くと集中力が異常なんだと思われる。
息子を球場に置き忘れた事件とかノムさんの呟きを全く聞いてなくて関係ない返答するところとか　..etc..
１つのことに集中するとマルチタスクが出来なくなるんだね。そんだけ凄い集中しているんだと思う

あと頭に描いたイメージを言語にして人に伝えるのが苦手みたいね

1045 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 05:23:51.51 ID:vmuUsx06.net

>>998
スピード＆チャージを実現させたのは五輪予選だったね
４番バッターを並べることはしなかった
プロ野球で地上波がある野球とガチの勝つ野球を分けていたのだろう

1046 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 05:47:34.56 ID:7HJ5Yt+y.net

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1959.html

1959年
1 長島 茂雄 .334
2 飯田 徳治 .296
3 与那嶺 要 .287
4 坂崎 一彦 .284
5 森 徹 .282
6 江藤 慎一 .281
7 岩下 守道 .280
8 近藤 和彦 .279
9 藤本 克巳 .278
10 吉田 義男 .272

1047 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 08:34:16.42 ID:RUY2rzED.net

日本の爺さんたちは長嶋の絶頂期を鮮明に覚えているから
「長嶋様〜！！！！愛してる〜！！！」となる
知らない人たちは通算成績しか見ないから
「なーんだ王の半分しかホームラン打ってないじゃん」となる

1048 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 08:39:05.60 ID:l8wU1Zxb.net

４番バッターを並べてホームランを狙う打線のほうがガチで勝つ野球だろむしろ
何がおかしいのだ

1049 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 11:46:07.01 ID:WtKPTD1X.net

>>1045
長嶋は昔からヒットエンドラントランエンドヒットが好きなの

1050 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 12:10:19.23 ID:x3tbRMzf.net

>>1048
勝つ野球なんて人それぞれの考えなんだし
どっちがいいかなんて決められない

1051 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 12:53:58.01 ID:XJY5GpAA.net

>>1050
なんやらごちゃごちゃ言っても、沢山塁に出て長打打つのが一番勝利に近づくことは証明されてるし
結果的に大砲かき集めミスター路線は正しいということだろセイバーで見ても
よそから嫌われるかどうかは別の話だが

まぁ結果的にミスター本人が意図してるのとは違ったかもしれないが
どのみち走塁なんてたいした得点期待値上がらんしな、マイナスも大きくて
なにより巨人は金あったからあまりやる意味はない

1052 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 18:16:24.21 ID:0vhUl7ea.net

2000年巨人が今年のソフトバンクとシリーズやって勝てるかな？

1053 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 18:58:35.55 ID:XJY5GpAA.net

身体能力という意味合いでは当時よりレベルあがってるし、
交流戦での強さやリーグでの傑出性見てもかなり難しいだろうね

1054 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 20:55:33.14 ID:/Mb/gDxY.net

理論的には全員が大砲が最強に決まっている
たとえば１番は足が速い選手、２番は器用な選手というような発想は
４番打者を集められない弱者の発想、凡庸な球団の苦肉の策に過ぎないんだよ。
球界の盟主たる巨人軍には不要なもの。ただそれを理解していたのは長嶋だけだった。

1055 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 22:06:14.28 ID:x3tbRMzf.net

なんだ、ただの長嶋狂信者か。長嶋も（ある意味）大変だな

1056 ：神様仏様名無し様：2015/10/25(日) 23:00:18.66 ID:Q7fJ89FF.net

>>1054
＞４番打者を集められない弱者の発想、凡庸な球団の苦肉の策に過ぎないんだよ。

凡庸ではない球団を教えて下さい
江夏が南海に来てダブルストッパーだと言われた時に佐藤道郎は
「お山の大将は一人で十分。主役が二人じゃ片方が腐る」
って言ってたよ。

そりゃ一番から八番まで四番打者は凄いけど、本来四番を打つ打者が下位打線に置かれた時の心情は如何なものか？
全員が四番級で打線が機能するのはゲームだけだと思うよ

1057 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 00:21:38.40 ID:1ecofqzI.net

