1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

1 ：名無し：2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio.net

しょぼいのを決めよう

302 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 20:52:10.23 ID:5tIvAFUr.net

記憶違いかもしれないし、ピッチングの話じゃないけど東尾が引退年の中日との日本シリーズで
高卒新人の上原相手に勝負所で打席に立ち、「高卒の新人くらいなら俺でも何とか出来るぜ」
と言わんばかりにファールで粘って、きっちりと貴重な犠牲フライを打った記憶がある

303 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 21:07:49.13 ID:hP0e41Ao.net

>>300
通算350勝の米田は意外にも、最多勝1回、最優秀防御率1回、最多奪三振1回（当時はタイトル扱いされず）だけか。

304 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 22:26:00.10 ID:ml6tGqX0.net

当時は打低環境だしイニング数もみんな投げてた時代だからな
傑出度って意味ではそんなもんでしょ
最多イニングも1回だけだし防御率の傑出度も西口と大差無い
今でいう昌くらいの立ち位置だろうね

305 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 18:02:08.27 ID:8oCjYBH5.net

黒田と堀内はともに203勝か。
黒田もしょぼいのか？

306 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 20:10:25.82 ID:/H19PjdI.net

黒田はあと10〜20勝は上積みできそうな余力あるから違う

307 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 20:32:57.04 ID:vxr6Qnf3.net

黒田はメジャーで結果残してるから歴代最高日本人投手だわ
金田や稲尾、江夏とは異次元の実績

308 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 23:08:46.71 ID:0PL8zUYZ.net

平松は200勝した年は一応8勝もしてたんだね
シーズン最後の勝ち星が200勝目か
その年までは全盛期の力は無いにしても、まだ何とか力が残ってて
翌年急にダメになった感じだったのか？

309 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 21:16:08.98 ID:fag2Quxv.net

平松は200勝達成してすぐに引退だとみんな思ってた。
１年現役延ばしたのはプロ野球ニュースの解説枠が空いてなかったからとか？

310 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 21:25:11.51 ID:tpN33zZ9.net

堀内は80年に200勝を達成以降は81年1勝→82年0勝→83年1勝（ちなみに79年4勝→80年3勝）。81年以降は投手としてはほぼセミリタイアでコーチが本業だった感じやね。

311 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 23:38:48.44 ID:9kOpIZJM.net

>>301
野茂でしょ
トップレベルのメジャーリーグで結果を残せてこそ本物
ナンバー2が大きく劣るとかない
むしろ相当レベル高かったよ
NPB時代もフライボール寄りのピッチャーであるにもかかわらず
パークファクターの高い球場を本拠にしていて過小評価されていた

312 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 19:52:46.90 ID:rVuxn46R.net

東尾はしょぼいと思う。
あの投球はDHのあるパ・リーグでしか通用しないと思う。

ロッテ戦で落合の頭にぶつけて、次の打席で東尾を狙って強襲安打を打った落合にはビックリした。

313 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 16:50:04.53 ID:nOa3+Hj8.net

200勝到達直前あたりのヨレヨレ具合が大きくて、その後も復活しなかった投手は誰？
その後に調子が上がって200勝後にある程度成績残した投手は
一時的なスランプと見なして除外するとして

314 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 18:43:08.98 ID:3P1gzV7X.net

ヤクルト松岡が200勝してたら
筆頭かな

315 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 20:48:15.43 ID:wHX+VifO.net

200勝しなかったからこそ、名投手と言われる節もありそうやね

316 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 22:48:54.47 ID:99swe61Q.net

松岡は他のチーム所属だったら1シーズン30勝できると
解説者の人達がよく言っていた。

317 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 00:19:09.28 ID:WDfiwPfW.net

30勝って稲尾や金田の時代じゃないんだから…
ただ安定して20勝はできてたかも

318 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 18:25:46.89 ID:3sVPy00d.net

>>316
どの解説者？
覚えてるだけでいいから教えて

319 ：神様仏様名無し様：2017/03/17(金) 10:06:37.85 ID:OyNV3Hhl.net

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320 ：神様仏様名無し様：2017/04/09(日) 12:11:29.02 ID:/b7xRmx3.net

