【平成５，６，７年】鈴木啓示2【は一切無視】

1 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 01:13:16 ID:cpQSL+86.net

引き続き大投手鈴木啓示について語りましょう。
監督時代の話題は厳禁です。

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069640694/

2 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 08:18:40 ID:jxNxUh76.net

>>1乙
この人懸垂1回もできなかったて本当？

3 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 12:22:26 ID:E3TKC0fb.net

>>2

あれだけ鍛えていた人だからそれはない
西武⇒中日⇒ダイエーと渡り歩いた、杉本は本当に１回もできなかったらしいけどね

4 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:35:57 ID:3QcjT71K.net

今BS解説
ようしゃべってますｗｗ

5 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:43:23 ID:em5Xfe5p.net

やっぱ走りこみはスパイク履いてやってたんかな。もしそうなら
ひどい怪我せずよくあんなに長持ちしたものだ。4000ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてるんだっけ?

6 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:56:08 ID:42G/PVQ2.net

クサの解説での口癖


ワシらが現役の頃には・・・・・・・・・・。

7 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 22:11:07 ID:Kd6EvR28.net

>>6
そんなこと言わねーよ。

8 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 16:29:28 ID:YXdBolj9.net

クサの名言集


「投げたらアカン！」
「ワシはリリーフの器やない！」
「相場ってもんがあるやろ！」


これらしか思いつかんかったわ。他にあればお願い！

9 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 17:31:17 ID:73Y/J61Q.net

『器』云々は「ワシは監督の器や！コーチの器やない！」だな
リリーフに対しては「ワシ、人に助けられるのも、人を助けるのも好かんのですわ！」ってのがあった

10 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 23:55:18 ID:0Dm1Lrqn.net

要するに投げたらアカンのですわ！

11 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 00:02:32 ID:3hv+WSVB.net

クサのせいで日本の科学的トレーニングの目は摘まれ
メジャーリーグへの選手の大量流出を招き
所属球団はついに解散の憂き目を見た

12 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 07:10:31 ID:V3eHutCw.net

クサ「ワシの“草魂節”をおまえらに聞かせたるわ！」

13 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 01:21:52 ID:1WorjbNU.net

まだクサのホームページって生きてるの?

14 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 17:18:18 ID:SSUJWH4o.net

米田クサや小山正明は何故知名度が低いの？民放はでなくBSの解説のせいもあるかな
通算成績や実績が遥かに下の
以下の人と江夏は別格として

江夏村田兆治や東尾
堀内平松 江川より 全然格上だろう

セ・リーグとパ・リーグの違いとか影響してるかな。

15 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 22:59:31 ID:fEWqoBnw.net

米田や小山は古い選手だからな、知ってるやつも少なくなってるんだろうな。
鈴木は近鉄がなくなって、忘れ去られてるのってのもあるのかもね。

16 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 23:05:56 ID:EDK3vKwt.net

野茂には何を言ったの？
野茂がキレてメジャー言ったよね？

17 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 08:54:16 ID:jadOtyaw.net

>>16
クサは野茂に何も言っていないよ。

野茂が球団に複数年契約を要求
→球団拒否
→野茂任意引退要求
→球団了承（というか選手本人が引退すると言えば任意引退可能）
→任意引退は日本球界に復帰する場合は旧所属球団の了承はいるが
　海外の球団にはその権利範囲では無いと主張
→野茂ドジャースと契約

というのが流れだ。

18 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 09:30:27 ID:jqxRf90e.net

クサ自身が
「自分は選手時代好き勝手やらせてもらったのに、
監督時代は選手にそれを認めなかった。反省してる」
って言ってるんだけどねー。

19 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 09:51:52 ID:cObwSWeL.net

そんないまになって反省されてもなー
エース追放して4番再起不能にしてその他大勢追い出されたあとで
殊勝なこと言われたって、失われたものは取り戻せないよ

20 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 10:13:09 ID:yk1HsD9c.net

スレタイ嫁

21 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 10:29:47 ID:UYa28Pxb.net

というか　お前ら平成５〜７年なんか、幼稚園に通ってたんだろ

22 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 11:43:10 ID:jadOtyaw.net

>>18-19
まあ例えば野茂に好き勝手やらしたら
そのまま近鉄に残ったかと言えば
？？？なんだけどな。

いずれにしても野茂はメジャーに行ったと思う。

23 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 11:53:15 ID:tfmPp0tn.net

小山は知らんが、米田が近鉄で投げてるのはかろうじて覚えてる。
鈴木もかろうじておぼえてるな。

24 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 12:03:03 ID:YgExKNPi.net

金村の話だと練習がハードすぎて選手から総スカンだったらしい
野茂も不満だったそうだ

25 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 13:18:00 ID:3qDfv4bM.net

もう年とって丸くなってるだろうしもう一回監督させたら
そこそこちゃんとやりそうな気がするんだが､ノムの後任として楽天の監督とかする気はないのかな?

26 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 14:10:41 ID:tfmPp0tn.net

なんだかんだいっても300勝投手だからな。
このまま消えていくのもかわいそうな気がする。
監督というよりも投手コーチのほうが向いてそうな気がするが、本人はその気は
ないだろうね。

27 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 23:32:30 ID:KTULUkOi.net

よねやんや小山さんよりよっぽど目立ってるからいいんでないの。

28 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 09:15:50 ID:ghY/TVlx.net

>>26
この爺さんの特徴は「何で自分が出来たのにお前は出来ないんだ」だから、
これが根本にある以上コーチも難しいと思うよー。
今やらせたら以前の反動で「好き勝手やらせれば何とかなる？」になりそ。

29 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 11:00:47 ID:wcbuMT4N.net

＞「何で自分が出来たのにお前は出来ないんだ」


大選手監督全員に共通する病癖だな。
第二次政権のカネヤンとか...

30 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:33:16 ID:W3jU6GbX.net

かねやんは普通の人間じゃないからな。

かねやんが監督のとき徹底的に選手をはしらせていたらしいからな。

31 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:00:04 ID:CaJptlWm.net

かねやん第一次政権のころはよくもまぁ選手はついていけたものだな。
かねイズムに違和感なさそうなのは村田くらいか？

32 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:50:31 ID:XCod8AZY.net

>>31
第一次政権の時は、食事や移動の時のホテルなど改善し
パフォーマンスで客も入るようになって
選手がやる気になって成績がよくなっていったが。

野村や上田も戦力よりチームの統率感を脅威に感じてた。

33 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:05:49 ID:EPxC72oz.net

金やんは練習の虫であるのと同時に体作りの虫でもあったから、
キャンプや合宿所の食事が格段によくなって喜んだ選手も多い。

まあここはクサの監督としての評価をどうこう言うスレじゃないけど、
金やんは根性論だけじゃなくものすごい合理主義者だからなおさら比較しちゃダメ。

34 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:17:05 ID:CaJptlWm.net

>>32
それではなぜ同じかねやんでも第二次政権ではコケたのだ？

35 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:17:47 ID:QHWnkZRI.net

金やん第１次政権は日本一にもなったし成功したと言える。
週ベで当時のロッテキャンプの食事を紹介していたが
ボリュームが凄く、更にアルコールはビール１本のみ、食事は２時間かけて食べろと
非常に健康面にも気を使った内容になっていた。

金やんは才能と根性だけで４００勝したわけでは無い。
（もちろんクサもそうなのだが）

36 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:24:52 ID:QHWnkZRI.net

>>34
明らかにカネ不足（さらにロッテのイメージ悪）
拒否された小池を筆頭にいい選手を獲得できないのが原因。

更にカネやんが７０年代に提唱した食事面を含めたコンディショニングは
すでに全ての球団に広まっており、
同じ土俵で戦えば良い選手を多く集めたチーム（西武）が
勝つシステムが出来上がってしまっていた。

７０年代では時代を先取りしたカネやんだが９０年代では既に時代遅れになっていた。

37 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:52:46 ID:9thqGS5u.net

ついでに足すと、既婚選手にはキャンプ中２週間に一度‘生理休暇‘が認められていて球団持ちで帰京する事ができた
もっとも某選手は、キャンプ地を出発したものの帰宅せずに「あの〜ウチのが帰って来ないんですけど････」って奥方から
球団に電話が掛かってきたって笑えない話もあったとか･････

38 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 23:19:37 ID:XCod8AZY.net

>>34
元々戦力が弱かったのと、文面の流れから時代が変ったというのも分かるでしょ。

39 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 08:45:44 ID:DV/QhNC+.net

面白いがもうそろそろ草の話に戻そう。

40 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 00:15:06 ID:65EVaMl6.net

監督時代は選手をさしおいてトレーナーにマッサージさせてたくらい
身体のケアには気を遣ってるからさぞかしドン川上並みに長生きするだろうな

41 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 01:35:14 ID:E5AR1RkF.net

78年09月06日　日本ハム　10連続完投勝利の日本新記録。
78年09月11日　阪急　　首位攻防の阪急戦。長池の逆転満塁弾で敗戦。
78年09月14日　阪急　　中二日の完封勝利で首位奪回。通算64完封、パ記録。
78年09月23日　阪急　　優勝を賭けた山田との藤井寺決戦。敗北。
79年10月14日　阪急　　プレーオフ第二戦｡先発勝利｡優勝に王手。
79年10月28日　広島　　日本シリーズ第二戦。初登板、初完封。
80年10月07日　日本ハム　伝説の一戦。木田との対戦に先発勝利。
80年10月16日　ロッテ　プレーオフ第二戦。完投勝利。優勝に王手。
80年10月29日　広島　　日本シリーズ第五戦。完投勝利。日本一に王手。
80年11月02日　広島　　日本シリーズ第七戦。リリーフ登板するも逆転負け。
83年10月05日　阪急　　無四球試合日本新記録達成。
84年05月05日　日本ハム　通算300勝達成。
84年09月01日　南海　　通算3000奪三振達成。相手は門田から。

42 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 14:01:25 ID:2zcQk1wz.net

>>41
デビュー２年目から６年連続奪三振を記録しているので、
もっと早くに３０００奪三振を達成するのかと思ったら、
技巧派への転身でぎりぎりになっちゃったね。
でも速球派のままだと、投手生命自体が短かった可能性があるか･･･。

43 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 19:20:28 ID:QXQ05E+j.net

>>41
78年までの大試合弱い病が
翌年からは別人になったね

44 ：大人の名無しさん：2007/07/04(水) 14:07:54 ID:lxmS5Iwa.net

ＢＳの阪神戦の時にウィリアムスのことをウィリアムって言うのは何故ですか？
ウィリアム、ウィリアムって言うので一人で笑っています。

45 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 20:38:35 ID:P+sRp20m.net

「らいく」やないんや、「らぶ」なんや！

46 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 16:42:18 ID:3ziaGn5C.net

鈴木はいつもスポーツ刈りだけど、髪を伸ばして横分けにしたら、
どんなだろうか？
やっぱ似合わないだろうか？

47 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 20:40:31 ID:DP12zTeY.net

>>41
80年10月11日　後期優勝決定試合勝利投手も入れてチョ

48 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 21:10:19 ID:sD9xq5BR.net

>>96
クサの場合はスポーツ刈りというより角刈りだな

49 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 01:34:05 ID:Z49KtQa1.net

>>46
想像もできん

50 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 21:32:03 ID:LgqIyOMz.net

クサのパンチパーマも一度は見たかったな。似合わんと思うが。

51 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 22:23:43 ID:gBA+0fy6.net

>>24
野茂には「死ぬまで投げろ」と言ったそうだ
>>16が言ってるのはこの事じゃない？

52 ：神様仏様名無し様：2007/07/08(日) 23:50:33 ID:HiP1LN3P.net

近鉄時代の野茂の完投率はクサの通産より上なんだがｗ

53 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 00:34:55 ID:Pm+k50cg.net

>>51
野茂の完投率は仰木時代より下がっているから、
ノーヒッター未遂時の降板でブーブー文句たれて以降に言ったのかな？

54 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 07:48:15 ID:8ioyyqk2.net

クサは「ワシが史上最強の左腕や！」と思っているんじゃね？

55 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 12:37:30 ID:9S4KpXyr.net

勝利数は左腕として金田に次ぐ2位だし
先発勝利数は確か金田より上。
最強かどうかは別としてトップクラスなのは確かだろう。

56 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 15:17:15 ID:g7kF72s/.net

ピッチャーは総じて小山の大将だが
その典型だな

57 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 15:40:49 ID:q0Q/MwYk.net

>>55
先発数が金田よりかなり多いから当たり前。
そこは褒めるとこじゃなくてクサのエースとしての奇形性を示すとこだ。

58 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 17:53:40 ID:tzoa88wX.net

>>57
捏造して印象を操作するな。
通算の先発数は、金田と鈴木は、ほぼ同数。

59 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 18:53:48 ID:QVuo9be5.net

>>57
>>58
前スレからのコピペ
しかし、堀内といい指導者でミソがついた人は
捏造までされて、現役時代をも否定されてしまうんだなぁ
哀れなり。

749 神様仏様名無し様 sage 2006/10/15(日) 22:07:55 ID:eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発　完投率を書き出すと

*1米 　田　262/626　41.9%
*2小 　山　290/583　49.7%
*3鈴 　木　340/577　58.9%
*4金 　田　365/569　64.1%
*5東 　尾　247/537　46.0%
*6梶 　本　202/487　41.5%
*7別　 所　335/483　69.4%
*8北別府　135/460　29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ　350/449　78.0%
10工　 藤　116/450　25.8%
11山　 田　283/447　63.3%

クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど

60 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 18:57:02 ID:g7kF72s/.net

クサも堀内も自信満々で監督になったのが更に(ｒｙ

61 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 20:40:17 ID:8ioyyqk2.net

マスターズリーグで金ヤンとクサの投手戦を見たいんだけどな。いわゆる“天皇対決”をな。

62 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 20:44:33 ID:FSK2HS6x.net

>>60
俺は堀内は嫌いだが金やんやクサは嫌いではない。
金やんもクサも他人には厳しいが自分にはもっと厳しく鍛錬を要求していた。
（そういう意味ではエモも板東もデーブも好きにはなれない）

63 ：神様仏様名無し様：2007/07/09(月) 20:52:33 ID:g7kF72s/.net

クサは他人に厳しく自分にはもっと厳しい

これは正解
問題なのは

クサは自分は好き勝手にや(らせてもら)ったのに
他人にそれを一切認めなかった

こと

64 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 18:36:21 ID:uNsJweqd.net

一軍選手がサイパンキャンプに行ったとき、
鈴木は藤井寺で走っていたね。

65 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 23:32:27 ID:fsbnxKmg.net

あーそういえば海外キャンプ、とくに春前に暑すぎる場所へ行くと
コンディション崩すからと、ひとりだけキャンプ拒否してた男でもあったなｗ

大多数のプレイヤーは早く体が仕上がってそのぶんチーム練習に
早く入れると歓迎してたのに、そういう発想とは程遠いひとなのだろう。
さすがに適応力と協調性なさすぎだろ、と思ったのを思い出した。

66 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 23:38:24 ID:fsbnxKmg.net

まあ誤解をさけるために言っておくと、二軍は国内、つまり藤井寺キャンプで、
一軍キャンプ不参加にして二軍キャンプに参加したという形だったはず。
だからひとりきりで走ってたわけではない。

問題は投手陣の中心として引っ張っていこうという自覚がこの人になかったこと。
つくづく指導者には向いてなかったんだなｗ

67 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 09:30:21 ID:8TNMXW3b.net

>>44
スを発音できないんだろ。

68 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 13:59:23 ID:Nmko18Bu.net

自分の名前はどうするんだ

69 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 17:05:01 ID:aEUho602.net

年度別成績

　年　試　勝　敗　奪三振　防御率
1966 46　10　12　　160　　　 3.19
1967 44　21　13　　222　　　 2.77
1968 57　23　21　　305　　　 2.48
1969 46　24　13　　286　　　 2.50
1970 45　21　14　　247　　　 2.75
1971 43　21　15　　269　　　 3.22
1972 43　14　15　　180　　　 3.42
1973 30　11　13　　119　　　 3.40
1974 36　12　15　　141　　　 3.22
1975 33　22　06　　107　　　 2.23
1976 37　18　15　　129　　　 2.67
1977 39　20　12　　144　　　 2.35
1978 37　25　10　　178　　　 2.02
1979 24　10　08　　091　　　 4.40
1980 26　14　08　　100　　　 3.87
1981 22　05　11　　042　　　 5.12
1982 24　11　10　　100　　　 3.74
1983 28　14　11　　101　　　 3.70
1984 28　16　10　　102　　　 3.76
1985 15　05　06　　038　　　 7.89
通算703 317 238　3061　　　3.11　　

70 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 21:56:25 ID:/RpKCPiN.net

ずきけいしwww

71 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:08:39 ID:ICKw5ZOV.net

>>66
落合もクサと同じような理由で海外キャンプに行かず
国内の２軍キャンプに参加していた。

ただ落合の場合、監督になっても選手には
「自分のことだけ考えてプレーしろ、勝つことを考えるのは首脳陣の仕事だから」
と言っている。

72 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 14:55:03 ID:NocODDe5.net

金田天皇や鈴木天皇ってよく言われるけど、
こういうお山の大将が監督をやるっていうのは
やっぱり向いていないのかな？

73 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 07:22:38 ID:YZClquOn.net

この人は左投げに矯正させられている。
江夏と両解説のとき「江夏君」呼び。　江夏は小さくなっていた気がしたが
単に声の大きさの違いだったのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%93%E7%A4%BA

74 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 11:55:05 ID:mBvtcL85.net

時代もあるんだろう。
カネやんも70年代に監督やったときは日本一にもなり
一応成功したといえる。
木樽も「金田さんが打つ手が次々決まることで
選手が乗りチームに勢いがついて行った」と言っている。
でも90年代にはいくら笛吹けど踊らず、
カネやんが先頭で鼓舞しても通用しなかった。

75 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 16:15:23 ID:owC+SJyq.net

>>90
1970までの資料の中で、若かりし鈴木と江夏の
ツーショットの写真や野球雑誌の 写真
動画とかあったら宜しくお願いします。

同世代の投手で、江夏が自分より凄いと認めた、啓ちゃんと豊の仲だからね｡

江夏はきっと
同一セ・リーグの平松堀内松岡あたりは、
眼中に無かったと思うよ。
堀内はＶ９全盛期の巨人で、
ヨレヨレやっとの200勝だから、江夏の方が上。

76 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 16:24:27 ID:owC+SJyq.net

あくまで願望仮想だが

オリックスバッファロース
対阪神タイガースの日本シリーズ第７戦のダブル解説で 最後は合併してしまったけどオリックスバッファロースの日本一がいいな！

実現するには、イチロー、野茂と井川に出戻りしてもらわないとね。
無理かな。

77 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 16:34:10 ID:QxcDph58.net

うひよ２０００７

78 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 16:34:49 ID:QxcDph58.net

やっぱり、うひよ１９９３

79 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 06:19:13 ID:3zwpudvB.net

>>75
江夏の２００勝は、リリーフに転向（勝ち星が減る）して達成したものだから、
余計価値があると言えるよね。

80 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 18:56:59 ID:MXHg1pRP.net

>江夏はきっと
>同一セ・リーグの平松堀内松岡あたりは、
>眼中に無かったと思うよ。

そうでもない。
引退後江夏は
「最後まで先発にこだわった鈴木啓や堀内の生き方がうらやましかった」
と述べたことがある。

81 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 19:35:22 ID:3zwpudvB.net

江夏が南海に行ったとき、鈴木啓との投げあいもきっとあったんだろうね。
当時のことを知っている人がいたら教えてほしいです。

82 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 23:42:57 ID:P5ovrFtb.net

江夏と堀内は通算100勝と150勝をかけた試合でそれぞれぶつかっている。
1勝1敗の痛みわけで内容もなかなかの投手戦だったらしい。
両ﾁｰﾑの監督もなかなか粋な計らいするものだな。

83 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 10:48:13 ID:bw6PZOia.net

完投３４０で勝利３１７ということは、完投しても打線の援護に恵まれず
負け投手になったことが多いんだろうね。
確か０−１敗戦の記録保持者は金田だけど、鈴木はどれくらいあるんだろう？

84 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 20:46:26 ID:GE0W64df.net

クサの場合リリーフ勝利が異常に少ないので、通産勝利数にくらべて
完投が多く見えるようになってるだけだ。
ちなみにカネやんにはリリーフ勝利が132あり、365完投で先発勝利数は268だ。
つまり先発完投して100回近く負けてて、そのうち0-1敗戦が21個。

だいたい70年代のエースで完投数が先発勝利より多いのはごく普通の状態。
また近鉄はカネやん現役時の国鉄よりはかなりマシなチームなので、
調べても取り上げるほど凄い数字は出て来ないと思うぞ。

85 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 13:52:17 ID:0rZam831.net

この人、けっこう打撃も良かったんだよね？
途中からＤＨになったけど、それまで何本くらいホームランを打ったのだろう？

86 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 20:37:05 ID:YocObi04.net

ウィキによると、
通算打率 .209
通算安打 172本
通算本塁打 13本
通算打点 70打点
というところ。

通産打率2割越えは投手にしてはかなりいいほうだね。
長打力も金田ほどじゃないが60打席強に1本塁打だからなかなか。

87 ：85：2007/07/28(土) 21:49:22 ID:zcPHEyiD.net

>>86
ありがとうございます。
なかなかの成績ですね。
打者１本に絞れば･･･って、さすがにそれは３００勝投手に対して失礼ですね。

88 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 23:01:27 ID:YocObi04.net

でもまあ金田時代は3割打者がリーグに数人、スタメンクラスでも
打率1割台がざらにいたくらいなので、その時代に通産で2割近い
数字を残したカネやんはやはり偉大だ。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:41:07 ID:a8qkOcUO.net

そうですね。昔は極端な投高打低でしたものね。
そんな中で奮闘した金やんは偉大だと思います。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:00:10 ID:1Vq2+Qeb.net

現代の先発投手は一週間も休んで、完投しない、100球肩、中4日で酷使が当たり前。笑わせるな
本当にアホらしくて、見る気なくすよ。
今の方がリハビリや医療のケアーだってしっかりしてるだろうよ。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:51:11 ID:a8qkOcUO.net

100球で引き上げるんだったら、中４日で行ってほしいよねえ。メジャーみたいに。
いまの先発投手は過保護だと思うよ。

92 ：神様仏様名無し様：2007/07/29(日) 20:39:40 ID:9mePnl2R.net

クサで億にとどかなかったんだからな・・・。
川上や黒田が今年で100勝いくって？30過ぎてようやく？それでいくらもらってんの？って感じだ。

93 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 09:51:32 ID:O6mLYSxE.net

いま現役の投手で、いちばん勝ち星をあげるのは誰だろう？
マー君とかダルヴィッシュとかかな？
３００勝は無理でも、２００勝投手なら出てきてもいいと思うんだけど。

94 ：神様仏様名無し様：2007/08/01(水) 09:41:53 ID:xKGMxmey.net

>>44
昨日ＢＳで阪神×ヤクルト見てたらウィリアムスのことをウィリアムって言ってたね。
妙に笑えた。

95 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 09:46:44 ID:IeXc0iLy.net

昔の人は大体そんなものだろ。しょうもないネタだね。

96 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:05:49 ID:6gFPnmSN.net

パリーグ４天王で億までいったのは東尾だけ？

97 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 07:16:19 ID:6gFPnmSN.net

でも今のピッチャーて糞だな。
鈴木や東尾なんて近鉄、西鉄といった糞チームで２０勝してたんだもんな。

98 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:50:35 ID:40bxG9Az.net

>今のピッチャーて糞だな

今頃気づいたのかよ。
たかだか10勝弱で何億の世界。
先達の偉大な投手達に失礼極まりない。

99 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 13:41:46 ID:/ze9sasn.net

>>96
あれは親会社様様というか...

100 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 13:50:24 ID:L7mMUp7k.net

>>98
諸悪の根源は優雅過ぎるローテーションにあると思う。
中６日で完投もしない･･･甘いと言われても仕方ないんじゃないか。

101 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:47:57 ID:7xuuot3y.net

クサは中4日でも完投しまくりだったんだろ。それで300勝。しかしそれでも年俸は1億すら届かず・・・・・・。

102 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 21:26:27 ID:pr211ojo.net

先発した試合はクサより完投しつつリリーフもこなして優勝に貢献してた
山田久が1億いかないんだから、それは二の次の話だな。

103 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 11:14:52 ID:ucQD/h7W.net

ちょっと時代が遡るけれど、あの王だって年俸は確か８千万台だったもんね。

104 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 20:20:21 ID:RDH1F7i4.net

昔は一千万いけば一流プレーヤといわれていたからな。
むかし山田が2年連続20勝しても一千万いかなくてごねたっていってたし。
ON全盛でしかも注目度の低いパリーグだからな。

105 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 20:27:54 ID:pcRyM/2x.net

山田は日本シリーズに弱過ぎた。

106 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 21:08:58 ID:GxoNFAbg.net

>>105
77年シリーズＭＶＰの山田が？

107 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 00:39:51 ID:qZ+BPxDQ.net

>>104
ひでぇ話だな。当時と今とで20倍くらい貨幣価値が違わないと納得いかないなこりゃ。

108 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 06:15:05 ID:vspx9DTz.net

>>106
何年だったか忘れたが、山田が完封目前で王にサヨナラホーマーを打たれたから、その印象が強くて>>105は日本シリーズに弱いと言っているのでは？

109 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 08:30:40 ID:KPujL3yW.net

富山県のDQN(違法改造車、違法改造バイク)（マフラー）は、喧嘩上等だよー。
いつでも喧嘩買うらしいけど何か？

110 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 16:40:29 ID:0RYYPYJI.net

クサこそ“ミスター完投”の投手かな。現役時代に、「ワシは人に助けられるのも助けるのも好かんのですわ。投手は完投してナンボなんや。」と言ったような記憶がある。

111 ：神様仏様名無し様：2007/08/09(木) 22:45:05 ID:oz0X+Dat.net

エアコンがきいてるのに、完投しない、呆れた。

112 ：神様仏様名無し様：2007/08/10(金) 20:30:29 ID:5fcWiRGj.net

鈴木の317勝の数字は理屈抜きですごいよ。
しかも弱い近鉄で達成した数字だからね。
5年連続20勝もすごいけど。

113 ：神様仏様名無し様：2007/08/10(金) 21:17:05 ID:5fcWiRGj.net

鈴木の「投げたらアカン」のCMは昭和53か54年ごろだと思うけど。
当時ガキだったけどインパクトあったな。
当時の非行や暴走族のが増加して、弱小で人気のない近鉄で一人がんばっている
鈴木が信用できる大人の見本だから起用されたと何かの本でみたな。

114 ：神様仏様名無し様：2007/08/10(金) 23:05:07 ID:xMfLIexz.net

その頃の近鉄は長いこと優勝してないだけで弱小じゃないよ。
パでも人気がない球団だったのは否定しないがｗ
（真の弱小クラウンですら福岡ではかなりの人気があった）

そして優勝できなかった理由はむろん・・・

115 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 00:23:02 ID:zvUQPGuC.net

「投げたらアカン」はもうちょっと後。
昭和57、８年頃、
つまり300勝がだんだん近づいてからじゃなかったかな。

116 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 01:31:43 ID:XjreVOcB.net

>>114
まあたしかに弱小近鉄という言葉が独り歩きしてる感はあるよな。

117 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 04:02:12 ID:sN1PQFrH.net

あの近鉄の選手で資生堂のコマーシャルに
出たんだぞ。それだけでもすごすぎる。

118 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 04:19:07 ID:gDq9BZe9.net

10倍違う

119 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 19:21:31 ID:TWmhi12R.net

>>115
記憶をたどると、「投げたらアカン」がまだ巷に氾濫してる時期に、
シーズン途中でチーム放り投げて引退したはず・・・
だから300勝した年のオフくらいからじゃないかな。

120 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 03:55:18 ID:oklXVIpV.net

資生堂タクティックス！！！

121 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 09:51:45 ID:0+xMKl0/.net

>>116
三原時代すでに優勝争いをしてるのにね...
80年代後半からつい最近の日ハムみたいな感じか。

122 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 13:11:36 ID:t1R3k+fK.net

>>117 >>120
何年頃放映？
どんなCMなの？
ｸｻが想像しにくいな

123 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 23:32:09 ID:oklXVIpV.net

>>122

確か25勝した年のオフだったんじゃないかな。
マウンド上での鈴木の姿がスローで流れて、
なかなかカッコ良かった。
「プロ野球ニュース」の時間帯に流されていたような
記憶があります。

124 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 00:02:10 ID:t1R3k+fK.net

仙台育英の佐藤君が、最速１５５�q／H そんなに高校生で、でるもんかな。

ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝの計測器が年々、初速度に近づいてきたのかな。と痛切に感じる。

70年代ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝが出たての頃の話。高卒直後のデビューしたて小松辰雄ですら１５２キロ位。しかし手元から離れてから５�bの速度を計測していた時代。

クサは高校時代直球は最速と平均何キロ出てたかな。
ふりかぶって投げていたころの、鈴木の方が、威圧感もあるし、速いと思う。

125 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 00:15:08 ID:5TgOiWqI.net

>122>123
1978年のオフですね。
◆1970年代当時は
パ・リーグの選手のCMは他にどんなのがあったのかな？
野村辺りありそうだな。

126 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 01:16:46 ID:nW+EXcWw.net

70年代でCMに出たパの選手って…他にいないんじゃないですか。
西本監督の「ちょこちょこ行ってます」の河久のCMは80年代かな。
しかもローカルだし。
80年代に入って自社のCM、例えば近鉄特急の阿波野とか出てきたけどね。

そう考えると、やっぱり資生堂CMはすごかった。

127 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 08:51:23 ID:1y5AXrAO.net

カネやんがロッテのＣＭに出たぐらいかなあ。

128 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 10:16:00 ID:5TgOiWqI.net

>>127
金ヤンのロッテCMの年代と商品名は？
ロッテのホカロンは1980年以降。
有藤他リー？等5人位一緒に出ていた。
稲尾監督も何かCMあったかもしれない。

129 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 11:47:12 ID:1y5AXrAO.net

>>128
カネやんロッテは確か1974年で、長嶋と共演したガムのＣＭ。
長嶋が他球団の親会社のＣＭに
しかもユニホーム姿で出演したのは最初でたぶん最後。
時々懐かしテレビ特集の番組なんかで取り上げられたりもする。

130 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 01:10:28 ID:SLsgFIVS.net

元近鉄応援団の佐野さんが
近鉄関連の著作で、現役時代の鈴木の印象を悪くするような事を何度も書いている。
監督として失敗すると、現役時代の功績も否定するような風潮があるけれど
佐野さんの記述もそういう流れに迎合するものになっている。
近鉄ファンの代表みたいな立場で書いている人だけに、疑問を感じる。

131 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 01:44:49 ID:N7rkqeHO.net

そりゃ「優勝の原動力になったエース」じゃないから、個人ファンでなければ
叩く人がいるのは当然じゃないかな？

132 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 05:55:59 ID:vQ6wSUat.net

優勝の原動力になったエースではなかったかも知れないけれど、
素直にすごいピッチャーだとは思っていたよ。
特に７７，７８年あたりは。近鉄の誇る大エースだと思っていた。

133 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 00:13:16 ID:8hw7nG1J.net

優勝の原動力になった選手ではないけど、近鉄を支えてきた最大の功労者だろうな。
鈴木がいなかったら近鉄はもっと負けてたんじゃないかい。
パの代表する投手だとおもう。

134 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 00:44:24 ID:AkpqdCIh.net

エースにはエースの相場があるねん

これを堂々といえるのは鈴木だけだな
よほど自分に自信があったんだな

135 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 09:39:01 ID:JEwFnq6/.net

堂々と言うだけの実績は残してるしな。
今、30過ぎで100勝ちょっとの上原、川上、黒田、三浦あたりで
2億とかそれ以上もらってんだろう？
クサがこのくらいの年齢での通算成績を考えたら
今じゃ5億でもきかないんじゃないか？

136 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 10:57:43 ID:Z3/RCk7s.net

>>130
鈴木のみならず、佐々木恭介についても悪く書いているよね。
佐々木監督の時代に近鉄ファンの誰もが「日本一になってほしいけど、
佐々木の時代になるのは嫌」といっていたとか…
何か個人的に佐々木に不快な対応をされたからということらしいが。
当方近鉄ファンの一人だが、佐々木時代に日本一になるのが嫌などと
思ったこともないし、監督時代はともかく鈴木の現役時代まで悪し様
に書いてるのを見て、この人を近鉄ファンの代表みたいに思われては
たまらんと思うようになった。

スレの趣旨から逸脱した投稿失礼。

137 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 13:02:15 ID:vl1WyjNS.net

我が市にこんな選手がいたとは

138 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 13:48:02 ID:AkpqdCIh.net

エースにはエースの相場があるねん
わしはコーチの器やない

普通こんなこと恥ずかしくていえない
いくら実績を残したとしても

>>135
当時のエースの相場と今のエースの相場じゃ全然違う
鈴木が提示よりも1000万上乗せすれば満足してたわけだし

139 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 13:33:56 ID:6/PqAnxS.net

>>135
当時とは貨幣価値も違うと思う。王だって選手の頃は8000万くらいだった。

140 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 14:42:56 ID:giGXN+xD.net

昔は一定の額まで行けば後は毎年数百万円程度の上積みしかなかった
クサの場合も３００勝を達成したシーズンが５０００万円で
その年の更改でそれまでの功労と３００勝のお祝いってな感じで一気に２０００万円ウプで一発更改
ハムの木田は初年度に最優秀救援以外の投手タイトルを総なめし一気に倍増したが
翌年二桁を挙げてリーグ優勝に貢献したにもかかわらず提示は現状維持でブチ切れてたよ

141 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 14:46:24 ID:olCjjGs0.net

木田は二年目11勝だっけ？
まあ当時の相場だとそんなもんだ。
堀内なんて生涯最高年俸が1800万だぞ。

142 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 17:59:46 ID:YypArwBn.net

海老沢の本によれば堀内は26勝で最多勝MVP獲得した時でも
1400万から1800万にしかあがらなかったらしいね。

143 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 18:58:22 ID:rJdmGiIS.net

王の最高年俸が８８００万円で長嶋でも４８００万円だったんだから
いくらなんでも堀内の最高年俸が１８００万円ってのは投手軽視だ

144 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 10:44:37 ID:NcCewDSr.net

堀内は巨人エースだから軟投派になれず、
高橋一三は不人気球団の日ハムに移ったから
軟投派になれたって海老沢が言ってたけど
（海老沢に限らず言いそうだけど）
草も近鉄だから投球スタイルを変えれたってのはありそうだな...

145 ：１４４：2007/08/29(水) 10:46:01 ID:NcCewDSr.net

補足すると観客の多い巨人では失敗覚悟でやったことのない
投球スタイルをやることができないわけで。
日ハムや近鉄みたいな不人気球団ならどうせ数千人しか見て無いからいろいろできるけど。

146 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 12:45:05 ID:kl2s5k8y.net

例えば、藤川球児が軟投派になるのは難しい？
というか、そういう藤川を見るのは想像がつかないけど。

147 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 15:05:23 ID:dUDo3+IB.net

阪神は日本一逃しただけで監督解任論が起きるほどにまでなってないだろ。
人気があってもきわめてローカルなものなので、まだ余裕がある。

148 ：sage：2007/08/29(水) 19:46:56 ID:lGAkAQSx.net

海老沢の主張を鵜呑みにしている馬鹿がいる。

149 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 20:34:10 ID:AR/pzTT7.net

>>145
あほか。数千人も見に来てないだろ。
というか、観客の数なんか関係なく、失敗したら勝ち負けなり
防御率なり数字に出るだろ。

150 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 12:11:37 ID:mh47g/tN.net

どっちみち草は「投球スタイルを変えられたお陰で100勝上乗せできた堀内」だと思う。
どっちも最初は剛速球＆強力なカーブだし。

151 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 12:52:21 ID:ny7lGC46.net

というより練習量の差だろう。
才能だけでやった堀内と才能＋αがでかかった草。

152 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 20:00:31 ID:HeQsnMtZ.net

晩年の米田哲也は、クサと近鉄時代に一緒だった。
米田は練習量、走り込み量も凄かった。
米田からはどのような指導を受けたのかな？

153 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 20:31:09 ID:q6u2rLjL.net

米田に触発される以前に、自分で自分を律して猛練習を自分に課していたと思う。

154 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 23:16:27 ID:4ZuNPXeK.net

>>139

貨幣価値はそんなにかわらんだろ
ジュース一杯100円だったし
コーヒー一杯300円
ラーメン一杯650円
大卒初任給が200000万前後

ただ給料でどれだけもらうのが普通なのかっていう認識の違い
当時は鈴木の感覚は別にこれが普通って感覚なんだろ

155 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 04:43:29 ID:4FVvoYhG.net

>>154
大卒初任給が２０億？？？

156 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 13:57:03 ID:xUaFeYGG.net

77年って米田哲也は350勝、鈴木啓示は200勝ともに達成したとしだな。

157 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 18:55:28 ID:S5cIkteV.net

>>154
私はその頃就職したのだが、大卒初任給は１５万強が平均だった。

158 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 22:52:21 ID:IaWZtiRg.net

>>152-153
>>156
西本監督は
かなりの超一流の投手と関わっている｡
300勝以上が何と３人｡
しかし日本一になっていない。強攻せずにスクイズバント失敗が原因かな。

大毎時代は阪神から来た小山正明(通算３２０勝)

阪急時代は米田哲也(350勝)の最盛期
近鉄時代は米田哲也(350)鈴木啓示(317)

特に米田には、可哀想ですまないことをしたとか、
思ってないのかな。

対照的に
鈴木は、西本さんのおかげで、プラス100勝はしたからいいが。

159 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 23:47:20 ID:n84rcbYy.net

米田の日本シリーズでのピッチングのしょぼさは半端じゃない。
75年に上田監督が追い出した理由がよく分かる。
こいつがいる限り日本一になれない。

160 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 00:40:10 ID:3DOxdgAK.net

>>158
小山と西本は全然かぶってないじゃん

300勝投手２人にかかわってるのは
西本→米田、鈴木
三原→別所、鈴木
藤本→スタルヒン、小山

161 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 01:00:02 ID:t0mnez/R.net

>>160
藤本定義は1957〜59年に阪急監督を務め、
米田とも被ってるので3人だよ

162 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 01:08:55 ID:T/tS2lU4.net

川上はべーやんと金田に関わってなかったっけ？

163 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 01:12:29 ID:t0mnez/R.net

別所は1960年に引退
川上が監督になったのは61年から（別所がヘッドコーチ）

164 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 10:14:06 ID:hnodwOTM.net

鈴木が技巧派として華麗に転身を遂げた昭和５０年、
鈴木は２２勝６敗。しかし、最多勝は東尾２３勝１５敗。
子供心に東尾ずるい、なんて思ったものだった。
私は当時小学５年生。

165 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 19:24:58 ID:sBra/hJR.net

>>137
よぉ！播州人！

お互い田舎者だなーｗ

166 ：神様仏様名無し様：2007/09/05(水) 02:13:28 ID:6Bp539zm.net

晩年米田が門田、野村にうたれて、リリーフの江夏近鉄打線を抑えて勝った新聞
記事読んだけど、まあすごい顔ぶれだわな。

167 ：神様仏様名無し様：2007/09/05(水) 23:41:43 ID:xIgrv/rX.net

>>159
1975日本シリーズで米田は登板していない気がするが。
>>164
東尾の23勝15敗の15敗が凄い。クラウン(か太平洋)がもっと強ければ、25勝13敗どころか30勝8敗も有り得た訳だ。
この年度何試合登板したのかな。

168 ：　：2007/09/06(木) 03:19:09 ID:ZR9sZ7ke.net

75年の東尾は54試合登板。おまけにセーブも7つある。
たしか最多試合登板、最多敗戦、最多イニング登板の三冠王のはず。
ちなみに東尾は78年にも23勝14敗という物凄く立派な成績を上げたが、
クサが25勝したせいでハーラーダービー2位に終わってる。

注目すべきは、近鉄はいずれの年もクサがいなくても勝率5割以上なのだが、
いっぽうのクラウンときたらこの東尾の活躍があっても4割台がやっと・・・

169 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 03:34:24 ID:ZR9sZ7ke.net

もっと凄いといえば71年の東尾は18勝25敗だけどな。
ただこの頃はまだ、スーパー弱小球団が若手二流投手をエースにして
毎日のように投げさせた結果でしかないわけだが。

そこから育った東尾はある意味真の雑草といってよいと思う。

170 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 13:11:55 ID:LwK4fWSD.net

>>159
米田といい梶本といい草といい、「対巨人戦快勝」の伝説の無いパリーグ投手は
どうしても知名度か評価が低くなる傾向にあるよな...