プロであれば、自分のおかれた立場でベストを尽くすものであり
またそうさせるのが監督の手腕だろう。選手がへそを曲げて
コントロールできないというのは監督に能力がないといってるのと同じことだ。
弱いチームであればお山の大将でも、ビッグチームへ行けば歯車のひとつになるというのは常識だ。
たとえば清原がへそを曲げたのは堀内の無能さが原因だよ。

1058 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 00:30:22.17 ID:S5XGBUZk.net

スモールベースボール好きなのはわかるけど
実際に大砲揃いの長嶋巨人の得点力が高かったことはデータからも明らか
得点力の高い強力打線で大砲少ないチームなんてマシンガン打線とか数少ない
ただ、清原いるのにペタジーニとか守備位置被るのを獲得したせいで上手く使いこなせなかったというだけ
打順変わる程度で心情がどうとか、そんなもん素人の世界の話だな
2番の長距離砲だって小笠原とかアダム・リグス、MLBだとマイク・トラウトとかいるが
別に打順のせいで打てなくなってはいないわ
そんなもん時代錯誤的なオカルト好きが勝手に思い込んでるだけだと思うよ

1059 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 01:53:47.11 ID:BRPGRJWx.net

ON決戦でホークスを破るあたりやっぱり持ってるわ長嶋
ここ一番の強さは現役を思い出させる

1060 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 05:26:27.61 ID:cy3Ayc22.net

>>1056
933じゃないが当然なんだが
理論上は全員王や全員ボンズやプホルスやトラウトにするのが一番強いに決まってるのに何いってんの？
ゲーム？関係ないわｗ

>>1058
だね
セイバーメトリクスで証明されてることを、頭の固いジジイがムキに否定してるだけだからね
金があれば強打者を出来る限りズラりと並べるのが一番
強打者と言えない部類でこれに対抗するには、RCWINも高いイチロークラスを揃えるしかない
長島時代の巨人が毎年優勝とはいかなかったのは、あきらかに打線以外に問題があったからに他ならない

別に長島信者がどうとかでなく、セイバーメトリクス理解してればこれは当然のことだ

1061 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 11:25:29.27 ID:deHwb1ME.net

長嶋は投手起用がな
昔から見境なしに投手をつぎ込む
負け試合でもどんどんつぎ込むし
ブルペンはたまったもんじゃないだろ

1062 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 16:25:15.65 ID:cy3Ayc22.net

あの人の采配には期待してはいかんな

1063 ：神様仏様名無し様：2015/10/26(月) 19:40:18.12 ID:CdnaJf8x.net

大砲ばかり集めるのが悪いことじゃないというんだったら守備位置が被らないようにするべきじゃないの？
大砲ばかり集めて自前の選手を育てることはしないの？松井はともかく他の選手の事はどう思ってたんだろうね、長嶋は。

1064 ：神様仏様名無し様：2015/10/28(水) 06:50:19.15 ID:0uqs0Tmc.net

手間暇かけて選手育てるよりも、他チームから強打者強奪した方が早いからな
長嶋本人が金を払うわけでもないし

1065 ：神様仏様名無し様：2015/10/28(水) 14:36:29.96 ID:aRTuyUJM.net

他人の心情とか察するとか空気読むタイプじゃないでしょミスターは

1066 ：神様仏様名無し様：2015/10/28(水) 19:29:30.13 ID:6xKgjtUL.net

>>1064
長嶋狂信者乙

1067 ：神様仏様名無し様：2015/10/28(水) 20:51:59.27 ID:27VNJpuw.net

ミスタークラスになると小賢しい人心掌握術とか必要ないからな。
選手から勝手に崇拝してもらえる。落合なんか逆にミスターの心情を察して
みずから退団していったくらいだ。

1068 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2015/10/29(木) 04:24:46.71 ID:/4oaROdV.net

落合が対談したのは清原が入ったからでしょ。ファーストは清原で決まり、
清原の控えになるのがイヤでレギュラーで使ってくれるとこ行きたくて出ただけで
長嶋は関係ない。