>>298
北別府はカープ黄金期もとい山本浩二衣笠の二枚看板全盛期の恩恵を受けた感有り
巨人V9時代ONバックにした堀内と似た感

321 ：神様仏様名無し様：2017/04/09(日) 18:49:50.50 ID:fABX6UMN.net

あの頃はいいピッチャーでもそういったチームの環境や怪我をしない体、
高卒などの条件が揃ってやっと200勝だったんだろう
他のピッチャーがこの条件で戦っても200勝あたりだろう

322 ：神様仏様名無し様：2017/04/15(土) 12:36:00.84 ID:PengxEFX.net

平松が今年やっと殿堂入りして、堀内と同格になったけど

それが球界での客観的評価なんだよ

323 ：神様仏様名無し様：2017/04/15(土) 15:40:05.66 ID:eKbX0PPu.net

V９エースというブランドなんだろうけど、
堀内と同格っちゅうのは、ちと可哀想やね

324 ：神様仏様名無し様：2017/05/01(月) 17:08:05.34 ID:hCRZHW6T.net

堀内は「V9のエース」と言われてはいるものの、V9期間中ずっとエースだった
わけではないからなあ。まあ、日本シリーズの活躍は評価されるべきと思うが。

325 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:03:57.73 ID:b3XIVz7r.net

>>11
それを言ったらパリーグの投手だってレギュラーシーズンは巨人に投げていない。

326 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:30:16.05 ID:qxr3P7+v.net

>>320
北別府・大野・川口で下手したら北別府が一番しょぼいって評価があるけど、地元で見てると、ましてアンチカープの目で見ると
北別府が一番面倒くさい投手。
大野の方が率の数字は優ってるけど、北別府は毎年200回位投げて「何で打てないんだろう」と思わせる投球で勝ってしまう。ボール半個の出し入れとか素人に分かるわけがない。
岡田彰布が言ってたが1年で1300回位。そのうち200回をある程度の防御率で抑えてくれる投手がいれば有難い。まして完投が当たり前の当時なら

327 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:34:09.28 ID:4q6jD9OS.net

パ・リーグ「北別府如きに何苦戦しているんだよ。川口の方が余程厄介だわ。」

328 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 21:35:48.42 ID:zHKqkJJ3.net

何だかんだ言ったって勝てる投手が偉いのだよ
だからこそ200勝という括りがあるのではないか

329 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 10:00:26.00 ID:ETs6vMc4.net

北別府は日本シリーズは勝てなかったけど79年の段階で既に初戦を任される投手だった
このころ大野も中継ぎで活躍はしていたけど、当然北別府の方が評価されてたわけで
北別府・大野・川口を評価する時に80年代前半までの北別府をあまり考慮してない傾向がある
大野の方が年上だけど、大野の全盛期は北別府がやや下降してからなんだよね

330 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 18:07:26.91 ID:Pcvue7Ks.net

200勝投手の中でって話だし最有力が堀内で次点が北別府だろうな

331 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 19:17:03.25 ID:Dj+1kinU.net

>>316
> 松岡巨人が堀内ヤクルトと入れ換えたらどうだったかな？

巨人松岡２２０勝 ２０勝３回


ヤクルト堀内 １７５勝 ２０勝３回
優勝と関係ないから、堀内の真価は発揮されない
シーズンが悪くても日本シリーズで活躍するのは流石

332 ：神様仏様名無し様：2017/05/05(金) 13:17:41.75 ID:rHWZQsqb.net

>>322
堀内はプレーヤー部門、平松はエキスパート部門だから堀内の方が上なんじゃないの？
しかも同年代なのに堀内の方が9年も早いし
平松は選ぶ機を逸してこうなったのかも知れないけど

333 ：神様仏様名無し様：2017/05/17(水) 07:16:08.35 ID:N63+6wqD.net

平松と堀内が同格の選手だと感じるのは俺だけ？
時代や環境を考慮しても、200勝ドベはこの二人で決まりじゃないかと思うけど

334 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 16:16:51.77 ID:rP4bjmrS.net