171 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 14:28:27 ID:TAp3BSss.net

>>170
逆に稲尾、杉浦は、巨人戦でイメージを上げたよね。
特に杉浦の４連投４連勝。

172 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 15:22:27 ID:LwK4fWSD.net

足立光宏もな。
巨人ファンで満杯の後楽園で「騒げ、もっと騒げ」なんてかっこよすぎる。

173 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 17:11:25 ID:2N1FAjDD.net

鈴木啓は米田梶本に比べると知名度高い方では。
80年代は少しはパ・リーグも注目されるようになった来たし
村田東尾山田と合わせて四天王の１人ってことで。

174 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 21:00:36 ID:8R6UEO1M.net

>164
東尾が54試合23勝15敗7セーブは凄いな。先発完投の合間に締めくくりだもんな
松坂屋は馬鹿みたいだな。大したこと無いな。

175 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 21:11:27 ID:JpFHxSAU.net

>>169
たしか東尾って200勝寸前まで負け越してて、どっち先に達成するかで
注目あびてたよな・・・

176 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 21:24:47 ID:SS+vC4HP.net

東尾は200勝よりも200敗がさきだったが、晩年になってようやくチームが強くなって（というか黄金時代）、結局は
ギリギリで通算は勝ち越しにもっていけたな。

177 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 21:39:05 ID:8R6UEO1M.net

1977/4/26
鈴木が200勝した年度に
近鉄時代の米田が同じ1977年度に
350勝と
1977／7／31に日本記録９４５試合登板達成
。
1975は太平洋
東尾は154奪三振で奪三振王
近鉄小川亭が180打席無三振の日本記録
1977 10/4 西本幸雄監督通算1000勝

178 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 22:10:15 ID:8R6UEO1M.net

〜１９６６以前から１９８５年位まで、パ・リーグの方がセ・リーグよりも
歴代投手のレベルがかなり高かったな。
たまにしか見れないパ・リーグの試合中継でも、
大概 鈴木東尾山田山口 を見れたなるんだよね。中３日だし。
特に東尾はいつも投げていた印象がつよい。

179 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 22:41:45 ID:8R6UEO1M.net

>>170-171
成る程頷ける。
稲尾とか評価が高いし、日本シリーズの映像にでてくるよな。

60年代の剛速球時代に日本シリーズで
三振の山で巨人をキリキリまいさせる｡
唯一の優勝の昭和54 55 に広島でなく
巨人相手に
完封やシリーズ３勝する。ＭＶＰ。足立のようなピッチングをすれば、
知名度印象度
も評価も格段に高まる訳だ。
山口高志は短命だったが、巨人との日本シリーズでの超剛速球や
王さんに真ん中投げてもファールがやっとの速さ。
沢村は大リーグ相手
快童尾崎
山口高志は巨人相手 と短命だけど伝説的な速球投手としてのこっている。
稲尾杉浦が対戦相手が巨人でなく
阪神にシリーズ4連勝したらどうなるかだ。
今より評価も知名度も低いだろう。

180 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 22:43:03 ID:JpFHxSAU.net

当時も終盤のポイントの試合をのぞいて先発は基本中4日だったよ。
ただパリーグはそのポイントが年二回あったけどｗ
シーズン中は、先発完投したら二日くらい休んでリリーフ、リリーフで何度か連投、
そのあとまた二日はさんで先発、みたいなのはたまにあったかな。
とくに先発専門のクサは早い回でKOされたとき以外はだいたい中4日だった。

でもまあ東尾だけは優勝関係ないから勝てそうな試合は全部投げてた印象だｗ

181 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 23:23:45 ID:KSFUmp3q.net

70年代のピッチャーに比べると今のピッチャーなんて糞だな。
東尾、山田、村田なんかもリリーフやってたし、江夏の抑えも佐々木や高津なんかの
抑えとは内容がちがかったからな。
四回あたりで先発がつかまればすぐに江夏に交代して、そのまま最後まで投げて
たからな。

182 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 03:49:37 ID:nLztA7aP.net

クサも土井みたいに死ぬ間際に手記出して
野茂との仲について弁明したりするのかな

183 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 08:53:14 ID:2LNdERNY.net

ちなみに山田は、通算43セーブを挙げてるんだよな。

184 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 10:58:41 ID:Uy6V75pq.net

>>181
稲尾や杉浦に比べりゃ７０年代の投手なんて糞だしな。
四連投四連勝なんて絶対７０年代の投手には出来っこない。

185 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 13:42:11 ID:AqO+XxBy.net

野口二郎や林安夫に比べりゃ杉浦稲尾なんて糞だしな。
シーズン500イニングなんて(ry

186 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 14:53:33 ID:xh1Kg1JC.net

サイ･ヤング
907試合815先発745完投511勝311敗
登板イニング7356回

基本的に同時代の他のエースと比較して突出した年間記録は残してないが、
中3〜4日で年40試合登板35完投25勝利を20年とちょっと続けたみたいな男。
完投数745と通算完投率9割は、さすがに今後野球のルールがどうなろうが
絶対に破られることはないだろう。

187 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 14:54:29 ID:xh1Kg1JC.net

511勝316敗だった・・・

188 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 17:46:01 ID:O7sa0rJQ.net

>>186
メジャーのエースって
完投率、登板数or登板間隔の違いはあれど
ほぼ先発オンリーだよね。
大昔の週べの記録の手帖で
363勝投手Wスパーンの
「俺の仕事はローテーションを守ること、何連投もして好き好んで鉄腕になる必要はないんだ。」
という内容の発言や
1960年のワールドシリーズでヤンキースが
前日の第六戦に先発して勝ち投手になったエースWフォードを
終盤出し惜しんでサヨナラ負けを喰らったことを取り上げて
稲尾を引き合いに出してアメリカの投手は過保護だと断じていたな。

189 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 20:57:22 ID:qyTpf8SJ.net

＞「俺の仕事はローテーションを守ること、何連投もして好き好んで鉄腕になる必要はないんだ。」


クサじゃん

190 ：188：2007/09/07(金) 21:15:50 ID:O7sa0rJQ.net

>メジャーのエースって
は
メジャーのエースって今も昔も
ね。

>>189
世間では、野茂をアメリカに追いやった
時代遅れな野球指導者であるクサが
現役時代は同時代の他のエースたちに先んじて
先進的で合理的な（？）アメリカ式の登板インターバルだったとは
なんという皮肉。

191 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 21:23:52 ID:qyTpf8SJ.net

世間ではというか、実際時代遅れだからなぁ。
本人は好き勝手やってた結果がローテーションを守るという一点になってただけだから。

まぁクサ自身には皮肉だな。

192 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 20:26:47 ID:G/hNBXh0.net

エース特権でスライド登板、早い回のKOでは早めの登板というパターンもあり、
ローテーションは全然守ってないわけだが。
あくまでクサに合わせたローテーションで近代野球のローテーションじゃないよ。

まあこの時代のエースはおおむねそうだけど、そのかわりリリーフ拒否はしない。

193 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 16:46:14 ID:eNaNTR35.net

〜1971までは、登板数からしても
リリーフや中1〜2日の先発もしてたでしょ。
優勝の可能性がなければ、リリーフなんかしたくないでしょう。

クサのこと悪くいうなら、
他はゴミかカスになってしまうが……

194 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 22:14:13 ID:cUN0ACi5.net

投球回数が分からないのだけれど

年度　試合　勝利　敗戦
　41　　　46　　10　　12
　42　　　44　　21　　13
　43　　　57　　23　　21
　44　　　46　　24　　13
　45　　　45　　21　　14
　46　　　43　　21　　15
　47　　　43　　14　　15
　48　　　30　　11　　13
　49　　　36　　12　　15
　50　　　33　　22　　06
　51　　　37　　18　　15
　52　　　39　　20　　12
　53　　　37　　25　　10
　54　　　24　　10　　08
　55　　　26　　14　　08
　56　　　22　　05　　11
　57　　　24　　11　　10
　58　　　28　　14　　11
　59　　　28　　16　　10
　60　　　15　　05　　06
通算　　703　 317　238

195 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 22:52:36 ID:eNaNTR35.net

日本放送で坂東英治がウィリアムスのことを
クサと同じく
ウィリアムといっていた｡何故だろうか。

196 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 23:44:32 ID:eNaNTR35.net

鈴木啓示年度別成績

>http://www3.lint.ne.jp/%7Elucky/cgi-bin/record.cgi

因みに金田米田小山も調べてみたが
1試合平均投球回数は約5.2〜5.7
でクサのみ6以上(先発の責任は果たしている)
年間投球回数300以上の年度は
金田米田は桁はずれだがクサも立派金田は
(勝てそうな試合の)リリーフの勝ち星も
現代の換算セーブ数もかなりありそうだ。
年度別のリリーフ数はわからなかった。

197 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 10:40:46 ID:f9041NFd.net

投げたらアカン！

相場ってもんがあるやろ！







クサの名セリフ

198 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 11:10:10 ID:ztGsUK4z.net

>>196
＞1試合平均投球回数
それって昔の人間を語るときに意味あんのか？

極端な話リリーフで三連投した後先発した投手とと、
中三日で先発した投手じゃ、
後者の方が数値上がるんだが。

199 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 14:35:12 ID:TVgzD5BY.net

>>198
同感。先発した試合の平均投球回数なら意味があるけど、
単なる平均投球回数は意味がないと思う。

200 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 16:55:31 ID:oeOGwrs5.net

三原時代は3年連続300回投げている。
同世代の江夏、成田、山田、東尾等も3年連続300回投げた事は無い。

201 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 17:42:19 ID:5D+Kx5Yu.net

連続記録には価値があると思うしクサは投球回数多いのは凄いけど、
「三年連続300回で生涯回数も三回」じゃ微妙じゃね？

江夏は現役後半リリーフになったのに阪神時代に三回達成してるし、
東尾も生涯で三回達成してる。
成田は一回で山田はゼロだけど。

202 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 19:52:51 ID:WV8w/GaN.net

>>199
全盛期の金田は年間30回近くリリーフしてるしな。
60試合以上投げるってのはそういうことなんだ。

>>200
14年連続300イニング以上登板の金田がいるので、時代の違いを
考慮しても特筆すべきほどの記録じゃない。
時代を考慮するなら最後の300イニング投手は東尾。

203 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 19:57:19 ID:EvUDKjhf.net

>>301
クサが微妙だと
そんなら君がプロ野球の選手になってやって３年連続 ３００回投げれるのか？
村田平松堀内は君流だと、どうなるんだよ。

204 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 20:00:22 ID:5D+Kx5Yu.net

お前は子供かｗ

205 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 20:33:01 ID:0w3puQ0/.net

>>196
金田や米田はリリーフも多かったからな。1試合平均の投球イニング数はそれが原因で低くなりがち。
先発登板に限ってみれば、鈴木と大差ないと思う。

206 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 22:01:50 ID:WV8w/GaN.net

米田に関して言うと、実は先発数に対する完投率はクサよりかなり悪い。
というか実は80年代投手である江川より通算完投率が低くて、
歴代の大投手の中では先発が多い割りに完投能力が低い部類だ。

鈴木啓示　　先発577　完投340　完投率.589
米田哲也　　先発626　完投262　完投率.418
江川卓　 　　先発252　完投110　完投率.437

ということで、さすがに米田よりはクサのほうが先発平均投球回数は多いと思う。
（ちゃんと調べてないけど通算先発数はたぶん米田が1位でクサは3位）

207 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 22:22:51 ID:7dPXtsUu.net

>>206
前スレより、工藤は北別府を抜いてると思うけど。
これ以上登板やイニング数を議論するには
過去の新聞の縮小版で登板間隔等を調べるしかないかな。
誰もやらんだろうけど。

749 神様仏様名無し様 sage 2006/10/15(日) 22:07:55 ID:eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発　完投率を書き出すと

*1米 　田　262/626　41.9%
*2小 　山　290/583　49.7%
*3鈴 　木　340/577　58.9%
*4金 　田　365/569　64.1%
*5東 　尾　247/537　46.0%
*6梶 　本　202/487　41.5%
*7別　 所　335/483　69.4%
*8北別府　135/460　29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ　350/449　78.0%
10工　 藤　116/450　25.8%
11山　 田　283/447　63.3%

クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど。

208 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 22:28:41 ID:WV8w/GaN.net

いつも思うのだが、70年代のミスター完投は山田久志だな。

209 ：　：2007/09/10(月) 23:32:13 ID:WV8w/GaN.net

んじゃ、なんかの役に立つかもしれないからこっちもデータ貼っておこう。
歴代完投率ランキング（先発数200以上）

01野口二郎　　　登板517　先発321　完投259　完投率.807
02若林忠志　　　登板528　先発327　完投263　完投率.804
03藤本英雄　　　登板367　先発290　完投227　完投率.783
04スタルヒン　 　登板586　先発449　完投350　完投率.780
05真田重蔵　　　登板416　先発295　完投211　完投率.715
06別所毅彦　　　登板662　先発483　完投335　完投率.694
07杉下茂　　 　　登板525　先発245　完投170　完投率.694
08長谷川良平 　登板621　先発315　完投213　完投率.676
09金田正一　　　登板944　先発569　完投365　完投率.641
10清水秀雄　　　登板260　先発226　完投144　完投率.637
11山田久志　　　登板654　先発447　完投283　完投率.633
12梶岡忠義　　　登板299　先発227　完投140　完投率.617
13黒尾重明　　　登板314　先発226　完投137　完投率.606
14鈴木啓示　　　登板703　先発577　完投340　完投率.5892
15稲尾和久　　　登板756　先発304　完投179　完投率.5888

※参考
　江夏豊　　　　　登板829　先発299　完投154　完投率.515

これを見てわかるのは、上位はほぼ戦時中の投手不足時代を経験した選手。
もうひとつわかるのは、実働10年強で200勝してる杉下ですら525試合で245先発、
あの鉄腕稲尾が756試合で304先発なので、昔のエースの先発数は往々にして
総登板数の半分以下で、年間30試合を切ることもあるってこと。
あと、江夏と山田の違いがありすぎるのはやはり指名打者の影響かな。

210 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 07:50:17 ID:XfywE3YC.net

完投は率よりも数です。

211 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 08:02:41 ID:PEpBwXoB.net

西脇で有名といえば、横尾忠則と鈴木啓示と西脇工業と、

それから・・・・山と田んぼかな。

212 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 08:09:49 ID:PEpBwXoB.net

おっと、忘れてた。

世界チャンピオンの長谷川穂積とベテラン俳優の中西良太も西脇。

阪神の藤本の嫁はんの仲埜裕貴も西脇出身とか。

213 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 14:13:11 ID:Wr1c3RGu.net

>>210
それはそれで一理あるが、問題は「男の人生にリリーフはない」
という自身の言葉と矛盾することだから。
率が悪いと完投数が増えると同時にリリーフも増える仕組みだ。

214 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 22:55:50 ID:4liN1mnR.net

>>206
先発数の比率がくらべものにならない。
米田先発数÷江川先発数＝626÷252≒江川の約2.484倍

鈴木先発数÷江川先発数＝577÷252≒江川の約2.289倍

も違う。
例えば、
生涯打率の比較だって
1000打数と

22000
〜23000打数の

選手を比較するの変じゃない。

1000打数で

0.32の打率のほうが

2300打数0.30

の選手よりいいから
1000打数の選手が上だといわれたら変じゃない。

江川は9年じゃなかったけ。

20年以上の米田鈴木と完投率を比べるのは、
おかしい。

というより、江川なんかと比較したら2人に失礼だよ。
次元が違いすぎる。

215 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 23:13:26 ID:GI7rLm+e.net

鈴木は晩年の技巧派になってからしか記憶にないんだけど、あんなにリラックス
して投げられるピッチャーは他に見たことない。上半身の力が完全に抜けて、下
半身の力だけで投げている感じ。ああいう投げ方ができるなら「走れ！走れ！」
を信条にしていてもちっともおかしくない。そういえば金田も鈴木と同じく、信
じられないくらい上半身の力が抜けた投げ方のできる投手だった。
鈴木は偉大な投手だった。
野茂の件で随分批判されたが、ある意味、野茂より偉大な投手だったと思う。

216 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 00:27:14 ID:6YtZzLJQ.net

金田米田小山鈴木から見たら、
江川なんか中継ぎ投手だな
糞みたいなもんだ

217 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 04:58:43 ID:Ham2L52E.net

>>215
名選手名監督に非ずの典型ってだけ。
選手としてはここで言われてるような突っ込み所は多々あれど偉大な選手。

218 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 05:29:53 ID:jhhaeRXn.net

>>214
んじゃ杉下とも稲尾とも比較しちゃダメだな。

219 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 12:30:25 ID:V9lOD9Da.net

目が死んでるってﾜﾛﾀ
ギャグマンガ日和かよｗ

220 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 14:15:10 ID:2nsGE8ag.net

最後の数年で通算防御率を３点台に落としてしまったのが残念。
とは言っても、最後の数年がなければ３００勝もなかったわけで･･･。

221 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 12:44:31 ID:x/9hfzvu.net

あと４勝して、小山を抜いて

単独歴代３位３１１勝で
、引退する余力や意識は無かったかのかな？
小山さんも一旦引退して、大洋のコーチをやって
当時の
青田昇監督に現役復帰要請受けて、
テスト生の試験を落ちた、
大洋で、３１６プラス最後の４勝だもんな。
大洋にいったのも現役復帰要請も
変な皮肉な、巡り合わせだな。

222 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 14:49:06 ID:5WSIRDss.net

>>221
小山は３２０勝だから、単独歴代３位になるには３２１勝が必要。
あと４勝というのは正しい。

223 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 08:28:58 ID:GwiHWC2C.net

今後、３００勝する投手は現れないのだろうか。
以前に比べて試合数は増えているし、
完投しないなら中４日でまわせば、
登板回数も増えて、２０勝投手が出てくる可能性もあると思うのだが。

224 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 13:31:10 ID:mMaElvws.net

>>223

クサが３００勝を達成した後にデビューしているクレメンス・マダックス・グラヴィンって言ったところが
軽く３００勝を達成しているんだから、これからも出てくるだろ

225 ：　：2007/09/19(水) 20:35:22 ID:AYscOK4X.net

試合数の多さは実は先発投手の場合あまり関係ないのだけど。
シーズンの長さと登板間隔で自動的に年間に投げられる試合数が決まるから。
中4日メインで投げた場合、日本でもメジャーでも先発登板数は33〜36試合程度。
日本の80年代の主力先発投手はだいたいこれくらいで投げていた。

ただ日本の場合、連戦が少ないせいで中6日でも中5日でも必要な先発投手数が
ほとんど同じというのと、1軍登録枠とベンチ枠に差があって投手枠にも余裕がある、
という理由が大きいね。
6人で回す余裕があるなら中6日で固定したほうが合理的だ。
一度20連戦くらいやらせれば先発7人必要になって中6日も崩壊するのだが。

逆にメジャーは先発枠として5人より多く用意しようとうとベンチに選手が足りなくなる。
なにせ8月一杯までは基本的に最初に登録した25人だけでやりくりしなきゃならんから。

226 ：神様仏様名無し様：2007/09/20(木) 23:10:47 ID:VbmSkAb+.net

近代野球は中4日だと、疲れが残っている、玉に切れがない、酷使
特に中4日緊急登板！○○……など、80年代以前のことを考えるとばかばかしくと呆れてしまう。

一週間も休んだら、昔は肩が軽すぎる、間隔が空き過ぎとかいってたのに。

ドームだからエアコンで温度調節出来るはず。
特に夏なんかもっと勝てるはずだろう。
リハビリや医療も発達しているのだから。
20勝達成するのは、年間ホームラン52本達成位の確率かもね。
投球回数だって200イニング行かないじゃない。

200勝投手も出なくなるよね。

227 ：神様仏様名無し様：2007/09/20(木) 23:58:27 ID:eBL8xY9m.net

鈴木が近鉄最後のエース
阿波野も野茂も岩隈もショボイ成績で
態度と給料だけでかい糞ピッチャーだった

228 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 11:02:10 ID:HbwDZpWE.net

>>227
野茂がショボイ成績？？？
４年連続最多勝＆最多奪三振に輝いているのに？？？

229 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 11:25:58 ID:YrTeQdrJ.net

３Ａクラスの選手だったクサが２ＡレベルのＮＰＢで多少数字を残したとしても何の価値もない

230 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 13:49:10 ID:HbwDZpWE.net

>>229
だったら、日本の他の一流選手もみな同じだということ？

231 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 16:44:57 ID:GN06POP2.net

>>227-228
クサや70年代の四天王と比べたら、阿波野野茂岩隈なんか、二流か中継ぎ投手という意味合いじゃないのかな。
野茂のタイトルは、相対的にとれたもの。
勝ち星や奪三振数も絶対的評価からしたら低い。
フォークボールがあったから、メジャーで活躍して、
日米通算200勝出来たんじゃない。

232 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 16:45:54 ID:/C2LBkwv.net

ノーワインドの力の抜けたフォームが
メッツのグラヴィンに似ていませんか？

233 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 16:57:21 ID:JZKJuQn6.net

＞フォークボールがあったから、メジャーで活躍して、
＞日米通算200勝出来たんじゃない。

絶対的な決め球持つことが非難されることなのか？

234 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 18:14:55 ID:GwGmd6eO.net

絶対的評価からしたらクサの実力自体低い

235 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 22:01:38 ID:RcpcjLme.net

２０勝か防御率１点台じゃないとエースとは呼べないな。

236 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 10:48:27 ID:7VtpQLfQ.net

>>235
いまの優雅なローテーションでは、２０勝するためには負けを１桁に抑えなくてはならないので、
昔の２０勝とは比較にならない。１５勝がエースの条件ということでいかが？

237 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 12:14:35 ID:b4ao0JeV.net

江川も同じこと言ってた

238 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 19:03:57 ID:wVapMPxL.net

江川が現役時代にあげたエースの条件
・15勝以上
・勝率7割以上
・ローテーションはきちんと守る
・一度先発したら早い回には降板しない

その他こまかいことは言ってたような気がするけど、これによると
当時の平均的先発数からして負けを一桁に抑えるのは必須ですな

239 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 22:39:14 ID:K8p5WBw1.net

>>231

>野茂のタイトルは、相対的にとれたもの。

今の投手全否定か？

240 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 03:53:32 ID:94zxFN9W.net

>>238
江川はさらっと言っているけど、勝率７割以上って大変なことだよね。
１５勝だと６敗までしかできない。
２０勝だと８敗までしかできない。

241 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 03:57:54 ID:94zxFN9W.net

因みに鈴木が１５勝以上あげて勝率７割を超えたのは、
昭和５０年　２２勝６敗　．７８６
昭和５３年　２５勝１０敗　．７１４
の２回しかない。

242 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 04:13:05 ID:94zxFN9W.net

江川は３回ある。
昭和５６年　２０勝６敗　．７６９
昭和５９年　１５勝５敗　．７５０
昭和６１年　１６勝６敗　．７２７

243 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 09:32:13 ID:6HIHgAX2.net

>>240
まぁ、きょうび20勝するようなら
登板数からして負け数は8より上になることは
まずないだろ

244 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 10:56:54 ID:EPUyBiRT.net

実際は江川が強調したかったのは勝率とローテーションを守ることだろうな。

エース中心のスライド登板を多用した場合、他の先発陣の調子が崩れることがよくある。
長期のシーズンを考えるとこれはなるべく避けるべきだし、エースの個人成績に関しては、
他人の登板機会を奪わなくても高い勝率を維持していれば15勝くらいは自然と付いてくる。
その勝率にも、おそらく先発した全試合の勝率という概念が含まれてるだろう。

優勝を狙うべきチームのエースの発想として、これは現代においても完全に正しい。

245 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 19:02:26 ID:3p238C00.net

鷹戦スルーしてハムとオリ相手から勝ち星稼いでた岩隈は論外

246 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 23:57:48 ID:/rNwA3jz.net

出たか野茂オタスレ荒らしと、シツコイ手抜きの江川オタ
まあクサに嫉妬なさんな。話にならん
2人とも、眼中に無いよ
堀内上原辺りのスレにいけよ

247 ：神様仏様名無し様：2007/09/24(月) 00:47:19 ID:/uP3ydmH.net

日本でもプレーした経験のある中国代表監督のラフィーバに言わせると
今の中国の野球レベルは４０年前の日本と同じレベルぐらいらしい
ちょうどクサがデビューしたころだね

248 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 09:46:35 ID:mMliw4mt.net

ラフィーバーがロッテにいたのは30年前？

249 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 20:04:39 ID:pEirvhFs.net

試合数が増えたのに、最多勝利が15勝前後
投球イニンクスが200回未満
とか年間25試合位……
それで、数億円
本当呆れるわ。
一球当たり何万円貰ってるんだ。
クサとか今だったら、年俸いくらくらいが妥当かな。王さんだって少なすぎだよね。

250 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 20:40:58 ID:VUK2Qxmb.net

>>249
物価も世間の初任給とかも今とは全然違うし比較できんだろ。

251 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 20:44:19 ID:8J6dNY9j.net

クサなら本来なら5億くらいいくだろ。いやもっとか。

ほんの20何年か前で1億にぜんぜん届かなかったんだろ。
年間20勝も200ｲﾆﾝｸﾞも何回もして通算200勝もとっくにクリアして……。

当時と貨幣価値にどんだけの差があんだよ。
ジュース100円で週刊少年ジャンプ170円の時代だぞ。
当時のクサの年俸を今の物価で考えたら1億いくかどうかだろうか。
あの凄まじいまでの成績でたったこれだけとは理不尽だろうな。

252 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 23:55:31 ID:NvK21DFm.net

本当に今の選手は糞だよね、何の魅力も無い。
近鉄みたいに他球団も潰れないかな。

253 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 16:38:23 ID:22negTWJ.net

>>229
２ちゃん見てるとこいつのようにホント痛い奴見つかるなwww

254 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 17:20:10 ID:u/ZXTM5M.net

ラフィーバー、確か球一の速球をホームランしてたな。
守備も上手かった。
金田監督から信頼されていた。
あれ程の選手はそうはいないだろう。

255 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 17:46:23 ID:hTWMdKOL.net

>>254
それはアルトマンだろ

256 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 18:24:27 ID:eBldu/Mq.net

>>253

まさかクサはメジャー級だったとでも思ってるんじゃね〜だろうなｗ
四年連続最多勝＆最多奪三振を獲った野茂ですら
メジャーへ逝けば最低年俸しか保証されなかったのが
ＭＬＢのＮＰＢへの評価

257 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 21:17:39 ID:MdFcTHlA.net

>>251
王さんだったら10億だな。クサ8億。1972Ｖ8で、27勝した堀内が1800万で-王長島が5000万前後安杉。今だったら堀内だって4〜5億が妥当だろ。
上原なんか8000万位でいいよ。

258 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 21:26:15 ID:28+O3sQo.net

>>257
そもそもプロ野球選手が4〜5億もらうのが妥当なのか？

259 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 01:01:36 ID:boYbuL/l.net

イチロー、佐々木は日本でやってたときは5億もらってたな。
そのくらいの価値はあると思うけど。
10勝クラスの投手は5000万くらいでいいんじゃない。

260 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 05:05:21 ID:2RTxlITh.net

665 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/09/28(金) 12:28:36 ID:hPxuxX/2
野茂が、それ以降の日本人選手(特に新庄)が、
メジャーでレギュラーはれる事を証明しちゃったから、
選手がメジャー程度の水準を要求しだした。

逆に、最初はプロ野球に対抗するためにプロ野球並みの年俸を出してたJリーグは、
日本人選手が海外で、レギュラーどころかベンチにも入れない有様なので、
どんどん年俸が下がっていった。
欧州チャンピオンリーグをMLBに例えたら、中田英のローマや中村のセルチックなんか、
MLBの万年借金チームだし。

261 ：神様仏様名無し様：2007/10/03(水) 19:46:51 ID:BbGY3FTf.net

>>260
スレ違いのサッカーネタ止めろよな。

262 ：神様仏様名無し様：2007/10/03(水) 19:56:40 ID:scrYZTfN.net

ローマとセルティックを同列で並べるあたりがちと微妙だな・・・
野球でたとえると、ドジャースと三星ライオンズくらい違うだろｗ

263 ：神様仏様名無し様：2007/10/10(水) 16:13:33 ID:DHmZdnO0.net

今日のプレーオフ、ＢＳの解説だよ。
今シーズン最後のテレビ解説かな？
ラジオの予定は第２ステージでもあるけれど…｡

264 ：神様仏様名無し様：2007/10/10(水) 20:02:07 ID:1/kXTpLW.net

解説はまとも。

265 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 01:38:04 ID:PA8I7GsR.net

采配もまとも

266 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 02:21:13 ID:bhjrEb+r.net

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

267 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 02:46:15 ID:hA41cbe6.net

クサは日本シリーズのテレビ解説やったことあるの？

268 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 04:19:44 ID:69Rv+SLf.net

「投げたらアカン」と言ってた人が突然投げ出すように辞めちゃった…
というのがガキの頃の印象

269 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 20:30:06 ID:Y4aFLmHI.net

３２１勝まで、現役続けて欲しかったな。金田鈴木啓示
江夏レベルクラスの
左腕は、永久に出て来ないな。

270 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 20:59:14 ID:2oc1RGeY.net

>>268
その身勝手さがいかにもクサらしくてそこは嫌いではないよ。

271 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 22:54:10 ID:9RrUyL3X.net

身勝手が身勝手に選手生活を送り身勝手に監督をやって球界から追い出された

272 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 01:22:19 ID:arEqUeH0.net

>>271
死ね

273 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 18:12:13 ID:9FE//kQn.net

>>271
クサのこと批判する資格なし
氏ねよ

274 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 20:02:51 ID:TBg1bsLr.net

>>269
金やんクサクラスの投手は出てこないかもしれないが
江夏クラスなら出てくると思う。
江夏は上記２人と比較すると１ランク落ちる。

275 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 23:44:20 ID:3IKd6o3x.net

まあ確かに一ランク落ちるけど江夏クラスも出てこないとおもう。
先発で勝つのと、抑えって役目ってまったく違し。いまの9回に出てきて
最後を締める役目じゃなくて、3から4回投げるロングリリーフだからな。
200勝して190セーブした江夏もそれなりにすごいと思う。

276 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 23:40:03 ID:rKLcCxp+.net

昭和時代の左腕御三家だな

277 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 09:24:40 ID:N015f58H.net

江夏をそれなりにとか評価するこのスレ住人すげーな

278 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 11:29:30 ID:U0WjLbNN.net

速球と精密なコントロールを併せ持った江夏は稲尾と並ぶ「技巧派速球投手」。
ストライクは取れてもコーナー狙いの出来なかった草とは根本的に違う。

279 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 15:28:49 ID:S6gfE1LR.net

まあクサが全盛期江夏と同じメンタリティ持ち続けてたら、
78年は30勝以上して優勝できてた可能性だってあるし。
こと才能に関してだけは同時代でダントツだった男なんだよな。

また、無四球試合が多いだけに彼が超精密なコントロールを持ってると
勘違いされやすいが、実際は四球を出したくないあまり勝負を急いで
ホームラン喰らうケースが日本一多かった投手でもある。
内外角、高め低めを投げ分けて、ストライクがいつでも取れる
程度のコントロールだったんだよね。
（むろん並の投手はこれすらできないからクサほど勝てないわけだが）

280 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 12:44:25 ID:gYXVNKqN.net

>>278
稲尾は別に速球投手じゃないけど？

281 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 13:06:46 ID:6B3Rh+Md.net

でも140半ばくらいは出たんじゃないの？
カネヤンには及ばないとしても当時の水準なら十分早いんじゃ...

282 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 13:41:38 ID:z4v5rdmB.net

技巧派転向以降のクサなら全盛期稲尾のほうが速いだろたぶん。
それに稲尾は劣化した後もまだ普通に投げれてたし、やはり
コントロールだけじゃなく球速がないと勝てない投手だったと
考えていいとは思う。

でもまあ速球投手かと問われるとちょっと違うと俺は答えるけどｗ

283 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 13:55:28 ID:6B3Rh+Md.net

（球速は全然違うけど）ストレートを変化球の一種と考えてたような投球術という点では
大野に似てるかも。

284 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 15:18:07 ID:gYXVNKqN.net

とりあえず>>90>>97>>98は何様？
プロ経験者でも無いのに偉そうだけど
そもそも本人じゃなくて昔の野球を経験しているＯＢのコーチや監督が
先発完投よりも分業制の方が質が高い野球をするのに良かれと思って
そういった起用法を採用しているんだろ
つうか当時と今じゃ物価も違うからそういうのはアテにならないし
これだから懐古厨って嫌われるんだな

285 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 16:48:30 ID:bItYdw3r.net

嫌われても結構。
実際いまのピッチャーなんて糞だろう。
10勝すればエースだとか、5回〜6回までしか投げない投手なんて糞だろう。

286 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 16:54:25 ID:xPTzivEq.net

クサの人間性の腐り方も糞だけどな

287 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 16:55:20 ID:UFjDKoaB.net

まあ当時は先発ローテの投手とそれ以外の投手で力の差がありすぎたから、
というのも理由としてあるかもしれんよね
今は抑えはもちろん、中継ぎでも力のある投手が控えているからな。

288 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 17:29:59 ID:6xxicCBU.net

根性だけで野球はできない

権藤のように数年で壊れていいから投げさせろ！なんて、
現代では通用しないよ

289 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 19:22:32 ID:w4OZg8R2.net

権藤が日本球界に与えた害悪は大きいよな。
勝手に潰れたことで近藤貞雄が投手分業制に走り、他のチームをソレそれを真似た。
権藤自身もコーチや監督時に投げ込みを禁止したり、先発完投を軽視し、
吉井や佐々木のような、２流の中継ぎ投手をチヤホヤする始末。
権藤の貧弱さが投手の温室栽培のきっかけになり、先発完投制を殺したと言っても言い。

290 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 19:27:16 ID:tgBAaQbk.net

メジャーに顔を向けてください。

291 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 20:33:47 ID:chKfYHi4.net

現代野球に否定された不様な元投手のスレはここですか？

292 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 20:37:50 ID:bWHh8Iit.net

クサ達の時代は一部の一流打者以外は全然打てなかったから
下位打線には手を抜いた省エネピッチングでやっていけたのでは？
最近はマシン等の器具の進歩による打撃の向上(少し前までは＋ラビット)で下位からもホームランが飛び出す時代
簡単に比べてはいけない
あと権藤が貧弱ってのは認めん

293 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 21:41:22 ID:4O6MCZ2W.net

昭和30年代までなんかは、下位打線の
キャッチャー、ショット、セカンドあたりがポジションのバッターは安牌だったそうだ。はるかに今以上に。
稲尾クラスなら完投に向けてスタミナを温存しておけそうな局面だったんだろうな。

294 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 06:52:51 ID:aU208sj0.net

誹謗中傷ばかりで、まともな話になってないな。
284の感情的なレスが、荒れる原因かな。

295 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 07:51:31 ID:RfvWS9yn.net

そういうのスルーしないのも、荒れる原因かもしれんぞ

296 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 10:46:38 ID:OB6JFr66.net

権藤がきっかけで先発完投中3日と言うシステムは壊れたかもしれない
だが、お陰で多くの選手が輩出されてきたのも事実

まぁ、その現代野球で怪我を言い訳に休みまくる選手はどうかと思うがｗ

297 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 11:48:43 ID:V34zS6a/.net

>>289
権藤は普通の起用なら通算三桁勝利してるよ。
その代わり記憶にはあまり残らなくなっただろうけど...

298 ：神様仏様名無し様：2007/10/25(木) 21:39:38 ID:CzLAZSNG.net

>>296
権藤の場合は間隔とか関係なく別格
昭和50年代後半までは中3日や4日は当たり前だった
これ↓見れば大洋の遠藤や斉藤明夫は普通に中3日で投げている
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/

299 ：神様仏様名無し様：2007/10/26(金) 07:51:58 ID:Wlrecq8L.net

いきなり全盛期の稲尾並みにこき使われてたしな...