1069 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 06:45:21.11 ID:sYxTbgRf.net

>>1066

>>1064←これは金権野球に対して皮肉言ってるだけだろw

1070 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 10:46:29.49 ID:fhm6RvFG.net

大砲ばかりだと打線につながりがない。
Ｖ９時代の巨人も黄金期の西武も
足の速い奴が一番二番にいたから強かった。

1071 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 15:35:44.11 ID:5EGw9+xE.net

>>1068
いや、清原とポジション争いして勝つ自信はあると言ってたよ。
ただ勝ってしまうと清原のプライドをつぶしてしまう。
そうなるとミスターが起用方法に困る。ミスターを困らせたくない。
だから自分が巨人を出ると。

1072 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 15:46:10.22 ID:9g/ktIts.net

>>1070
根拠のない繋がりって何ｗ
OPSやRC高いのがとにかく長い目で見て膨大な得点力を生むのだが
まあ金がなければ仕方ないわな

Ｖ９時代の巨人も黄金期の西武も金も総合的な戦力も充実していたというだけの話
当たり前だが打線だけよくても勝てない
だが得点を取るということのみにおいては、4番クラスをズラリと並べるのがどうみても上

リーグにおける巨人のチーム総得点で見れば分かることだろこんなもんは
V9も森西武も総合力がすごかった

1073 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 22:36:39.67 ID:wxJrp7dT.net

>>1072
そこまで言うのであれば貴方が監督をやればいいんじゃない？
そして自分の考えが正しいことを証明してよ。

1074 ：神様仏様名無し様：2015/10/29(木) 23:08:32.82 ID:xAe42ykB.net

>>1073
>>1072のようなヤツに監督のオファーを出す
奇特なチームなんか、そうはないぞ。
せいぜい、楽天ぐらいのものだろｗ
あのデーブでさえ監督やったんだからｗ

1075 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 01:00:49.73 ID:Wn86R0lW.net

日本プロ野球が遅れてるだけで
そういうセイバーとか重視する監督はもうMLBで生まれてるだろ

1076 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 01:21:02.31 ID:Wn86R0lW.net

ちなみに
西武の年度別リーグ総得点順位
82年5位　83年1位　84年5位　85年4位　86年1位
87年4位　88年1位　89年2位　90年3位　91年1位
92年1位　93年4位　94年2位　

1位のシーズンが多いけど、下位の82年・85年・87年・93年も優勝してるんだよな
それ以前に、大砲でもプルヒッターの低打率打者もいれば、広角に打てて打率も残せる打者だっているし
一概に言えんわ

1077 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 04:12:27.38 ID:Rg0v3qpz.net

徳光がごり押しするからアンチが生まれた。

1078 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 05:45:24.19 ID:j4J11yMr.net

>>1073-1074
反論できないと監督やれとかバカ？
お前が屁理屈ばっかりで、とっくに証明されている統計や数字に対して何の反論も出来ないからしょうもない煽りで返すしかないだけだろ

1079 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 07:22:47.29 ID:iAPr9aDa.net

＞大砲ばかり集めるのが悪いことじゃないというんだったら守備位置が
＞被らないようにするべきじゃないの？

これが全てでそ。
大抵守備の破綻が原因で開幕ダッシュに失敗しとる。
守備位置が重ならなかった2000年は見事な開幕ダッシュを決め、日本一に輝いて
いる。

1080 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 09:31:53.99 ID:mxlMmPZL.net

まあどのみち攻守のバランスがあってこそなんだが

1081 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 14:19:27.19 ID:Cyd+hGzm.net

守備なんかは平均レベルでこなせればいいんだよ
だいたい打てない奴が守備や走塁に逃げるんだから

1082 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 19:55:07.67 ID:IlAUA0iV.net

>>1078
セゲヲ信者の本領発揮ですなｗ

1083 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 20:11:28.30 ID:mxlMmPZL.net

>>1082
セイバーの話とセゲヲタは何も関係ないのに反論できずに醜態を晒してるのが可哀想だな君

1084 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 20:54:35.67 ID:8nVSRD/m.net