堀内の対戦別勝利数最多チームは広島
平松は巨人

ON全盛V9巨人とセのお荷物と呼ばれてた広島

ONと対戦しないで済む自体
アドバンテージ大きいわな

335 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 17:32:35.05 ID:EP7buixI.net

いや、待て。
いくらONであろうと、その二人を抑えるのを得意にしていたのならば、ONに投げるというのは勝ちに繋がりやすいということではないか？

336 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 19:34:50.29 ID:gjDSQMdS.net

堀内は30過ぎたら勝てなくなっていたな。衰えるのが早すぎ。
真面目に練習していれば250勝はしていたと思う。

337 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 20:40:24.11 ID:gleklzKu.net

若い頃の動画とか、逸話を見聞きする限り、
才能は相当なものだったんだろうけど、
如何せん舐めプだったっぽいね（´・ω・｀）

338 ：神様仏様名無し様：2017/05/20(土) 18:18:06.83 ID:SAOchTr0.net

S
スタルヒン、金田、稲尾、江夏、野茂

A
藤本、別所、村山、鈴木、山田、村田、黒田

B
野口、米田、梶本、杉下、小山、東尾、工藤

C
中尾、皆川、堀内、平松、北別府、山本昌

339 ：神様仏様名無し様：2017/05/21(日) 23:16:25.64 ID:Rxpv57bk.net

>>338

若林忠志は？
237勝、144敗、防御率1.99
通算勝利は歴代11位、通算防御率は歴代4位。

200勝以上しているのに知名度が劣るよな…。

340 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 01:00:25.13 ID:/O5uIH8z.net

実績に比べ知名度が低いと言えば350勝の米田

341 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 12:42:20.44 ID:0mRjVVhE.net

梶本と野口も知名度が低い

342 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 20:39:24.61 ID:czQJClo8.net

>>338
カネやんが別所より上と評した杉下はAでよいと思う

343 ：神様仏様名無し様：2017/05/23(火) 18:08:14.78 ID:XJuf1UPJ.net

大事なのはその世代での傑出度だからな
防御率だけじゃなくイニング数や勝利数も
同じ200勝でも時代によって価値は違うし

344 ：神様仏様名無し様：2017/05/23(火) 19:01:49.01 ID:H8BV3rFG.net

北別府は欲を言えば93年までは2桁勝って欲しかったな

345 ：神様仏様名無し様：2017/05/31(水) 16:06:07.72 ID:6krWPvvi.net

>>332
あなたの感覚が正常

346 ：神様仏様名無し様：2017/06/04(日) 08:55:24.49 ID:Oeowy5F7.net

堀内は35歳くらいまで二桁勝って、通算250勝以上なら評価が違っただろう。

347 ：神様仏様名無し様：2017/06/04(日) 09:56:47.86 ID:WrmSjHi1.net

>>343
成る程。となると斉藤和巳は権藤博・杉浦忠・尾崎幸雄クラスの投手って事か。

348 ：神様仏様名無し様：2017/08/12(土) 19:40:09.53 ID:YMUuG0p8.net

>>341
野口は今やっているNHKのドラマで知名度が上がったか

349 ：神様仏様名無し様：2017/08/13(日) 14:45:45.71 ID:fng5HseR.net

>>347
防御率傑出度2.95　防御率1回、最多賞1回、奪三振2回　　杉浦忠
防御率傑出度3.76　防御率1回、最多賞2回、奪三振1回　　権藤博
防御率傑出度3.46　防御率0回、最多賞1回、奪三振2回　　尾崎幸雄
防御率傑出度2.95　防御率2回、最多賞2回、奪三振1回　　斎藤和巳

(傑出度は平均を3.80と仮定)

杉浦は当時とはいえ187勝してるし防御率も優秀
それに比べて斎藤は内容やタイトル数は優秀だけど実働は短め
権藤と尾崎は2人に比べると成績的に見劣りする

350 ：神様仏様名無し様：2017/08/14(月) 14:37:14.31 ID:uM9v83ni.net

権藤とか1年だけだし仕方ない

351 ：神様仏様名無し様：2017/09/15(金) 18:50:15.99 ID:OdFicy3+.net

いや三年目はともかく二年目も認めろ