300 ：神様仏様名無し様：2007/10/27(土) 12:28:27 ID:uDJWANk6.net

今日の日本シリーズ第一戦、ＮＨＫのラジオ解説です。
今季、最後の解説予定。
ファンとしては、テレビを担当して欲しかったけれど。

301 ：神様仏様名無し様：2007/10/27(土) 22:15:25 ID:OzAZv0b2.net

川上ダルビッシュ両方の 先発が完投で、何年？？ か振りの
快挙と日本放送でいっていた。

完投しただけで、大賛嘆！
クサや名球会や特に日本放送の江本が聞いたら呆れ果てるわ。
稲尾や杉浦は、神どころか、宇宙人になっちまうな。 みていてもつまんないな。次元が低い。

302 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 14:20:57 ID:Bb8/xg+L.net

つってもクサも日シリでの完投は初登板時の完封が一回だけだよ？
３勝くらい上げてたと思ったけど。

303 ：神様仏様名無し様：2007/10/28(日) 15:25:45 ID:FTVAQu3C.net

>>301
レベルが低い打者相手の上、打者のファウル数が今より格段に少なく初球から打ってくる（と言うか
ミート中心）積極打法の選手が多く、ストライクゾーンが今より広かった当時だからこそ
可能だったんだろ
その上、世は分業制の流れ（ペース配分の先発を疲れるまで長く引っ張るよりも万全状態のリリーフに
全力投球させた方が打者を抑えるのに良い）
そんな事ぐらいもわからないあんたの頭の次元が低いんじゃないの？
つうか杉浦の４連投４連勝だって当時の新聞にも「そんな化け物的な記録が生まれるようじゃまだまだ
日本野球のレベルも低いものだ」とか酷評されてたんだけど

304 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 06:15:38 ID:SAFv9Ba2.net

スレ荒らしは来るな

305 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 15:33:15 ID:T2cD0bgZ.net

>>301の事だな

306 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 15:40:23 ID:jrIbN4X0.net

今と昔の起用法が違うのは山井の件でも明らかだろうに…

307 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 21:19:13 ID:cdJd/5Gr.net

>>305

>>304がいうスレあらしは
>>303
のことをいってるんだろ。

308 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 22:06:02 ID:xivygssF.net

>>301＝>>307
スレ荒らしは消えてくださいね

309 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 22:59:01 ID:fzfgGVeL.net

>>307
昔の投手を賞賛するのは良いが今の投手を引き合いに出して貶すのはどうかと思うよ
昔の野球も今の野球も観る本当の野球ファンならそんな事はしない

310 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 09:35:37 ID:8jUNnwDR.net

1979年位までは、日本シリーズの先発投手の登板間隔が､
シーズン中の平均よりも、マイナス1日だった。
記録では、
山田久志や山根は中２の先発と先発の間隔もあった可能性高い。
日本シリーズはクサも中３で投げてたんじゃないの？完投しなくとも７回 位。

311 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 09:38:12 ID:8jUNnwDR.net

前後は投げていたと思う。

312 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 13:00:09 ID:pCtcY37F.net

>>310
クサは30歳過ぎあたりまでは中3日はシーズン中もたびたびあった。しかも完投してるし。

313 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 23:17:26 ID:dy9jyICY.net

シリーズの大黒柱が1、4、7戦に
登板するのが定石だったのは85年の西武、松沼兄まで。
86年以降、エースの先発は1、5戦の登板が常識。例外は92年の岡林ぐらい。
84年の山田が36歳で1、4、7戦に先発して、援護が得られず全敗したけれど
大投手の貫禄は十分だったね。

314 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 15:07:14 ID:NyTGzDcZ.net

83年の巨人は西本が2、5、7戦に先発
しかも第6戦もリリーフで登場

315 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 15:44:18 ID:0PloSXsp.net

89年のシリーズで近鉄3連勝後
第4戦に小野が先発して結局4連敗した時、
第4戦で一気に決めるつもりで阿波野を立てなかったのが
敗因だなんて言われたことあった。

316 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 19:47:53 ID:ZWIAM7Hy.net

何故近鉄は
、一番最後の最後の詰めで失敗して、日本一を逃してしまうのかな？

317 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 20:02:43 ID:uw806lx+.net

８９年第７戦はエラーの連発
試合の序盤から選手が日本一を諦めてたように見えた

318 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 21:46:28 ID:YwxM0mMg.net

最終戦は仰木さんと権藤さんの対立が表面化して
首脳陣、選手とも一丸になっていなかったよね。
加藤哲の早めの交代の後、故障明けで不振の小野、ベテラン村田の継投では
誰もがおかしいなと思う。加藤哲の後に阿波野を起用すれば
負けても納得できたと思う。
最終戦の中継が、藤井寺なのに読売テレビというのも嫌な気がした。

319 ：神様仏様名無し様：2007/11/16(金) 21:03:47 ID:hD4j5rmh.net

>>318
続きを聞かせてお願いします。

320 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 22:49:02 ID:sdfLFpYU.net

若い頃の豪速球
ttp://www.youtube.com/watch?v=FM5V_2S0Fis

321 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 00:59:56 ID:P5u99gWQ.net

↑この映像は何処からですか？
これだけ古い映像は見た事がない。

322 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 12:48:11 ID:AOSKtgAj.net

>>320
なかなか恰好いいフォームをしているよね。球も速そう。

323 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 21:53:54 ID:/LWyAZMU.net

>>320
まだ若いね。
雰囲気がいい。

324 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 20:50:23 ID:ovUKGvOJ.net

>>320
相手は衆木？

325 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 21:54:24 ID:bwFFWWBm.net

衆樹はもう引退してるから誤りだね
打者は１山口富士雄、21斉藤喜、10中田昌宏 じゃないかな

326 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 04:51:58 ID:wFy7l4xJ.net

>>320
６年連続８回の奪三振王に輝いたというのも分かるような、躍動感のあるフォームだよね。
２度のノーヒットノーランもともに２桁奪三振だし。

327 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 01:04:43 ID:yO8frs7V.net

>>320
もっと、当時のクサさんのんありませんかねえ。

それにしても、日生球場の照明暗そう。

328 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 03:43:08 ID:xr9yaTQX.net

私ももっとクサさんの映像が見たい。

329 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 15:52:17 ID:oWpSw+AW.net

タメがあって、故障しにくい合理的なホーム
下半身がしっかりしている
遠心力があるような投げ方だな

330 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 22:43:13 ID:QV6gV2Lz.net

それにしても1968年の近鉄ー阪急戦の映像がよく残っていたな、と思う。
当時の映像ってフィルム自体が高価なんで上書きされたりしてあまり残ってないって聞くし。

三原監督効果や15奪三振てことで残ってたのかな。

331 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 15:40:33 ID:e672BQGF.net

めちゃくちゃな表現だが、金ヤンと工藤（公康）を足して
２で割ったような投げ方だな

332 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 12:16:10 ID:6NwkP8VK.net

>>331
それって褒めてるの？

333 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 09:17:49 ID:yZ3w2Oco.net

率直な表現に褒めてるも何もねーだろｗ

334 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 17:14:14 ID:kUKfX9no.net

優勝したのが遅かったね。
1969年なら阪急よりも話題になっていただろうし、
遅くとも1975、1978年のどちらかで優勝したかった。
これらの年で優勝していたら、当然MVPだったと思う。

335 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 21:26:57 ID:i5twtTp4.net

79年はマニエルの力が大きかったな。
あと土井の放出も痛かっただろうな、78年はあのメンバーで2位までいまで
いったのはすごいと思う。
鈴木もすごかったかったけど、チームを底上げした西本監督もすごい
と思う。

336 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 08:47:33 ID:ykJqFK1c.net

>>335
土井の代わりに来たのが柳田豊だよな。
柳田がいなかったら、79年と80年のどっちかは優勝は無理だったと思う。

337 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 18:10:16 ID:iKn06524.net

柳田は75年にローテ入
あとは芝池で75年後期はストッパーとして活躍

338 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 01:00:04 ID:AHO0gDqa.net

鈴木は、牽制もうまかったな。
プロ野球ニュースで、牽制で刺すのを何回も見た。

339 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 14:54:05 ID:c/xio20I.net

>>338
牽制といえば、近鉄とヤクルトに在籍していた、神部を思い出す。
福本対策に、ムース(野村)が、クイックモーションを考案した。
同時代のパ・リーグは、
鈴木、山田､東尾村田四天王は200勝以上
高橋直樹、など今おもうと
凄い顔ぶれ。
柳田豊はあのフォームは、
体が柔らかかったのかな？

340 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 22:08:21 ID:nlZNIEet.net

そう、神部の牽制はすごかった。
ついでに、広島との日本シリーズメンバー
エースは井本。柳田、村田と、皆個性的なフォームだったな。

341 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 23:20:20 ID:rQvsZKN1.net

昔の映像見たけど21歳にして貫禄があったな。
阪急相手に15奪三振はすごい。

342 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 11:47:58 ID:818/S8d8.net

>>340
だから「マニエルと交換で」ヤクルトに移ったのかな。
「走塁させなければ点は取られない」が広岡野球だから。

343 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 21:05:56 ID:EX9AtkX7.net

鈴木の豪速時代の1971年までの映像残ってないかな。市販物ですか？

344 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 21:10:02 ID:IvpA2mC1.net

>>343
ナンバービデオのノーヒットノーラン物語に出てくる
豪球列伝にも出てきたような

345 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 21:13:25 ID:EX9AtkX7.net

鈴木の豪速時代で、5年連続20勝以上した時の

1971年までの映像残ってないかな。
市販ものビデオDVDとかでありませんか？

346 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 21:15:26 ID:EX9AtkX7.net

>>344
出版社どこでしたか？

347 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 22:03:43 ID:IvpA2mC1.net

文藝春秋だけどもう廃盤になってる
ヤフオクとかで中古を買うしかない

348 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 15:31:01 ID:3zA68C5h.net

テレビ局って、放送した番組をどのくらいの期間、保存しておくんだろう？
オールスターとかは多分昔から放送されていたと思うので、
そのフィルムがあったら、是非見てみたいんだけど・・・。

349 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 23:02:30 ID:VT9UuVsg.net

>>348
ほんとんどしてない。
とくに70ねんだいはテープがとてもたかかったので、
ニュースでへんしゅうしたらすぐうわがきしてた。

350 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 21:48:36 ID:qOdElMXn.net

昔のパリーグでしかも不人気の近鉄だからおそらくないと思う。
巨人だったら別だけど。
近鉄が注目されてきたのって78年ごろだからね。
藤井寺決戦のころは結構話題になったけどね。

351 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 20:56:52 ID:IcNbZbI3.net

http://mb2.whocares.jp/mbb/u/evevev12/4/va;jsessionid=1C3980BBF8A63525CB77B6F8159B0CA7?c=1&ext=jpg

352 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 21:03:43 ID:H+8Tc6zl.net

>>348
今年の夏休みぐらいに東京ドーム近くの野球体育博物館で
50年代以降のほぼ毎年のオールスターのニュース映画と
プロ野球ニュースが上映されてたから数分だけとかなら探せばある

353 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 21:06:44 ID:IcNbZbI3.net

>>351
野球@よつば クリックして→最後→鈴木啓示(１)→jpg→ 画像が出ます。

354 ：江夏豊：2008/01/11(金) 19:25:41 ID:dA8WFi3O.net

>>341
同世代でオレよりスゴい左腕投手だ！
オレも、走り込みして、節制すれば２５０勝位出来たかな。

355 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 20:54:39 ID:lyc+NTKU.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%93%E7%A4%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%BE%8D%E5%8F%B8
↑
こんな主観的な記述は問題ありと思いますが

356 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 00:44:32 ID:K09FgNdA.net

これを主観的と思える君のクサ脳に乾杯

357 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 18:56:54 ID:y/iuG9B9.net

>>356これを客観的と思える君の腐脳に乾杯

358 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 02:24:27 ID:lGOAjk+E.net

別に問題ない記述でしょう。
事実だし酷評してるわけでもない。まぁ多少悪いことを書かれるのは他の選手にもあるわけで。

359 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 06:44:40 ID:suCPRkY7.net

鈴木は79,80年のラビット全盛期に成績を残せなかったのが痛いね。
投高時代にしか通用しない投手。

360 ：神様仏様名無し様：2008/01/30(水) 15:07:56 ID:IiHDzk9e.net

79年は故障してたんじゃろ

361 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 21:24:25 ID:TfHCA6OK.net

７９年は前年の疲れもあったと思う。
前年は中４日で投げて完投してたからな。

362 ：神様仏様名無し様：2008/02/02(土) 02:50:19 ID:ieOOWIaH.net

>>359
う〜ん、よくわからないというか・・・
その時期の鈴木はというと、衰えが現れだした頃ともいえるでしょうし、
もはや以前のような速球投手でもなくなっていたかと。

363 ：神様仏様名無し様：2008/02/02(土) 19:30:46 ID:M740fhH+.net

１９８０年の後楽園決戦のビデオ見たいな

364 ：神様仏様名無し様：2008/02/02(土) 19:45:51 ID:Me4y4eTk.net

>>362
というか、７５年以降は速球投手じゃないんだが

365 ：神様仏様名無し様：2008/02/02(土) 20:17:56 ID:4gvVt7Q/.net

30歳過ぎてシーズン30完投なんてすりゃ、疲労だってたまるだろいくらなんでも

366 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 00:42:01 ID:s9q6zqSI.net

>>364
そういう意味のことを記したつもりです。
俗にいう、全盛期ではないという・・・

367 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 00:47:35 ID:tjnKzchr.net

日生球場でラビットなら投げる球は無い。

368 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 06:35:50 ID:K7CoA1PS.net

>>366
一番成績がよかったのは７８年だが

369 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 00:58:07 ID:9JS3NcAv.net

>>368
速球で三振を奪えていた頃かと、個人的には考えます。
このことは、同時期に活躍した江夏にもいえることでしょうかね。
共に、毎年のように奪三振のタイトルを獲得していた時分。
勿論、速球が衰えをみせてからの投球スタイルの変化による
75〜78年の活躍が、素晴らしいことに変わりありません。

370 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 09:43:21 ID:06c5TmmG.net

78年は確か往年の豪速球が復活した年だったと思う。
ピッチングのスタイルは打たせて取るピッチングだったけど、速球で三振をとってた
と思う。
何試合か続けて完投してたから、大事な阪急との西宮決戦山田とのエース対決の
ときには息切れしたけど。

371 ：売国まる反：2008/02/04(月) 17:45:24 ID:rBM5Q6pp.net

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
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工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

372 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 20:21:38 ID:jCi2wIPI.net

>>363-370

373 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 22:50:49 ID:cYQ18cIp.net

俺が鈴木を評価するのは、３１７勝という勝ち星もさることながら、通算無四球試合数７８だよ。
簡単に四球を連発して自滅する投手がいる昨今、この数字は凄いと思う。
１試合完投して投球数が百球足らずと言う試合もあったし・・・・。
要するに勝ち星だけじゃなく、投球内容も素晴らしかったと言う事さ。
まさにアーティストピッチングだよ。

374 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 22:56:20 ID:BQDWpPJC.net

「相手打者と勝負するだけでなく、審判とも勝負するのが好投手だ」
というクサの言葉は重みがある。

375 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 23:00:05 ID:cYQ18cIp.net

「わいの辞書には途中降板の文字はないんや！」というのもありましたね。
確か・・・・７８年の対ロッテ戦で完投勝利をあげた時の言葉だったと思います。

376 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 08:36:20 ID:m5opaYh7.net

>>373
それって殆どキャリア後期？
初期は典型的な剛速球とドロップの投手だったからな...

377 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 22:58:16 ID:7K05ko6j.net

78年は凄かった、途中降板したのは藤井寺決戦のときぐらいだったとおもう。

378 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 20:30:39 ID:yPrADN4z.net

クサは新人の時に、金田にカーブの投げ方を教えてもらおうとしたが、金田から
「教えて欲しければゼニもって来い」と言われて、金田に対して敵愾心を持つようになった。
金田がロッテの監督時代に、ロッテから勝ち星を挙げロッテキラーと言われるようになった。
３１７勝のうちのかなりの数をロッテから稼いでいるから、その後は金田に感謝しているよ。
金田のほうは昔の事は忘れているみたいだが・・・・。

379 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 20:50:51 ID:zKITOcXx.net

>>373
小山の方が多いだろ。

これだから啓示ヲタは・・・

380 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 21:03:51 ID:c5UbpHjo.net

>>379
>小山の方が多いだろ。
無四球試合に関して言うなら
小山は73。宇佐美徹也本によると
鈴木の無四球試合にはコールドゲームでの5試合が含まれていて
この差が小山との差なんだとさ。

381 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 10:23:29 ID:Y/A7EEpe.net

コールド試合でも記録に含まれるという規則なんだから
鈴木がトップで何の問題無い。
注釈はいらないよ。

382 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 12:20:10 ID:0nHnp4li.net

この人の全盛期の映像ってどこかで観れる？
なにしろ観た事が無いので凄さが全く判らない。
山田、村田、東尾なんかは記憶に残ってるんだけど・・

383 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 20:55:55 ID:VwrtJce3.net

ナンバービデオの豪速球列伝だな。
79年は峠を越えた時期だったからな。

384 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:00:16 ID:j+heKRs8.net

79年以降は、並みのローテーションピッチャーという成績だよな。

385 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:22:45 ID:VwrtJce3.net

どうせなら78年ころのビデオがあればいいのだが。
藤井寺決戦のときの鈴木ＶＳ山田のエース対決の映像個人的は見てみたいのだが。

386 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:34:52 ID:2GBns93/.net

>>382
確かに山田、東尾、村田あたりは
今でもマスコミで特集として取り上げられるあるけど
鈴木はほとんど無いよね

なんでだろう
本人が取材を拒否してるのか？
そういや鈴木が自宅とかで当時のパリーグを振り返るのってやったことあったっけ？

387 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:44:32 ID:Tg2R+e0w.net

わかりやすいドラマがないから

388 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:47:58 ID:VwrtJce3.net

野茂くそみそにけなしたのもあるんだろう。

389 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 22:19:51 ID:2GBns93/.net

鈴木＝タブー視

390 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 08:57:34 ID:HxxBLjhU.net

キャラクターとしてはアクが強いけど投球の方では山田のシンカー、村田のフォークに相当する必殺技がないからな。
投球フォームもオーソドックスで映像的なインパクトに乏しいきらいがある。
東尾もそのへんは弱いがスライダー+ビーンボールの合わせ技一本というところでなんとか。

391 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 18:51:33 ID:JWqf0SYh.net

それこそ平成5〜7年の影響でしょ
あれでとんでもないミソつけちゃったしなあ

392 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 19:05:42 ID:RPA6BrYx.net

(確か同級生の）江夏が高校時代に対戦して
「手も足も出なかった」と言ってたので豪速球投手
だったんだろうけどそれだけで３００勝できるはずも無いし
何が一番の武器だったんだろ・・？

393 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 21:11:04 ID:NM86F0M1.net

>>392
＞何が一番の武器だったんだろ・・？

「頑固」別の言い方をすれば「我侭」
あの稲尾、秋山を自在に駆使した智将三原脩すら扱いに苦労して最後は投げ出しちゃったんだから
ある意味カネやンを上回る鈴木天皇だよ

394 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:45:11 ID:RPA6BrYx.net

>>393
(王に７５６号を打たれた）鈴木康二朗が移籍してきた時
「苗字変えてくれんかのう・・」と言ったとか・・
そのぐらいでないとあんな成績は残せないのだろうか・・？

395 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:51:17 ID:uHjn00Zt.net

>>392
稲尾さんも秋山さんも、監督が誰でも不平を言わない温厚な人だったから
鈴木の時みたいに、三原監督がなだめて使ったという感じではないよ。
この場合の、鈴木との比較で二人の名前を出すのは違うと思う。

「智将三原ですら、ワガママな鈴木を操縦できなかった」という点は同意です。
西本さんですら手を焼いて……というか、最後まで誰の言う事も聞かなかった気がする。

396 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:52:08 ID:uHjn00Zt.net

ごめん
>>392あてじゃなくて>>393あてだった

397 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 23:10:13 ID:8/cVgL2J.net

三原の言う事を聞かなかったのは正しかったんじゃないかな。
昭和４０年代になって、打者のレベルも徐々に上がってきているんだし
３０勝投手が毎年いた昭和３０年代と同じような
投手起用をしようとした三原の認識はずれてきていた。
『智将三原』の全てが正しいわけではないからね。
それに三原時代も３年連続で３００回以上投げている（これは同世代ではいない）から
これで文句をつけるのはどうかなと思う。

398 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 02:24:41 ID:yPa1JgjS.net

だから敵の色がおかしいｗ
なんで赤みが

399 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 08:00:11 ID:zrF6hnve.net

元は西脇の田舎もん。
ちなみに隣りの加西出身の有名人は元中日の中尾やピンカラ兄弟。

400 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 13:29:00 ID:JGkVLSxk.net

>>392
鈴木がプロ１９６６年度〜江夏が１９６７年度なので、スズのほうが一つ上なのではないかな。

>>395
西本さんには、技巧派への転向の
話、
最初は受け入れなかったが、受け入れた。そのお陰で最後の方の１００勝が上積されたといっても過言ではない。
オープン戦で阪神の山本和行の話は有名。省略

401 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 19:45:23 ID:86Sp+P/J.net

>>393
頑固で思い出したが、野村監督の言うことを聞かなかった、門田もかなりの頑固。
鈴木の記念すべき３０００奪三振の相手は門田。
昭和の頑固対決。落合博満君が売り出し始めた頃だが、パ・リーグのNo.１バッターと認めた同じく
｢ひろみつ｣の門田博光からでした。

402 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 14:14:41 ID:kWsNjA54.net

ナンバーの広島VS近鉄のビデオみたけど、第2戦と第5戦は好投してたな。
結構ヒットは打たれていたけど、要所をおさえて0点に抑えるようなピッチング
してたな。劣化はしていたけど、貫禄があってかっこよかったな。
まあ並の先発投手になっちまったけど。

403 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 21:31:57 ID:pszmrXBD.net

この人は対読売戦が見たかった。

まあ、ONいなくなって読売一辺倒の時代ではなくなっていたし
あの頃の広島は十分魅力的で強いチームではあったけどね。

404 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 14:38:03 ID:xadzQgGX.net

山本浩二とはピンチのときでも勝負して、フライにしとめてたな。

405 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 19:30:42 ID:OirlsTxa.net

近鉄が昭和４１〜４６年にパ・リーグ優勝して、
剛球時代の鈴木啓示と、ONや巨人との対決､金田､高橋一三 堀内との投げ合いも見たかったな。
もしも鈴木が剛球時代の若い頃に巨人と日本シリーズやれば、
映像も沢山残るし、伝説的な試合もあったかもね。
特に王さんと、三振かホームランかの力の対決見たかったね。

406 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 22:18:10 ID:cMXiHTe2.net

この人、右の外野手干しませんでした？
中根？　村上？

407 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 22:23:49 ID:9njbTHxa.net

スピードガン導入後はデータルームに載ってる１４３�`が最速？

408 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 00:18:55 ID:R1acJIPe.net

1978年
25勝10敗　防御率2.02　10試合連続完投
凄すぎる。

409 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 07:17:23 ID:BPD7kK4q.net

鈴木啓示はなんか凄みがある投手だったな。
79年以降は打高投低の流れに負けたが、もう少し投高が続けば
長続きできたと思うな。
あれは投手が可哀相。
速球派といわれる投手がみんな変化球投手になっちゃった。

410 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 17:52:04 ID:xs38clwL.net

78年以降は２番手、３番手投手なったな。
10勝、14勝、5勝だもんな。

411 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 17:55:03 ID:UkamGN59.net

78年のがんばり過ぎはかなり後年堪えてる。
30完投で300イニング近く投げたからね。

412 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 18:37:11 ID:khLCghgc.net

今から30年前だけだけどほんとに78年は凄かったな。
それが終盤阪急とのデッドヒートにつながり、藤井寺決戦につながるんだけど。
ほとんど完投で勝っていたからな、今じゃしんじられないど。

413 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 18:45:04 ID:MGROK0hE.net

なにより凄いのは100球以内で完投する試合が多かった。

414 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 16:02:16 ID:rZrnrLzX.net

四天王全盛期は先発完投は当たり前の時代だった。‘７８は鈴木の安定感が最も良かった年度かな。西本御大の、根気強い努力が実を結んだ集大成の年度といえよう。

415 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 01:05:19 ID:cjuEsxwb.net

78年はマニエルがいなくて、あの糞外人でよくあそこまで戦えたよな。

416 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 01:07:09 ID:m4l87cam.net

四天王は先発完投は当たり前で、降板する時はそれは試合の負けを意味し覚悟する時だった。
本人達もそのような気概で投げていたからこそ、真のエースになり得たんだろう。
今のダルビッシュが唯一それに近い状況だが、昨日と一昨日の楽天の岩隈や田中を見ていたら
真のエースに育てたいなら、あのクラスの投手はできるかぎり完投させるべきだろう。

417 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 12:08:30 ID:JNu5OnVL.net

四天王？
そんな言い方してたのか？
パヲタはやっぱキモイｗ

どっかのヤンキー漫画じゃねえかｗ

418 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 12:36:34 ID:RdFF895f.net

>>416
開幕近くだから、一通りピッチャー使いたいからだろ。
まあドミンゴが使えないと分かってよかったじゃねえの

419 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 14:26:12 ID:llMf2YC2.net

76年は18勝した時点で
あと10試合ぐらい残していたけれど
チームはBクラス確定、タイトルにも届かないので
若手に機会を与えてくれという監督の言葉に従って
登板しなかったようですね。
もしこの年20勝していれば、20勝以上9回で
金やんに次ぐ歴代単独二位だったので、今になってみると惜しい。
（8回は別所、稲尾、米田、鈴木。）

420 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 14:06:12 ID:lfJ/6sIU.net

>>416
クマーは肘が張って降板。
もう完投能力ないのよん。

421 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 19:51:10 ID:Bc7vbviW.net

ＢＳで今季初解説。
大リーグの裏だから厳しいのかな。
石森特番も強敵だね。

422 ：420：2008/03/27(木) 20:56:03 ID:xmV4FLCw.net

>>420
と言ったら完封しちゃった。
クマごめんm(_ _)m

423 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 21:38:49 ID:JbRRA2Dn.net

岩糞とかいうゴミ投手はどうでもいい。

424 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 00:53:42 ID:ewFreBKf.net

梨田がハムの監督になりNHKを去ってからクサが復権しつつあるのが嬉しい。
最近よくNHKの関西ローカルのスポーツコーナーに出る（VTRでだが）ようになった。

425 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 05:23:17 ID:2VJymHZD.net

野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木啓示（爆笑）

426 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 21:59:56 ID:ZyNL3ZnU.net

まぁ、この人の指導者としての能力は疑問符が付きまくりなんだけど・・・

現役時代のこの人は、のちに指導者として若造に「あれやれ！これやれ！」と
注文付けた以上のことを、実際にやってのけ、300勝を達成したんだよ。

他人に「やれ！」というだけの人物ならともかく、
それ以上のことを自ら実践したという事実に思いを致すと、
聞く耳を持とうとしなかった若造の側にも非がないとはいえない。

ほんと、スゴい選手だったんだよ。

427 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 22:40:30 ID:fN9sM4bW.net

>>426

チームの勝利とは関係ないところで勝ち星を重ねてた投手だからな
そんなのが監督になってあれこれ逝ったところで説得力はゼロ

428 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 02:05:07 ID:RvnPJ/X9.net

チームの勝利とは関係ない勝ち星wwwwww

429 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 21:51:48 ID:bCpqi5za.net

近鉄消滅までのレールを敷いたのは事実上、このオッサン？

430 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 22:03:13 ID:dPCRwWgR.net

違うな、それは球団の上の人間がきめたことだ。
まあチームをめちゃくちゃにしたことは事実だけどな。
一人の選手としては立派だったけど、指導者としては失格だろう。
人格にも少し問題あったけどな。

431 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 22:43:33 ID:bCpqi5za.net

時代遅れの熱血バカの集まりである近鉄ＯＢの生き残り

432 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 03:03:03 ID:C7BMJZpQ.net

>>426
それだから指導者に向いてないんだよ

自分がやって成功したもんだからそれが絶対正しいと思ってる
鈴木の場合はかなりのわがままだから人の話は聞かんかっただろうし

投手はそういう一本気なとこが現役時代は良く活かされ、指導者になると仇になる

433 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 14:49:15 ID:dMVRI822.net

>>432
確かに前任の仰木さんも今の辻同様二塁手出身だからな(元々投手だったけど)
投手出身の監督は監督に合わないジンクスってあるのかな？

434 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 19:43:04 ID:poS+6Iqy.net

野茂がメジャー行くときなんて当時のマスコミなんて結構冷ややかだったんだぜ。
あれだけ結果を残しているから今は鈴木監督は悪者あつかいされてるけど。
メジャーに行く前の野茂も太ってたし、ほとんど活躍できてなくて
もう終わった選手みたいな扱いだったんだぞ。
後に野茂はやる気はなかったみたいなこといってたけど。

435 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 21:06:01 ID:4jt7r28P.net

このＡ番組名と
Ｂ放送年･月･日にち判りましたら宜しく。

＞ あと、何年か前のＮＨＫ特集では松坂の入団１年が過ぎたあたりで、
＞ その松坂と、江夏、金田、鈴木、尾崎、山口らの往年の速球投手を比較するためスピードNo１を調べるやつをやっていた。
＞ 研究室で古いフイルム映像から速度を割り出していたけど、
＞ 出た結論は１位が尾崎で、確か２位が松坂だったよ。 ３位が江夏、４位が金田だったかな(このへんはうろ覚え)。
＞ 尾崎本人は自慢するでもなく｢私が１位ですか｣と昔話を淡々と語っていた。
＞ なるほど昔の選手のフイルムはフォームが単調に見えるし、

436 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 21:56:12 ID:dMVRI822.net

「完投第一主義」ってコトは赤堀や大塚は使わなかったってコト？

437 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 00:48:24 ID:dqfsNL8/.net

>>432
それは分かってる。

指導者・鈴木啓示を評価したりはしない。しようとさえ思わない。

ただ、そのことが、選手・鈴木啓示の評価を下げるものだとは思わない。
鈴木啓示という人間が育ったのは「近鉄」。
悪い意味でも、良い意味でも、あれが「近鉄」。

なんだかんだいっても、自分は、鈴木啓示というピッチャーに惹かれて
近鉄ファンになった。どんだけ期待を裏切っても、
どんだけ幻滅するような采配をふるっても、それがまたかわいいんや。

糾弾するなら、アレの監督としての能力よりも、
アレを監督に据えた上層部のオツムの方ではないかな。

438 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 05:39:29 ID:hR5ax9Vk.net

そりゃ外部から見ればかわいいで済むが、
当事者たちはたまったもんじゃなかっただろうに……

439 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 19:59:52 ID:/xEHyyQh.net

>鈴木啓示という人間が育ったのは「近鉄」。
>悪い意味でも、良い意味でも、あれが「近鉄」。

まさにそのとおり！
近鉄は良くも悪くも（多分悪い方が多いのだが・・）パリーグの阪神だった。
それも当時の（７０〜８０年代前半の）阪神だ！！
あの頃はパリーグの中でも特にマイナーなチームだった。
そんな近鉄を曲がりなりにもメジャーにしたのは、鈴木と太田幸二の二人だ！！
それに西本監督の指導力もあったな・・・。
437のように鈴木に惹かれて近鉄ファンになった人もいるし、太田の入団によって女性ファンが現われたんだよ。
当時の近鉄に女性ファンなんていなかったからな。河内のおっさんばかりだったよ。
鈴木の功績は、選手としての功績はもちろんチームへの貢献度も含めて素直に評価してやろうよ。

440 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 21:30:57 ID:fxZiNsxW.net

柳田もイケメンだったろ？

441 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 15:17:46 ID:3iPEBK6u.net

鈴木を監督にしたのって
毎回契約更改でもめてたから
監督と永久欠番で釣ってたんじゃないの？？？

442 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 00:06:10 ID:Uw9qEP3G.net

>>437
監督にしたフロントに責任って・・・そんなに鈴木をマンセーする必要はないだろ
良いとこも悪いとこも鈴木啓示

443 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 07:48:08 ID:HUVE2yva.net

鈴木は佐伯勇のお気に入りで、いずれ監督になるのは確定してたからね
佐伯の後を継いだ上山善紀は鈴木が嫌いだったけど、佐伯の遺志を無視できなかったんだろう。
無視すりゃ良かったのに。

444 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 14:06:14 ID:oO1EA8dS.net

たしかに
「エースにはエースの相場があるんや」
「いやならトレードにだしてくれ」
毎回揉めてたイメージが強い


鈴木って選手としては立派だけど、
優勝するためにどうしても必要かといえば、
そうとも言えないきがする

445 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 15:28:00 ID:p1D3THsT.net

解説聴いてると監督タイプではある。
一回の失敗でもう…というのは残念。
充分な戦力の、オーソドックスなカラーのチームを率いてほしい。
でも、もうやらないだろうけど。

446 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 21:33:02 ID:G4bJIvhC.net

＞近鉄は良くも悪くも（多分悪い方が多いのだが・・）パリーグの阪神だった。
＞それも当時の（７０〜８０年代前半の）阪神だ！！
＞どんだけ期待を裏切っても、どんだけ幻滅するような采配をふるっても、それがまたかわいいんや。

当時の阪神が最下位定位置で、どんなに低迷していても阪神ファンは熱心に応援していた。
それと共通するファン心理が近鉄ファンにもあったな。
一面波茶滅茶なチームだったが、そこが愛すべき近鉄であり鈴木啓示なんだよ。
この気持ちは、一昔前の阪神ファンなら解ってくれるな。

447 ：神様仏様名無し様：2008/04/17(木) 00:19:49 ID:t5zrQa7S.net

野茂だけじゃなくて吉井や立花コーチも追い出したからなぁ。
それぞれ行った先で活躍しているしやはり指導者としては疑問は残るだろう。
戦力的には当時も恵まれていたと思うけどね。

448 ：神様仏様名無し様：2008/04/17(木) 02:47:41 ID:c8wQHCz5.net

鈴木はロッテの監督とかやって欲しい
成瀬がお気に入りみたいだし

449 ：神様仏様名無し様：2008/04/17(木) 21:07:50 ID:EXwhnuvF.net

クサは前任の仰木が選手に自由にやらせて甘やかしまくりの
後を継いだので気の毒な部分がある。

450 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 01:40:49 ID:FxEDgW5L.net

俺は日本シリーズでのふざけたピッチングが頭に焼き付いてるけどな！
あれがエースの投球かい？何を偉そうに！アホか！　ってな。
井本の方が何倍も立派やったわ。

ホンマこいつは肝心なときに勝てん。引退したときはホッとしたわ。　

で仰木さん来てホンマ強うなったし。

でもこのアホがよりによって監督になってからまた元の弱牛に戻ってしまったけどな。　

近鉄の負の歴史やな！こいつわ。　

別スレでもあったか誰のせいで近鉄が日本一になれへんかったか？　
こいつのせいや！　

特に日シリでこいつがちゃんと投げてれば優勝はできたんや。

451 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 02:17:46 ID:TgJbYGoL.net

>>450
エライ強烈な仰りようで（笑）
けどまあ、実際にはシリーズでの成績って、そんなにわるくもないようにも・・・
記録を見返すと、完投どころか完封もしてる。
要は、最終戦が思わしくなかっことが批難の矛先なんでしょう。
ただまあ、そこまでしてベテランエースに頼らざるを得なかったとするなら、
それはチーム総体の力不足という面も否めなかったのでは・・・

452 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 11:25:40 ID:oXEL4fyD.net

シリーズのときはもう普通の先発投手だった。
エースといえる存在ではなかったろう。
79年に関していえば好投していたと思うけど、マニエルの守備で足ひっぱられたと
思う。

453 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 21:29:47 ID:20maiLJ7.net

>>452
＞シリーズのときはもう普通の先発投手だった。

だからこそ優勝できたんじゃね〜の？もし前年みたいにクサだけが神ピッチをしてたら
シリーズ前に「ワシは第１，4，7戦に先発で投げるから、後は勝手にやってくれ！」みたいな事を言ってたかもしれん

454 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 20:53:00 ID:O6cxclmn.net

井本って８０年日本シリーズで０勝のわけだが

455 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 21:07:11 ID:pzXQVQ15.net

>>454
でも、先発の3試合とも好投と言えるんじゃないかな。

456 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 20:09:43 ID:LmFwe5rI.net

>>454
井本と柳田は最速何�q/h？出てたかな。

＞ 井本って８０年日本シリーズで０勝のわけだが

457 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 15:54:31 ID:07HCTtsG.net

・近鉄　鈴木啓示投手　晩年のピッチング（１９８０年〜１９８５年）
http://jp.youtube.com/watch?v=dGZU3lEDqV8
（西宮B-Bu戦、打者マルカーノで140km/h、
　広島球場オールスター、打者山本浩二で140km/h、
　をそれぞれ計時している）

458 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 16:40:31 ID:It0SP35t.net

全盛期のフォーム　オーバースロー/ワインドアップ
http://jp.youtube.com/watch?v=FM5V_2S0Fis&feature=related

晩年のフォーム　スリークォーター/ノーワインド
http://jp.youtube.com/watch?v=dGZU3lEDqV8

459 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 15:49:40 ID:BahpH/9D.net

腕の巻き込み具合がカッコいい！！なかなかまね出来ない。

460 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 16:52:34 ID:fnDM5spd.net

>>458
懐かしいなあ。
テンポが良くて安定感抜群、今見ても独特の球の角度だね。
当時クサの先発試合って気がつけばもう7,8回になってる感じで、
クサのテンポの良さに試合自体が締まると言うか、そんなイメージ。

461 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 02:15:47 ID:RckMqN/b.net

>>458
金ヤンと同様に、草も走り込みが基本。
よって下半身の足腰がしっかりしている。
力感のある安定したフォーム。
いち〜にい〜〜の〜さ―ん―

462 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 02:22:12 ID:RckMqN/b.net

溜があり腕が遅れて出てくる。昭和の四天王の中でも別格だわ。

463 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 08:30:00 ID:uRfbOsIG.net

>>462
「昭和の」四天王って誰？
まさか、鈴木、山田、東尾、村田じゃないだろうな。
金田、スタルヒン、別所、小山あたりか？

464 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 22:22:26 ID:hsxCsxr6.net

>>463
あほかお前。そんなのも知らんのか。
堀内、江夏、星野、平松に決まってんだろ。

465 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 23:44:55 ID:cMDJP77I.net

真っ向勝負の為、被本塁打が多いて
日生球場が本拠地だったていうのもあるだろな。

466 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 00:00:24 ID:zf2MlH4n.net

>>464
星野だけ浮いてるな。

467 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 20:31:08 ID:meiR6vlh.net

464
星野よりも松岡のほうがいいとおもうけど。

468 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 21:16:19 ID:9xZXTzji.net

先週は多田野登板試合で北海道出張。
今日は大阪ドーム。
西日本を出て北海道出張は珍しいね。
梨田効果なのかな。

469 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 21:42:50 ID:IItSwhaC.net

>>466
>>467
簡単に釣られすぎ！

470 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 23:53:11 ID:Kcw4vidm.net

>>467
松岡より外木場のほうが好きだ

471 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 00:32:08 ID:DNuazmTB.net

>>463
>>464
>>462
このスレの住民やパ・リーグファンなら、四天王
が鈴木啓示、山田、東尾、村田は常識だよ。

過去スレに四天王のスレが有った位だから。

60〜70年代はパ・リーグ投手レベル〉〉〉セ・リーグ投手レベル

472 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 08:43:00 ID:2vnK2wW/.net

>>471
鈴木と同時代のパリーグ四天王なら同意だが、四天王だけ言われてもわからねえよ。

473 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 08:51:06 ID:HjHALBxN.net

>>471
昭和の四天王って書かれていたんだけど。

474 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 13:21:21 ID:YoaFweiy.net

クサは1977年は、引退する米田と最終年度一緒だった。
米田が1956年デビュー、クサが1966年度デビュー。
世相とプロ野球の発展具合を考えると、
この10年間は凄い違いが有るね。

475 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 10:24:54 ID:Z/srZQLs.net

>>471
あぶさんでもこの4人がパの四天王として登場してたな。

476 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 13:13:14 ID:FOgTghV+.net

>>475

ＮＵＭＢＥＲが、その４人の対談を企画して話を持っていったところ
そのうちの一人が、『ワシをあんな連中と一緒にすんな！』と怒り出し
仕方がないから、残りの３人で対談をやったってエピソードがある
怒り出した人が誰だったかは、ご想像にお任せしますｗ

477 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 21:21:01 ID:X1V7TyKy.net

まあ確かに同年代唯一の300勝は凄いけど。
プライドの高いのと、DQNな紙一重だな。
ちょつとDQNなとこもあるんだよな。

478 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 21:24:21 ID:X1V7TyKy.net

だから監督やって失敗したんだろうけどな。

479 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 22:15:51 ID:KlfPWfR1.net

>>476
たった２回だけの優勝経験で日本一は無し。
これでは山田、東尾のほうがむしろ上。
しかもその２回の優勝は、鈴木がチームを引っ張ってのものじゃないしｗ

480 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 20:40:10 ID:to8nqcrU.net

金田、米田、小山そして鈴木も
若い頃は、チームが弱小だった。
だから、３００勝以上出来んじゃない。

巨人にいたら、優勝の為に酷使される。
負け数も減るが、勝ち星も減るだろう。

481 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 20:53:23 ID:e7u5LC1W.net

小山は弱小じゃないだろ、阪神。
殆どAクラスだし。

482 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 21:46:58 ID:D1Hb9jmg.net

勘違いしてるようだが
弱小じゃないのは投手陣がよかったからで
小山や村山は決してめぐまれてはいなかった
あとＡクラスといっても今以上に格差があったわけだし

483 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 22:13:46 ID:e7u5LC1W.net

でも小山のいた時代、
阪神のチーム打撃は61年までリーグ1〜3位には入ってるけど。
62年からがたっと落ちるが。

484 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 08:51:34 ID:9LaPebMs.net

>>476
情報源は？　しっかり示さないとただの中傷だよ。

485 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 11:00:21 ID:r55AUZ2H.net

>>484

476じゃないが、その座談会は確かにあった
村田の２００勝達成を祝うみたいな感じだったから１９８９年のオフだったかな
東尾の例のマージャン事件まで槍玉に挙げてた楽しい内容の座談会だったよ
３人の若い頃に活躍していた小山や村山、堀内、平松って逝ったところのピッチングも話題になっていたが
本来なら話題になる筈のクサについては全く触れられてなかったよ
普通に考えれば、>>476みたいな事があった事は肯定されるわな

486 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 15:28:00 ID:FEzk9IkR.net

>>476
東尾　優勝５回　日本一４回　優勝に貢献は４回
山田　優勝８回　日本一３回　優勝に貢献は７回
村田　優勝２回　日本一１回　優勝に貢献は１回
鈴木　優勝２回　日本一ゼロｗ　優勝に貢献も０回ｗｗ

どう考えても鈴木が一番格下です

他の三人とは格が違う？
確かにな、一人だけ日本一経験なしだもんな
そりゃ格が違う罠ｗ

セリーグの連中と比べても
優勝経験さえない平松よりは上とみなしてやってもいいが
堀内松岡よりは確実に下。
まあ、優勝２回で日本一なしの星野レベルだろｗ

誰か言ってやれよ、お前は星野仙一レベルだってさ

487 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 18:56:32 ID:WbpBVEX5.net

>486の理屈だと300勝達成時の金田は
そいつらよりさらに格下になる訳だな

488 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 19:53:59 ID:K242VP5u.net

>>486
それはさすがに勝利数が違いすぎる。
堀内なんてあの時代の巨人エースであの勝利数は
少ないと思う。

489 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 20:05:09 ID:25prA5HY.net

>486の数字だけど、間違ってないか？
貢献数は人それぞれの評価の違いがあるだろうが、優勝経験回数なんて物理的に数える
だけなのに、なぜ間違える？

490 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 13:20:58 ID:PcNsLNcz.net

＞東尾　優勝5回
＞東尾　優勝5回
＞東尾　優勝5回
＞東尾　優勝5回

491 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 13:53:59 ID:V5j4fLQK.net

>>485
情報源は？　しっかり示さないとただの中傷だよ。

492 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 20:21:26 ID:CWnZuRGK.net

>>491

もうあきた

493 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 23:20:29 ID:V7Sy2irB.net

ナンバーの対談の話は、書いてる奴の妄想だな。

494 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 17:12:23 ID:5K8wGX/v.net

照明の暗さ鈴木の勝ち星に良く作用したのかな？暗いと見づらい…

>>704＞ 初めて日生球場でナイター観戦したのは1980（昭55）年の夏休み。 ライオンズ戦だった。試合は松沼雅（弟）が200球以上も投げ、完投勝ち。
＞ ネット裏の一番良い席で観たのだが、照明が暗くてびっくり！
その試合でライオンズのスティーブがライトへ弾丸ライナーのホームランを
＞ 打ち込んだのだが、何処へ飛んだのかも全然判らなかった位。
＞ ライトスタンドの観客が打球を避けようと左右に割れたので、「あの辺に
＞ 入ったのかな？」と想像した記憶が有る。まだフェンスも低かった。 ちなみに当時の資料によると『投捕間の照度1400ルクス』とある。
＞ 今は殆どの主要球場は2500ルクスだとか。
＞ その後野茂が入団してから照度のアップが実施されたが、余り明るく思わ ＞ なかった。
＞ 藤井寺のナイターも暗かった。ベンチの上やネット裏で観戦した事が ＞ 有ったが、外野にフライが上がると何処へ飛んだのかいつも見失った。
＞ 私はちゃんと捕球するバファローズの外野手達を尊敬した。
ちなみに藤井寺の投捕間は1800ルクス。3500ルクスといわれる東京ドームの 約半分である。歴代の猛牛