>>1078
反論出来ないからってバカ扱いですか？自分に都合が悪くなるとそういうことしか書けないんだねｗ
あんたが大砲ばかり集める方がいいというからだろ。反論できないと書いて
自分の事を誤魔化そうとしても無駄だよ。いいから自分が監督をやって証明してよ。

1085 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 22:28:21.83 ID:Wn86R0lW.net

大砲集める方がいいなんて当たり前なことだけど
大砲集めることのできる球団が限られているから資金力のあるチームだけしか実施していないだけじゃん

1086 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 22:51:28.74 ID:8nVSRD/m.net

自前の選手を育てられないから大砲をよそから獲得するしかなかったわけか。
長嶋は結局それだけの人間だったってことだな。（第一次ではそうでもなかったのに）

1087 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 23:54:21.15 ID:j4J11yMr.net

>>1084
ならまともに反論してみろよクズ
都合が悪いとかいう言葉はまともに反論して初めて言える言葉なんだが馬鹿かこいつ
ごまかしてんのはお前だろ

1088 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 23:55:53.14 ID:IlAUA0iV.net

まあ、「何でも欲しがるシゲちゃん」の正体は、
ナベツネの操り人形だったということだｗ

1089 ：神様仏様名無し様：2015/10/30(金) 23:58:09.76 ID:mxlMmPZL.net

>1086
脳内自己完結って悲しいね
監督やれとかわけのわからん無理な要求したり
だったら客観的に証明されてる統計学を否定してるお前がやれはいいだろ
セイバーメトリクスよりもファンの野球理論(笑)が正しいと言うならな

1090 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 00:03:27.96 ID:xe2ETnfi.net

ぶっちゃけセゲオの監督の能力と巨人の補強方針は関連性があるか怪しい
ただ単に大砲を揃えることは得点力アップという点においてセイバーから見ても妥当だというだけ

それをセゲオの手柄にしたり、逆に大砲嫌いが叩く材料にするのもどっちもおかしいよ第三者的にはね

1091 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 00:49:56.16 ID:TApLwIbh.net

どれだけ大砲を集めても使い方が悪ければ機能しないということだな

1092 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 00:57:02.98 ID:N6MxtN+y.net

基本的には大いに機能する
ポジションが重なるとかアホなことをしてる場合は知らんが

1093 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 01:19:08.88 ID:TApLwIbh.net

なんで第二次政権では大砲のかき集めに走ってしまったんだろう？
確か第一次政権ではそれなりの補強だった気がするんだが・・・・・・。

1094 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 02:23:25.84 ID:JTDdfnvk.net

勝てないから
てかナベシネに聞けよ

1095 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 08:21:53.05 ID:pLK69OeH.net

ナベシネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1096 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 11:15:09.66 ID:AECb1HPi.net

ナガシネに自由意志は無かったの？

1097 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 11:27:12.61 ID:RTb2T+7K.net

当人以外にここで聞いて正確なところがわかるとでも

1098 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 11:45:51.15 ID:x25rftU9.net

>>1092
如何に打撃上位球場になりつつあった東京ドーム対策だとしても、ナゴヤ球場
時代の中日の様な「ポジション適性まで度外視した」巨砲主義に走ったんだかねえ。

大島、モッカ（共に一塁手辺りが適性と思われるが、一塁には谷沢が居た）等のザル
守備の影響か、そうでなくても何処か間が抜けている宇野（w）に珍プレー特性まで
付いてしまった近藤監督時代、落合、川又、ゲーリー（後に大豊）と一塁手3人を
無理矢理スタメンに並べていた星野1期みたいな。
ホームラン数こそ毎年上位だったものの、時折思い出したか様にしか優勝出来なか
ったあの頃の中日みたいな事やってどうすんだ？と。

1099 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 13:02:04.53 ID:RTb2T+7K.net