495 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 20:43:58 ID:cufT/XfC.net

杉内足釣っとるわ。一週間に一度なのに、だらしないわ。走り込みが足りない！
と草なら言うな。

496 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 13:21:39 ID:URSCiPUu.net

70年代パリーグ四天王なら東尾山田鈴木村田だろうね

497 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 03:34:37 ID:gxLoEydr.net

鈴木〉〉〉〉〉山田〉〉〉〉東尾〉〉〉村田〉〉（高橋直樹 山内新一 今井雄太郎)

498 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 12:35:47 ID:8ImTGJ6G.net

成田文男もいいピッチャーだったんだけどねえ

499 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 13:37:25 ID:Z9Qb8WhN.net

昭和40年代なら文句なしだね

500 ：神様仏様名無し様：2008/07/14(月) 18:45:13 ID:gGibCLAJ.net

成田もいいピッチャーだったけど、木樽もいいピッチャーだった。

501 ：神様仏様名無し様：2008/07/15(火) 04:05:45 ID:VS9w8G/h.net

保守

502 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 05:49:27 ID:JfIj/dFp.net

野茂引退に対するコメント

365 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/07/20(日) 07:02:40 ID:nUuZXCat0
金曜日のスポニチ紙面

鈴木啓示氏（元近鉄監督、本紙評論家）
「よくぞここまで野球に、投手に情熱を見せてきた。頭が下がる思いだ。
私の監督時代に近鉄を去ったが、メジャーでの活躍は素直に嬉しかった。
波乱万丈、いろんな経験をした人間ほど魅力がある。
日本からメジャーに行った選手の中で、あれほどタフで、粘り強い男はいないのではないか」

503 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 07:49:10 ID:JfIj/dFp.net

>>1
監督時代の話題は厳禁でしたか
これは失敬

504 ：神様仏様名無し様：2008/07/21(月) 23:35:45 ID:r3KWiPrj.net

野茂に土下座してわびろ。
草以下の糞監督が！

505 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 01:48:11 ID:/nbOwjD0.net

>>502
大人の対応じゃん
ちょっと見直したよ

506 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 02:00:57 ID:2C20XVO5.net

それでも和解する可能性はあるのかな？
少なくとも鈴木から頭を下げるとは思えない

507 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 08:42:44 ID:Vq9UG6td.net

どっちも信念があるからね。
悪く言うと頑固だけど。

508 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 11:54:33 ID:VLQnk9qS.net

>>507

両方と親しい江夏が板挟みになってるんじゃなかったっけか？

509 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 23:55:24 ID:2C20XVO5.net

>>505
そうか？
>私の監督時代に近鉄を去ったが、メジャーでの活躍は素直に嬉しかった。
これなんかは
たしかに活躍した事実は認めるが
ルール違反して自分に砂掛けて一方的に出て行ったことは今でも許していないんじゃないの？

510 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 00:40:24 ID:IUp+lPI+.net

>>506
鈴木が野茂に頭を下げる理由って何？
鈴木と野茂の話だと
感情的な野茂派が鈴木を罵倒しているんだけれど
野茂は希望通りに大リーグに行ったんだから
それで文句無いと思うんだよな。

511 ：神様仏様名無し様：2008/07/29(火) 21:05:48 ID:KNSRb95M.net

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤・・・
中日の投手は権藤一人でよかった。
あまり注目されていないが投手の価値は投球イニング数。

512 ：神様仏様名無し様：2008/07/29(火) 21:19:57 ID:0dC/6x1I.net

439>全く同意、同じ人間のしてことだから監督時代を無かったことにしろとは言わないけど。

513 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 00:03:15 ID:0iByAhnd.net

指導者としてはむいてなかったな。
鈴木の頑固な考えか方も時代に合わなかったのもあるだろう。
30年くらい前だったら通用したかもしれんけど。

514 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 23:24:52 ID:Z1FzMBQC.net

でも、ファン・サービスはよかったよ。サインは、よくしていた。

515 ：神様仏様名無し様：2008/08/15(金) 21:44:27 ID:VJ47sO+q.net

草魂語録
・立花いらね（適度な球速の合理性より根性論）
・今のフォーム（トルネード）ではいずれ通用しなくなる。
　そのときに私に頭を下げてこられるかどうかだ
・何週走ればいいとかじゃない。投手はひたすら走るもん

昭和と平成の違いだね。

516 ：神様仏様名無し様：2008/08/15(金) 21:46:13 ID:VJ47sO+q.net

最終的にトルネードで通用しなくなったのは当たってたｗ。
実証まで15年ほどかかったけど。

517 ：神様仏様名無し様：2008/08/15(金) 22:37:14 ID:acoCQbuG.net

>>516
あとはいつ野茂が鈴木に頭を下げに行くかだね
一生無いと思うけど

518 ：神様仏様名無し様：2008/08/15(金) 23:09:59 ID:Vk4sDaBN.net

そりゃあ名球会の入会も保留するっちゅうの

519 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 03:35:33 ID:mfbc+n/S.net

>>517
野茂が名球会の入会を保留してるのって
鈴木と会うのが嫌だから？
つまり鈴木の存在？

520 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 03:52:50 ID:0mZxobKI.net

野茂も対抗してメジャー会でもつくればいいのにな

521 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 10:54:01 ID:N7OvmWF1.net

江川と小林みたいに何かのＣＭに
共演して仲直りすれば。

頑固親父と反発息子

頑固親父が折れた
>>502内発言でわだかまり消えないもんかな？

522 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 11:55:12 ID:VymAXKmX.net

野茂の大リーグ入りは
結果的に名球会の権威を解体したから
名球会の先輩たちとどうやって付き合うのか、模索しているんだろうな。
鈴木が嫌いだからという理由ではないだろう。
もしそうだったら、野茂が大人気ない奴という事になる。

523 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 18:20:59 ID:kGJ8Yo5P.net

江夏、落合といっしょだな。
まあ江夏は別の理由があるからだけど、入らないやつは一癖あるやつらだよな。
落合も金やん嫌いだからはいらないんだよな。

524 ：神様仏様名無し様：2008/08/16(土) 21:53:41 ID:YUejM33T.net

イチローも意外と？スンナリ入会したのにな。
さすがに、現役の間はイベントとかの付き合いはムリみたいなことは言ったらしいが。
名球会としては籍を置いてくれるだけでもありがたいのだろうけど。

525 ：神様仏様名無し様：2008/08/17(日) 06:05:14 ID:qDFXmnfq.net

一癖ある奴なら
門田、鈴木、野村もこういう権威的なものはあまり好きではないよな
野村はヤクルト監督やってからはほとんど出てないし

野茂の場合はこういう仮にずっと日本でやってたら普通には行ってたと思うがな
要は入りづらいんだろう

526 ：神様仏様名無し様：2008/08/17(日) 10:37:59 ID:+4zqqG58.net

名球会の中にはお世話になった人や共に現役時代を共にした同僚やライバル（稲尾とか村田とか山田とか）も
いるはずの落合ですら拒否したんだから、そういう人がいないであろう野茂ならなおさらだろうな。

落合は2000本達成時の監督が名球会幹部の長嶋なのによく拒否したもんだと驚いた。巨人に来て「長嶋さんを
男にする」公言したとおりに優勝に貢献して泣いたくらいなのに。

527 ：神様仏様名無し様：2008/08/17(日) 13:00:26 ID:tXziGeIl.net

落合は金田がすでに故人とかだったら
普通に入ってたのかね？

528 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 08:12:09 ID:PUPf4qOK.net

入らないだろうな。
金田主催の会という時点ではいらないだろうな。

529 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 10:23:21 ID:TeRzSWmD.net

名球会って、正月にハワイ行ってゴルフやる番組しか知らないけど
鈴木啓示って参加してないよな？

野村、鈴木、門田、米田は見たことがない。
まあ、後ろ3人はマスコミ的には地味だからテレビに映ってないだけかも
知れんがｗ
ただ同じく地味っぽい、小山とか山崎とか広瀬は見たことあるので

530 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 12:26:59 ID:asC4kQrU.net

今はどうか知らんけど
10年ぐらい前は出てた

531 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 13:36:47 ID:Z1xCXJV2.net

>>524
あれは師匠新井宏昌や山田がいたからでしょう。

532 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 13:49:53 ID:2xrJnvK1.net

>>527
金田が故人になったらどうなるんだろうな？
そのまま消滅するような気がするが。

533 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 18:43:28 ID:axZYPHwn.net

>>529
10年ちょいくらいまえの正月にやってた芸能人チームとの野球の試合では
ノム、クサとか出場してた。
今じゃやりそうにもないが、このときは先発バッテリーがなんとカネやん×ノムだった。
ふたりともいいトシなんですぐに退いたが。
クサも中継ぎでちょっと投げた。
名球会投手陣一番の若手が北別府という時代でした。

534 ：神様仏様名無し様：2008/08/18(月) 21:29:34 ID:EK0haeG/.net

>>529
金田がすでに故人で
長嶋会長、王副会長、稲尾副会長（会長代理）なら
間違いなく入っていたと思うのは俺だけ？

535 ：神様仏様名無し様：2008/08/19(火) 07:26:09 ID:pMtppPyx.net

落合は金田より有藤が嫌で入らないんじゃないの？

536 ：神様仏様名無し様：2008/08/28(木) 03:16:04 ID:lHD5T67m.net

落合は稲尾は慕ってるけど、有藤は嫌いっぽいよな
ってことは稲尾と有藤は仲悪かった？

537 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 15:51:58 ID:SbGhxWGx.net

鈴木啓示とかの日米野球の成績はどうなの？

国際試合中継みてふと思いました。
登板日 投球回数 投球数 安打 奪三振 自責点など

538 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 17:36:30 ID:qMASA5Jc.net

>>536
球界随一の人格者だった稲尾さんが‘○○と仲が悪い！‘なんてのは考えられんな

>>537
７試合 １５&２/３イニング 被安打１９ 被本塁打５ 奪三振２１ 四死球５ 自責点１１ 敗３

539 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 08:02:39 ID:ksWBAu91.net

>>536
有藤は自分よりはるか目上の稲尾に失礼な態度とるようなタイプじゃないと思うが。

540 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 19:05:45 ID:cX0sUfQn.net

>>539

それどころか年下の江夏を「江夏さん・・・」って呼んでたw

541 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 07:20:31 ID:+MtI1AkY.net

人生投げたらアカンは１９８４年ね。
このＣＭを見て野球をやめかけていた小池はやる気を取り戻した。
地元の有力高校に相手にされず進学した北陸の高校で腐りかけていた
小池を変えたのがこのＣＭ。
だから憧れの鈴木が監督になると聞いて小池は近鉄を希望した。

542 ：神様仏様名無し様：2008/09/06(土) 09:29:07 ID:BA8zi/i2.net

小池は今どうしてるの？

543 ：神様仏様名無し様：2008/09/20(土) 04:45:21 ID:/Nw4Pxjz.net

>>536
>>539

有藤は1988･10･19の主犯ですね。
落合は、あのような卑怯者は嫌いでしょうか？
近鉄関係の人間は、殆ど有藤が大嫌いでしょう！

544 ：神様仏様名無し様：2008/09/20(土) 08:17:22 ID:MC8NpolL.net

有籐はあまりいいうわさ聞かんな。
落合とも仲悪かったらしいし、山崎裕之も嫌いだったらしいし。

545 ：神様仏様名無し様：2008/09/20(土) 11:45:40 ID:Rn9WHQpf.net

真剣勝負に卑怯などという概念は存在しない

546 ：神様仏様名無し様：2008/09/20(土) 16:21:10 ID:EANDgM9w.net

あの抗議がなけりゃ点が入ってたなんて保証はまったくないけどね。

547 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 09:40:42 ID:YKM8PrIe.net

「10.19」のときには鈴木は近鉄におらんだろ。他スレでやれ。

それより、「藤井寺決戦」からもう30年なんだな。
あれほど絶好調だった男が、最後の大一番で山田に投げ負けたのが
悔しくてならない。もっとも試合後に「やめる」といった
西本監督を「やめないでくれ！」と真っ先に慰留したのが
鈴木だったらしいから、悔しさは本人が一番よくわかって
いたんだろうとは思う。

548 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 08:32:03 ID:6U/N6GI/.net

日米野球の、年度別(試合別)の成績は残っていますか？
日米で先発登板はあるの？

>>538

＞ >>537
＞ ７試合 １５&２/３イニング 被安打１９ 被本塁打５ 奪三振２１ 四死球５ 自責点１１ 敗３

549 ：神様仏様名無し様：2008/10/15(水) 17:54:44 ID:XujqSiuY.net

かいとか

550 ：神様仏様名無し様：2008/10/18(土) 16:06:45 ID:O0PS0giW.net

「Number」の野茂特集で取材受けてるけど、面白いねw

551 ：神様仏様名無し様：2008/10/19(日) 09:15:53 ID:0Xu4ysqB.net

あれは正直「まだ弁解するか」って感じで見苦しかった
クサの中では正論でも世間がもう受け入れてくれないよ

552 ：神様仏様名無し様：2008/10/19(日) 09:29:45 ID:fCqO+9MN.net

８８・１０・１９はケーシはＮＨＫラジオで涙ながらに解説してたな

553 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 04:36:39 ID:FPNQOULz.net

Number読んだよ
仰木から鈴木に監督代わった時野茂は喜んでいたとかｗ

554 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 19:38:00 ID:UPnzrZch.net

>>551 そうかな？オレは結構まっとうな事言っとるじゃないかと思ったけどな。

あの記事で思ったのは「楽しんで野球をやりたい、という選手ばかりで驚いた」って一言だな。
自分は現役時代にトレーニングなど苦しくてしょうがなく引退して初めて楽になった、んだと。
それはあの時代に300勝という金字塔を打ち立てたそうこんの実感だろうね。
やっぱり選手としては立派だよ、すごく。

だけど、だからこそ現代の選手には合わなかったんだろうなｗ。

555 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 23:33:16 ID:NZS4lcpa.net

苦しいトレーニングをやり遂げる充実感を求めながらやってたフシもあるからな。
脳内麻薬が出るくらい激しかったんじゃないか……。

556 ：神様仏様名無し様：2008/10/22(水) 23:55:17 ID:AVvXIisl.net

西本監督曰く、一番不器用にランニング、トレーニングしていたのが、鈴木啓示だったそうな。
「自分、不器用っすから」見たいな態度だったら、監督としての評価も違ったろうに。
あの唯我独尊のスタンスで、速球派から、技巧派に代われたのが未だに信じられない。

557 ：神様仏様名無し様：2008/10/23(木) 20:00:56 ID:PbNlitzS.net

>>554
そういう選手の性根を叩きなおすことも、選手に自分を合わせることも
できなかった時点で、監督としては失格ってことだね。

558 ：神様仏様名無し様：2008/10/25(土) 07:13:09 ID:ppy6eykb.net

キャンプ中黙々と走り込んでシートバッティングで140キロ超えの速球投げ込んどけば、
選手は黙ってついてきたんとちゃいますかなｗ。

559 ：神様仏様名無し様：2008/10/25(土) 18:10:42 ID:hNh6AjPs.net

>>553
その仰木さんが代わって野茂が喜んだって話も
あの時点で仰木さんの下で３年やったから、マンネリ化を打破する意味で
代わって良かったと言ったのであって、別に仰木さんを意識しているとか
そういうことではないと思うんだが、何やらこの辺りから既にすれ違いが
生じていたっぽい感じがするな。
もっとも３年でマンネリ化ってのもちょっとどうかなとは思うが。

560 ：神様仏様名無し様：2008/10/26(日) 18:37:34 ID:NW1uPOra.net

>>547
前の日目覚まし時計の秒針の音が耳障りに感じるくらい緊張して
眠れなかったって話は聞いたことがある。

561 ：神様仏様名無し様：2008/10/26(日) 20:59:04 ID:CZtRnsw3.net

WBCの監督にしたいな

562 ：神様仏様名無し様：2008/10/26(日) 21:14:40 ID:Z3zNkHSh.net

クサジャパンか

563 ：神様仏様名無し様：2008/10/30(木) 13:31:03 ID:979tLZJ5.net

>>536稲尾と有藤は時期が悪かった。
>>289後、第二次藤田政権で完投に拘ったため、2年連続日本シリーズに第一戦から第三戦に3連敗したからね。
だから短期決戦ではかえって、先発完投制は完全に破壊された。そしてダブルストッパーから、
中継ぎ制度を導入してクローザー１人につなぐスタイルに代わった。そして権藤横浜が優勝したからな。
さらに、昭和５０年代にパリーグの投手がセリーグの投手より実績を残せたのは指名打者が大きいよな。
>>33>>525ただ野村はヤクルト監督になって以降は、金田の合理的な面が見つけたことで、
金田の練習の量の批判は殆ど減った。
>>165その流れから言ったら草は左のベーやんだな。小山は高砂だけど、別所は三木だったし。

564 ：神様仏様名無し様：2008/10/30(木) 22:12:09 ID:/juLsNTr.net

っていうか、兵庫県３人も３００勝投手を産出しているんだな。あと２００勝も二人いるし。

クサが郷土の英雄にすらなれないのはこの辺の事情があるのか。地元の兵庫県に充分愛着を持っている人物なのに。

山田久志球場みたいに、西脇に鈴木啓示球場を造ってくれないかな？

565 ：神様仏様名無し様：2008/11/01(土) 06:28:47 ID:Ro6p3bgi.net

>>564
兵庫県は、野球の鍛錬に最適な所なの？
例えば、山 谷 坂が多いので、足腰の鍛錬に役立つ。 気候が蒸し暑く夏場に強い選手が育つ。など…

もし快適な気候地形だと、シゴキにならないかも。

566 ：神様仏様名無し様：2008/11/02(日) 01:01:34 ID:ryQzmxnn.net

まあ、地元に甲子園があるから、野球は盛んなんだろう。高校野球でも強豪高校が多いのはよく知られている。
但し、ある程度まとまった世代に、これだけ大投手が集中しているとなると、当時は、野球の競技人口の分布が想像以上に偏っていたのかもしれない。
村山、江夏、別所は当時でも都会といっていい阪神間の出身、別所は三木の別所氏の流れを汲んでいるから三木出身にされているけど、神戸育ちだ。

実際に、播州の野山を駆け回った環境で育ったのは、クサしかいない。あと２００勝を上げた兵庫県の５人だけど、監督、コーチとしてものになったのはいないね。

567 ：神様仏様名無し様：2008/11/02(日) 17:54:24 ID:vM65hotE.net

ご近所さんの坪井がロッテに4位指名されたね。
センバツベスト4の翌年の開会式でラジオにゲスト出演したとき、
「将来はプロで」と語っていたが、無理だと思ってた。
甲子園では控えだったが大学で活躍したんだなあ。

568 ：神様仏様名無し様：2008/11/19(水) 20:44:36 ID:blszqEyR.net

「指導者に恵まれた現役時代でありながら、監督としてそれを活かす事が出来なかった」

DQN団塊にありがちだな。俺の上司でこの世代の椰子らってそんなんばっか。
自覚してるぶんだけ、このオッサンの方がマシかな。

569 ：神様仏様名無し様：2008/11/20(木) 02:03:44 ID:JdahB33i.net

まあ、無能でウザい上司は、１０年〜３０年単位で居座るから、３年間にとどまった草魂はまだマシともいえる。

ただし、単なるＤＱＮ団塊にとどまらない実績を残しているから、言っていることの３％位は正しかったと思います。

570 ：神様仏様名無し様：2008/11/21(金) 09:17:27 ID:7UcmQVx/.net

>>554
前田智徳なんかとなら馬が合ったのかね。

571 ：神様仏様名無し様：2008/11/26(水) 20:28:10 ID:BVC/wvQC.net

雑誌で有田さんが鈴木について語ってるね。

572 ：神様仏様名無し様：2008/12/01(月) 23:46:33 ID:CTy26QC3.net

ご指名の捕手だもんね。
エース鈴木の指名のお陰で居場所があった。

573 ：神様仏様名無し様：2008/12/25(木) 10:17:19 ID:u/PgQUgs.net

まだ生きてるの？

574 ：神様仏様名無し様：2008/12/31(水) 18:58:24 ID:6yqg6FrA.net

現役時代の鈴木は、シーズンオフ
(特に１２月〜１月)はどうなの？
走り込みだけは欠かさずやったの？
ゴルフや麻雀やりそうもないね。

575 ：神様仏様名無し様：2009/01/07(水) 23:40:52 ID:UtUv475Z.net

１９７９年日本シリーズ 広島東洋カープＶｓ近鉄Buffaloes 上映中 １月 ３１日まで
野球体育博物館映像シアタースクリーン

第２戦○ 先発鈴木啓示完封Ｖｓ● 山根和夫(背番号が１７でなくまだ３５)

中３日第５戦○山根完封Ｖｓ●鈴木(失点１)
中２日
第７戦● 鈴木 Ｖｓ 山根

第７戦は中２日先発

続く８０年も第７戦も中２日 だだしロングリリーフ 鈴木Ｖｓ山根 の対決が多かった｡
鈴木江夏が若い頃の、日本シリーズ見たかった。特に６８年は２人共に奪三振数最高年度 鈴木３０５
江夏４０１
１９６８年日本シリーズ 近鉄対阪神 になれば良かったのに、巨人阪急全盛だから仕方無いね。

576 ：神様仏様名無し様：2009/01/11(日) 21:21:38 ID:8d5Xf9+0.net

速球派から技巧派へ転身した投手の中では一番成功した人だろうね。
速球時代は変化球は何を持ってたんだろう？
まさかカーブだけってわけではないと思うんだけど。

577 ：神様仏様名無し様：2009/01/12(月) 00:39:39 ID:/Zctq96g.net

>>574
＞現役時代の鈴木は、シーズンオフ(特に１２月〜１月)はどうなの？走り込みだけは欠かさずやったの？

意外なようだけどオフは徹底的に体を休めてた
シーズン中はそれこそ２４時間野球に捧げてたような生活をしてた反動からか
オフは大好物の河豚を食いまくってシーズン３００万円ぐらい使ってたんだってさｗ

578 ：神様仏様名無し様：2009/01/12(月) 17:08:27 ID:LjZmmlyi.net

>>577
当時の３００万は今に換算したらいくら？
>>576
プロ１年目昭和４２年はカーブが余り曲がらなかった。 オールスターで金やんに、
カーブの投げ方教えて下さい！といったら銭もってこい！と断られた。その後は、どうなったか？誰に教わったかは知らない。

579 ：神様仏様名無し様：2009/01/16(金) 23:14:52 ID:KzdwUqI1.net

>>576
>>578
１９６７年度８／８ 草魂の１回目のノーヒットノーランの新聞記事(野球体育博物館の資料より)。奇しくも同じ日、江夏がセ・リーグタイ１６奪三振。
１０５球〜直球、カーブ、フォーク！？
入団３年目の剛球時代にフォークなんか本当に投げてたのか？
６０〜７０年代の野球は、直球カーブ ドロップ シュートが主体でフォークはフォークスライダーは余り投げる人がいなかった。
浅く挟むスプリットフィンガーボール(エモ(江本)ボール)の事かな？

580 ：ヤクルトファン23年：2009/01/27(火) 07:30:48 ID:XEI4fbDh.net

棄てたらアカン!!by 鈴木啓示
http://www.youtube.com/watch?v=PwPxRwTh62U&feature=channel_page

581 ：神様仏様名無し様：2009/01/28(水) 15:00:31 ID:OH2dbQFV.net

>>575
７９年のはあまり価値が無いよ
ナンバービデオ熱闘！日本シリーズのと全く同じ内容

582 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 14:37:31 ID:IMYIyg//.net

通産では、３４０完投、３１７勝、７８無四球試合、３０６１奪三振、
シーズンでは、２度の１０無四球試合、５年連続を含む８度の２０勝、
６年連続を含む８度の奪三振王…。
もっともっと評価されていい投手だと思う。

583 ：神様仏様名無し様：2009/02/15(日) 09:56:34 ID:hCKhFRIV.net

>>582
うん、むちゃくちゃ評価していい。
どう見てもすごい成績だ。
三十路でシーズン30完投とかめちゃくちゃだろこれ。

584 ：神様仏様名無し様：2009/02/19(木) 07:15:20 ID:gy26Rz82.net

>>583
いまでは、先発投手は３０試合も登板しないからね。
３０完投はすごいと思う。

585 ：神様仏様名無し様：2009/02/19(木) 23:16:22 ID:UM2XxQe9.net

沢村賞があるように、
年度別最優秀投手鈴木啓示賞

受賞条件
パ・リーグ
左投手(※右は資格なし)

左先発型本格派

左の最多勝利数
(最低１０勝以上)
左の最多奪三振


※リリーフ中継ぎ投手は資格受賞資格なし最も条件数をクリアした左腕投手

586 ：神様仏様名無し様：2009/02/19(木) 23:21:16 ID:UM2XxQe9.net

>>585

沢村賞があるように、
年度別最優秀投手鈴木啓示賞

受賞条件
パ・リーグ
左投手(※右は資格なし)

左先発型本格派

左の最多勝利数
(最低１０勝以上)
左の最多奪三振

左の最多完投数
これでも選別出来ないなら、投球回数の多い方

防御率の良い方

※リリーフ中継ぎ投手は資格受賞資格なし最も条件数をクリアした左腕投手

587 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 10:05:05 ID:MG+4Zm+T.net

>>585-586
鈴木啓示賞、賛成！！

588 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 10:46:07 ID:MG+4Zm+T.net

でも、「金田賞」もないのに、「鈴木啓示賞」なんてもっての他という意見も出そう。

589 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 01:53:43 ID:F1UEgmYm.net

MLB史上最高の左投手は誰かという議論では
グローブ、コファックス、カールトンの後塵を拝しがちである
ウォーレン・スパーンの名を冠したウォーレン・スパーン賞があるし
いいんじゃない？

590 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 15:24:34 ID:aYsxDXD5.net

>>589
ウォーレン・スパーンはメジャー左腕最多の３６３勝を記録しているから…。
スパーンこそNo.1左腕だという人もいるし。

591 ：神様仏様名無し様：2009/02/22(日) 18:18:07 ID:km/pnxNT.net

金やんが通算先発勝利数がトップでないことを理由に
金やんの通算400勝はインチキリリーフ勝利で水増しと
強弁する人ににとっては通算先発勝利数トップのクサが
No.1左腕なんだぜ多分。

592 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 09:01:56 ID:j92R2ufC.net

>>591
金やんがインチキリリーフ勝利で水増しと強弁する人は、
具体的に何勝がそれに当たるとか、はっきり言えるのだろうか。
チーム事情により、金やんが出て行かざるを得なかった試合の方が
ずっと多いと思うのだが…。

593 ：キャンプはシベリアでやれ、っていうのか？：2009/02/24(火) 00:18:26 ID:x13OXzK2.net

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 02:36
あの大震災の95年。近鉄キャンプは厳寒の藤井寺でスタート。
そのときのお言葉。「魚は寒いほうが身が締るのや」

594 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 02:11:50 ID:mnK4XDBT.net

>>588
ん〜ん
だったらセ・リーグ限定、左限定で金田正一賞はどう。
選考項目は鈴木啓示賞と同じ。
パ・リーグ限定右限定で、米田哲也賞も作らないと、揉めそうだな。
理由は
３５０勝の米田哲也賞がなく〉３１７勝の鈴木がある。

だとしても、沢村賞プラス
(金田か鈴木)とダブル受賞あり得る。
重みがなくなる。昔のように、沢村賞該当者無しの年あってもよい。
現代は過保護休み杉
最近の若いものは、登板数勝利数少な杉W

595 ：神様仏様名無し様：2009/03/22(日) 05:46:00 ID:Mp4Tf1tf.net

奪三振王８回（６年連続を含む）らしく、ノーヒット･ノーラン２回はいずれも２桁奪三振。
無四球試合７８の日本記録を持つが、完全試合は達成していない。

596 ：神様仏様名無し様：2009/03/22(日) 19:03:29 ID:lXpljee5.net

それが何か……
？！
お前はプロ野球選手すら成れないだろ〜
それともお前は完全試合やった元プロ野球投手か？

597 ：神様仏様名無し様：2009/03/24(火) 17:32:30 ID:PDfCy1FV.net

>>596
見ず知らずの人に対して、お前呼ばわりはよくない。

598 ：神様仏様名無し様：2009/03/24(火) 20:28:29 ID:g6s/AM+p.net

>>592
正論。
カネやんはリリーフも厭わなかった名投手だよ。

599 ：神様仏様名無し様：2009/03/26(木) 02:00:23 ID:YofwbX9H.net

草の豪剛速球時にＷＢＣか、オリンピックあったらな。
ＷＢＣのガン 完全な水増しインチキガンでナンキロ出るかな。

みんな日本の最速時より速いじゃん。
そのガンなら、クサ米田尾崎山口高志なら１６０�q/h超えるね。

ノーランライアンやボブフェラーなら１７５�q/hいくわ。

２０勝一度もしたこと無い松坂ダルビッシュ藤川なんか小粒。

金田米田クサ江夏等に比べたら、小粒。スケール小さい。

先発完投出来ない、連投 酷使に耐えられない…
話にならん。馬鹿馬鹿しい。ダルが日本のエース？！。松坂がメジャーの代表投手呆れた！レベル低すぎ。
堀内平松松岡クラスでお釣り来るわ。

600 ：神様仏様名無し様：2009/03/26(木) 11:55:14 ID:IpnNt8Y4.net

>>599
お前の頭がレベル低過ぎだから…
若い頃の鈴木や江夏みたいに速球主体で活躍出来るほど今は低レベルじゃないから
１５０超えで多彩な切れのある変化球を投げられる凄さをわからないなら
池沼としか言いようが無いな
スタミナしか上と誇れる部分が無いとは情けない
分業制の近代野球では完投数少ない岩隈が沢村賞受賞したように
それほど完投なんて重視されていないし
土橋とか沢村賞選考委員もそういった考えになっているのに
それに山口？ノーコンで球種少ない、変化球の切れ駄目なのは今では先発で通用しないから
一場、由規、辻内
ただ速いだけじゃリリーフはともかく先発で活躍は無理

601 ：神様仏様名無し様：2009/03/28(土) 05:17:04 ID:fpoykgvi.net

今回のＷＢＣで杉内が示してくれたよね。
先発で一流のピッチャーが抑えに回れば、超一流になると…。

602 ：神様仏様名無し様：2009/03/28(土) 18:30:13 ID:5lkyMiaZ.net

今回のＷＢＣでダルビッシュが示してくれたよね。
先発で一流のピッチャーが抑えに回っても、向き不向きがあると…。

立ち上がり悪いPは、さすがに先発で一流でも厳しいっしょ
10回以降は、さすがに安定してたけど、1イニング限定だとやっぱ恐いわ

603 ：神様仏様名無し様：2009/03/29(日) 04:45:40 ID:UzhK1IDy.net

先発Ｐでも、尻上がりに調子を上げるタイプは抑えに向いていないよね。

604 ：神様仏様名無し様：2009/03/30(月) 13:41:24 ID:Q4LxDSu1.net

抑えにして、いちばん力を発揮しそうな先発ピッチャーって、誰だろう？

605 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 12:24:50 ID:gNyX9Bph.net

鈴木啓示賞・・・年間最多無四球試合投手
村田兆治賞・・・年間最多暴投投手
東尾修賞・・・年間最多死球投手

606 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 20:04:38 ID:JOicC0iS.net

>>605
山田久志賞はどんなタイトル？

607 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 22:02:49 ID:4N8yMKvN.net

>>604
＞抑えにして、いちばん力を発揮しそうな先発ピッチャーって、誰だろう？

クサ自身が言ってたけれど
自分や稲尾さんや秋山さんみたいにブルペンで数球投げただけで桶ってタイプじゃなかったから
リリーフは上手く逝かなかったんだとさ

608 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 23:34:28 ID:MVhIPPYs.net

クサは金田が育てた

609 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 16:24:45 ID:wFiUvWsD.net

｢クサ」みたいな悪意を込めた呼称は辞めろ。

610 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 16:46:02 ID:eF1ymWjx.net

>>609
草 腐 臭 .....

どれがお好み？

611 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 20:39:34 ID:BhoZnm5A.net

>>606
年間最優秀アンダー・・・って毎年俊介しかいないか

612 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 21:51:44 ID:pf0gM2cS.net

鈴木啓が最後の２５勝投手なんだ。

613 ：神様仏様名無し様：2009/04/08(水) 22:06:06 ID:VVwyu8uQ.net

今季、初解説でした。特に衰え無し。
あと五年ぐらいは頑張って欲しい。

614 ：神様仏様名無し様：2009/04/09(木) 10:45:39 ID:U1FIye0q.net

>>592
酷鐵は投手が弱体だったからな。

615 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 03:08:54 ID:zI8ZtfxL.net

国鉄で金田と同時期に活躍した投手っている？

616 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 11:39:50 ID:YWbbv+oY.net

王さんに第1号ホームラン打たれた村田元一投手
通算100勝してるから活躍した方だろう

617 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 20:53:38 ID:m3xAwL+6.net

鈴木啓示が、初めて被本塁打浴びたﾊﾞｯﾀｰは誰(チーム名)？
そのバッターは通算何本塁打？

618 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 22:22:53 ID:CrZRfkeq.net

>>617
森徹（東京）だったと思う。
通算189本塁打。

619 ：神様仏様名無し様：2009/04/18(土) 20:07:50 ID:Z1My7Lsh.net

>>618
森徹かあ。故障がなければ、４００本くらい打ってもおかしくない打者だったと思う。

620 ：神様仏様名無し様：2009/04/18(土) 23:40:42 ID:1gmSjzMP.net

>>619
「故障がなければ」っていうのはプロ野球選手のタラレバの中でも最もむなしい。
故障したってのはそこまでの選手だったということ。故障に強いかどうかも実力のうち。

621 ：神様仏様名無し様：2009/04/19(日) 21:33:32 ID:GYAv4QNJ.net

ようつべ１９８０〜１９８５晩年のピッチング。
この球場は、終速に近いのかな？表示よりも速く見える。
球持ちが長く、溜があり無理のないフォーム。
近代の水増しインチキガンなら、５〜７�q/h増しじゃない？


http://my-tube.mobi/request/0/dGZU3lEDqV8/?start=1&sid=79qfc85ctbsfg0mqfdj76t9r21&guid=ON

622 ：神様仏様名無し様：2009/04/20(月) 05:15:11 ID:NyjK6Nkl.net

最後の数年、防御率が３．７台だったために、通算防御率２点台から落ちてしまったのは残念。
もっとも、その数年がなければ３００勝していないのだけど…。

623 ：神様仏様名無し様：2009/04/21(火) 15:35:01 ID:nn3+BSFo.net

>>608
金やんがどうやって鈴木啓を育てたの？

624 ：神様仏様名無し様：2009/04/22(水) 03:35:51 ID:c4n+BVzx.net

>>621
何言ってるの？
ガンは左投手に辛目に設定されている
表示より速く見えるのは今の左投手だって同じ
和田、杉内、成瀬、武田勝、山本昌、村中、…
これらの面子だって村中・杉内以外は鈴木とほぼ同じか劣る球速だが速く感じるけど？

625 ：神様仏様名無し様：2009/04/22(水) 19:56:22 ID:h/AACR7b.net

するってーと、阪神のウィリアムス(鈴木啓示は解説でいつもウィリアムという)
左で１５４�q/h位W凄い速い事になる。
外人だが、日本の公式戦での、最速左腕！

626 ：神様仏様名無し様：2009/04/26(日) 23:35:53 ID:zwUQAKtW.net

http://gaku-15.cocolog-nifty.com/66971/cat35001904/index.html

627 ：神様仏様名無し様：2009/05/06(水) 09:04:55 ID:antPvXZx.net

工藤公康が４６歳で初ホールドだって。ずっと先発で頑張っていたのに、中継ぎなんか他人の尻拭いじゃん。プライドないの？
先発完投できないなら、スパッと辞めた、鈴木啓示村田兆治のが共感できる。
中継ぎでめやるなら、まず背番号の４７歳→ワンポイントでも５０歳まで頑張れ♪

628 ：神様仏様名無し様：2009/05/06(水) 09:13:09 ID:qGk+gcsz.net

まあ感じかたは人それぞれなのだが
工藤の中継ぎ転向は別に先発を捨てたからでは無く
今の状態では先発できないからやっているだけだ。
中継ぎで調子が上がれば先発に戻ろうとするだろうし、
大矢もそれを期待してでのりリーフ起用だよ。

629 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 15:13:10 ID:mIpkHhWY.net

球威が衰えたといわれる。78年以降しか知らないけど、下柳を、制球力、球速、スタミナをちょっとずつスペックアップさせたような感じだったな。
スタミナは周囲や本人が言っているほど凄くは感じなかった。当時のパの主力投手はＤＨ制で、完投が殆どだったし。
現代でも、防御率3.50、12勝11敗ぐらいの成績は残すだろう。

630 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 18:41:36 ID:x7yNZ//D.net

ドームの巨人戦の解説は珍しいな。

631 ：神様仏様名無し様：2009/05/11(月) 23:35:26 ID:C5pSuMQ4.net

<<623
金やんにオールスターで変化球を教わりに行ったら「金持って来い」と言われてプロの厳しさを教えられたはず

632 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 00:20:39 ID:PzEMsQXA.net

>>631金やんはスマンガﾁｮﾝ。鈴木啓は純粋な日本人。
するってーと、純粋日本人史上最高尽くし。

歴代左腕最高

勝利数。完投数 先発勝利数 奪三振数 奪三振タイトル数
トータルタイトル数
他に何ある？(金やん除くと)
６０年代後半〜７０年代中盤の最強最高最速純日本人左腕で決定ですね。

633 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 03:05:18 ID:25q7g+/R.net

現役時代をご存知の方、奪三振王だった頃は最速候補にもあがるかんじ
だったんでしょうか？
あるいはそこまで速くはないけれど、変化球とのコンビネーションで
多く三振をとっていたのでしょうか。
金田の世代あるいはそれより上で150キロ以上投げていた人はいなかった
と個人的には考えていますが、村田兆冶を見る限り戦後生まれ以降なら
現代の速球投手と遜色ない人が少ないながらもいてもおかしくないと
思います。
その意味で江夏やこの人の全盛期を見てみたかったです。
でも監督や解説は見たくないです。

634 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 05:36:33 ID:TGvMxbkp.net

>>632
完封勝利数、無四球試合数も。

635 ：神様仏様名無し様：2009/05/23(土) 08:58:33 ID:vFtk2lk/.net

この人、セリーグにいたら金田以上の名物男になれたかもな

636 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 13:56:32 ID:vI/hjQd9.net

セか．．．コテコテの関西人だから阪神しかなかったろうな。
阪神だと似たもの同志の村山と衝突してた感じ。
ホームラン打たれていちいち号泣するとか、長嶋との勝負権を争ったりとかw
阪神があの２人で宗教じみた狂った球団になってたかもなw

うーん比較的素直な江夏でよかった．．．

637 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 02:23:57 ID:Eq1vzGLz.net

セなら阪神しかなかったと思うけれど、
村山と衝突せずうまく行ったとすれば、
巨人のＶ９はなかったと思う。

638 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 16:35:18 ID:SunqduMa.net

そう考えるなら、２度と来るな！

639 ：神様仏様名無し様：2009/05/29(金) 04:14:20 ID:KYpwLkiT.net

>>633
何も知らない小僧は来るな!

640 ：神様仏様名無し様：2009/05/31(日) 15:42:03 ID:VALEVgt9.net

しかし解説は相変わらず当たり前のことしか言わないな。のんびり聞けるからいいけど

641 ：神様仏様名無し様：2009/05/31(日) 16:51:41 ID:I9HiZce9.net

最近の草魂の解説はまったりしてて悪くないよ。
基本的に選手を悪く言わない。
褒め芸の方向にシフトして実に聴きやすくなった。

642 ：神様仏様名無し様：2009/06/03(水) 01:35:50 ID:HDFMGID4.net

>>817
＞ 土橋が
＞ 「我々の頃はせっめえ球場ばっかでまいったよなー。
＞ 日生とか平和台とか大阪とかよー」って言ってたんだから
＞ 当時でも相当に狭いと思われてたんだろうな。
＞
＞ そこで圧縮バットの時代に飛ぶボール使ったんだからすげえ。
>>467

＞ >>465
＞ 129試合目のＶ逸だろ。
＞ 石本貴昭が64試合に登板、8勝32セーブをあげたが、
＞ 最後にはバテてしまった。
＞
＞ どうも近鉄は悲運の左腕を輩出するようだな。
＞ 1978年の鈴木啓示も25勝しながら阪急・山田との最終決戦に敗れた。
＞
>>815

＞ 一回行ったけど、市民球場慣れ（ちなみにセリーグの被本塁打王は北別府）
＞ してたオイラでもちょっと驚いた。
＞ あそこで投げてりゃ鈴木啓も500本ＨＲ打たれるよと思った。
＞

643 ：神様仏様名無し様：2009/06/03(水) 06:18:23 ID:NSZ6Vq6P.net

>>635
パでも一応名物男でしょ。
300勝達成は浩二の2000本と同じ日だったが、扱いは鈴木の方が大きかったし（300勝＞＞2000本とは言え）
「投げたらアカン」「草魂」は流行語にもなった。ＣＭか何かにも使われてなかったっけ？

644 ：神様仏様名無し様：2009/06/04(木) 09:47:59 ID:0JOkiB39.net

>>643
シーズン途中で現役人生投げた啓示ｗｗｗｗｗ

645 ：神様仏様名無し様：2009/06/04(木) 14:35:41 ID:0JOkiB39.net

第14代近鉄監督　鈴木啓示(1993〜95)
生え抜き監督として大エース鈴木啓示が監督に就任。
しかし指導法を巡って野茂英雄ら主力投手陣と対立。
自由奔放な野手陣との溝も顕著で、1年目は西武に早々と独走を許すと、
貯金7ながら日本ハム・オリックスの後塵を拝し、6年ぶりのBクラス(4位)転落。

2年目はさらに迷走し、開幕西武戦でのまさかの「野茂1安打で降板、赤堀元之サヨナラ満塁弾被弾」からつまずき、最下位を独走。

鈴木が休養した6月から1ヶ月半で球団新記録の13連勝を含む32勝4敗という衝撃的な快進撃で
一気に15ゲーム近くあったゲーム差をひっくり返し首位に立った。

しかし、再び鈴木が指揮をとると失速。結局西武が4連覇。
「第2黄金期最後のともし火」でしかなかった。
エース野茂と鈴木の確執はファンの想像以上に進んでおり、
野茂はオフに電撃的にメジャー挑戦を表明。
またこの時期に阿波野秀幸・吉井理人・金村義明・加藤哲郎らVメンバーや名トレーナー立花も相次いでチームを去る。

完全に輝きを失った95年は石井浩郎・ブライアントの故障、そして何よりチームの士気の低下もあり、最下位を独走。
明るい話題といえば高卒ルーキー大村直之の積極起用ぐらいであった。

前年のような神がかり浮上もなく、鈴木はシーズン途中で休養。完全なる低迷期に突入した。

646 ：神様仏様名無し様：2009/06/04(木) 19:09:39 ID:Uc2GnE+j.net

>>645
お前>>1 読み直せ！スレ荒らしか？アンチ鈴木か野茂ファンか？
監督時代の話は厳禁です。

647 ：神様仏様名無し様：2009/06/04(木) 19:19:11 ID:SvcU7efv.net

大逆転の時は休養していないぞ。

648 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 04:59:27 ID:Ju7cxY6M.net

棄てたらアカん
http://www.youtube.com/watch?v=PwPxRwTh62U

649 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 01:07:28 ID:oRBKERgD.net

保守

650 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 22:51:07 ID:i0PAM/rz.net

>>641　そうそうスズの解説、あんまり好かれていないけど、なかなか面白いよ。
他の解説が言わないような細かいテクニックをよく話してる。
バントするかどうか、相手の作戦を見破るときの牽制球の投げ方とか。
牽制球で見破るのか？あれには驚いたよ。さすがに色々知ってるよ。
さすが300勝投手！っていう話をするんだけど、
いかんせん、なんとなく精神論っぽく聞こえてしまうから誤解されてるように思う。

651 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 07:12:55 ID:ptE//GuC.net

＞なんとなく精神論っぽく聞こえてしまう

観る方にそういうバイアスがかかっているからな。まあ、何にせよ今の鈴木の解説は悪くないというのは同意。

652 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 22:30:44 ID:v++SizXJ.net

test

653 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 21:15:32 ID:e8TxUI8W.net

＞ 土橋が
＞ 「我々の頃はせっめえ球場ばっかでまいったよなー。
＞ 日生とか平和台とか大阪とかよー」って言ってたんだから
＞ 当時でも相当に狭いと思われてたんだろうな。
＞
＞ そこで圧縮バットの時代に飛ぶボール使ったんだからすげえ。

ソースソース

654 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 07:53:41 ID:3eabylsA.net

>>653
それを書いたのは俺ではないが
ソースを云々しなくともプロ野球ファンなら常識の部類じゃないのか、それ。
圧縮バットは1980年までOKだったはず。
そしていわゆる「飛ぶボール」は79〜80年が全盛期（？）だった。
だから確かに「圧縮バットの時代に飛ぶボール」だったと言える。
この2年間（特にパリーグ）は大変な本塁打量産時代だよ。

655 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 00:03:59 ID:hgpJWMlY.net

俺が聞きたいのは土橋がそんなことを言ったというソースなんだが？

当時は今みたいに広い球場なんて全くなく、後楽園、平和台、日生が
標準的な球場だったのに、なんでそんな時代の人間が昔の球場は
狭かった・・・なんて嘆くのかねえ。
打者のパワーだって今とは全然違うし、あの頃はあのくらいのサイズで
よかったと思うんだが。

656 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 12:01:04 ID:BcXFDhRj.net

初期水島新司の漫画だとパの鈴木啓はセの江夏並に出番が多かった気がする。

左腕の速球派が好きだったのかね。

657 ：神様仏様名無し様：2009/07/07(火) 09:54:12 ID:lo267r0o.net

落合中日のｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにでも就任して、山井や久本、中田賢一あたりに草魂を植え付ければいいんだよ。

658 ：神様仏様名無し様：2009/07/07(火) 13:15:04 ID:kogYwBdu.net

>>655
PBNか「さらば愛しきプロ野球」のどっちか。

659 ：神様仏様名無し様：2009/07/08(水) 01:09:18 ID:MktfxmiN.net

ドカベンの終わりのほうに出てくる
日光学院の火野って鈴木がモデルとか書いていたね。
鈴木ファンの立場だと、嫌な気がした。

660 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 16:14:09 ID:d7OyFvm3.net

>>659
左右逆なんだけど

661 ：神様仏様名無し様：2009/07/15(水) 15:50:48 ID:PSne9bnb.net

>>659
鈴木啓示は巨人の星に出てくるよ。昭和４３年度オールスターゲームで、パ・リーグのエースと紹介されてた。
２００４ オールスター で殿堂入り表彰式にでてた。随分頭が白くなって太った。
鈴木啓示対 バース＆ブライアント(だったかな？)

山田久志対 福留
江夏豊対中村紀洋の対戦もあった。
登場名前読み上げは、通算成績順に最初鈴木 山田 江夏の順番。
対戦ＯＢ相手の格も 随分違う(バース ブライアント)し、鈴木だけ二人。
対戦順番は江夏山田 で鈴木がトリ！
まー随分名球会＆殿堂に気を使ってますね。

662 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 02:08:53 ID:HCUum8mY.net

>>657
鈴木啓と落合は交流や繋がりあったのかな？
鈴木啓の晩年に、若い落合が対戦したぐらいだろ〜。第一監督の落合に、アドバイザー鈴木ではプライドが許さないだろ。補佐的な役割では…

663 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 12:42:56 ID:bXSCL4eb.net

>>659 情報源は？　しっかり示さないとただの中傷だよｗ

664 ：神様仏様名無し様：2009/07/28(火) 23:14:47 ID:aAxbOq3r.net

>>662　対戦が楽しみなピッチャー、打ったとか打たないとかはどうでもいい関係だとか。
鈴木さん辞めちゃって残念。勝負度外視のPが減っちゃったとか言ってたよ。
本にも鈴木のこと書いてるし、リスペクトはしてるよね。

そういや落合が中日1年目のとき、キャンプ訪問の鈴木となにやら話して爆笑していたな・・・内容が知りたかった

665 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 23:38:10 ID:LgnFYWPs.net

>>663
単行本のカバーの袖に水島本人がそう書いていたような記憶がある。もう処分してしまったんで
確かめることはできないけど。

666 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 14:53:27 ID:lST1WklE.net

>>665
それであってる。

667 ：神様仏様名無し様：2009/08/13(木) 21:16:04 ID:Rk8PuU+P.net

今手元に83年の選手名鑑あるんだけど、鈴木の年俸3300万。巨人定岡の年俸2500万。たった800万しか違わない。どう考えてもおかしい。しかも定岡はおそらくオフのサイン会やら何やらでけっこう稼いでたと思われるので、手取りは鈴木より多かったと思う。
関係ないけど、当時19歳の金村義明の趣味の欄に『酒』と書いてある。

668 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 01:25:09 ID:9HY750Gr.net

８１年、８２年というのは暗黒時代なんだよね。
エースの座からは外れたし、
もう過去の人で、トップクラスの成績は無理かなという雰囲気があった。
８３年の復活でその年のオフに５千万円の大台に乗ったんだよ。

669 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 16:41:10 ID:+89hB3hi.net

ＢＢＭのサイン入りジャージが
掛布、門田、江夏、福本、山田、浩二、掛布、田淵と来ているから
次は鈴木じゃないかなと予想している。
このシリーズは西の球団の選手に偏っている。

670 ：神様仏様名無し様：2009/08/21(金) 00:46:55 ID:ewvkKJHP.net

「まぁ〜ここんとこ、チームも連敗しておりましたし〜
わたくし自身、前回の登板で、不甲斐無い所をお見せしてしまいましたんで〜
まっ、こう言う言い方すると聞いてる方々は（何を鈴木、大袈裟な）と笑われるかも知れませんが〜
わたくし自身、今日の登板は（背水の陣！）でマウンドに上りまして〜
まっ味方からの援護もありまして〜
どうにかこうにか勝たして頂いたと、まっこんな感じですな！
まぁ〜あそこ迄監督から投げさせて頂いたんですから〜
本当言えば、キッチリと最後迄ゼロに押さえなアカンのですが〜
何分にまだまだ力不足の投手なもんですから〜
まっ次回はキッチリ最後迄ゼロに押さえて〜
見に来て頂いてるファンの皆さんにも〜
（おっ鈴木やるやないか、見直したぞ）と
そう言われるピッチングをしたいもんですな！」

671 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 12:31:15 ID:ojy54VoN.net

>>670
ウザいｗ

672 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 14:22:51 ID:7acpy3Tt.net

いやいや
>>670はかなり面白いよ。
往年の草魂現役時代を知る者からすると、彼の声と口調がすぐに蘇るくらいのもの。
これぞ『鈴木節』。

一人称は、「わたくし」ではなく「わたし」だったと思う。
「ぼく」と言う場合も多かった。

673 ：神様仏様名無し様：2009/08/26(水) 15:13:01 ID:YZo4Xxq/.net

鈴木啓の豪速球は、甲子園や高校時代、誰と同じ位騒がれたの？

尾崎行雄 小松辰夫 ‥‥

674 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 10:14:16 ID:C84paWzP.net

>>673
たいして騒がれてない

675 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 13:07:16 ID:vaJMaO1R.net

鈴木世代の甲子園のスターは、木樽、平松、上田。
鈴木は谷村と兵庫地区でライバルだったようだ。
堀内や江本も一般的には無名。

676 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 13:58:41 ID:LPFIgLak.net

>>675
いや、以前国会図書館で当時のスポーツ新聞を調べたことがあるんだけど
江本はともかく、堀内はマスコミからはこの世代の高校No.1選手として
ドラフト前から甲子園球児以上に騒がれてた別格扱いの選手だったんだよ。
その前年の自由競争最終年にやはり甲子園のスターではなかった山崎裕之が
史上最高の契約金額5000万円で東京に入団して大騒ぎになったんだけど
その延長線でプロのスカウトの値踏みの高さの方が甲子園のスターよりも
まだまだマスコミ的なソースバリューのある時代だったし、特に堀内に関しては
早くから巨人が囲い込みをして獲得に動いている選手として、再三スポーツマスコミに取り上げられていた。

677 ：神様仏様名無し様：2009/08/28(金) 03:15:48 ID:l+odk/Kn.net

>>675
そーいえば、鈴木と江本同い年じゃない？
毎週発刊のプロ野球誕生６０年史のに、各年度のチーム別ベスト９があった。
近鉄投手鈴木啓示 南海投手江本猛紀 同い年だった……
鈴木は頭真っ白で太ったけど、江本はスマートで若々しいよね。とても同い年に見えない。
ハンサム長身だし、まだ女引っ掛けられるな……

678 ：神様仏様名無し様：2009/08/28(金) 15:51:31 ID:59nAlhFK.net

>>677
ほんとか。江本若く見えるなー。

679 ：神様仏様名無し様：2009/08/29(土) 09:21:06 ID:xjlwbwW4.net

江本と鈴木って結構仲いいのかな。
ＴＢＳで「エモやんのああ言えば交遊録」って3年ぐらい続いた番組に
鈴木はオフには必ず出演して
「レギュラーゲスト」って言われてたね。

680 ：神様仏様名無し様：2009/08/29(土) 19:19:25 ID:QZ1mLmS+.net

ワシは不器用な男や。リリーフに回って他人を助けることなんてできん代わり
に、人に助けてもらうこともせん

ワシの辞書に途中降板の文字はない

草魂から魂が抜けたら、ただの草や。戦いの場に、魂の抜けた人間はふさわしゅうない。

681 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 10:41:19 ID:ENfqf4/v.net

>>680
シーズン途中で野球人生投げたことは忘れんぞ

682 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 01:46:18 ID:/Ozmbkz3.net

>>679
野球一筋星飛雄馬タイプの鈴木と、政治テレビタレントなどマルチで野球はそこそこ。お互い違うタイプの人間だからこそ、自分に無い要素があって、違う世界が見れて楽しいじゃない。
鈴木啓と村田兆治が一緒に飲みに行ったり、食事や遊びに行くなんて想像つかない。
聞いたこと無い。鈴木＆村田じゃ息詰まっちゃうよね。鈴木啓は江夏とも仲がいい。

683 ：神様仏様名無し様：2009/09/14(月) 11:17:04 ID:SjYM5oGs.net

>>682
鈴木と村田の間で酒飲んだら息が詰まるわなｗ

684 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 12:58:41 ID:PchlAnYN.net

クサの解説いいよね

685 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 14:00:53 ID:XMao8B1Y.net

そうだね、わかりやすい。
解説
クサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリウチ

686 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 23:31:02 ID:27TQtP8h.net

地獄で土井が待ってます

クサ、はよ逝けやwwwww

687 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 12:49:19 ID:v1xei3Sq.net

>>686
通報しますた

688 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 23:44:38 ID:+KNUZ6ND.net

クサが死んだときの野茂、吉井、阿波野、山崎、赤堀のコメントが楽しみだな

689 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 22:51:50 ID:IoqgV+L2.net

>>667
> 83年の選手名鑑あるんだけど、鈴木の年俸3300万。巨人定岡の年俸2500万。たった800万しか違わない。

但しクサの場合８４年は３００勝の期待料として５０００万円
翌８５年は３００勝オメデトウの祝儀の意味も込めて７０００万円と
わずか２年で倍以上昇給してるんだよね

690 ：神様仏様名無し様：2009/09/28(月) 02:43:53 ID:nlAoGfr0.net

鈴木と山田の年俸は、江夏に比べると低かったな。
リリーフの過大評価という風潮は当時からあった。

691 ：神様仏様名無し様：2009/09/28(月) 19:47:14 ID:M/NPrSNY.net

山田が別格で低かったよね。
間違いなくパを代表する大エースだったのに。
江夏は当時ストッパー（もう使わないけど）として50試合前後登板、コンスタントに成績は叩き出していたから過大評価だとは
思わなかったけどなぁ。特にファイターズの優勝は江夏様だろうし・・・特にこの時期のファイターズのエースは毎年違う状態だったから
尚更その印象が強いんだろうけど。

鈴木は左だしパの金田みたいな感じだったよなぁ。全盛期は山田の全盛期にぶつかったのも不幸でバファローズが優勝しても鈴木が落ち目
だから他の投手がハネ伸ばしていい結果出たんじゃね〜の・・・なんて感じだった気がする。

692 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 12:18:14 ID:y99PdyoK.net

>>689
ゼロ1個足らないと言っても過言ではないレベルの安さだね

693 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 16:57:31 ID:IyiNpTXw.net

鈴木は300勝で話題になったしCMにも出て一時脚光浴びて全国区になったし実入りもそこそこあったもんな。
村田はサンデー兆治、東尾はライオンズ隆盛で報われたけど山田は可哀想だったな。

694 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 17:39:23 ID:5B3IQGBo.net

>>693
阪急が身売りしなければとつくづく思いますね
そういや西本・上田監督時代の選手で監督になったのは
今のところ山田だけですね

695 ：神様仏様名無し様：2009/10/07(水) 08:17:44 ID:jMtgURMk.net

クサも西本さんも元気そうだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=h9z_IZdxVsw

696 ：神様仏様名無し様：2009/10/10(土) 18:24:42 ID:S78gurzY.net

→草もそれでも安すぎる。王さんも一億いってない。１０勝そこそこで億単位、中６日１００球で億単位。馬鹿馬鹿しい貰いすぎ！
>>689
>>667
但しクサの場合８４年は３００勝の期待料として５０００万円
＞ 翌８５年は３００勝オメデトウの祝儀の意味も込めて７０００万円と
＞ わずか２年で倍以上昇給してるんだよね

697 ：神様仏様名無し様：2009/10/10(土) 18:49:31 ID:gcx0xsiw.net

草なんて客呼べなかったのだから低年俸で妥当だろ。
アマチュアじゃないんだから。
清原や新庄は高年俸払っても球団にメリットがあったから払った。

球場を満員にしてからほざけ。

698 ：神様仏様名無し様：2009/10/10(土) 19:20:49 ID:Fkiqwqlx.net

芸能人？と不倫していたというのは本当？

699 ：神様仏様名無し様：2009/10/10(土) 19:21:47 ID:sxAXoVrv.net

ＯＮは表５０００万、裏１億５０００万とかだったんじゃないか？
ＯＮの年俸を抑えときゃ他の選手もそれ以上には出来ない。
巨人は他チームのオーナーに頼まれてたんじゃないか、実数を発表してくれんなって。

700 ：神様仏様名無し様：2009/10/10(土) 20:05:02 ID:Fkiqwqlx.net

王、長島以上の年俸は貰えないとか、当時あったよね。
ああいうのは理不尽だと当時から思っていた。

701 ：神様仏様名無し様：2009/10/11(日) 02:34:19 ID:ssJU94YZ.net

まぁ王と長嶋以上の年俸を払う価値がある選手なんか当時いなかっただろ

702 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 12:53:29 ID:gwD+pMdm.net

>>701
長嶋より選手として実績が上の奴なんていくらでもいたろ

703 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 15:23:03 ID:uZFks/1t.net

>>702
首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回の長嶋より
選手としての実績が上の奴って、そんなにいるか？

704 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 15:34:26 ID:lqEGXXDd.net

落合と山本浩二ぐらい

705 ：神様仏様名無し様：2009/10/18(日) 12:00:56 ID:bLDUw4eD.net

野村も忘れんといて

706 ：神様仏様名無し様：2009/10/19(月) 20:55:40 ID:+nrKV4Fy.net

>>701
だから、その王と長嶋の年棒が安すぎたという話。

707 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 00:57:08 ID:qLc2rG6P.net

>>698　そんな噂あったの？鈴木って女の噂は聞かなかったよね、そういえば。
　別格の井本や今は紳士面してる梨田も週刊誌をにぎわせたことあったのにね。
　有田や柳田も女の話を聞かなかったな・・・まあ不自然でもないか。
　

708 ：神様仏様名無し様：2009/10/20(火) 03:25:03 ID:ggaHmccr.net

王が２年連続三冠王を獲得した年の契約更改では、
なんと現状維持だった（優勝を逃したから？）。
が、それでも文句ひとつ言わずにサインしている。
いまではとても考えられないことだと思う。

709 ：神様仏様名無し様：2009/10/23(金) 02:27:58 ID:PWxXOs+T.net

将来、指導者として球団に関わると言う事で
ある程度、年俸が低くても我慢していたんじゃないかな。
江夏や落合みたいに、球団を渡り歩くタイプの選手は
遠慮せずに要求していた。

710 ：神様仏様名無し様：2009/10/24(土) 15:49:28 ID:dFNYjbSH.net

BSで解説やってるが、選手名とかカウントとか間違ってばっかだな

711 ：神様仏様名無し様：2009/10/24(土) 17:06:08 ID:HrPEnzA1.net

本当だ
解説じゃなく観覧だな

712 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 20:54:46 ID:zwi4q0/e.net

揚げ

713 ：神様仏様名無し様：2009/12/08(火) 21:50:14 ID:o0EH3v4Y.net

金ヤン追放で名球会経由の仕事が減るんじゃないだろうか。

714 ：神様仏様名無し様：2009/12/08(火) 22:07:56 ID:oVf9h6L1.net

クサも賛同者だが

715 ：神様仏様名無し様：2009/12/15(火) 20:31:24 ID:DYvP5OYE.net

>>714　うん、知ってるけど。署名サインは自爆じゃないかと思ってね。
　金ヤンの取り分がなくなって仕事量が同じなら受取額は増えるけど、仕事がなくなったら意味ないもんな。

716 ：神様仏様名無し様：2009/12/16(水) 00:45:44 ID:gVsKA6Eb.net

鈴木氏はＮＨＫの仕事や講演があるから
名球会関連の収入は、それほど関係無いと思う。
団塊世代の解説者では恵まれているほうだね。

717 ：神様仏様名無し様：2009/12/16(水) 07:16:21 ID:J+H8O+f9.net

そらそうよ

718 ：神様仏様名無し様：2009/12/16(水) 21:19:06 ID:OUV7pYrf.net

鈴木啓示さんの草魂サインもってます。

719 ：神様仏様名無し様：2009/12/28(月) 10:50:25 ID:IVgICtAX.net

>>707
”雄牛の一突き”こと栗橋を忘れるな

720 ：神様仏様名無し様：2009/12/28(月) 16:40:54 ID:dvdimiUd.net

>>719
昭和５８？か５９年度 オールスター戦 江川卓８連続奪三振 の時 ブーマー三番 落合６番抑え 四番栗橋…
近鉄のバッターがオールスター戦の四番の確率高いね。その割にペナントレース弱いな。

721 ：神様仏様名無し様：2010/02/18(木) 15:51:52 ID:IrnscPB0.net

【草魂】317勝投手が西武・雄星に「ワシ誰か分かるか？」「同じ左(投手)だし、球界のためにも協力するぞ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266413452/


1 名前：チリ人φ ★[] 投稿日：2010/02/17(水) 22:30:52 ID:???0
雄星に「ワシ誰か分かるか？」と聞いた３１７勝投手

西武・雄星が１６日、往年の大投手から激励を受けた。「雄星君、ワシ誰か分かるか？」。突然、グラウンドで
声をかけられたルーキーは握手を交わしながらも目はキョトン。周囲に視線で助けを求めた。声の主は南郷
キャンプを訪れた通算３１７勝の鈴木啓示氏（本紙評論家）。報道陣から教えられると「あっ、よ、よろしくお願い
します」と緊張の表情に。「同じ左（投手）だし、球界のためにも協力するぞ」の言葉に、年の差４４歳差、孫の
ような１８歳は「よろしくお願いします」と最後まで直立不動だった。

ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100216100.html

鈴木啓示 | 投手 | 会員一覧 | 日本プロ野球名球会
http://www.meikyukai.co.jp/member/pitcher/keishi_suzuki.html

生年月日 1947.9.28
出身地 兵庫県
出身校 兵庫育英高校
在籍球団 近鉄
背番号 1
ポジション 投手
利き腕 左投左打
通算成績 317勝238敗・奪三振3061・防御率3.11
メモ 速球派から技巧派へ転向し、チームを支えた左腕投手。
座右の銘は「草魂」

722 ：神様仏様名無し様：2010/02/18(木) 17:31:03 ID:Icpp2zy9.net

鈴木啓示さん「万年最下位なのに、応援に…」
　藤田まことさんの悲報に、元近鉄投手でプロ野球解説者の鈴木啓示さん（６２）は
「僕が入団したころの近鉄は万年最下位で、とてもファンと言ってもらえるチームでなかった。
それなのに、グラウンドに応援に来て下さるなど、ありがたかった。本当に残念です」。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100218-OYT1T00885.htm

723 ：神様仏様名無し様：2010/03/05(金) 17:46:09 ID:CLakOkiR.net

二月に、野球博物館映像シアターで､１９６８年度オールスターゲームの中に鈴木啓示がでてた。 第二戦先発と第三戦リリーフ。

足を高く上げてダイナミックな体に無理や負担のかからない理想的なフォーム。全盛時代での、日本シリーズ出場の映像が存在しないのが残念ながら。

724 ：神様仏様名無し様：2010/03/21(日) 00:16:59 ID:LKt2Ihcj.net

盛り上がってまいりました

鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1218723192/l50

725 ：神様仏様名無し様：2010/04/08(木) 01:39:35 ID:jSm8Wdu/.net

民放の出演 ようつべで挙げてクラハイ｡

726 ：神様仏様名無し様：2010/04/17(土) 00:33:55 ID:RQxcZrKt.net

江本猛紀がすぽるとに出てる。
何と草と同い年。
江本の若さを保つ秘訣、草が頭真っ白になった要因の差は？

727 ：神様仏様名無し様：2010/05/05(水) 10:24:13 ID:Kn7CnrJT.net

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_10may/KFullNormal20100501238.html

728 ：神様仏様名無し様：2010/05/11(火) 17:46:02 ID:XG6FFJCT.net

>>727
>>　２０年間の在籍で、鈴木の勝利数は近鉄のその期間の勝利数の実に約４分の１。

ひええっすげえ

729 ：神様仏様名無し様：2010/05/16(日) 20:10:35 ID:FNIA4k9n.net

杉内が4月に6勝したけれど
これは1968年の鈴木啓示以来の記録だって。

730 ：神様仏様名無し様：2010/05/19(水) 05:59:00 ID:aLfgu460.net

42年ぶりだって

731 ：神様仏様名無し様：2010/06/01(火) 20:14:05 ID:Q87EIBg0.net

test

732 ：神様仏様名無し様：2010/06/05(土) 22:51:21 ID:4a4d6lAV.net

先発オンリーなら勝利数は球界No.１

733 ：神様仏様名無し様：2010/06/06(日) 03:38:40 ID:TGvnR6vy.net

金田はリリーフで稼いだ

734 ：神様仏様名無し様：2010/06/06(日) 11:04:59 ID:EU807X8v.net

被弾数は世界一！

735 ：神様仏様名無し様：2010/06/23(水) 16:59:58 ID:wRvIKqOf.net

>>734
日生藤井寺球場は川崎球場クラスの狭さじゃなかった？
通算投球回数歴代何位でしたっけ？日本で多分４位前後｡その分打たれるわ。
金やんだって四百勝した分沢山投げとる。

736 ：神様仏様名無し様：2010/06/23(水) 19:09:06 ID:wRvIKqOf.net

>>735

＞ >>734
＞ 日生藤井寺球場は川崎球場クラスの狭さじゃなかった？
＞ 通算投球回数歴代何位でしたっけ？日本で多分４位前後｡その分打たれるわ。
＞ 金やんだって298敗した分沢山投げとる。

737 ：神様仏様名無し様：2010/06/25(金) 15:41:57 ID:4JRUn7ch.net

>>735
藤井寺は当時としては標準的サイズ。というか思われているより広かった。
日生は当時でも最小クラスの狭さだった。
日生は確か右左中間105mくらい、センターバックスクリーンまで116mくらいだったと思う。
藤井寺にも日生にも何度も行ったことがあるが
確かに狭かったのは日生。

で、鈴木の全盛期は日生球場が事実上の本拠地だった。
藤井寺にナイター設備がなかったから。

738 ：神様仏様名無し様：2010/07/08(木) 02:18:26 ID:OG4IDcnK.net

>>737
狭い球場のお陰でコントロールが身についたと云うことですか？

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:31:20 ID:ShFULihl.net

勝負球はストレート！て人だったからな。
球質の影響もあったんじゃないの？江川みたいに
手元で伸びるが当たれば飛ぶタイプなのかも　

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:24 ID:wiOo/Lb9.net

>>739
単純に、本拠地球場（日生）が狭かったのが最大の要因だよ。
また、鈴木の全盛期はパリーグの各球場のほとんどが狭かった。
日生や大阪だけでなく、東京スタジアムもかなり狭かった。

それと、この人は長く第一線で投げ続けたものだから（それも先発完投）
いわゆる「飛ぶボール」で本塁打が量産された時代もずっと経験している。

そういう中で見ると、実は鈴木の被本塁打率は決して高いわけではない。
確か山田久志のほうが高かったと思う。
本塁打量産の時代を含めて、ものすごいイニング数を投げたのが鈴木。

当時なら池谷公二郎とか井本隆、柳田豊など被本塁打率の高い投手がいた。

741 ：神様仏様名無し様：2010/09/10(金) 19:56:03 ID:OojPBSLP.net

test

742 ：神様仏様名無し様：2010/09/13(月) 22:48:06 ID:kECn38jr.net

若い豪球時代の鈴木啓示の直球の速さは？

Ａ　現代の日本球場のガンで出やすい所(西武や神宮球場)
�@平均速度
�A最速

Β メジャーリーグの水増し初速インチキガン

�@平均速度
�A最速

皆さん意見お待ちしてます。

743 ：神様仏様名無し様：2010/09/26(日) 13:59:45 ID:xDXR07jA.net

昨日は、札幌のエース対決に緊急登板でした。
クライマックスシリーズの解説も頑張って欲しい。

744 ：太童男：2010/10/11(月) 19:45:32 ID:rgK/JUYM.net

>>719
今度、同じことを言ったら、許さんぞ。

745 ：神様仏様名無し様：2010/10/23(土) 20:38:43 ID:FbKsgWsy.net

【野球/草魂】鈴木啓示氏「成瀬の中4日連続好投を球界全体の教訓に」「20勝投手不在、これでいいのか」「中4日で投げればもっと勝てる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287651002/

1 名前：チリ人φ ★[] 投稿日：2010/10/21(木) 17:50:02 ID:???0
・(CS最終戦の)成瀬は見事な制球でソフトバンク打線を手玉に取った。
・成瀬は、対右打者の通り相場である内角低めへのスライダーやカーブではなく、外角低めに出し入れした。
　甘く入れば危険だが、制球出来れば打者は若いカウントからは手を出さず、見逃してストライク。
・簡単に追い込んでズバッとストレートで投げるかと思えば、チェンジアップでかわす。変幻自在の投球。
　私も180勝したあたりで力から技の投球にモデルチェンジ。右打者に対して外から変化球を入れるようになった
　おかげで、317勝出来た。
・2試合連続中4日での好投。球界全体の教訓にしてもらいたい。20勝投手が1人も出ず、15勝したらエース。
　これでいいのか。
・調整次第ではCSでなくても中4日で十分。この間隔で投げればもっと勝てるのである。
(10/20付けスポニチより抜粋)

746 ：神様仏様名無し様：2010/10/24(日) 22:23:48 ID:T3rxlyoY.net

>>745
鈴木啓示が監督に全く向いてない性格だ、ということはよくわかった。
自分の自慢話するのに成瀬を使っただけだし。

しかしオレ流と称されていた落合が名監督になったのとは対称的だね。

747 ：神様仏様名無し様：2010/10/24(日) 23:20:41 ID:nM0J/P0r.net

確かに2人とも似てるな。監督としては正反対になったが。

748 ：神様仏様名無し様：2010/10/25(月) 00:04:21 ID:jY/59VSY.net

現役最終年は何で急に衰えたんだろ？
前年までの調子でいけば小山を抜くのは確実だったし、ゆくゆくは米田を抜く位はいけそうだったのに。

749 ：神様仏様名無し様：2010/10/25(月) 03:00:27 ID:aZvnowHl.net

>>747
投手と野手の差じゃないの？
一人で投げようが継投しようが失点を抑えればいいんだしその為に今のシステムになってきたんだろうし。
投手ありきで考える人は難しいんだと思う。

750 ：神様仏様名無し様：2010/10/27(水) 00:48:39 ID:mI5+9dOU.net

>>747　長い間、目指してきた３００勝に前年、
　　　 到達して気持ちが切れたんじゃない？

　「通過点や！」って
　３００勝のウィニングボールをスタンドに放り投げてたけど
　なんか虚勢張ってるように感じたな。

　翌年の引退年はピッチングに粘りがなかったよね

　でも、やっぱり根性は凄いよな。

　S56に５勝。これで鈴木も終わりかと思ったら、
　翌年から１１勝、１４勝、１６勝だもん。平松、松岡、堀内にはなかった再上昇カーブ。

751 ：神様仏様名無し様：2010/10/27(水) 00:50:20 ID:mI5+9dOU.net

間違えた。>>748ね。

752 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 10:49:10 ID:oaM4Klky.net

>>745
中4日はどうかと思うが、確かに週1登板それも規定イニング割れで
先発です｡チームの投の柱です｡みたいな顔をしている最近のローテーションピッチャーに
一言言いたくなるのも分かるような気がする

753 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 12:27:11 ID:1FnFt0b3.net

打者に｢最多安打｣で表彰があるんだから、投手にも｢最多投球イニング｣部門を設けて表彰してやりゃイイんよ。
投球イニング数＝打者を打ち取った、即ちアウトを取った数なんだし。
そしたら現在の先発投手も、もっとイニング投げたがるんじゃね？

754 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 12:48:35 ID:l/l+nEtF.net

>>749
っていうか、もう何度もがいしゅつだろうけど
「1-0で勝つのが理想」なんていう人が近鉄の監督やったのが不幸だったんだよ。
自身にも周囲にもね。
草が今の中日の監督やればピッタリなんじゃね？

755 ：神様仏様名無し様：2010/11/01(月) 14:28:55 ID:DeJtExxs.net

解説者としては好感持てる。

名監督とされた者の解説は、総じてオモローない。

756 ：神様仏様名無し様：2010/11/01(月) 20:11:39 ID:lcyLjOB/.net

日本シリーズもテレビ解説をして欲しいね。
小早川とか与田とか二流選手を優遇しているのは
納得がいかない。

757 ：神様仏様名無し様：2010/11/03(水) 07:54:31 ID:vtxMpBDT.net

>>755
広岡の解説は面白い

758 ：神様仏様名無し様：2010/11/05(金) 07:35:52 ID:bEWbKMc4.net

野村スコープ、当時としては画期的だと思った。

759 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 16:22:36 ID:NnualJVZ.net

>>753
それは「アリ」だな。
多くのイニング数を投げることはチームにとって価値が高い。
本当の実力がないとできない。
充分に表彰に値すると思う。

760 ：神様仏様名無し様：2010/12/10(金) 19:35:40 ID:F4Wy66an.net

指導者としては・・・

761 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 17:35:41 ID:z6KuQf+v.net

先発オンリーで300勝だっけ？

762 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 17:56:57 ID:uQbz09Vt.net

>>761
先発勝利は２８８勝、歴代１位。

763 ：神様仏様名無し様：2010/12/24(金) 10:50:41 ID:MvdrKj8b.net

二度の日本シリーズ第七戦に登板
共に中２日

764 ：神様仏様名無し様：2010/12/24(金) 12:45:38 ID:wchSCA2s.net

そこでどっちか勝ってればなぁ・・・

765 ：神様仏様名無し様：2010/12/24(金) 15:02:34 ID:BbHlK7gg.net

井本と鈴木以外の投手で勝てなかったね。
柳田、村田で一つ勝てればな。

766 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 23:27:55 ID:z1JAC74C.net

>>763
日本シリーズ第０１戦に登板させたら第七戦は中３日でいけたのになぁ？

井本の速球球質が重そうだった。

767 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 23:39:57 ID:Dv4mw7fy.net

鈴木は気負いすぎるのか大試合で勝てない。
75年プレーオフ第一戦もボコボコに打たれたし78年の藤井寺決戦でも負けた。
なので79年のプレーオフ以来、第一戦は井本を立て鈴木を二戦目に廻した。
そうするとプライドを刺激されるのか好投すると西本さんが昔言ってた。

768 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 12:30:12 ID:x4x21Dnl.net

12勝はリリーフ

769 ：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 20:16:55 ID:85XZFLFH.net

審判と勝負する投手

770 ：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 20:37:55 ID:C/PIvFRC.net

野茂は一度くらい優勝させてあげたかったな。
ライオンズ戦でも勝ち越しているしバファローズのエースとして十分な働きをしていたと思うけど、阿波野と二枚看板ならと
本当に悔しい思いをしたなぁ。

771 ：神様仏様名無し様：2010/12/30(木) 18:01:27 ID:BLXPqx7B.net

そうですな

772 ：神様仏様名無し様：2010/12/31(金) 02:29:41 ID:qKxAnxm5.net

合併しなければパ・リーグ唯一の永久欠番

773 ：神様仏様名無し様：2011/01/01(土) 20:06:53 ID:l0hle0Vi.net

アナウンサーハプニング集で、テレビ静岡？？のニュースで｢根性大根 」をやっていた。
コンクリートを割って生える草魂ならぬ 根性大根でした。
太さは１リットルのコーラー瓶の二倍か直径３０センチ位。

774 ：神様仏様名無し様：2011/01/01(土) 20:19:17 ID:l0hle0Vi.net

>>772
パ・リーグの方が通算勝数が多い投手が多い。
米田小山鈴木啓示別所山田辺りまで永久欠番て良いと思う。

永久欠番はセ・リーグしかも巨人ばかり。
米田小山別所はセ・リーグにも移籍してるからダメなの。
鈴木は近鉄、山田は阪急一筋だから永久欠番の資格あると思います。

775 ：神様仏様名無し様：2011/01/02(日) 18:16:28 ID:BuX/RqGJ.net

くさ

776 ：神様仏様名無し様：2011/01/03(月) 12:37:02 ID:QMqkM35G.net

test

777 ：神様仏様名無し様：2011/01/03(月) 18:23:36 ID:NAULN49S.net

草魂

778 ：神様仏様名無し様：2011/01/03(月) 18:33:18 ID:IHLZT6bk.net

>>774
米田は引退勧告を受けたのに拒否して阪神に行ったため欠番はなし
小山は所詮は阪神OBと思ってる
別所は南海の裏切り者で南海とは完全に縁が切れてる
山田はオリックス球団の問題

779 ：神様仏様名無し様：2011/01/23(日) 19:22:03 ID:scm0/0/3.net

巨人の星再放送をテレビ神奈川でやっている。昭和４４年のオールスター戦でパ・リーグのエース役で先発してた。

全話181回の内に２〜３回オールスター戦の先発で出てくる。パ・リーグを代表する旬な投手だった証拠だ。セ・リーグは対戦相手に江夏 平松が出てくる。

780 ：神様仏様名無し様：2011/02/26(土) 04:38:12.17 ID:tNBr411k.net

野球博物館映像シアターで２／２８まで放映の中で、１９６７ １９６９ 年度のオールスター戦の映像があります。

その中で剛球時代の鈴木啓示や米田哲也、江夏豊の映像がありました。随分高く足を挙げていてスマートだったな。
江夏も‥‥(笑)

781 ：神様仏様名無し様：2011/02/26(土) 09:40:12.71 ID:9Zi6TqIu.net

>>778
晩年は鶴岡ら一部OBとは和解していたみたいだが、
もしかしてダイエーへの売却後かな？
死んだ時も鶴岡は「あの状況では移籍も仕方なかった」と
新聞（漏れが見たのは読売）にコメントしていたし、
最後に会った時の事も載っていた（内容失念）。

782 ：神様仏様名無し様：2011/03/22(火) 00:10:36.27 ID:8Ee611bp.net

オールスター戦ファン投票一位三回(１９６７，６８，６９)

１９６７年度 数字は得票数 (　)ないは二位と在籍チーム名と得票数
＊は備考
●１９６７年度

１位鈴木啓示 ４０４０３２位東京オリオンズ小山正明２２４５２)