>>1098
東京ドームはべつに打者有利じゃないんだが
なにを言ってるんだ？
認識から間違ってるよ

そもそも投手陣の防御率無視して、ホームラン打っても勝てないことを打線のせいにするからおかしいんだろお前

1100 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 14:10:04.06 ID:RUnc6ddJ.net

つまりつながりの打線であろうが大砲ばかり集めても投手陣がダメだったり
監督の采配がダメだたら意味がないということか

1101 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 14:39:18.53 ID:uQkFMPAT.net

戦艦大和や武蔵を無駄死にさせた連合艦隊みたいなものか

1102 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 14:49:50.28 ID:x25rftU9.net

>>1099
甲子園球場ラッキーゾーン撤去やらナゴヤドームが出来たりと広い球場がボチボチ
増えてきて打者有利の球場になりつつあったろ？
その傾向がハッキリしてきたのは、同じ東京ドームを本拠地とした1998年の日ハム
ビッグバン打線辺りからだろうけど。

そもそも守備適性を無視した「重量」打線に対する論評が主眼なんだが。

1103 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 14:52:35.49 ID:x25rftU9.net

ちゃんと文章嫁。
守備が穴ぼこだらけ（当然投手の防御率の悪化にも重大な影響を与える）で如何に
打線が機能しようと失点に追っつかないって事を言いたい訳だが。

1104 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:25:52.00 ID:xe2ETnfi.net

>>1102
パークファクター見ても現代ですら東京ドームは特に打者有利ではないんだけど何を言ってるの？
データは否定できないぞ

マツダが出来て神宮改修したここ10年でも

2015 ナゴヤD 0.84 甲子園 0.87 東京D 1.06 神宮 1.04 マツダ 0.92 横浜 1.26
2014 ナゴヤD 0.90 甲子園 0.78 東京D 0.96 神宮 1.15 マツダ 1.11 横浜 1.16
2013 ナゴヤD 0.77 甲子園 1.02 東京D 0.93 神宮 1.27 マツダ 0.87 横浜 1.30
2012 ナゴヤD 0.74 甲子園 0.73 東京D 0.98 神宮 1.30 マツダ 0.83 横浜 1.12
2011 ナゴヤD 0.72 甲子園 0.94 東京D 0.92 神宮 1.22 マツダ 1.05 横浜 1.22
2010 ナゴヤD 0.81 甲子園 0.87 東京D 1.07 神宮 1.11 マツダ 0.95 横浜 1.17
2009 ナゴヤD 0.78 甲子園 0.96 東京D 0.94 神宮 1.08 マツダ 0.97 横浜 1.27
2008 ナゴヤD 1.00 甲子園 0.73 東京D 1.06 神宮 0.98 広島 1.12 横浜 1.14
2007 ナゴヤD 0.97 甲子園 0.90 東京D 0.89 神宮 1.23 広島 1.08 横浜 1.06
2006 ナゴヤD 0.82 甲子園 0.91 東京D 0.98 神宮 1.33 広島 1.19 横浜 1.15
2005 ナゴヤD 0.80 甲子園 0.98 東京D 0.79 神宮 1.08 広島 1.42 横浜 1.29

セリーグの平均から見てもこんなんだぞ
平均してやや投手有利な位だよドームは

1105 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:34:55.98 ID:x25rftU9.net

>>1104
パの球場は？
長嶋再就任の1993年の時点で昔ながらの箱庭球場は藤井寺を残すのみ（それも
1997年完成予定の大阪ドーム移転が規定となっていたかと）で、他は西武球場が
両翼95m仕様だった程度。
巨人はシリーズで勝つ気があるのか？な阪神とかと違って日本一じゃないと価値が
無い（w）ってチームだから、パの方も視野に入れるべきでそ。

つうか巨艦主義に走った理由がそれ位しか思い付かない程の正直「謎」補強としか。

1106 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:36:42.46 ID:N6MxtN+y.net

>1102-1103
なんか言い訳になってるようにしか見えるけど、
少なくともそれはちゃんと>1104みたいなデータもってきて、
実際に守備によるマイナスが重量打線組んだ得点力プラスよりも大きいことを証明しないと
主観で言ってることにしかならないんだけどね