＊５位阪急米田１４７１４＊セ・リーグ一位金田巨人 ４０６５７

●１９６８年度

一位(近)鈴木啓示 ３１５４１
二位(南海)皆川 ２８４００

＊４位阪急 米田 ８７４６＊
セ・リーグ一位
広島 安仁屋宗八 ３１９０


●１９６９年度

一位近鉄鈴木啓示 ８１４５３(投手としては異例の多さ)
＊巨人一塁王貞治９１３９７と僅か１３０００票差

二位 阪急米田哲也 ３００５５

＊セ・リーグ一位
阪神江夏豊
＊奪三振世界記録の６８年度は安仁屋に次いで二位

当時弱小(失礼)近鉄で如何に孤軍奮闘してたかわかる。近鉄からファン投票で一位だ。巨人や南海阪急ならわけないが…


＊巨人の★星☆彡(６８・３月カラ７１・９)でもパ・リーグのエース役として米田小山を差し置いて登場してます。

セ・リーグの７０年代前半の一位は江夏堀内のシーソーゲーム。

783 ：神様仏様名無し様：2011/03/22(火) 00:14:41.51 ID:8Ee611bp.net

>>782

＞ オールスター戦ファン投票一位三回(１９６７，６８，６９)
＞
＞ １９６７年度 数字は得票数 (　)ないは二位と在籍チーム名と得票数
＞ ＊は備考
＞ ●１９６７年度
＞
＞ １位鈴木啓示 ４０４０３２位東京オリオンズ小山正明２２４５２)
＞
＞ ＊５位阪急米田１４７１４＊セ・リーグ一位金田巨人 ４０６５７
＞
＞ ●１９６８年度
＞
＞ 一位(近)鈴木啓示 ３１５４１
＞ 二位(南海)皆川 ２８４００
＞
＞ ＊４位阪急 米田 ８７４６＊
＞ セ・リーグ一位
＞ 広島 安仁屋宗八※訂正 ３１４９０
＞
＞
＞ ●１９６９年度
＞
＞ 一位近鉄鈴木啓示 ８１４５３(投手としては異例の多さ)
＞ ＊巨人王貞治９１３９７と僅か１３０００票差
＞
＞ 二位 阪急米田哲也 ３００５５
＞
＞ ＊セ・リーグ一位
＞ 阪神江夏豊
＞ ＊奪三振世界記録の６８年度は安仁屋に次いで二位
＞
＞ 当時弱小(失礼)近鉄で如何に孤軍奮闘してたかわかる。近鉄からファン投票で一位だ。巨人や南海阪急とはわけ違う…
＞
＞
＞ ＊巨人の★星☆彡(６８・３月カラ７１・９)でもパ・リーグのエース役として米田小山を差し置いて登場してます。
＞
＞ セ・リーグの７０年代前半の一位は江夏堀内のシーソーゲーム。

784 ：神様仏様名無し様：2011/04/25(月) 23:44:24.04 ID:DkGUzld7.net

草より一年先輩かな？
東京、ロッテの元エース 成田文男さん死去です。

水谷則博投手に続き早すぎる死残念です。
http://fcw.cp04.docomo.ne.jp/ch05/aaa_uuu/SP17532423.swf

785 ：神様仏様名無し様：2011/04/26(火) 22:58:25.78 ID:/H3zIVY2.net

>>784
水谷則博って、亡くなってたんだ。知らんかった。
しかも、近鉄最後の優勝年に。

786 ：神様仏様名無し様：2011/05/11(水) 21:26:35.21 ID:TBEX6yZL.net

>>785
>>784
死因がわからない。死因のスレにも書いてない(不明)。現役時代もシーズンオフに入院とかしてる。

福士(松原)敬章(巨人南海広島韓国)も若くして数年前にお亡くなりになってる。

787 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 02:55:42.12 ID:xv+TaKE1.net

一般的に奪三振が多い投手は四球が多く、四球が少ない投手は披本塁打が多くなる。また、奪三振数が多い投手は球に力があるので披本塁打数は少ない傾向にある。

鈴木の成績を見ていて目が付くのは、奪三振数が多いのに無四球完投試合数と披本塁打数の日本記録保持者であることである。（無四球完投試合数リーグ最多は8回記録）

これはつまり鈴木は三振が取れる割にコントロールが良く、早い割に球自体は軽いピッチャーだったということであろうか。
自分でも何書いてるかわからなくなってきたが、当時を知る人いたら解説キボン。

788 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 20:42:43.52 ID:+2trW+fy.net

>>787

当時の近鉄の本拠地日生藤井寺は川崎球場並みに狭いから、被本塁打数が多い。理由��狭い本拠地(日生藤井寺)
クサの昭和４０年代の年間投球回数(250〜300イニングス以上)も多いし年間登板数も５０試合前後です。
投球回数も多ければ被本塁打数も増えます。

現代では想像つかない位酷使されて、しかも日生藤井寺に限らず昔の球場は狭い!クサは１８１�p!あるので球質が軽いということは有りません！!
訂正して下さい。

ノーワインドアップになる前はもう少し上から投げていましたし、振りかぶっていました。


http://orz.2ch.io/p/1!.1e.64/toki.2ch.net/meikyu/1069338011/?t=%8B%B7%82%A2

789 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 20:56:54.39 ID:+2trW+fy.net

※※要約

被本塁打が多い理由。
��日生藤井寺球場など狭い!(川崎球場)並みに
��投球回数が多い

�艶ｫ格的に逃げるのもかわすのも嫌で、西本監督に出会う前は真っ向勝負だった。変化球で討ち取るより三振とりたかった。

�葛瑞lや阪急のように強い球団ではないので、勝利の為に敬遠四球が少なかったのでは無いかなぁ。



身長１８１�p有ります。下半身に粘りがある投球フォームなので、手投げでは有りません。

球質が軽い訳有りませんよ。

790 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 22:58:39.66 ID:hLRyKzss.net

奪三振が多いタイプ→無理しても三振を取りに行く→四球が多い
四球が少ないタイプ→四球を出すぐらいなら勝負する→被本塁打が多い
被本塁打が少ないタイプ→球威がある→奪三振が多い

この三角関係が成り立たないのが草

791 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 23:10:09.77 ID:ealwsLBy.net

本のタイトルは忘れたが、何年か前の野球雑誌の特集号で
クサと山Qが対談していた記事があった。

写真では二人とも笑顔で肩を組んでいて、この二人が
仲がいいのを初めて知った。

この記事に載っていたクサの発言にこんなのがあった。


「俺はもう過去の人間だし、忘れてもええよ」

「オリックスが近鉄を吸収合併する時（04年）に、
オリックスの球団関係者から『背番号の1は永久欠番
にしておきますか？』という話が俺のとこにきたんだ。
もう近鉄は消滅するわけだから
『1番は好きに使って下さい。』と答えておいたよ」


一字一句は勿論合ってないがこんな感じ。
クサの意外に謙虚（？）な人柄に驚いた。
もっと自分のことを誇らしげに語る人だと
思っていたのに。

792 ：神様仏様名無し様：2011/05/28(土) 14:51:29.89 ID:ZR+snpiy.net

>>791

>「俺はもう過去の人間だし、忘れてもええよ」

岩本が駐車場で偶然クサと一緒になって、球場に入ろうとしたら
岩本は顔パスで通れたが、クサは止められて、その係員の失礼な言い方に
血の気が引いたとか言ってたな。

クサは冷静にパスをみせたそうだが。

793 ：神様仏様名無し様：2011/06/02(木) 23:21:04.87 ID:byqn0OM7.net

>>792
係員は無礼極まりないゆとりか…!
もしも金田米田辺りなら怒ると思う…

794 ：神様仏様名無し様：2011/06/03(金) 00:04:39.27 ID:uALE/awL.net

クサは若い頃和製コーファックスなんて呼ばれてたらしい。コーファックスの動画があった。

184:神様仏様名無し様 2011/05/17(火) 17:03:09.90 ID:LdXdBtMx[sage]
キンタの速球は140�`そこそこだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=S1f08yfVlg8&sns=em

比較対象としてコーファックスの映像がある。
http://www.youtube.com/watch?v=LUkBffBh_rs&sns=em

コーファックスも今見てみると、ズバ抜けた速球って訳ではないよな。
目分量で150�`ちょいってとこか？

コーファックスは、パンチョ曰く「キンタの10�`増し」のスピードだったそうだから、推して知るべしよのう。

当時の１Ａレベルの爺の懐古や過剰に増幅された神話なんて、俺には興味ないんだわ。

795 ：神様仏様名無し様：2011/06/03(金) 21:35:12.01 ID:sHPP/L2x.net

ＮＨＫで見たけれど、随分と日焼けしているな。
毎週ゴルフかな。

796 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 19:11:05.54 ID:lK92bf+t.net

>>795

俺も解説見たが、正月番組かなにかの名球会のゴルフ�ｵの時より痩せてな。
解説やってる時のが生き生きしてた…

797 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 14:14:53.56 ID:lwXc14Pi.net

一切無視

798 ：神様仏様名無し様：2011/06/26(日) 16:05:43.30 ID:+ysbXVs9.net

>>686
同僚で4番打者だった、今は西武の、もう一人のとはどうだったの？

799 ：神様仏様名無し様：2011/06/27(月) 19:34:52.69 ID:mpYonEqw.net

実家がご近所同士にあたるロッテ･坪井俊樹がモノになりますように

800 ：神様仏様名無し様：2011/07/21(木) 01:38:11.47 ID:zPdCB2z0.net

真弓の次は梨田やって？

ちゃうやろ、地元に住んでる大物を忘れたらアカン！

かつて阪神が高校中退してウチにこいって
スカウトしたスーパーなスターがおるやんけ

ぜひ、阪神の次期監督に･･･
いいや、名前が浮上するだけでもええ
夢をみさせてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜

801 ：神様仏様名無し様：2011/07/23(土) 22:44:49.67 ID:f5SobUGz.net

名古屋ドームのオールスター戦で近鉄の背番号１のユニホームを着たお客さんが
テレビに映っていたな。

802 ：神様仏様名無し様：2011/07/31(日) 15:52:28.88 ID:Jxn/c/hz.net

伊良部クラゲ残念だ。伊良部が草のように摂生して真面目に練習したらとてつもない記録残したと思う。残念である。

803 ：神様仏様名無し様：2011/10/02(日) 10:52:05.31 ID:WdFAT/k9.net

スポニチで連載スタートage

804 ：神様仏様名無し様：2011/10/02(日) 23:30:15.65 ID:H9PXW+kv.net

鈴木君､ワシ等がやっとるのは部活動や無いぞ。

805 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 09:34:51.81 ID:X1lWueLD.net

現役時代の成績みるとやっぱりとんでもないね。

プロ野球史上最高左腕の呼び声すらある江夏さえ
高校時代に俺よりいい球投げる奴はいない（キリッ）、と
天狗になっていたが、当時育英にいた鈴木のピッチングを見た瞬間、
俺よりスゲー！！と打ちのめされたんだと。

806 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 10:40:23.31 ID:J6/phOoS.net

300勝投手

807 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 14:10:26.41 ID:iLIK/inG.net

昭和時代の左腕御三家

808 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 14:56:01.94 ID:Wpxsj7i5.net

無四球完投、被本塁打数はプロ１位でありどんな打者からも逃げる事なく勝負した結果、男の勲章と語る

809 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 17:13:31.41 ID:U83IMhj4.net

スポニチ「我が道」10月号が鈴木啓示。
1日
・サインは「鈴木啓示」、「草魂」、「317勝」、「No.1」、「名球界」と全て書くので、
時間がかかるので、こちらからお断りさせていただくこともある。
・「草魂」、最初は「雑草の魂」と考えた。自分は弱い人間。野球を辞めようと思ったことは何度もある。
・言葉に勇気付けられて「俺は辞めない。踏まれても行く」という気持ちになった。
・サインに「草魂」と書くのは自分を奮い立たせる為
2日
・父、直市は生まれた当初は精米店と農業をやっていたが、のちに酒屋になった。
相撲が強く、明治神宮まで奉納相撲をとりにいったことがあった。戦争がなかったら力士
になっていた。母、ふみ子はバレーボールをやっていて、地元では名選手だった。
・啓示という名前はお坊さんがつけてくれた。濁る音を嫌って「けいし」になった。
・2、3歳の頃に三輪車に乗って遊んでいて、あぜ道に落ちてしまって右ヒジから骨が
飛び出してしまって、その間に左手でものをつかむようになった。いまだに
梅雨になると右腕に痛みが出る。
・足は遅く、短距離が苦手だったが人より長く走る自身はあった

810 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 17:36:57.18 ID:U83IMhj4.net

3日
・重春小学校2年の夏、泳げもしないのに友達がいる野間川(加古川の支流の川)に
入って、深みにハマった。たまたま近所に大人の人が魚をつくヤスを持って川に
来ていて「大きな魚がおるやないか」と思って近づいたら、意識を失って流されている
私だった。助けてもらい河原に引き上げられるやいなや大量の水を吐き出したらしい。
・意識が戻り一人で歩いて家に帰ったがおぼれたことは誰にも言わなかった。
・この年から西脇市の少年野球で野球を始めた。当時は内野手だったが6年から
投手になり、工場のチームや青年団のチームと試合をやり、大人が私のボールを打てなかった。
・中学は野球が一番強かった西脇中学校へ入り、古谷信雄さんという地元で知られた
名指導者の教えを受けるはずだったが、ベビーブームで西脇南中が新設されて、
私の住む野村町の校区はそちらに変わり、最初の1年生の一人になった。
・西脇南中の体育館の前にでっかい石に「草魂」と記した碑がある。
4日
・中学時代の一番の記憶が石拾いだ。新設されたばかりで石ころがゴロゴロしているような
校庭だった。3年間、東播大会という地区で一番の大会に進めなかった。
・野球とは別に水泳の50m背泳ぎで西脇市の記録を作った。学校にはプールがあり、
授業で泳げないと恥をかくので必死に練習した。
・相撲をとっても強く、相撲部屋からスカウトが来たが裸になるのは恥ずかしいと思い、野球に決めた。
・地元きっての進学校、西脇高校は中学の成績なら30番以内なら行けるといわれた。
私は70〜80番以内。進路指導で「西脇は無理。野球をしたいなら福知山商業に行きなさい」
と勧められたが、野球が弱くて加古川線、福知山線と乗り継いでいくのが嫌だった。
・同じ野球をやるなら甲子園に出られる学校へ行きたい。滝川か育英。両校とも
「3年間のうち必ず1回は甲子園に出れる」といわれていた。
・滝川へ入りたかった。練習に参加して吉本宗泰監督も投球を見て、「うちが採る」だったが、
入試で不合格だった。(1600人中で1200番までだったら合格していた)
・西脇高校には合格したが、滝川を見返したくて育英を受験して合格した。

811 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 02:52:07.03 ID:ZqtdeONG.net

5日
・育英高校の野球部に入部した私と同じ1年生120人。ところが1日たったら30人くらい1年生が辞めて、
1ヶ月たったら半分の60人ぐらいしかいなくて、3年生で部活動を終える頃には12人しかいなかった。
・柴山二三夫監督の指導は、今なら確実に部活動停止処分を食らうようなことが1日4,5回あった。
「こんな監督についていけない」と近所のお寺に学生服姿でみんなで集まって練習をボイコットしたこともあった。
・監督に子供が生まれて、それから無茶な練習をしなくなった。
・柴山監督は専大から三重交通でプレーした左投手で、「投手たるもの、走ることなり」で、
学校から高取山」の頂上まで走った。さらにグラウンドのライト側奥も坂道になっていて、
80mほどの道を1日100本は走った。
・当時の育英は野球部の寮がなく、監督が探してくれた下宿で暮らした。私にとって「生みの親」が西脇の
田舎の両親なら、「育ての親」は神戸の両親。三菱重工業に勤めていた平石洋敬さんと、俊子さんの
ご夫妻で、実の子供が3人もいるのに私にはそれ以上に気を使ってくれた。
・よその家での暮らしは初めてだったが、私に良くしてくれて試合や練習を見に来てくれていた。
食事に洗濯、お弁当も作ってくれて、弁当は3、4時間目の休み時間にいただいて、昼休みに
食堂でカレーライス、1時間目の後にも、食堂でうどんを食べていた。
・下宿近くの寿司屋にも良く行き、頼むのは量があって一番安い太巻き。一本60円ぐらいだったろうが、
店主は育英ファンで「20円でいいよ」とサービスしてくれた。今でも太巻きは大好物だ。

812 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 03:41:41.42 ID:ZqtdeONG.net

6日
育英高校では1年夏からベンチ入りして背番号12で兵庫大会に3試合先発して4回戦で負けた。
2年生では背番号10もエース。夏の兵庫大会は決勝に進んで滝川と対戦。
・過去に滝川と合同練習をやったことがあり、こっちは水も飲ませてもらえず、
外野の奥にある溝を流れる水を、球拾い中にわざとボールをそらして飲んだが、
滝川は練習を終えるとカルピスを飲んでいやがる。「オレも滝川に行きたかった」とどれだけ思ったか。
・滝川との決勝は1年上の芝池博明投手(専大→近鉄)と投げ合って0-1で負けた
・新チームとなり毎朝5時55分に起きて走った。元来が怠け者だけに自分のケツを叩いてくれるものがほしかった。
・高校で初めて背番号1をつけた秋の大会、兵庫大会で優勝して、翌年の選抜大会出場権がかかった近畿大会に
出場して優勝して、甲子園に行きたいという高校進学時の想いを現実にした。
7日
65年選抜で「大会No.1投手」、「1億円左腕」、優勝候補筆頭と騒がれて出場した徳島商業との試合(初戦)は、1回表に先制点を挙げたが。
3回に同点に追いつかれて、6回に4番の安友定吉に高校生活最初で最後のホームランを打たれて、7回には左打者でのちに
日本ハムに入団した鵜飼克雄にタイムリーを打たれて1-3と敗れて、甲子園を後にした(大会前に練習でボールを踏んづけて左足首をねんざしたが)
・柴山監督に「2日だけ休みやるから頭を切り替えて来い」と西脇の田舎に帰り、夜10時に着いたが親父の直市は「おまえ、何しに帰ってきたんや。
よう大きな顔をしてうちの敷居をまたぐなあ」といわれた。「大恥かいた。神戸へ帰れ」とも言われ鬼と思った。母親は涙目で「啓ちゃん。あんたが
憎くて言うたんやない。あんたに懸けていたからお父さんも悔しいのよ。学校に帰りなさい」。4歳下の弟・章右は「兄貴、ここにおったらええやないか」と泣いて
自動車のカギを外へ放り投げた。この話になったら今でも泣ける。親父がカギを見つけて3人で車に乗って神戸へ帰った。着いたのは夜12時半で、
下宿のお母さんはびっくりして「何で帰ってきたの」といわれたが私は「親ちゃうわ。入れてくれへん」と話した・
・一日・二日たつと「オレのためにそうしてくれた」と理解できた。終始無言だった2時間半の道中も、親父は運転しながら涙を流していた。本当の男だった。
・「一人前になるまで家なんか帰ってやるかい」、親父とおふくろの下に、ゆっくり帰るようになりたい-。あの一件が、私を男にしてくれた。

813 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 21:28:56.86 ID:ZqtdeONG.net

8日
・「ミスタータイガース」藤村富美男さんの長男・哲也が3番三塁で同期の主将。1人だけ使うローリングスのグラブがうらやましかった。弁当はいつも肉入り。
・毎年1月3日に野球部の新年会があるが、残念ながら同期生はあまり集まらない。
・3年夏は兵庫大会決勝で報徳学園に０-１と敗れて終わった。
・2年冬に阪神の河西俊雄スカウトから「中退して、契約金2000万円でウチに来てくれ」と誘われたが、周囲から
「高校だけは出ておけ。来年1年頑張ったらまた阪神が来てくれるから」と考え直したが、阪神ファンで村山実さんに
あこがれていたので一時は心が揺れた。
・ドラフト会議で近鉄から2位指名を受けて「ちぇっ、近鉄か・・・」という思いが沸き、「僕、大学へ行くわ」と言った。
・明治大、関西大学からも勧誘を受けた。
・センバツ初戦敗退で株を落として阪神は「アカン」と思い指名しなかったのだろう。
・河西さんから「スカウト生活で一番悔いが残るのは鈴木さんを指名しなかったこと」と聞かされた。

814 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 22:20:45.65 ID:ZqtdeONG.net

9日
・私を担当した江田孝スカウトが西脇の実家を訪ねてきた。親父の直市と同じ年齢で意気投合して、私が朝起きると酒の空き瓶が
家の中に転がりまくっていた。そして親父は「プロへ行かせますわ」ときた。12月24日の入団発表の日取りまで決まっていた。
・希望していた阪神ではなく近鉄。指名直後に大学進学を口走った私に「神戸から大阪までしか走っていない阪神に引き換え、
近鉄は私鉄で一番大きい。伊勢や名古屋にも行っているよ」や「大学で肩を壊せばプロへ行けなくなるよ」などアドバイスされたが、
自分の心の中で「ピッチャーの場合は高校からプロへ行ったほうがいい」という気持ちがあり、現実で大学と進んだのと同じ
4年間で78勝したのだから、その考えは間違いなかった。
・入団発表は本拠地の日生球場でやった。永江球団社長から「鈴木君、この球場を満員にしてくれ！」と言われた。こちらの
プロ野球知識は好きだった阪神のことぐらい。近鉄が万年最下位、お客さんも来ないチームだということを初めて知った。
・弱いチームのほうが性に合っていると思った。ゆくゆくは日本一のピッチャーになったる。
・背番号は最初40番台を用意されたが、「僕は日本一のピッチャーになりたいです。背中に1番をつけて1番になるんだと言い聞かせて
練習しますから1番をください」。1番はちょうど空き番だった。
・永江社長から「高校野球じゃない。プロの投手は二ケタの番号じゃないといけない」と言われたが「阪神のバッキーは4番ですよ」と
言い返したら折れてくれた。契約金は800万円だった。
・江田(孝)さんはプロの世界の第一歩を踏ませてくれた恩人だ。スカウトから二軍の投手コーチになった。理論ではなく「やれ」で終わる人。
・「ちょっと肩が重いんです」といったら「肩が重い？。じゃあ目方をはかってこい」、「肩がおかしいです」といえば「どこも笑ってへんやないか」と
はぐらかされた。もう無理してやるしかない。挑戦するという意味で私に合っていた。
・一軍に上がった後も困ったら江田さんに相談した。休みの日にピッチングを見てもらったり、食事もよく一緒にさせていただいた。
・1978年2月に江田さんが急死した際に、ショックで放心状態になり握っていたボールをその場に落としたのを覚えている。

815 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 22:22:45.41 ID:ZqtdeONG.net

10日
・プロ入り初のキャンプは、同じ部屋の佐々木(宏一郎)さんの寝言、板東里視さんの歯ぎしり、牧野伸さんのいびきが
ひどくて夜もしんどかった。緊張の連続で気疲れがひどかった。卒業式で一度神戸へ帰れてうれしかった。
・練習はきつくなく、物足りなかった。先輩のボールを見ても遅いと感じてバンバン投げていたら肩を痛めてしまった。
・オープン戦初登板の3月6日の東京戦で1回1/3で4四死球。岩本義行監督が「使いもんにならんわ」と怒って二軍に落とされて、開幕も二軍で迎えた。
・ウエスタンリーグのトーナメントで準決勝、決勝と私が登板して勝って優勝に貢献して、一軍に呼ばれた。
・プロ入り初登板は5月4日の東京戦(東京)で2回1/3で3失点。森徹さんにホームランを打たれた。被本塁打560本の1本目だった。
・同24日、3試合目の登板で初勝利をあげた。後楽園の東映戦で0-5から6-5と逆転の直後の5回から投げて5イニングを無失点で抑えたが内容は記憶にない。
・初先発は6月3日の南海戦(日生)。近鉄×南海といったらたいてい負け試合で近鉄投手の中には南海戦になると「肩が痛い」と仮病を使うものもいた。
・こっちは「使ってもらえるんやないか」と喜び勇んでマウンドに向かって、5-0と完封勝利を挙げた。南海戦では2日後のリリーフでも3回無失点。
・その印象が強かったのか、オールスターに鶴岡監督の推薦で選ばれた。
「パ・リーグにいいピッチャーが入った。パ・リーグのために育てなあかんピッチャーや」と鶴岡さんは言ったそうな

816 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 22:40:45.97 ID:mkF6PwrN.net

審判と勝負する投手

817 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 01:15:14.00 ID:rzOeW+3u.net

>>ID:ZqtdeONG
乙です。楽しんで、読んでいます。
また、よかったら、書いてくださいね。

818 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 06:13:38.28 ID:3MdrWied.net

この連載は、中身が濃いよ。
鈴木の本を三冊持っているけれど、知らないことばかりだ。
書いてくれた人に感謝します。

819 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 20:35:04.39 ID:ysODPqsb.net

11日
･若かった。駆け引きなんかできるはずもない。苦いバカな経験をした。初体験の66年オールスター。
･野村克也さんとバッテリーを組んだが、サインのうちあわせで「これが真っすぐで、これがカーブで…」までは良かった。
･「これスライダー、これシュート、これフォーク」の野村さんは指をどんどん曲げるのだが、こっちは返事できない。
そんな球種は投げられないのだから。カーブだって曲がらないし、どこに行くかわからない。
･ストレートでしかストライクが投げられず、困ったら真っすぐと暴露してしまった。
･オールスター前までは、野村さんにはあまり打たれなかったが、以後の対戦ではずいぶん打たれた。
(2年目以降は"悪知恵"を覚えて、「ひじが痛いからシュートは止めますわ。ストレートだけでどこまで通用するか
やってみます」とカモフラージュすることを覚えた。実はシュートという球種は晩年まで投げ切らなかった。
人間の腕は外に回ることはないと思っていたから)
･第3戦の広島球場で初めて出番があり3回を2失点。広島の古葉竹識さんに2ランを浴びたが、
巨人の王貞治さん、長嶋茂雄さんとは2打席づつ対戦して、長嶋さんにはヒット1本打たれた他はアウトにした。
･近鉄からのオールスター出場は4番打者の土井正博さんと外国人のカール・ボレスと私の3人だけ。
土井さんは無口なタイプでベンチでも端のほうにいて、新人だけが張本さんらの中に入っていけるはずもなかった。
･同じ65年ドラフト組ではパから私と森安、セから巨人の堀内が出ていた。不器用なこっちからすれば、
堀内なんて天才と思っていた。それに右に長嶋さん、左に王さんが守っていてうらやましかった。

820 ：神様仏様名無し様：2011/10/13(木) 22:44:44.24 ID:YieTOVSs.net

12日
・1年目のシーズン(春先で二軍にいた頃)、大阪・北新地を歩いていたら巨人の金田正一さんに出会った。
・金田さんに寄っていって「金田さん、ボク、ファンですねん」と声をかけたら、「ボクは大学生？高校生？」と聞かれたので正直に
「今年近鉄に入った鈴木です」と答え、続けざまに「ボク、直球しか投げられへんのです。遅いカーブをどうやったら
投げられるのか教えてください」と聞いた。金田さんはスローカーブを武器にしていた。
・金田さんは「この世界はな、クラブ活動と違うんだ。オレとおまえは同じプロの世界にいるんだ。教えてもらいたかったら、
授業料や。カネを持ってきなさい！」と鋭い目で睨みつけて、さっさと向こうへ歩いてしまった。
・クソー！大投手でカネをたくさんもらっているのに、ケチなあっさんや。今までファンやったけど、もうやめやる。見とれ！
・藤井寺の合宿所に戻って、クラブとボールを持って球場に出てわずかな電灯の光の下でフェンスに金田さんの
似顔絵を描いて、それを的にしてカーブを投げ込んだ。「クソー！」という気持ちをこめて
・球は曲がらなかったが、真っすぐに球速があったので、コノヤローと思って投げている”自称カーブ”が今でいうところの
チェンジアップになり、しかも「金田見とれ！」の魂がこもっているので、しばらくはその2種類の球速で勝っていった。
・高校までのクラブ活動は一つのことがわからなかったら、1年生から3年生までみんなで協力して解決する。仲良くやって、
極端な話レギュラーでなくてもチームが勝つようにやっていくものだ。私はそれと同じ感覚でプロに入っていた。
・金田さんの言葉で「この世界は技術を教えてもらうんやない。盗むもんや」という思いを強く持った。3、4年たつと実感したが、
あれは愛のアドバイスだった。あそこで手とり足とり教えてもらっていたら、自分でつかまんといかん世界だと分からず、違う人生を送っていた。
・カーブは腕の振りは一緒で、腰で抜いていくもの。それを自分でつかめた。
・5年目のシーズンに太田幸司が入団して「教えてください」と言われたが「カネ持ってこい」とは言えなかった。
・金田さんが69年に引退した後に、新地での思い出話をしたが「教えてあげたやろ」と笑いでごまかされた。

821 ：神様仏様名無し様：2011/10/13(木) 22:49:34.40 ID:YieTOVSs.net

13日
・66年、1年目のシーズンは10勝12敗で終えたが新人王は該当者なしだった。(この時代は最低でも15勝たないと投手で新人王になるのは難しかった)
それでも近鉄の勝ち頭でチーム48勝のうち5分の1以上を稼いだ計算だ。
・このオフに藤井寺の合宿所を出ることに決めた。一軍にいる私がナイターが終わって帰って寝るのは日付が変わった後で、寝たいのに寮では
二軍の選手が早く起きてくる。かといって彼らは早く寝るでもなく仕事の合間に遊ぶのでなく、遊びの合間に仕事をする空気だった。
・雨だったら私はカッパを着て走っているが、周囲は「何やってるんや。アホやで」という目で見られた。通例では2、3年目まで暮らすことになっていたが、
こんな中ではアカンと思い、寮を出て契約金800万円のうち380万円を使って西宮市夙川の2階建ての建売住宅を買って、さらに日産セドリック
「スペシャル6」も買った。私は兵庫出身で阪急沿線が好きだったが周囲から「くそ生意気な奴」と思われた。
・冗談半分で「あいつの投げてる試合では打ってやらんとこ」「わざとエラーしてやろうや」の声が聞こえてきた。その声には自分は
ピッチャーのポジションを守ろうと思うことで割り切った。どんどん勝っていく私に周りの陰口が減り一目置くようになった。
・抵抗の中でやるのがよかった。あのまま合宿所にいたら今の自分はなかった。
・現役生活で14回やった開幕投手の1回目が2年目のシーズン、月11日の日生球場の南海戦で小倉球場での西鉄2連戦が雨で流れて、
旅行日を挟んでのスライドのスライドだった。1-0で迎えた9回二死、レフトへの大飛球があがり、土井正博さんがフェンスに飛びつくファインプレーで
捕ってくれて完封勝利が決まった。新監督の小玉明利プレイングマネージャーのうれし涙が記憶に残っている。
・開幕戦の厳しさやスライド登板のしんどさなど、その頃は考えもしなかった。
・この年21勝。5年連続20勝の最初のシーズンとなった。自信たっぷりに突っ走った時分で練習をやったから力を上積みできた。

822 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 01:27:07.99 ID:13IMU3zw.net

スポニチ買わなくて済むわｗｗｗ

823 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 03:31:54.03 ID:Mv0jqNDS.net

ついでにスポニチ毎日買っている香具師で毎回「我が道」を書き込んでいますが、
あらかじめ予告しますが、「我が道」の要約を最終回の31日まで書けたらと思ってます。
(言うまでもないが「我が道」は近鉄監督時代も出てくるでしょうが、
スレ違いかもしれないがここで書き込むつもりです)

824 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 08:46:54.45 ID:1qTI0++E.net

時代遅れの熱血

825 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 17:45:34.90 ID:kBXypLFV.net

完投は率よりも数

826 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 19:29:43.09 ID:3ppHICTX.net

近鉄消滅までのレールを敷いた

827 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 19:52:23.16 ID:Mv0jqNDS.net

14日
・2年目のオフで雑誌の対談で江夏と会った。手を見たらそんなに大きくなく体を鍛えているように
見えなかったが、速いボールを投げて組み立てで三振を取るテクニックをもっていた。
・こっちは力だけで「エーイ」と投げていたが、江夏は「エーイ」とも言わずに「ドン！」と来る球を投げていた。
わたしのはどっちかというと「シュッ」という球だ。
・江夏のほうが優れていたと素直に思う。つねに日の当る場所にいた。豪放に見えて繊細なところもあり「兄ちゃん」と
慕ってきた。リーグが違い日ごろから顔を合わせなかったので対抗心もなかった。
・一緒に夜の街にも出た。私と違い江夏は酒は飲まない。ジュースで女性を口説いていた。のちに心臓を悪くして先発が
できなくなったのは気の毒だった。
・私は両親が与えてくれた、神に授けられた身体の強さがあった。どんなに練習をしても身体はパンクしなかった。
・私は車の排気量に例えれば5000ccのエンジンをもっていたので5000の練習をした。例え排気量が大きくなくても
目いっぱいまで練習すればそれだけの値打ちが出る。逆に5000のエンジンを持ちながら排気量の分だけ飛ばそうとしなければ、
だんだん走らない故障しがちな車になる。もったいない。松坂大輔にそれを感じる。
・3年目のシーズンに三原脩監督が就任して最初に「野球は相手のミスを利用するスポーツ。だからこっちがミスしたらいかん」と教わった。
・気分良く野球をやらせてくれて、現役20年間で最も多い57試合、359イニングを投げた。
・一方で「オレの独り勝ちや」というとき監督はそっぽを向いていた。8月8日の東映戦でノーヒットノーランした後もそうだった。
怒られると思えば救われ、褒めてくれると思えばいなされる。選手の気持ちをうまーく使う方だった

828 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 23:21:05.18 ID:RzB9Oipp.net

昭和の四天王

829 ：神様仏様名無し様：2011/10/15(土) 22:07:56.89 ID:GSyd+KqE.net

80mほどの道を1日100本走って
なんで筋断裂しないんだ？

830 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 22:46:01.45 ID:Fb0Vf48j.net

15日
・優勝するなんて、よそのチームがするものだと思っていた。近鉄が優勝するなんて…。
・その瞬間に初めて近づいたのが69年だった。開幕の西鉄戦を2年ぶりの完封勝利でスタートして10月3日の西鉄戦で24勝目を挙げた。
・126試合を終えて、1位・近鉄、2位・阪急がともにゲーム差なし。優勝の行方は同18日からの直接対決4試合に持ち込まれた。
・近鉄は2勝2敗なら勝率で上回る立場だった。18日のダブルヘッダー第1試合に先発を任されたが、5回3失点で降板して
チームも延長10回サヨナラ負け。第2試合も負けて一気に苦しくなった。翌19日、0-2の6回からリリーフ。長池選手にソロ本塁打を
打たれ、2-3と敗れて阪急の優勝が決まった。
・24勝で初めて最多勝のタイトルを獲得したが、この一戦で勝ったら優勝というところで期待を裏切った。私の現役生活は、
そういう試合に持っていくのに、そこでことごとく負けるの繰り返し。振り返ればこの年が始まりだった。
・三原監督には技術を教えてもらったというより、気持ちのノリをうまく使ってもらった。組織のトップのタイプは大別すれば2つ
あると思う。うまく使うタイプと、育てるタイプ。三原さんは前者でのちに近鉄に来られた西本幸雄監督は後者だった。
・どっちがいい悪いではない。浮かばれていない選手だったらうまく使ってもらって、1年でも好成績を残させてもらえる監督が
いいかも知れない。実際に三原監督じゃないと浮かばれることすらなかった選手も多かっただろう。
・私にすれば、力をつけて長く野球をやらせてもらったのは、西本さんに出会えたからだ。こつこつうるさいことを言われたおかげで、
身体を鍛えていけた。技術、精神の両面で育ててもらった・
・西本さんのチームは阪急時代の長池選手や加藤英司、福本豊にしても長くコンスタントに成績を残しているが、三原さんの方は、
稲尾和久さん、秋山登さんをはじめ長くやられてもおかしくなかったが、連投に次ぐ連投で無理をして短命に終わった。使った
ガソリンを給油しないといけないのに、その時間がなかった。あの伝説の投手でも300勝に届かなかった。
・70、71年と21勝し、20勝以上を5年続けた。ただ、力任せで投球術がなかった。打者がストレートと分かっていながら空振りを
取れるときもあった一方、球のキレがない日に同じつもりで投げてガーンと本塁打を打たれたりもした。
・困ったらストレート。打者も9割は「ストレートだ」という気持ちで待っているから、タイミングが合う場合もある。
命綱であり、命取りになる球種だった。

831 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 23:06:15.52 ID:7s225gAP.net

>>830
>・24勝で初めて最多勝のタイトルを獲得したが、この一戦で勝ったら優勝というところで期待を裏切った。私の現役生活は、
>そういう試合に持っていくのに、そこでことごとく負けるの繰り返し。振り返ればこの年が始まりだった。

本人、自覚してたんだな。。

832 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 23:13:31.14 ID:Fb0Vf48j.net

16日
・2回目のノーヒットノーランは最後にドラマがったからよく覚えている。1971年9月9日の西鉄戦。
9回二死、菊川昭二郎選手の打球がフラフラ！と上がった。ファールフライ。終わったと思ったら、
捕手の岩木康郎さんがポロッと落っことした。
・こっちもノーヒットと当然わかっているから嫌な気がした。左投手に強い打者だったから。いい当たりを
打たれたが、振り返るとセンターのグラブに収まった。3年目にやった1回目が8月8日で、今度も9のゾロ目。
のちに84年に300勝を達成したのも5月5日のゾロ目だった。
・2年目の67年から続いていたシーズン20勝はこの年までだった。翌72年は6年連続の開幕投手で、初めて負けを
味わった。4月8日のロッテ戦。3回途中でノックアウトされた。14勝15敗。20勝できなかったばかりか、負け越した。
・開幕投手は引退までに14回務めた。金田正一さんと並ぶプロ野球最多記録だ。「それだけやったら慣れてますやろ。
平気ですやろ」といわれるがとんでもない。徐々にチームのことを考えるようになるのと自分自身もいいスタートを
きりたいという想いがあり、経験するたびにしんどくなった。
・次の73年には大きなアクシデントがあった。8月30日の日拓戦の2回に白仁天選手の打球が左膝に当たった。痛くて痛くて、
3回途中でマウンドを降りた。翌日に大阪府枚方市にある近鉄の指定病院の村岡整形外科で診察を受けることになった。
・東京からの朝一番の飛行機に乗ったが、むちゃくちゃ揺れた。上から毛布が落ちてくる。客室乗務員が飛び上がる…。
それまでそんなに飛行機は嫌じゃなかったが、これっきり乗りたくないと思った。
・病院の先生は開口一番に「鈴木君、来年も野球したいやろ。じゃあ、今年は諦めえ」と言った。聞けば「骨が折れてる」。
その場で足首から太腿までギプスをされ、11勝でシーズンが終わった。
・1か月半ほどの入院生活で、最後はギプスがぐらぐらしてきた。足が細くなって隙間ができたのだ。ギプスを外した後も、
膝を伸ばしたままずっと固定していたものだから、足が曲がらない。階段も上がれない。球団には「このままじゃわからない。
秋の練習に出てこないと来年の契約はできない」と言われた。実績があっても、そういう時代だった。
・秋季練習に出て行ってなんとか走った。これなら来年はある程度できるかな、という終わり方ができたが、球団にしたら
「今までのように買ってくれるかな」という懸念があったのかもしれない。
・まだ26歳、若いので「何が限界や」と思い込んでいたが、力でどんどんいっていたのが、かげりが見えていた。
コントロールを重視し、緩急をつけ、極端にいえば1球で2つのアウトがとれるようなピッチングに変わっていかないと
限界だと見られていた。

833 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 23:31:57.02 ID:h3gd9UPd.net

人生、投げたらアカン

834 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 00:15:04.92 ID:ecH/ci0e.net

クサも土井みたいに死ぬ間際に手記出して

835 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 01:46:55.58 ID:rbmulgk5.net

今から２３年前のラジオ解説では第二試合終盤、泣きながら解説してたな。。。

836 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 00:21:07.04 ID:rdQ9kNTu.net

17日
・妻の恵子にプロポーズしたのは新築中だったいま(甲陽園)の家だ。
・2年連続の不振の上、8月末の左膝骨折でシーズンを終えた1973年。出会いは11月23日、神戸のオリエンタルホテルでの見合いだった。
・あちらは両親を連れて、みんな着物で来られたのに、こちらは骨折のリハビリのつもりで行っていたから1人で、
しかもノーネクタイというありさまだ。
・健康的な子、というのが第一印象。明るく、見た目はちょっとぽっちゃりした子が私は好きだった。その場で
気に入って、ほんの数日後、完成していない新居の前で「ここで一緒に住まへんか」と言った。
・15回も見合いを経験していて、ここで年貢を納めようと思った。相撲でいったら千秋楽で7勝7敗できて、
やっと勝ち越した感じだ。悪い時で結婚したほうがいいと考えた。成績が良い年に結婚して翌年が悪かったら、
嫁さんがかわいそうだと。悪い時に結婚して、自分がそのままだったらそれはそれ。良くなれば、嫁さんも
気分が悪いはずはない。私としては珍しく配慮ができていた。
・翌74年1月27日に同じオリエンタルホテルで結婚式。恵子のご両親が「決まったら早い方がいい」と段取りを
みんなしてくれ、媒酌の労は近鉄本社の今里英三社長ご夫妻がとってくださった。
・すぐにキャンプインなので新婚旅行に行けない代わりに社長直々に「一晩ゆっくりしなさい」と
京都の都ホテルの一番いい部屋を用意してくれた。
・家を建てた甲陽園の土地は、2年目のオフに買ってそのまま寝かせていたもの。当時の夙川の家から甲山の頂上まで上がるのが
オフのランニングコースだったが、その道中に「ええところやな」と気に入った。周りから一段高くなっていて、
視界を遮るものはない。天下をとったような感覚になり、こんなところに住みたいと思い不動産屋へ飛び込んだ。
・まだ20歳で、最初は「土地って高いんだよ。お父さんを呼んできなさい」と言われた。3回門前払いされて、4回目に「鈴木さん、
ええところありまっせ」と態度が変わって、あの場所へ連れてってくれた。3回目の時にたまたま店にいたお客さんが
野球に詳しくて「プロ野球で売り出し中のピッチャーだ」と口添えでもしてくれたのだろう。
・いいときにマイホーム、結婚は誰でもすると思った。悪い時にそれをやったほうが発奮材料になる。
・家の頭金等で貯金は空っぽで妻の恵子から「プロ野球選手といったら、もっと持ってはると思った」と正直に言われた。
ローンも組んだ。借金を返すためにも頑張らんと。そういうのがエネルギーになった。
・結婚式では近鉄の新監督になった西本幸雄さんにも祝辞をいただいた。これまで対戦相手として本当に嫌な監督で、
「あの監督が来てくれたら近鉄にとって心強い味方や」と思った。ところが、味方だがむちゃくちゃキツい目にあった。

837 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 01:06:48.52 ID:rdQ9kNTu.net

18日
・阪急の人たちは「いま、丸くなったやろ」と言った。でもこっちにしたら西本監督は今までに
出会ったどの人よりもキツかった。練習をやらせにかかる監督だった。
・1974年の春季キャンプが始まる前のミーティングの開口一番「このチームはやれる。こんなに
低迷するはずがない。それだけの素材がおる。阪急から見とって、もったいないと思った。だから近鉄に
来たんやで」。前・後期ともに最下位に終わった73年を選手が力を発揮していないからだと見ていた。後年、
西本さんは阪神から監督に誘われたが断っている。「人気球団で変にスターぶったヤツがいた。元に戻すに
は時間がかかる。だから無理やと思った。近鉄は簡単やと思った。叩けばできる」と話してくれた。
・あの時点で、私に対して上から物を言う人はチームにいなかった。71年〜73年途中まで監督をしていた
岩本尭さん、その後に代理監督を島田光二さんにしても「頑張ってくれよ」と遠慮された言い方だった。
ところが西本さんは完全に上からだ。「いくら20勝しても二ケタ負けていたら、つまらん。20勝したら負けは
一桁までにせえ。そうじゃないとエースとは言えん」と言われた。
・事実、68年の21敗を筆頭にそれまでの8年で12敗を下回ったシーズンはない。それでも思った。西本さんは
強い阪急の監督だ。3試合したら2勝するチームだから、そこの投手は20勝したら10敗、エースならもっといい成績を
残せるが、近鉄は3試合したら2敗する。ここで勝ち越すのがどれだけ難しいことが分かってないやろ！
意地があった。「こんなオッサンと野球ができん」と思った。
・いいボール、困ったらストレートだという自負があった。西本さんには「困ってもいいけれど、そのときに使う
違うボールを覚えてくれ。力の配分を覚えてくれ」としつこく言われた。
・力を集中するには、入れる前には抜いていないといけない。テークバックでは抜けていて、リリースの瞬間に
ポン！と入る。そういうタイミングを覚えろと、やかましく言われた。私は「力を入れとかな、投げられへんです」
と反論した、力を抜いていて入れようとすると抜けたまま投げてしまうと思っていた。このオッサンはピッチャーの
こと、分かっていないのに…。うぬぼれがあった。
・西本監督1年目は前期5位、後期4位で終わった。私は12勝15敗と3年連続の負け越しに終わった。
・ある日、前から慕っていて1月の結婚式にも出席していただいた阪神監督に就任した吉田義男さんに電話をかけた。
「西本さんとは合わんですわ。吉田さん、僕をトレードで獲ってくれませんか」と。「分かった。ちょっと待ってくれ。
江夏と交換しよう」。そういう電話を受話器越しに聞いた。

838 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 12:21:24.51 ID:3KUV7tjK.net

30歳過ぎてシーズン30完投

839 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 13:38:50.26 ID:sc4aCVt3.net

いつも書いてくれている方、有難うございます。

840 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 18:18:12.12 ID:B0eL8zg+.net

一選手が他球団の監督と直談判するのは、タンパリングに当たらないか？

841 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 01:23:38.52 ID:IrDJ97FF.net

19日
・いくら慕っていたとはいえ、よその監督にトレードを直談判するなんて、やってはいけないことだった。
・阪神の吉田監督からは「分かった。待ってくれ」と言われたきり返事は来ず、こちらからまた電話した。「あんたは出さん、と近鉄が言った。
だからトレードはできん」という答えだった。当時は、誰も傷つけない、いい断り方だと思ったが、最初の電話で吉田さんが交換要員に挙げた
江夏は1975年のシーズン後に南海に出された。ということは吉田さんの「分かった」は本気だったのか。今に至っても吉田さんに確かめてない。
・西本さんのところへ行かないと仕方がない。私は腹を括って西本さんのしつこい指導を受けた。ブルペンに来ては「こういう投げ方をしたらええ」と
根気良く指導するうちに私は根負けした。「同じことを何度も言ってくれるのは、俺の事を本気に思ってくれているんだ」と当たり前のことが分かった。
熱意に観念して、西本さんの胸元に入った。
・あるとき「オレ、今までのピッチングと何か違ったな。そういえば力を抜いて投げているな」と感じられた。力をセーブするのでなくタイミングよく、うまく力を使う。
これが西本さんやコーチの杉浦忠さんが言っていたことだと思った。きっかけをつかんだ。
・このままじゃ終われない。自己満足しても負けてばかりじゃこの世界でメシは食えない。見てくれは多少悪くてもノーワインドアップにいた。フォークと、
右打者の外からのスライダーを覚えた。何より、外角低めに目をつぶっても投げられるほどの投げ込みをした。「だいたこの辺」で投げていたのが、
ピンポイントで投げる気持ちに変わってきた。集中して練習することでコントロールが正確になった。西本さんが「やれ」というタイプだったので私に合っていた。
・ピッチングの幅ができて22勝6敗。20勝以上に4年ぶりに戻し、負けは一桁にとどまった。9月21日、阪急とのダブルヘッダー第2戦でリリーフして、
近鉄の球団創設初タイトルとなった、後期優勝の胴上げ投手をまかされた。
・嫌いや、と背を向けていてはアカンかった。西本さんは仕事に関して前向きにきていた。そこから逃げていたら、仕事から逃げていくことになる。
こっちも向かっていく姿勢を見せて、初めて接点ができる。学校なら先生(教科)を好きになること、仕事なら会社を、社長を好きになること。
私で言えば、対象は監督であり近鉄という球団だった。
・契約でもめて「チームが低迷しているのに、20勝したからと言って君一人、給料をどんどん上げるわけにいかない」と言われて「よそに出してください」と
いう言葉が出た。そんな気持ちでは。いい仕事ができない。連続20勝が途切れたのは確かその後だった。

842 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 01:50:38.19 ID:IrDJ97FF.net

20日
・1975年は4年ぶりに20勝を超えて、復活したという印象を与えたが、前期優勝の阪急とのプレーオフは散々だった。
10月15日の第1戦、近鉄は勝ったが私は4回1/3で4失点。1勝1敗で迎えた19日の第3戦も2回2/3でKOされた。
3連敗で決着がついた第4戦の後、西本監督に声を掛けられた。「スズ、ご苦労さん」
・後期優勝、プレーオフ進出に貢献したことに対して言ってくれたのだと思うが、プレーオフで期待を裏切ったから、
ご苦労さんと言われてもうれしくなかった。高校時代から「これに勝ったら」というときに負けてきた。いつもやり残している。
悔しい「ご苦労さん」は、3年後にも聞くことになる。
・78年後期は、阪急との猛烈な競り合いになっていた。9月6日の日本ハム戦で10試合連続完投勝利のプロ野球新記録を
達成した私は、11日からの阪急4連戦の初戦に先発。長池選手の代打逆転満塁アーチを食らって負け投手になると、
監督に「もう1回いけ」と言われた。14日、中2日の先発で勝った。パ・リーグ新記録となる通算64回目の完封で、チームは首位に
浮上して、ベンチから迎えに出てきた西本さんが「日本一のピッチャーや」と誉めてくれた。
・23日。2位の阪急を相手に勝てば優勝という試合がやってきた。藤井寺のデーゲーム。早起きしないといけないのに、
時計の秒針が刻む音が気になって寝られなかった。子供はスースー寝息を立てている。腹がたった。
・山田久志と投げ合って、1-2で迎えた8回にマルカーノにレフトスタンドにダメ押し2ランを打たれて、力尽きた。
・ベンチから西本さんが交代を告げに出て「スズ、ご苦労さん」と言われた。怒ってもらったほうが良かった。涙が出た。
監督を男にできず申し訳ない。仕事ができず自分が情けないという涙だった。
・またやり残した。期待されながらやれなかった。この年、自己ベストの25勝で2年連続3回目の最多勝で、シーズン30完投は
パ・リーグ新記録だったが、MVPは18勝ながら前・後期優勝した阪急の山田にさらわれた。
・いくら成績で上回ってもクソーッという気持ちになるが、そのまま腐らずに次へのエネルギーにできたのが私だった。
「今年は最高やった」という年がない。心の底から満足した年がない。だから逆に長くやっていけたのかも。

843 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 23:42:54.54 ID:vH5ZiDb2.net

相手打者と勝負するだけでなく、審判とも勝負するのが好投手だ

844 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 14:28:08.46 ID:SEVgD8FM.net

8月にやった始球式、年齢のわりに速かったな

845 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 20:52:12.11 ID:fwzvIETp.net

21日
・1978年オフにテレビCMの話が来た。25勝しながら阪急との「9.23」決戦に敗れて優勝できなかった悲運に脚光が当たっていた。
・パ・リーグ、近鉄の選手では珍しいことだった。資生堂の男性用化粧品で「タクティクス！」と商品名を叫んでポーズを決めた。
いい経験をさせてもらったが気持ちが浮つくことはなかった。
・時期は覚えてないが、レコードを出す話になった事があった。当時はよく銀座のクラブ「姫」でよく歌っていて、ママの山口洋子さんに
「絶対いいわ。歌、出そう。わたしが詩を書くから」と誘われた。作曲は猪俣公章さんだ。ー燃える男の魂を、草にたとえりゃ草魂とー。
3番までできていたが、いざレコーティングというときに「自信がない。辞める」と断った。
・猪俣さんから「啓ちゃん、オレと洋子といったら、歌謡界のナンバーワンから"お願いします"と頭を下げられるコンビだぞ」と怒られたけど、
「歌を歌いながら野球をするなんて、そんな器用なことはできないわ」と言った。誰かに「高音が出るのは森進一と鈴木啓示だ」なんて
おだてられたが、自分は遊びでも本気になるタイプなので、遊びじゃなくなる。だからゴルフも現役時代はオフに地元西脇の後援会長の
増本嘉正さんに誘っていただいたときだけ。
・79年、近鉄は前期を制したが、私は6月9日に一軍登録を外れるなどわずか4勝と足手まといになっていた。調子が悪い原因をさぐりに
病院で検査してもらったところ「背骨が曲がっている。これだけ曲がっていたら、ええボールは投げられません」と言われた、このことを
西本監督に報告した所「人間はなあ、背骨なんか誰でも曲がっているわ」。
・有田修三も出場機会が減っていた。捕手は梨田との併用で、西本さんは私には有田を組ませた。勝負根性があり、配球は俺が全てだ！と
いう自信家だった。こっちがサインに3回首を振ったら、やっと変える。それで打たれたら「それ見たことか」という顔をしている。強気と意表をつく、
リードに何度も救われた。
・これに勝ったら前期優勝という日生球場での試合のラジオ中継を、同じく一軍登録を外れていた有田と一緒に、私の車の中で聴いていた。
・エースである自分があまり貢献できていないから「おもろないな」という感覚があり、「負けたら祝勝会へ行かんでいいわ・・・」と思った。
・優勝が決まり、「行かなあしゃあない」とユニフォームを着て祝勝会へ参加した。
・大活躍しても、これに勝ったら優勝という試合で負ける。逆にみんながワッショイワッショイとなっている輪には入っていけない。本当に
あまのじゃくな男だと思う。

846 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 21:23:04.85 ID:fwzvIETp.net

22日
・井本に「おまえか?」と聞いたら、「はい。僕です」という答えが返ってきた。1979年の広島との日本シリーズ、第1戦の先発は当然、自分が行くものだと思っていた。
・レギュラーシーズンは10勝8敗、防御率4.40の不振だったが、エースの自負があった。ところが、出番は阪急を下したプレーオフに続いて第2戦。
・「なんでオレが第1戦ちゃうねん」と燃えた。マウンドでは広島相手ではなく、西本監督が敵だという気持ちで投げた。0-0の7回、広島リリーフの江夏から4点。
そのリードを守って、6安打完封勝利を果たした。「オッサン(西本監督)オレを忘れんといてくれと言いたい！」とインタビューで、監督への憤りが思わず口を突いて出た。
・今思えば申し訳ないが、後年西本さんに言われた。「おまえは怒らせたほうがいいねん」。確かにわたしは、おだてられているようなときはいい仕事ができていない。
「クソー、見とれ」と向かっていくほうが向いている。
・第5戦は7回1失点ながら0-1で負けた。第7戦、江夏に9回無死満塁の同点機を断ち切られたあの試合は、3回2失点でマウンドを降りていた。
・翌80年の日本シリーズも、同じ広島との顔合わせだったが、同じように第2、5戦に先発して、連続完投勝利を挙げたが、3勝3敗で迎えた第7戦は期待に応えられなかった。
3-2と逆転した直後の6回からリリーフ。再逆転され2アウトしかとれずに降板した。あと一歩のところで日本一に届かなかった。
・西本監督は80年限りでの勇退がささやかれていた。「このまま退かないでください」と言った。78年、勝てば後期優勝という阪急戦に敗れた後にも、辞意を抱いていた
監督に「わたしたちを見捨てないでください」と訴えたことがあった。突き放さないで欲しい。もっとつき合ってもらいたいー。それぐらい心酔していた。
・1年引き留めたことで、西本さんに悪い終わり方をさせ、泥を塗ったような形になったのは申し訳なかった。81年は前期最下位、後期4位で、私は5勝11敗でプロ16年目で
初めて2ケタ勝利を逃した。
・家を出る前に、妻の恵子に「ビデオカメラ持って球場に来い」と言ったことがある。「もう最後やから」という意味で・・・。このあたりからはもう、引退しようと何回思ったかわからない。
・シーズン中、東京のホテルで監督室のドアをノックした。自分の10分の1、15分の1という給料の選手が毎日出ているのに、高い給料の自分が登板間隔を空けてもらっては
打たれていた。足手まといになっていて、居づらかった。
・「これで身を引かせてもらいます」と切り出した。西本さんは「スズ、やめるのはいつでもやめられる。それより、苦しい道に挑戦してみい」と言って下さった。「チームの
ことは考えんでいい。自分のことだけやれ」と。スッと肩の荷が下りた気がした。

847 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 22:07:35.18 ID:h0jsTJrp.net

>>845
>タクティクス！

ああそうだ、資生堂アウスレーゼのCMに出てたね。
思い出した。

848 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 19:46:57.16 ID:01QaVtEw.net

12勝はリリーフ

849 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 23:40:52.34 ID:MYVv/kYU.net

23日
・現役生活の最後の5年ほどは、右足首の痛み(関節炎)と戦っていた。長年走りこんできたから、骨が磨り減っていて、
以前のように走って身体を鍛えることが難しくなった。
・かといってウエートトレーニングで身体を鍛えるのは論外だと思っていた。極端に言ったら、利き手の左手では食事のときの
お茶碗より重たいものを持ったらアカンという感覚でいた。走って、走って、そのときに腕を振って。そうすれば必要な筋肉が
つくと思っていた。全力疾走とジョギングを組み合わせたインターバル的なトレーニングで、自分を鍛え上げてきた。
・右足首の痛みは、かかとを付け、それからつま先を付けて行くという、まともな歩き方ができないほどだった。関節から甲にかけて
痛みがあり、体重をかけられない。投球の時もウエートの乗りが悪くなり、ボールを放すのが早くなった。登板時は痛み止めの注射と座薬が欠かせなかった。
・それでも82年に11勝して2年ぶりに二ケタ勝利に戻すと、83年は14勝、84年は16勝と何とか数字を残していけた。これは
81年に勇退された西本監督に授けてもらった財産のおかげだと思っている。
・関口清治さん、岡本伊三美さんが順に監督をされて、2人とも私に気を使ってくれた。
・一つ勝ったら「まだやれる！」。一つ負けたら「もうアカン・・・」。やる、やめるかが、つねにくるくる回っていた。そんな中で、
83年10月5日の阪急戦で、小山正明さんを抜く無四死球試合74のプロ野球新記録を作ったのは奇跡だった。
・小山さんといったらコントロールで有名だ。こちらはプロ初登板のオープン戦で「これは使えん」とサジを投げられたほどのノーコン。
ただ無条件で歩かせるのは嫌いで、「敬遠」の指示に逆らったこともたびたびあった。とにかくストライクの枠の中で勝負しようと思ってやって
きた中での無四死球だった。ボール半分、3分の1で出し入れをする小山さんのような芸当ができるようになったのは引退間際だった。
・84年5月5日、藤井寺球場での日本ハム戦。初回に5点取ってもらって、その後3失点で抑えての完投勝利で300勝を飾った。
フラフラだったと思うが、それを見せたくなかった。最後の一邪飛を捕った加藤英司に渡されたウイニングボールを、
スタンドへ投げ入れた。インタビューでは「これで騒がないでください。まだ通過点ですよ」なんて言っていた。

850 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 00:04:40.66 ID:/tPD0E4W.net

確か痛風でも苦しんでいたよな？ステーキを1キロも食べていたらそりゃあ・・・

『鈴木さんにはかわいがってもらったし勉強もさせてもらった。
こんな大投手でも自分を追い込んでいじめ抜いてるんだってね。
それに鈴木さんはとにかくよく食べた。食事につれて行ってもらっても
鈴木さん、ステーキだったら１キロくらいペロッと食べて、それに
スパゲッティにサラダに。薄い水割り飲みながら、ゆっくり時間をかけてね。
食べたものが全部栄養になっている感じだった。プロの飯の食い方まで
教えてもらったな』1979年に新人で5勝した香川正人談

あと、草関係ではこんな話も（近鉄バファローズクロニクル　スコラマガジン）

配球の話のあとで・・・
『これで、鈴木さんの投球の幅が一気に広がったんや。
わしが鈴木さんを変身させたとおもっとるよ』

鈴木ではなく梨田関係の話もついでに。
『ただ、ナシはちょっと偉そうなところもあってね。後で入団してきた
年上の井本（隆）とか村田（辰美）を呼び捨てにしとった。注目されていたし、
少し勘違いしてたのかもな』　いずれも有田修三談

851 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 00:07:03.12 ID:sanK7h3o.net

24日
・300勝は嬉しかったが、それから二度目の登板であげた301勝目はもっと嬉しかった。まだやれる。これからもいく。そういう姿を、
すぐに見せられたから。つくづくツッパリ人生だと思う。記録を作ったボールをことごとくスタンドに投げ入れたのも、強がりだ。
・300勝目のボールは本音を言えば手元に置いておきたかった。一方で「もっと先がある」とアピールする私がいた。常に大口を
叩きたかった。元来が怠け者で、言ったことによって自分のケツを叩き続けた。
・84年の9月1日には別所毅彦さんに並ぶプロ野球歴代4位の310勝と史上4人目の3000奪三振を達成した。3000個目は、
「南海戦ならこの男で」と考えていた門田博光から。とにかくフルスイングしてくる打者だから、こっちも「よーし。真っすぐで」と
見栄を張った。インハイのストレート。門田は豪快に、思いっきり振ってくれた。「オレのボール、まだ走ってるやないか」と自信を持たせて
くれる空振りだった。
・痛む右足首に氷のうを巻きつけて引き上げる登板後の姿を映した、公共広告機構のCMが流れ始めた。「わしは雑草や。雑草はコンクリートを
割ってでも伸びてきよる。中高生諸君、雑草になろうやないか。投げたらアカンのや。一度や二度の失敗で人間投げたらアカンのやで」−。
・その私が翌85年、シーズンを途中で投げ出すことになった。誰しも、シーズンの終わりにきれいにやめたい。そうせず、やるだけやってみようと
目いっぱいまで引っ張った結果だった。
・近鉄は球団初の海外キャンプをサイパンで張ったが、私は二軍と一緒に日生球場に残った。数年前から常に最後の年のつもりでやっていたので、
変わったことをして悔いを残したくなかった。強硬に「急に暑い場所に行って、汗をかいて、体が出来上がったと錯覚するんじゃないか。今までどおり
やらせてください」と主張して許してもらったが、本当にわがままだった。
・防御率こそ悪いながら開幕から何とか5勝して迎えた6月17日の南海戦、初回に1アウトしか取れずに6失点で降板した。岡本監督は「次は、おまえが
ええと思う日に登板してくれ」と言ってくれた。1週間、2週間たっても調子が上がらない。走りこんでいける体でなくなった以上それが実力だった。
・7月9日、後楽園の日本ハム戦での登板を申し出た。そこを選んだ理由は何もない。高い給料をもらっている以上、いつか投げないことには許されなかった。
・3回、古屋英夫に右翼フェンス直撃の三塁打を打たれてノックアウトされた。監督が出てくる前に、すたすたとベンチへ歩き出した。これが「切れた」と
いうことかー。ポケットに打たれたボールをしまっていた。
・夜、引退する意向を監督に伝えた。10日朝に一人で大阪へ戻り、結婚式以来お世話になっている今里英三さんに妻と二人で会った。
球団にも挨拶をした。極秘裏に動いた気でいたが、11日のスポーツ紙1紙に引退スクープが載った。

852 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 05:09:43.84 ID:sanK7h3o.net

25日
・スター選手は自ら引き際を自分で決める使命がある。給料分働けない・・・。そう思ったときが引退だった。
・「草魂が"魂"をなくして、"草"だけになってしまった」。新聞報道で明るみに出た1985年8月11日、自宅で記者に囲まれてそう言った。
打たれても腹が立たなくなっていた。燃え尽きてしまって、前に進みたくても半歩も歩けない感じだった。
・西本幸雄さんに報告に行くと「もう目が死んどんなぁ。ご苦労さん」と言われた。あと3勝で小山正明さんの320勝に並べたが、心残りはなかった。
・ゴルフに関心がなかった現役時代から、朝日放送関連のABCゴルフ倶楽部の会員になっていて、引退後は朝日放送で解説をする流れだったが、
ある日、鶴岡一人さんから「啓ちゃん、オレと一緒に仕事をしよう」と声をかけていただき、放送局はNHK、新聞社はスポーツニッポンと契約することとなった。
・引退の時点で佐伯勇オーナーから「鈴木君、将来は監督で必ず帰ってくれ」と約束していただいた。放送局も新聞社も素晴らしい所でお世話になる。気持ちの張りが出た。
・出発点は大リーグ視察で、スポニチ記者が随行してくれた。8月3日に日本を出てシカゴ、ニューヨークなど数都市を回って「ベースボール」を見た。
・サンフランシスコの球場で試合中の電光掲示板で「Welcome Suzuki」と300勝投手としての紹介を受けたのに驚いた。
・監督に就任するまでの7年間、野球をグラウンドの外から見た。語り継がれる88年の「10.19」、川崎球場でのロッテ×近鉄ダブルヘッダーはラジオの解説だった。
第1試合は関西ローカル。近鉄は勝ち、次も勝ったら優勝という第2試合に向かった。今度は全国中継。実況アナは変わったが、私は"連投"した。
・9分間のロッテ有藤監督の抗議が、本当に長く思えた。引き分けで西武が優勝というアナウンサーの声に、私は「負けていないのに何で近鉄は優勝じゃないのか」と
食ってかかった。涙が出た。解説というより近鉄の一員として入れ込んでいた。私を見て、アナウンサーは「鈴木さんが目頭を押さえています」と伝えた。
・誰が監督であろうか、オレのチームやー。そういう自負がいつもあった。
・87年にダイエーのトップ・中内功さんと対談した。神戸に新球場(現ほっともっとフィールド神戸)ができることをネタに「市民球団を作ってください」と話すと、中内さんは
「じゃあ鈴木さんが監督だ」と笑って返した。そんな経緯からか南海を買収したダイエーから監督就任のオファーがあり、大阪・江坂の本社で中内さんに会い、
弟が西脇でローソンの店長をしている等で盛り上がったが、監督の件は「近鉄と先に話しがあるので」とお断りをした。

853 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 17:39:49.27 ID:1IKAcu+R.net

野茂の件で随分叩かれたが、実は野茂よりこの人の方が大投手。
晩年はものすごくスローだけど伸びのあるストレートを投げていた。
実にリラックスした投法だった。
もっと評価されていい投手だと思う。

854 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 18:55:36.06 ID:sanK7h3o.net

>>850
これ>>849で「通風」と言われていたのは自ら関節炎と否定していた。そしてスレ違いかも知れないが26日からは近鉄監督のエピソード。
26日
・ドラフト指名時は「チェッ、近鉄か」と思った。最初の思いは「NO」。それが3、4年で「Like」になってきた。10年もいたらそれを通り越して「Love」になった。
会社を愛してしまった。20年いて現役を退くときには「監督をしてくれ」とまで言ってくれた。好きも、愛を通り越して「感謝」に変わり、ありがたかった。
・引退試合もやってもらった。オープン戦だが藤井寺球場は満員。阪神の掛布雅之との対戦は、練習も何もやってないからストライクが入らない。
ボールスリーから、何とかストライク3球で三振。6球投げて、ファンにとってたくさん見られて良かったと思う。
・「近鉄さんのおかげや」。今もそういう気持ちでいる。監督として何とか役に立ちたかった・・・。仕事をやりつくせないまま辞めて、会社に申し訳がなかった。
・監督就任の話しを頂いたのは、1992年の8月頃。前田泰男球団社長と大阪・北新地の料亭で会った。ユニフォームを脱いで7年目。「まだ」という気持ちと、
「やるぞ」という気持ちが交ざりあった。選手として実績を残した「近鉄のオレ」というプレッシャーがあったのと、コーチ経験はなかったが、自分でも、やるなら監督だった。
・近鉄生え抜きの監督は67年の小玉明利さん以来で、投手はエースの野茂に抑えの赤堀、ルーキーの小池も入ってきた。打者は4番の石井にブライアント、
鈴木、村上という勝負強い面々。「これならいける」と思える戦力で、93年2月にサイパンでキャンプインを迎えた。
・私の感覚で、ウオーミングアップだけは長くやらせようとしたが、暑いので選手はそれでへばってしまった。練習時間も2時間で十分なところ4時間。「おまえのためや」と
無理押しした結果、バテバテになった。仰木前監督のときは、比較的自由があったらしい。全く違うやり方に、選手は「何でこんなに?」と思っただろう。
・西本幸雄さんに「コーチ陣をどうしたらいいか」となぜ聞かなかったが悔やまれてならない。監督になるとき、報告しかしなかった。引退後の仕事も西本さんから
関西テレビに誘われる前に、鶴岡一人さんの一声でNHKに決めた。西本さんは一番の師なのに、筋道を通してなかった。
・コーチ陣は、私自身がお願いした藤井栄治ヘッド兼打撃コーチと鎌田実総合コーチが参謀。球団の要望で前年から打撃担当の住友平さん、走塁担当の
今津光男さんが残った。藤井さん、鎌田さんは私の為に頑張ろうと思ってくれたが、チームの事を良く知っている住友さん、今津さんと反目し合った。
・お互いに気が短く、一触即発の状況だった。藤井さんは発言しなくなり、開幕5試合4勝1分けというし進撃の中で4月20日にひっそりと退団が発表された。
・遠征先の福岡で上山善紀オーナーに激励を受けた矢先だった。選手はそういうゴタゴタに敏感なもの。ボタンの掛け違いは、まとめきれない監督の責任だった。

855 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 01:28:12.73 ID:a9xfjp7f.net

27日
・野茂英雄は若い頃の江夏のような投手だった。コントロールははっきり言ってアバウトだし、投球の組み立てはできない。
ただ、自分で作ったピンチを自分の奪三振で断ち切る力はあった。監督1年目の93年は野茂の開幕戦完投勝利で始まり、
野茂の4年連続最多勝となる17勝目で終わった。貯金7とはいえ4位。近鉄にとっては6年ぶりのBクラスだった。
・94年4月9日の西武との開幕戦は忘れられない。0-0のまま9回に入り、石井浩郎の3ランでリードを奪った。野茂は8回まで
ノーヒットノーランながら6四球で、ピンチも招いていたから監督としてイライラ感があった。
・開幕ノーヒットノーランの夢は9回先頭の清原の二塁打でついえた。続く鈴木健にこの試合7個目の四球、石毛は左飛に抑えたが、
ブリューワの二ゴロを大石がエラーして一死満塁になった。野茂の状態をある程度はつかめるようになったし、赤堀という絶対的な守護神がいた。
・チームとしていい形でシーズンを滑り出したい。ここは赤堀で任せようー。投手交代の決断が裏目に出た。赤堀が伊東に逆転満塁サヨナラ本塁打を打たれて負けた。
・翌日、球場入りの前に野茂を宿舎の部屋へ呼んで「シーズンの初めから気分の悪いゲームになった。オレが決断したんや。オレも悔しい。
嫌なスタートだったけど、お互いに切り替えよう」。野茂はふくれっ面だった。最後まで任せてもらえると思ってました・・・。そう言いたげな表情だった。
・チームは低空飛行を続けた。６月１６日のオリックス戦に敗れた時点で借金15の最下位。野茂も4勝6敗と不調だった。
・ある日、球場から家に帰る途中、急に息が苦しくなって運転していた車を止めた。胸を押さえたまま、しばらく動けなかった。何とか家に帰って2階へ上がろうとしたら、
また息切れして階段でへたり込んだ。日生病院の主治医に「ストレスでぜんそくが出ています」と言われた。体に自信があったのに…。これが気持ちの病気だと思った。
わたしもそれだけ気が小さかったのだ。
・石井に「監督大丈夫ですか?」と聞かれて「おまえらがちゃんと打って、勝ってくれたら治るわ」と答えた。祈るような気持ちが通じたのが打線が本調子を取り戻した。
・6月18日から7月13日まで16勝3敗。一気に借金を2まで減らした。野茂もその間、状態が悪いなりに4連勝した。ところが、7月15日のオリックス戦だ。
2回降板。「右肩が痛い」という本人の申し出だった。結局、オールスター明けの後半戦開始を翌日に控えた22日に出場登録を抹消した。
・野茂は離脱したがチームは勢いを持続して、あれよあれよいう間に球団新記録の13連勝を飾り、8月10日に首位に立った。そこからは西武、オリックス、
ダイエーとのマッチレース。じりじりと西武に引き離され、オリックスと2位タイでシーズンを終えた。野茂の退団騒動が起きたのは、そのオフのことだった。

856 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 02:53:03.98 ID:a9xfjp7f.net

28日
・94年オフ、野茂は契約交渉で近鉄球団ともめた。右肩痛のこともあったのだろう。フロントに「あれだけぐずぐずいっている選手は、
もういらんでしょう」といわれ、私も反対しなかった。野茂はアメリカにわたることになった。
・後から考えたら。開幕戦でちょっと「切れた」ものがあったのかな、と思う。3-0でリードしながら9回途中で代えられたことが面白く
なかったのかな、と。前年の開幕戦のように、我慢して完投させたらよかった。
・私と野茂は全く合わなかった、という言い方をされる。そういうところは多少はあったが、自分自身も理解しなければならない部分もあった。
ただ、野茂にも昔から伝わるいいところを継承してもらいたいという思いがあった。
・私はトレーニングに関して「走れ、走れ」と言った。野茂はウエートトレーニング派でコンディショニングコーチの立花龍司に心酔していた。
・立花には「そういうやり方もわかるが、まず体の芯から汗を出すような練習をやってくれ」と話した。選手は、走るということが一番しんどい。
立花も「わかりました」と返事はしたがやらせはしなかった。自分のやり方に自信があっただろうし、昔の野球とは違うという気持ちがあったのかも知れない。
・現場を離れた7年間のギャップを感じたものだった。私の現役時代の指導といえばどちらかというと命令調だったが、選手達に気分良くやらせるほうへシフトした。
・監督1年目のキャンプイン直前のことが忘れられない。私が投手、藤井ヘッドコーチが野手を受け持って一人ひとりと面談した。
・野茂は「鈴木監督が来てくれてホッとしました。頑張ります」と話していた。本当にやる気を感じさせる表情だった。2年たち、野茂は近鉄を追い出されるような形
で大リーグへ向かった。TVで見ると、日本にいるときより体が締まっていた。かなり走って練習したという表れ。覚悟して行ったというものを感じた。
・95年の開幕投手は山崎に託した。日本ハムに2連勝して発信したが、4月は5連敗、6連敗は1度ずつあってスタートダッシュに失敗した。
・一方で新たな戦力が育ち始めた。4年目の中村紀洋が開幕から三塁でスタメン。2年目の大村直之も初スタメンさせた4月18日のロッテ戦で初ヒットを
放つと、そこから起用を増やした。大村は高校の後輩。優勝した93年夏の甲子園のビデオを見て、「こい。もっとこい」と投手を挑発するような
根性が目に留まった。それでわたしからドラフト指名を進言した。
・ただ彼らにチームの失速を止める力なかった。5月下旬に4番の石井が右足首を故障したのが痛かった。意気に感じてやってくれる選手で、
一番計算できる戦力だった。
・最下位で借金20を抱えていた8月8日の夜、遠征先の名古屋で筑間啓宣球団社長に会談を求められた。「鈴木さんの栄光に泥を塗るのは
申し訳ない。これ以上ユニフォームを着てもらうのは気の毒です」と言われた。まだまだ気力はあった。前年の借金15のときのほうがキツかった。
・「球団さえ良かったらやらせてもらいますよ」と答えたが、すぐに「辞めろ」ということが分かった。

857 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 03:34:48.93 ID:a9xfjp7f.net

29日
・95年8月9日、監督休養を選手に伝えると、名古屋遠征中のチームを離れた。監督は水谷実雄ヘッド兼打撃コーチに頼んだ。
・2年半の監督時代にいい思い出はない。仕事をやり残した。選手の頃はいろんな人にお世話になりながら自分で自分をコントロール
できた。ところが監督というものは、選手をコントロールするのが仕事で、これがわたしにはうまくできなかった。
・選手時代に三原脩さん、西本幸雄さんを見て、そういうやり方があるのが分かっているはずなのに、自分がその場に直面するとできなかった。
・「こうしろ」が翌日には「昨日言うたやないか」と口調が激しくなり、次には「何回同じことを言わすねん」と声を荒げた。その後は「もう言うても
無駄。やめとこ」だ。根負けしていた。
・西本さんの言い方は1回目、10回目、20回目、みんな同じだった。むしろ、聞くたびに新鮮な印象を受けたから、私も「これ以上言わせたら申し訳ない」と
観念したのだった。それにひきかえ私は2、3回しか言う根気がなかったから、怒りっぱなしの状態になってしまった。いっぺん上げた拳を下ろす勇気もなかった。
・いい経験はさせてもらったが、自分だけの経験だけで終わらせたくなかった。近鉄という会社に一番期待してもらった監督だったと思う。
それが無様な結果に終わり、2004年に球団合併という形で近鉄バファローズがその歴史に幕を下ろすこととなった。
・まだ球団経営の余裕のあった時期にに、私に懸けてくれていた。そこで貢献できなかったことは一生背負っていかなければならない。
・一度頭を打たないと目が覚めない人間だ。取り返したい、今度はやってやる、という気持ちはある。その機会はきっと来ないだろう。
・選手なら一度の失敗は取り返しが付いたが、監督となれば相手があることだ。ただ、いまならちょっと大人になれたかなと思っている。
・監督としての視野の狭さ、力のなさを痛感した分、辞めた後は自分にないものを吸収しようとして、各界のトップクラスと交流を深めた。
アンテナを上げていると「こういう感覚の方もいるんだ」「こういうものの言い方もあるんだ」と感じるようになった。こういう経験を前からしていたら、
選手に目くじら立てて怒るようなこともなかったと思う。
・それでも指導自体は選手の為、その家族のためを思ってしたことだ。いった中身は野球の本道から外れてない。日本ハムでコーチをしている、
吉井理人や解説者になった佐野慈紀から「あの頃に鈴木さんが話されたことが、やっと分かってきました」と言われた。
・09年2月にはオリックスのアドバイザーになった野茂にキャンプ取材で再会した。「アメリカでええ経験したな。次に生かしてやれよ」というと、
うまずきながら聞いていた。波乱万丈、いろんな経験をした人間ほど魅力がある。人ができない経験をしたのだから、それを伝えて欲しいと思う。

858 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 18:51:02.00 ID:j8X3Sltw.net

監督での失敗も含めて草魂鈴木啓示なのだろう。
逆に選手に擦り寄る鈴木啓示は見たくない。
いい意味で自分の考えを書籍にまとめて欲しい。

859 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 20:55:30.25 ID:rpqyUXgr.net

鈴木氏の連載、29日までなんかな？
そうやとしたら、いつもうｐしてくれていた方、
お疲れ様＆ありがとうございました。

860 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 22:15:28.30 ID:sOvcJVeL.net

>>859
30、31日(最終回)とありますが。まず30日
・2002年年明け、京都の伏見稲荷大社でお守りをした帰り道、携帯電話が鳴り、野球殿堂入りを知らされた。
・うれしい気持ちと「まだ早すぎるやろ！」という想いが同時にこみあげた。野球界で最高の栄誉だが、
監督としてやり残した思いを抱いて過ごしてきた。
・我々の年代だと連続試合出場の衣笠祥雄さんと盗塁数の世界記録の福本豊が殿堂入りしていたが、私は…。
「世界一」というなら受けた"向こう傷"(被本塁打)の多さだった。
・被本塁打560本ー。日本では断トツで、私の次に打たれた山田久志を70本も引き離す。大リーグでも最多は
昨年記録を塗り替えたジェイミー・モイヤーの511本だという。投手が一瞬にして味わう優越感が奪三振なら、
一瞬にして味わう屈辱は本塁打を打たれた時に他ならない。
・打たれて気持ちがよかった本塁打など、一本たりともない。全てが屈辱。「今度対戦したら三振取ったる」という
気持ちで、練習をした。私を成長させてくれたのは誰よりも多く本塁打を打たれてきたからだ。
・踏まれても踏まれても、這い上がる。「草魂」という言葉に置き換えて、これでもかの精神で向かっていった。
・グラウンドで受けた屈辱はグラウンドで晴らさないといけない。「練習は不可能を可能にする」と肝に銘じて練習した。
・自分が残したいろいろな数字の中で、被本塁打560本を一番誇りたい。屈辱も今は勲章だ。
・7月12日、東京ドームのオールスター第1戦で表彰式、11月22日は大阪都ホテルで祝賀会を開き、
日ごろお世話になった方や、影から応援してくださった人に来てもらって、アットホームな会になり感謝の気持ちでいっぱいだった。
・引き出物は近所付き合いのあるケーキハウス「ツマガリ」の社長、津曲孝さんに一役買っていただいた。5000円のクッキー詰め合わせを
700個用意してくれた。近鉄球団からは背番号1のユニホーム姿をかたどったバブルヘッド人形を提供していただき、私は記念のプレートを作った。

861 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:31:24.16 ID:IAJAARcl.net

監督をもう１回やって欲しいなあ
モバゲーでええやん　万年最下位が鈴木入団時と同じだし

862 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 14:24:31.12 ID:cw6+l/EM.net

まだ生きてるの？

863 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 14:55:23.05 ID:HYcvDKqq.net

選手時代の話はどう転んでも自慢話しかないのだから、監督時代をどう考えているか
に一番興味を持ちながら今回の連載を読んでいたが、意外と冷静に振り返って分析して
いる感じを受けた。
当時の選手たちも時が経って草のことを冷静に受け止めているようだし、これはこれで
草にとっても選手たちにとっても必ずしも悪いばかりではなかったということなのだろう。

864 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 17:21:52.03 ID:rtJJLm64.net