既に君は東京ドームが打者有利であると間違いを主張してしまっている時点で説得力がないんだが
いかにファンの印象はあてにならないかが分かる
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/weissball/article/231
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/weissball/article/107
守備も同じで、イメージから下手糞だと思ってるのが指標を見ると違ったりその逆もしかり

1107 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:38:46.43 ID:p/mNGf3R.net

>>1105
全くなんの反論にもなってない逆ギレでﾜﾛﾀ

お前が東京Dは狭い狭い言ってるからそるに対する反証を出されたのに
パ・リーグがどう関係あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったね、東京ドームは昔は広くて今でも狭くなくて

1108 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:40:09.73 ID:x25rftU9.net

>>1105
揚げ足取りの積もりですかな？(´・ω・｀)
別に良いけど。

1109 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:41:59.40 ID:xe2ETnfi.net

>>1105
> 打者有利の球場になりつつあったろ？

このレスに対して俺は東京ドームはやや投手有利だっていう証拠を出したんですが

パの球場がどうかしたの？東京ドームは十分投手にとって優位なことが分かってよかったですね？

あんたが言ってたレス張ろうか？

> 如何に打撃上位球場になりつつあった東京ドーム対策だとしても、ナゴヤ球場
> 時代の中日の様な「ポジション適性まで度外視した」巨砲主義に走ったんだかねえ。

> 甲子園球場ラッキーゾーン撤去やらナゴヤドームが出来たりと広い球場がボチボチ
> 増えてきて打者有利の球場になりつつあったろ？

どれもパリーグの話なんてしてないし、
「打撃上位球場になりつつあった東京ドーム対策」
「甲子園球場ラッキーゾーン撤去やらナゴヤドームが出来たりと広い球場がボチボチ増えてきて打者有利の球場になりつつあった」

と書いてるんですが
このレスの撤回は？
打撃上位球場になりつつあった東京ドーム対策
セリーグに広い広い球場がボチボチ増えてきて打者有利の球場になりつつあった

これ嘘だよね？

1110 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:43:17.38 ID:N6MxtN+y.net

>>1108
自分にレスして必死だな
揚げ足とりして誤魔化してるのはあんだだよ

良かったね東京ドームについて勉強になって

1111 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:47:09.14 ID:JTDdfnvk.net

ID:x25rftU9

こいつある意味ナベシネ以下だなｗ
自分が知らずに適当に思い込みで打者有利だとか語ってたのが間違ってたのに
それについて避けてごまかすために必死になってる、無意味にプライドだけは高いから意地だねもう

1112 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:47:46.11 ID:rpGeIkzx.net

うんこ

1113 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:48:09.38 ID:x25rftU9.net

>>1107
ま、前提が間違っていたと言うならそれでも良いけど、だとしたら長嶋巨人の
守備位置を無視した巨艦主義が益々謎補強だとしか。
迷惑を掛けない程度の守備力も考慮に入れた補強が普通だ罠。

実際、やや打撃面に不安があった三塁に、広島で三塁手やっていた江藤が
入った際は、破綻無く問題無く日本一になっているし。
無論、工藤、メイの投手補強も衰えゆく斎藤雅、槙原、桑田をカバーしたし。

1114 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:48:28.19 ID:rpGeIkzx.net

うーん公

1115 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:48:40.50 ID:rpGeIkzx.net

けつあご池沼

1116 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:49:38.44 ID:p/mNGf3R.net

>>1113
だ
か
ら守備力について客観的なデータだしてくれよ〜

>>1106でも突っ込まれてるだろｗｗ

1117 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:49:45.29 ID:rpGeIkzx.net

死ね

1118 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:50:01.09 ID:rpGeIkzx.net

ミスター池沼

1119 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:50:13.98 ID:rpGeIkzx.net

昭和のガイジ

1120 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:50:26.80 ID:rpGeIkzx.net

うんこう

1121 ：神様仏様名無し様：2015/10/31(土) 15:50:32.75 ID:xe2ETnfi.net

荒らすな

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