鈴木啓示は他人に厳しいけど自分にはもっと厳しい人だと思う。
だからこそ選手に猛練習を強いて活躍して欲しかったのだろう。
当時の近鉄で鈴木レベルまで活躍したのは野茂くらい。
他の選手はどこかで練習を妥協して晩年まで活躍できなかった。
立花はあくまでもアドバイザーにしか過ぎない。
それに気がついたプロは近鉄には野茂しかいなかった。

865 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 22:30:44.25 ID:icqkVtR6.net

忘れもしない'94年7月野茂日本での最後の勝ち星となるナゴヤ、西武戦
初回清原にタイムリー浴びたと思うが8回投げきる力投、ヒーローインタビューを受け不仲と言われた鈴木監督に腕を挙げられ勝利を祝福、そのあと故障
とんでもない球数投げさせられ、そして四死球連発も勝ったのも対西武

866 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 22:42:05.33 ID:YQc2gFoh.net

31日(最終回)
・いま、64歳。心の中を占めている割合を言えば、不安が8割、期待が2割だ。周りから見たら悠々自適だというふうに見えるかもしれないが
当の本人は不安ばっかりだ。何年生きられるのか。体に「おかしいな…」と感じることもある。常に自信なんてもてっこない。
・私は不安があるからやれてきた男だ。逆に不安を感じず「いける」と思った時ほど結果を出せなかった。
・プレッシャーのないところに、いい仕事なし。不安は自分を駆り立ててくれる。不安だからこそ「なんとかせんといかん」と
思える。不安が仕事をさせ、人生を生き生きとさせてくれる。
・いまも放送と評論という仕事を与えていただいている。プレッシャーを感じながら、現役時代と同じように準備を大切にしている。
・野球によっていろんなことを感じさせてもらった。平穏無事の難しさ。欲を出してパンクする人も見てきた。
何とか体が元気でいれば、根気も出てくる。元気じゃなかったら仕事もやる気もなくなる。
・だから自分自身で体調管理をする。ある時は医師になり、あるときは栄養士にならないといけない。
・いまもウオーキングを欠かせない。自宅の裏の山を上がって、体操を含めて2時間かけて下りてくる。
出張先にも、全国各地にもそういうコースを持っている。
・野球でも調子が悪くなったらグラウンドに行くのが怖くなる。それがスランプのときだ。酒を飲んだり、
デートをしたり、他のことでストレスを発散するのは、そのときはいいが、これでは自分の力にならない。
・グラウンドが嫌だったら、心を鬼にして、人より早くグラウンドに行き、人より遅く帰る。試練を
乗り越えれば、次悪くなったときに「これを克服すれば、また成長するんじゃないか」と思える。
スランプがスランプと思わなくなる。これが私が得た実感だった。
・年をとったからダメだという感覚にだけはなっちゃいけない。64歳なら64歳の自分に一番できることがあるはずだし、
70歳になったら70歳の自分に一番できることがあると思っている。過去の経験に裏打ちされて、その時の自分にとって、
これだったら一番できるということをやっていきたい。
・講演などでもっとお役に立ちたい気持ちがある。経験してきたことを生かして世の中に貢献できたら
いいと思っている。みんなに元気を与えたい。そういう気持ち、何よりも強く持っている。
・「あのときは華だったけれど、今はもう華じゃないなぁ」と思うような生き方はしたくない。そのとき、そのとき。
今が旬ー。これからの人生も常に前を向いて生きていきたいと思っている。

867 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 09:12:20.84 ID:JCjChkwW.net

>>866
YQc2gFohさん、長い事お疲れ様でした。
書籍化したら買うぞ(｀･ω･´)
出版記念サイン会とかしないかな(ﾟ∀ﾟ)

868 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 10:40:46.44 ID:39HyIAZM.net

さすが超一流の実績を残しただけあって言葉に深みがあります。おもしろかったな〜

869 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 10:41:13.70 ID:39HyIAZM.net

さすが超一流の実績を残しただけあって言葉に深みがあります。おもしろかったな〜

870 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 12:59:43.51 ID:6RZPj1sI.net

他人のせいにしないのが良いと思う。
金村は本では他人のせいばかりにしていたな。
選手として差がつくのは当然だ。

871 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 13:03:16.03 ID:J+EvAw8p.net

解説はＮＨＫを選んで良かったよ。
引退後は監督の時期を除けば、ＮＨＫに出ているから
一定の存在感を保っている。

872 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 13:56:13.84 ID:ETxj15IC.net

鶴岡親分の推薦

873 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 15:13:43.60 ID:xgtziF/5.net

30完投で300イニング

874 ：神様仏様名無し様：2011/11/03(木) 04:35:53.41 ID:P6yO7/uu.net

スポニチの要約を書いてくれてた人どうもありがとう。
ようつべにあった8月のトークショーの動画も張っとくね。
重複する部分もあるけど生の草魂節が聞けます。
http://www.youtube.com/watch?v=f98VEjchcnc
http://www.youtube.com/watch?v=V4ZEKaHCeV4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7JEQeAXlqs&feature=related

875 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 00:57:54.17 ID:lql4MzOl.net

制球・配球を重視する頭脳的なピッチング

876 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 11:56:10.02 ID:7YsV8/83.net

確かにNHKは堅いな。
武田、与田あたりの星野枠解説者も民放ならあそこまで
顔出し出来ないと思う。
広澤なんかNHKを止めたばかりに今やサンテレビ解説者に
成り下がってしまった。

877 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 22:25:12.71 ID:DuIyM7uU.net

ダイエーからの監督就任依頼って
有名な話なんですか？
初めて聞いたよ。

878 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 18:14:35.58 ID:ebCJeIPh.net

>>871
監督辞任とNHK復帰の間にTVOに出ていた時期もあった。

>>876
広澤は阪神のコーチをやめてNHKから声がかからなかったのでは？
SUNの他にはテレビでは週刊御意見番でTBSに、ヤクルト対巨人でCXに出たぐらいかな？
去年まではMBSラジオにも出ていたかと。

879 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 20:29:16.13 ID:EuW5zEmn.net

日本シリーズ第三戦のラジオ解説予定。
今年、最後の解説です。
来年も続けて欲しい。

880 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 21:03:28.20 ID:qw4Ffd04.net

与田は何故ＮＨＫを解任されないの？
あんな恥ずかしいことしといて。

881 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 00:39:38.74 ID:3oV7c0Iv.net

何年か前の事だからじゃないか

882 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 01:45:24.68 ID:RVj3rFMF.net

>>879
関根氏が今だに解説やってる位だから当分大丈夫だ

883 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 01:55:59.37 ID:RVj3rFMF.net

続き
それよりも総合テレビ関西ローカルの中継
梨田に取られる方が心配

総合テレビは全国放送は全く出なくなったが
ラジオはそこそこ出てる

884 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 21:43:43.46 ID:xGa9AKNB.net

鈴木さんは、元気だから解説を続けて欲しいね。
同世代の村田さんは、かなり話し方が衰えてきているな。

885 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 22:23:32.51 ID:s07s9qHz.net

村田の解説はそれ以前に日本語になってないからなあ・・・

886 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 17:44:58.18 ID:hdCmKC0J.net

実は鈴木啓示とエモヤン(江本猛紀)は同い年同じ学年だ。草は髪の毛真っ白で太った。
エモヤンはスマートだ若々しい。

887 ：神様仏様名無し様：2011/11/21(月) 18:06:10.67 ID:A8tAy5ir.net

鈴木さんも十分に体型は保っているほうだよ。
太ったのは稲尾さんや村山さんだ。

888 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 19:00:32.12 ID:mxP1d/yY.net

当時の消化試合のエピソード聞かせて下さい。


3:神様仏様名無し様 :2010/10/05(火) 17:50:36 ID:Jp0x6bnV [sage]
たまたま1980年の日本シリーズのwikiぼーっと眺めてたら
その日本シリーズで敗れた近鉄はその後
ロッテ、南海、阪急と未消化だった試合を行ったというのが
あって驚いた。

889 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 11:28:57.32 ID:xU3N4jgu.net

西本さんが亡くなられたね

890 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 10:48:18.82 ID:uicxwjtr.net

山田やら福本やら梨田が西本関連で報道されてるけど、スズは？

亡くなったときに、15日に会ったとか言ってたみたいだが、葬儀では見ないが･･･

体調でも悪くしたんかな？

891 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 13:06:58.79 ID:pWCsPaaH.net

江本さんも西本さんの告別式に来てましたね。
鈴木啓示さんのコメントはありますか？

892 ：神様仏様名無し様：2011/12/01(木) 13:52:40.46 ID:5N+5LFkW.net

尊敬する恩師の葬儀に来ないって、体大丈夫かな?

893 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 13:02:11.59 ID:0YO6J4h1.net

「我が道」、面白いなあ　
>>1に監督時代の話は厳禁って書いてあるけど、これだけ言わせて

>>855
＞・翌日、球場入りの前に野茂を宿舎の部屋へ呼んで「シーズンの初めから気分の悪いゲームになった。オレが決断したんや。オレも悔しい。
＞嫌なスタートだったけど、お互いに切り替えよう」。野茂はふくれっ面だった。最後まで任せてもらえると思ってました・・・。そう言いたげな表情だった。

監督自らが決断ミスを認めるような発言をして貰ってるのに
ふくれっ面したままの野茂って・・・・・・
赤堀は92,93と最優秀救援投手だし92年は防御率のタイトルも獲得したほどの投手
交代させられても仕方ない場面なのにな・・

>>857を見ると
＞・それでも指導自体は選手の為、その家族のためを思ってしたことだ。いった中身は野球の本道から外れてない。日本ハムでコーチをしている、
＞吉井理人や解説者になった佐野慈紀から「あの頃に鈴木さんが話されたことが、やっと分かってきました」と言われた。

＞・09年2月にはオリックスのアドバイザーになった野茂にキャンプ取材で再会した。「アメリカでええ経験したな。次に生かしてやれよ」というと、
＞うなずきながら聞いていた。波乱万丈、いろんな経験をした人間ほど魅力がある。人ができない経験をしたのだから、それを伝えて欲しいと思う。

うなずきながら聞いていた　ってのは、ちゃんと返事してないようなもんだよなあ
ホント野茂って変な奴だわ
野茂と関わったのが鈴木啓示さんの不運だよね

894 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 13:20:25.38 ID:0YO6J4h1.net

>>856

＞・立花には「そういうやり方もわかるが、まず体の芯から汗を出すような練習をやってくれ」と話した。選手は、走るということが一番しんどい。
＞立花も「わかりました」と返事はしたがやらせはしなかった。自分のやり方に自信があっただろうし、昔の野球とは違うという気持ちがあったのかも知れない。

「わかりました」と返事はしたが、やらせはしなかった　ってのも陰険だよなあ・・・
プロ経験のないコンディショニングコーチ＞元プロ選手　
ってなったら崩壊しかないよな
宗教みたいじゃん

野茂・立花　この２人がガンだったよなあ

895 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 13:26:59.22 ID:0YO6J4h1.net

つ〜か監督の方針・指示に一切従わないコーチなんて解任されて当然なんだけどな
マジで鈴木さんが気の毒

896 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 14:42:17.15 ID:NSEXP9jV.net

まあ一つだけ言えるのは
当事者の一方が書いたことだけを鵜呑みにして他方を悪し様に罵ることは
人間として一番やってはいけないということ。

897 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 15:06:00.73 ID:0YO6J4h1.net

>>896
それって俺に言ってんの？
野茂や立花のことよく知ってたら鈴木さんの回顧録が嘘ついてるなんて思えないけどね

898 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 15:22:22.79 ID:0YO6J4h1.net

つ〜か野茂ヲタってこのスレ監視してたんだなw

899 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 18:44:24.38 ID:PI/W1EFS.net

立花の評価は高くないもんね
最近は全くプロから声かけてもらってないし。

こないだ工藤がインタビューで
長くできた秘訣は走りまくったことと言っていた。

鈴木論と共通しとる

900 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 11:08:09.37 ID:X2ag5xm4.net

>>899 八木沢だか村田兆治だかも言ってたよ。カネやんに言われるまま走っていたらいつの間にか夏バテしなくなってスタミナ着いたって。
俺も鈴木さんの真似してかれこれ10年走ってるけど風邪引かないわ疲れは残りにくいわで止められん

901 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 03:45:48.55 ID:u/h3Zd5Q.net

ID:0YO6J4h1みたいな盲目信者がいるからよけい評判悪くなるのに
わざわざここで醜態晒してんのは逆工作か何かかね

902 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 11:45:30.24 ID:Z4o5/FtM.net

もはや意見とか議論とかじゃ無くて難癖とか悪態のレベルだもんな。

903 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 19:55:52.29 ID:7JcwXE9d.net

西本の自宅に行ったみたいだな
葬儀と告別式には所用で行けなかったとか。
講演でも入ってたのか？

まあ、入院とかじゃなくてよかった。
もう１回監督やるまでは生きてくれよ！ムリかなぁ〜〜

904 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 22:34:22.72 ID:ThJCCRNf.net

無能

905 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:00:02.42 ID:rPl3x8gQ.net

>>903西本御大の葬儀の弔辞誰だったの？
鈴木啓示が出席すれば間違いなくやらされたのでは無いかな？

906 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 12:58:35.90 ID:7VXVgoiZ.net

>>905
梨田

907 ：神様仏様名無し様：2012/01/04(水) 13:57:54.59 ID:aOVZrO7r.net

昭和パ四天王･(鈴木啓山田東尾村田)＋高橋直樹
http://c.2ch.net/test/-V.lNY--0/meikyu/1321957315/i#b

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321957315/

908 ：神様仏様名無し様：2012/01/07(土) 01:43:39.51 ID:q8hU0Aal.net

>>50
７―３分け一回位見たかったな？
長髪も一回位見たかったな？

まあ似合わんだろうが(笑)。
高校時代からずーっとスポーツ刈りか？

そう言えば王さんも金ヤンも７―３分けした事ないと思う。

野村克也さんは多分横分け有ったな。

909 ：神様仏様名無し様：2012/01/09(月) 11:37:28.31 ID:vXbvxGAI.net

良くも悪くも近鉄バファローズの命運を左右した男だった。

910 ：神様仏様名無し様：2012/01/10(火) 23:15:02.96 ID:RAhvqQ53.net

よく喋る大投手。カネやんと共通。

911 ：神様仏様名無し様：2012/01/11(水) 20:33:10.63 ID:NCXoi1ZX.net

そうかぁ〜

タクティクス
男は黙って札幌ビール

村田兆治は何ゆっとるかわからん。

912 ：神様仏様名無し様：2012/01/11(水) 20:53:54.13 ID:3PkUe/O8.net

負ければ喋らない、勝てばよく喋る大投手。

913 ：神様仏様名無し様：2012/01/12(木) 22:16:24.33 ID:s64dA2ra.net

ベーマガ社の阪神球団60年史によると
江夏は勝つと、好きに書いといてくれと言い
打たれると打たれた配球についての能書きを垂れたらしい。

914 ：神様仏様名無し様：2012/01/17(火) 23:33:27.50 ID:LFFDQ9Ix.net

鈴木啓示 江夏 村田兆治は監督に向いてない。

一匹狼は向いてない。
米田小山も監督要請一度も無かったね。
多分向いてないな。

915 ：神様仏様名無し様：2012/01/17(火) 23:40:34.64 ID:LFFDQ9Ix.net

鈴木啓示 江夏 村田兆治は監督に向いてない。

一匹狼は向いてない。
米田小山も監督要請一度も無かったね。
多分向いてないな。

鈴木啓示＆福本
鈴木啓示＆門田
小山＆鈴木 コンビのダブル解説見てみたいな！

916 ：神様仏様名無し様：2012/02/02(木) 00:33:59.42 ID:qVVRFNPo.net

西本氏が亡くなった時には
アメリカに行っていたみたいだね。
それなら仕方が無い。

917 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 14:46:37.46 ID:ZZdxoPe5.net

藤井寺球場・日生球場の思い出を語る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069338011/

954:神様仏様名無し様 :2012/02/20(月) 19:18:55.66 ID:izE3GOjW
俺の記憶が間違いじゃなかったら、日生の場合、試合中のブルペンはファールグラウンド
練習は内野観客席裏、３，４ぐらいのマウンドがあったと思う。
子供の頃、鈴木啓示のピッチングで、カーブを見てびっくりした。
カーブって、一旦高めに浮いて下に曲がりながら落ちてゆくんだな。
これが、カーブか！て思ったもの。何せ子供は小便カーブしか見たことがないんだから。
やっぱりプロはすごいと思ったよ！

918 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 01:31:02.86 ID:PxfmFY3R.net

ニコ動のピッチングでも
島田誠がカーブにしゃがんで見送りサンシーン！ってのがあったな

桑田みたいにわかりやすいキレではないんだけど
打席に立つと違うんだろうなあ

919 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 23:58:51.62 ID:cbHf35Xo.net

引退２〜３年前の晩年の動画マイツベで見たが、速度標示以上に速く感じた。
力みがなく溜めがあり離す瞬間にチカラが爆発してる。いちにい〜〜のさ〜ん。
あの時代終速度表示で辛かったんだな。

１９６６〜１９７２年位なら今の水増し初速ガンなら１５０は軽く超えてるよ。
一番速い時代なら
米田 １５５�q／h
金田 左で １５０�q／h
鈴木啓示 左で１５３�q／h

江夏は自称１４８といってたが妥当だろう。しかし現代のスピードガンなら１５０は軽い。１９６８年度は１５１〜１５２

山口高志は１６０だな(今のスピードガンなら)

920 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 01:43:02.94 ID:6w2Kxcyb.net

感じとしては杉内タイプ。速球と見せかけて実はコントロールと技で勝負。

921 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 16:30:33.69 ID:eDEHaVWJ.net

骨がすり減るほどの走り込みってもう無茶苦茶だな
だが大記録を樹立するのはえてしてそういう無茶苦茶する奴だったりする

922 ：神様仏様名無し様：2012/03/30(金) 19:48:46.14 ID:WvYOAwx3.net

ナンバーのビデオで鈴木啓示 がノーヒットノーラン達成した(1968年8月8日 1971年9月9日のノーヒットノーランの映像)があるはずです。
ノーヒットノーラン物語だったかな？
お持ちのかた動画お願い致します。

923 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 23:59:03.99 ID:ED7+ZFuF.net

二回とも四対０
日付
1968 8 8

1971 9 9 もぞろ目

924 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 16:40:13.74 ID:oP5As2xm.net

名電の濱田が晩年の草にそっくり

925 ：神様仏様名無し様：2012/05/13(日) 23:06:33.74 ID:xasbZTJ3.net

高校一年生の時171センチらしい→プロ入り181センチ

高校入ってから身長伸びたのかなぁ？
まさか走り込みの成果か……

926 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 00:54:06.08 ID:RYf5xV8F.net

>>920
お前ゆとり(笑)か!？
二度とここに来るな！

杉内見たいな２０勝一度も達成してない奴と混ぜるな。鈴木天皇は５年連続含む８度だ！
６年連続奪三振王だ！

927 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 00:42:01.12 ID:K0+pegYq.net

まっこの人も天才だよね。努力も含めて。
身体の強さも異常。勝利への執念も強烈。

オフの自主トレを一緒にやった安井が
「スズのペースに合わせたら壊れてしまうわ」って。
本に書いてたわ。

これで大試合に強ければ神様クラスやけど、そこはご愛嬌。

928 ：神様仏様名無し様：2012/07/29(日) 14:35:36.72 ID:V5pxhD+r.net

来週の8月5日に、ベーマガから
「近鉄バファローズ球団史1950-2004」なる本が出るみたい。
ソースはアマゾンで、価格は1500円。
どんな本か気になるわ。

929 ：神様仏様名無し様：2012/08/26(日) 17:45:54.65 ID:MFD6NEUe.net

　別段、近鉄ファンでは無かったが、この投手だけは、ホンマものと思って観戦していた。勝っても負けても、この人が投げる試合はサクサク進んでいた印象が強い。
　観戦したのが、80年代の数年でしかないから、既に、速球派ではなかったが、ストライクをどんどん投げ込んでいく投球スタイルは大好きだった。
　あと被本塁打が多いのは、堂々と勝負していたことと、ビンボールを殆ど投げなかったから、南海の門田をはじめとする左打者にも踏み込んで打たれたことに一因があるように感じる。
　似たように速球を持ちながら、バッターの胸元をえぐらなかった投手、大洋の遠藤や巨人の江川、時代は下がるが巨人の上原は被本塁打がそれなりに多いし、試合時間が短く観戦しやすかった。

930 ：神様仏様名無し様：2012/09/11(火) 21:09:50.41 ID:bFrmrtwN.net

名選手名監督ならず

の典型だった

931 ：神様仏様名無し様：2012/09/11(火) 23:02:28.52 ID:SqC31ct3.net

>>930
本人のモットーは「草魂」だったが、監督になってからそれを選手にも押し付けたんだろうな。
初めから、監督は失敗すると思ってたよ。

932 ：神様仏様名無し様：2012/09/25(火) 18:45:20.07 ID:Jy8HeFiz.net

横綱はレコードを出しまへん！

933 ：神様仏様名無し様：2012/11/12(月) 17:24:06.28 ID:bABB/gBA.net

ひるのいこいファン

934 ：神様仏様名無し様：2012/11/27(火) 08:48:32.60 ID:oK5v/RKO.net

ESPNの二十世紀の最も偉大なアスリート(国籍、種目、性別、不問、人間外OK)TOP100ってのがあったが、
http://espn.go.com/sportscentury/athletes.html
に対抗して日本版、つまり『二十世紀最も偉大なアスリート100傑』ってのを作るとすれば、野球選手からは、

投手…スタルヒン(上位)、鈴木啓示(上位)、かねやん、稲尾、野茂、カク・タイゲン
野手・捕手…王(一位でもいいだろw)、福本(上位)、落合、張本(上位)、野村克、古田、
このあたりは出したいな。20世紀だと競泳部門など強力なライバルが多い。
野茂は国内の成績とクアーズ・フィールドのノーヒット・ノーランを評価して入れた。

松井・イチローは残念ながら21世紀からの活躍も入れるとランクイン当然なのだが…

サッカーでは、奥寺、カズ、釜本くらいだろう。20世紀だと野球のライバルは競泳部門か。
下位にオグリキャップやハイセイコーあたりは来るだろうし、武豊も入るだろう。
片山タカヅミ、原田哲也、モータースポーツはこの二人で。やっぱ野球が多いな。
あとはソフトで数人かあ。北京のメンバーは無理だがな(21世紀だし)。

935 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 07:13:55.28 ID:OdCbsyTa.net

被本塁打の世界記録を持っている。
逃げずに堂々と勝負しての300勝ですから賞賛に値します。
狭い日生だったからという意見も多いですが広い西武球場でも結構ホームランを
打たれてましたね。

936 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 08:11:01.62 ID:F8RT4TNy.net

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937 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 09:58:16.69 ID:F8RT4TNy.net

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938 ：神様仏様名無し様：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:NyRyz0Qg.net

age

939 ：神様仏様名無し様：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:3RjTQaJe.net

「鈴木啓示は大一番に強くない」
って話を聞くけど、鈴木啓示の時代の近鉄に大一番なんてそんなにあった？

940 ：神様仏様名無し様：2013/09/05(木) 11:18:08.83 ID:bntOP2Ks.net

優秀な捕手に恵まれてたのも大投手に飛翔した一因だな。
歴代的に吉澤岳男(元中日)→岩木哲郎→辻佳紀(元阪神)→梨田昌崇(昌孝)→有田修三→山下和彦といるけど、皆が後に指導者としてのキャリアを積んだ事からでも頷ける。

941 ：神様仏様名無し様：2013/09/05(木) 11:40:10.18 ID:bntOP2Ks.net

↑は岩木康郎の間違いだった、あいすまぬ。
そう言えば1971年にノーノー達成した時の相棒が岩木康郎だったな。
太田幸司でお馴染みのヒゲ辻じゃないのが意外か。

942 ：神様仏様名無し様：2013/10/02(水) 20:02:12.36 ID:aXQY8HCV.net

マー君の記録で久し振りに名前があがったね

943 ：神様仏様名無し様：2013/10/11(金) 17:11:53.71 ID:CDjhSA+t.net

まー君には悪いが２５勝しないで欲しい

２４勝０敗１セーブ 何て６０〜７０年代の中２〜４日先発で合間にリリーフの時代には絶対あり得ないな…

944 ：神様仏様名無し様：2013/10/11(金) 21:38:55.49 ID:cOWHEtjS.net

今でもあり得ないよ
登板回数の多い当時のほうがまだ可能性あっただろう

945 ：神様仏様名無し様：2013/10/11(金) 23:57:36.89 ID:sK5S+USO.net

>>939
６９年終盤の阪急との藤井寺決戦
７５年阪急とのプレーオフ
７８年後期終盤、阪急との藤井寺決戦
７９年阪急とのプレーオフ、広島との日本シリーズ
８０年後期終盤、日本ハムとの後楽園決戦、ロッテとのプレーオフ、広島との日本シリーズ
このあたりだと思いますよ。

946 ：神様仏様名無し様：2013/10/22(火) 17:54:16.31 ID:eWoccdxZ.net

上原の「雑草魂」って、早い話が鈴木の「草魂」だよね

947 ：神様仏様名無し様：2013/10/30(水) 16:47:58.48 ID:yLCq91rM.net

今日の日本シリーズ第四戦はＮＨＫラジオで解説です。
まだまだ続けて欲しいですね。

948 ：神様仏様名無し様：2013/11/03(日) 18:06:22.32 ID:hzpoijYl.net

http://www.youtube.com/watch?v=r23Hu_fieek
走魂です

949 ：神様仏様名無し様：2013/11/29(金) 20:32:39.20 ID:3tsL1KL9.net

近鉄入団の時、最初に提示されたのは確か、４０番台だったと思う。主力の内野手だった矢ノ浦国満さんが
ちょうどトレードでサンケイ（現ヤクルト）に移籍し、背番号１が空いていた。それで「日本一の投手になりたいん
です。一番になるんだと自分に言い聞かせて、やっていきたいんです」と頼んだ。球団の方には「プロ野球の
投手は２桁の番号をつけるものなんだよ」とたしなめられたが、阪神ファンだった私は「バッキーだって４番や
ないですか」と言い返した。今考えれば厚かましい、恥ずかしくなるようなお願いだ。
１年目の開幕は２軍で迎えた。５月の１軍デビュー後、打たれたときに「背番号１のピッチャーは高校野球で
投げてこい」「甲子園で投げたらいいんや」などと相手チームだけでなく、近鉄ファンからもヤジられたのが
印象に残っている。珍しかったし、ファンにとっては抵抗もあったのだろう。ただ、成績を出していくと、誰も何も
言わなくなった。１番は野手なら王さん、投手なら鈴木。鈴木といえば１番だ、と言われるまでになった。
背番号は野球選手の顔だ。その顔に「１」を選んだのだから、松井君は勇気があると思う。

950 ：神様仏様名無し様：2013/11/29(金) 20:58:32.88 ID:jaf71lmp.net

楽天からドラフト１位指名された桐光学園の松井裕樹投手（１８）は、プロ野球の投手としては異例の背番号１を
自ら希望してつけることになった。背番号１の名投手といえば、鈴木啓示氏（本紙評論家）だ。１９６５年ドラフト
２位で育英高から近鉄入りし、歴代４位の通算３１７勝。現役２０年間を１番で全うした大エースも、その背番号を
入団当時に自ら望んだ経緯がある。エピソードを語り、松井にエールを送った。

近鉄入団の時、最初に提示されたのは確か、４０番台だったと思う。主力の内野手だった矢ノ浦国満さんが
ちょうどトレードでサンケイ（現ヤクルト）に移籍し、背番号１が空いていた。それで「日本一の投手になりたいん
です。一番になるんだと自分に言い聞かせて、やっていきたいんです」と頼んだ。球団の方には「プロ野球の
投手は２桁の番号をつけるものなんだよ」とたしなめられたが、阪神ファンだった私は「バッキーだって４番や
ないですか」と言い返した。今考えれば厚かましい、恥ずかしくなるようなお願いだ。

１年目の開幕は２軍で迎えた。５月の１軍デビュー後、打たれたときに「背番号１のピッチャーは高校野球で
投げてこい」「甲子園で投げたらいいんや」などと相手チームだけでなく、近鉄ファンからもヤジられたのが
印象に残っている。珍しかったし、ファンにとっては抵抗もあったのだろう。ただ、成績を出していくと、誰も何も
言わなくなった。１番は野手なら王さん、投手なら鈴木。鈴木といえば１番だ、と言われるまでになった。

背番号は野球選手の顔だ。その顔に「１」を選んだのだから、松井君は勇気があると思う。決断に至った時の
気持ち、どんな選手になりたいんだという気持ちを忘れないでほしい。センバツ初戦で負けた私より、高校時代の
騒がれ方は松井君が断然上だ。同じ左投手。「１」は昔は鈴木、今は松井だと言われるように、自分の顔に
なるように頑張ってもらいたい。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/29/kiji/K20131129007103050.html

951 ：神様仏様名無し様：2013/11/29(金) 21:09:13.48 ID:T3eUYx+1.net

野茂もメジャー行って走りまくって成功したから、間違ってはいない

952 ：神様仏様名無し様：2013/11/30(土) 00:11:31.62 ID:W1RK33sz.net

【男の人生に】鈴木啓示３【リリーフは無い】
次スレにどうでしょうか？

953 ：神様仏様名無し様：2013/12/15(日) 00:19:47.82 ID:DslfICt0.net

>>952
先発完投も追加したら如何でしょうか？

954 ：78年の週刊誌インタビューより：2013/12/15(日) 20:56:57.28 ID:No+sHtW8.net

「プロは金もうけや。生活すべてが野球のためでないとアカン。
酒は百薬の長やから飲むけど、煙草は百害あって一利なしやからやらん。
これでメシ食ってる以上、照る日、曇る日もある。
負けた以上は次や。次に勝ってこそ男やないか。
ワシは天才やない。だから天才と同じ努力じゃダメなんや。
そのために生活すべてを練習にむすびつけるんや」

955 ：神様仏様名無し様：2014/01/02(木) 19:34:16.52 ID:oHJG+d+W.net

野球一筋摂生星飛雄馬タイプ

王貞治
金田正一
鈴木啓示
門田博光
村田兆治
西本聖


他に誰かな
最近の野球選手はルックは良いが小物ばっかしだ

本当に魅力的な選手投手がいない

956 ：神様仏様名無し様：2014/03/05(水) 00:05:24.80 ID:scgBYo/6.net

第1回鈴木啓示「草魂カップ」少年軟式野球大会


◎12月21日(土)／第1回鈴木啓示「草魂カップ」少年軟式野球大会

西脇市が生んだプロ野球317勝の大投手・鈴木啓示氏。氏の名前を冠にした第1回鈴木啓示「草魂カップ」少年軟式野球大会の開会式が21日、西脇公園野球場で開かれ、
鈴木啓示氏をはじめ片山象三西脇市長、林晴信市議会議長、藤井比早之衆議院議員、内藤兵衛県会議員、三崎紀男教育長、丸山隆義体育協会長、
吉岡猛逸神戸新聞北播総局長、和田裕司スポーツニッポン報道部次長、ダイワマルエス筒井剛史氏、
市議会議員など多くの来賓の出席のもと北播磨地区(三木、小野、加西、加東、西脇、多可)から少年野球30チームが参加して行われました。


藤井良己西脇軟式野球協会長の歓迎あいさつの後、鈴木啓示氏が選手たちに３つの伝えたいこととして�@練習が大切である。練習をしっかりやれば不可能が可能になる
�A野球は目でするもの、学校と同じで先生・相手の目を見て話を聴く。�B野球ができるのは試合ができる球場があったり、教えてくれる人がいたり、お父さんお母さんが応援してくれているからできる。感謝の気持ちを忘れないことと語りかけました。


西脇野球スポーツ少年団主将・鐘搗啓介君の力強い選手宣誓の後、始球式は鈴木啓示氏が務められ、「久しぶりだから心配したわ」といいながら現役時代と変わらないサウスポーからのフォームで見事内角低めに投げられました。
マウンドにいた投手や球を受けたキャッチャー、バッターにも握手と声をかけられ、子供たちは一生の思い出になったことでしょう。


開会式の後、雨のため１回戦の半分が消化できず、決勝は28日になりました。


なぜ、草魂カップを開催することになったかと言いますと、講演会で帰郷していただいたりしたことはあったものの、317勝の大投手を顕彰させていただく場がありませんでした。


今後、たぶん300勝投手は出ないだろうといわれており、鈴木選手の偉大さをもっと広く知っていただくためにも少年野球を開催しようと決めたのでした。


本来ならば、市の事業として開催してもしかりなのですが、スポーツを主としたNPO「シャイン」が立ち上がったこともあって、軟式野球協会を主に市民主体で進めてきました。


実は、私も議員になる前から事務局の裏方として関わっていて、何度も鈴木氏と調整し、本来なら、もう少し暖かい時期に開催したかったのですが、
調整がつかず、鈴木氏が名球会でハワイから帰られた後の３日間になってしまいました。来年からは、もう少し早くしたいと思っています。


ご存知かもしれませんが、西脇市からは多くのプロ野球選手を輩出しています。鈴木氏のほか、元ヤクルトの丸山完二氏、藤原真氏、現オリックス監督の森脇浩司氏、ＤｅＮＡ柳田殖生氏など10名以上おられます。


少年スポーツの振興と野球のまち西脇を広くアピールするとともに、地域に活力を与え、さらには、子供たちにプロ野球への夢を育む交流の場となればと思っています。


鈴木氏には車で各会場を周っていただきました。車中、現役時代の思い出や裏話など気さくにお話をしていただき、また各会場では、気軽にサインに応じていただいたり、試合前の子供やコーチにミニ講演会をされるなど、本当にありがたく感じました。


内緒ですが、22日のお昼は鈴木選手とNPOの竹本氏、北播少年野球連盟の中西氏、私の４人で鈴木氏が贔屓されている滝野の老舗のラーメンを食べに行きました。
なんと濃い口(醤油の濃口ではありませんよ。スープを作るときに上に溜まる、どろどろとしたエキスの塊のようなもの。これが本当においしいんです。)を３杯も食べられたんです。本当は５杯は大丈夫とか。


28日が準決勝・決勝です。お忙しい中、鈴木氏も出席していただき、鈴木氏から寄贈していただいた大トロフィやカップが手渡されます。本当に感謝申し上げます


http://ameblo.jp/195244/entry-11734376223.html

957 ：神様仏様名無し様：2014/03/05(水) 00:37:10.03 ID:Mwbbt9sg.net

http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/100000102.html
03/05(水) 23:00〜24:00 #26 「最後の300勝投手」鈴木啓示

03/13(木) 23:00〜24:00 #26 「最後の300勝投手」鈴木啓示

958 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 06:50:13.55 ID:OD9kppuk.net

鈴木=松井の系譜を継承してほしいな

959 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 19:39:46.05 ID:D8AVB60s.net

ＮＨＫ以外の出演は珍しいな。

960 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 07:27:42.58 ID:u2phemTZ.net

>>958
もし、近鉄が楽天にそのまま身売りしてたら、背番号１を受け継いだ松井は「鈴木２世」と言われただろう
と思ったが、たぶん、永久欠番も続けたから、無かったかも知れないか

961 ：神様仏様名無し様：2014/03/17(月) 22:28:09.80 ID:EhVCtVR1.net

age

962 ：神様仏様名無し様：2014/03/17(月) 23:09:09.11 ID:d0nbsIz0.net

>>954
江夏に対しても、喫煙の害について厳しく言ってやれば良かったのにな。

963 ：神様仏様名無し様：2014/03/21(金) 17:24:00.48 ID:0qHs3AM6.net

鈴木 啓示 ・・・ 二桁勝利18回 （20勝以上8回 ＋ 15〜19勝以内2回 ＋ 10〜14勝以内8回）

山田 久志 ・・・ 二桁勝利17回 （20勝以上4回 ＋ 15〜19勝以内5回 ＋ 10〜14勝以内8回）

東尾 修 ・・・ 二桁勝利14回 （20勝以上2回 ＋ 15〜19勝以内6回 ＋ 10〜14勝以内6回）

村田 兆治 ・・・ 二桁勝利10回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内4回 ＋ 10〜14勝以内5回）

高橋 直樹 ・・・ 二桁勝利8回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内2回 ＋ 10〜14勝以内5回）

964 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 01:33:35.41 ID:TKwFQn0S.net

草は１９７１年開幕投手勝利で通算１００勝

他に開幕戦で通算１５０勝とか３００本塁打とかいるかな…

965 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 23:15:50.37 ID:oUgibMMs.net

草と江本猛紀は同学年とは思えない！
えもやんは若々しいし解説も頻繁にやってるし土曜スポルトに出てる

草は頭真っ白で太った

966 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 22:37:50.77 ID:bAeJBI0Q.net

>>965
でもエモ、解説はポンコツやぞ
まぁ、草さんもそうやけど

967 ：神様仏様名無し様：2014/08/10(日) 10:06:13.47 ID:82ZlYFk0.net

江本も昔と比べるとかなり老けたなと思うけど
髪は染めてるんだろ。白髪染めは割と普通だぞ

エモは世間のイメージもあるからアンチエイジングとかもしてそう
多分スタイリストとかついとるわ。元国会議員だしな

早婚はそんなもんまったくいらんからなｗ

968 ：神様仏様名無し様：2014/08/13(水) 18:29:32.04 ID:sD6m+FbR.net

age

969 ：神様仏様名無し様：2014/08/14(木) 17:08:24.22 ID:Xqz9dUpt.net

970

970 ：神様仏様名無し様：2014/08/21(木) 21:52:08.32 ID:bk0obGuq.net

今年のBS初解説8月28日オリックス戦
九月にも阪神戦の解説の予定
今年のBSは２本で終わりだろう？

971 ：神様仏様名無し様：2014/10/16(木) 09:01:21.08 ID:/M1lhRL6.net

nhkはクライマックスシリーズで鈴木さんを解説に起用すべきだ。

972 ：神様仏様名無し様：2014/10/18(土) 15:40:07.25 ID:S9wL/0P+.net

>>967
江本嫌いだが、67才であの外見は凄いな。
見習いたいね。

973 ：神様仏様名無し様：2014/10/21(火) 20:27:38.41 ID:sux9JDK6.net

>>971ラジオで九州沖縄北海道向けに放送したテレビは無し
日シリ今調べたが今年はラジオテレビとも無し
今年はnhkの解説者飽和状態、村田、今中、山本も殆ど出番なかった
飽和状態に小久保梨田宮本ばかり使ってれば鈴木の出番はなくなるわな

974 ：神様仏様名無し様：2014/11/03(月) 21:14:33.40 ID:RddbR6u0.net

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20141103-1391191.html
鈴木啓示さんに言われた」／大久保監督
「昔、鈴木啓示さんに言われたけど、今の野球選手は『込み』が足りない。振り込みや投げ込みは医学的にも効果がある。ケガをしないように相談しながら厳しい練習をする」

975 ：神様仏様名無し様：2014/12/29(月) 13:06:06.69 ID:/J9baotp.net

アカン

976 ：神様仏様名無し様：2015/01/01(木) 16:55:38.37 ID:x3QodqRi.net

走りこめ、投げこめ、打ちこめ
秋にはこの3つのこめがええ実をつけよるんや。

あれから20年、同じようなこと言う人間がまた監督になったのか。

977 ：神様仏様名無し様：2015/02/17(火) 20:34:28.78 ID:bXsjUCIJ.net

誰もこのスレ見てないと思うが
2月21日土曜日nhkラジオ朝７時のニュースの後
鈴木啓示のプロ野球キャンプ紀行
のタイトルで放送、多分電話出演？
一昨年辺りから、同番組に電話出演多い
テレビ全国出演こそなくなったが〜nhkは鈴木をまだ見捨てていない？
参考まで

978 ：神様仏様名無し様：2015/03/02(月) 17:31:37.74 ID:rRI+kHej.net

978

979 ：神様仏様名無し様：2015/03/02(月) 17:33:01.90 ID:rRI+kHej.net

980

980 ：神様仏様名無し様：2015/03/02(月) 17:34:01.77 ID:rRI+kHej.net

981

981 ：神様仏様名無し様：2016/02/16(火) 15:41:43.83 ID:3bHWxdGOI

>>977　うれしいぜよ！ありがとう！！21（土）だな、メモっとくわ

982 ：神様仏様名無し様：2016/03/24(木) 19:59:17.75

age
このスレは普通の野球殿堂板はとっくの昔にｄａｄ落ちしてる筈

こちらは残って書き込める
残酷な天使規制も関係無い

983 ：神様仏様名無し様：2016/06/23(木) 09:49:55.92 ID:gHF8/OGsQ

lひっfc

984 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 11:27:29.96 ID:ctqV739zh

東京都江東区の寺尾康二・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博して荒稼ぎしてる犯罪者