プリズム入りめがね、斜位
- 1 :-7.74Dさん:2007/03/25(日) 14:35:49 .net
- の人、何か気をつけてることとかありますか?
- 2 :-7.74Dさん:2007/03/25(日) 15:02:04 .net
- 2
- 3 :-7.74Dさん:2007/03/25(日) 23:12:55 .net
- 存在自体知られてない罠
この間までメガネをかけるとピントが合わないのが普通と思ってたよ・・
プリズムいりかけて世界が変わった\(^o^)/
- 4 :-7.74Dさん:2007/03/25(日) 23:44:02 .net
- 斜視?
- 5 :-7.74Dさん:2007/03/28(水) 22:54:10 .net
- これはどんな眼鏡だっけ?
- 6 :-7.74Dさん:2007/03/28(水) 23:55:20 .net
- 私は、交代性内斜視で、プリズムメガネを10年くらい愛用してます。
- 7 :-7.74Dさん:2007/03/29(木) 00:18:10 .net
- 糞店員どものレベルが分かるスレだねw
- 8 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 00:53:57 .net
- 片レンズのみプリズム入り使用。
いい感じと言われてます。
- 9 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 01:16:28 .net
- 一時期プリズム検査がマイブームで、保障交換覚悟で
いろんな人にプリズム入りメガネを作ったよ。
小型フレーム全盛期の頃だったから、
レンズも特注にならない範囲内で色々試してみた。
概ね好評で、楽になった!とめちゃめちゃ
喜んでもらえた方もいたよ。
- 10 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 02:48:48 .net
- へえ〜、両眼視はあるんですか?
- 11 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 02:49:42 .net
- ↑は>>6にあてた質問です…
- 12 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 10:20:18 .net
- 私も愛用しています。
>>5 シマシマの模様入りの眼鏡。
- 13 :-7.74Dさん:2007/03/31(土) 23:05:22 .net
- >>6です。両眼視??複視だからプリズムメガネ使ってます。でもあの、ハエの羽根をつかむ検査で、つかめないけどね。
- 14 :-7.74Dさん:2007/04/04(水) 00:02:24 .net
- >>9
おかげさまで超ハッピーな毎日です
メガネかけるとピントが合わなくなるのが当たり前と思ってたよ・・
- 15 :-7.74Dさん:2007/04/04(水) 11:43:48 .net
- は〜い 私も使ってます。
シマシマメガネ最強度40プリズムでも
度数が足りません。
目、横に向いてます。
- 16 :-7.74Dさん:2007/05/02(水) 09:24:01 .net
- プリズムものごっついきついんだけど
- 17 :-7.74Dさん:2007/05/02(水) 20:46:50 .net
- 内方2Pを掛けてます。
楽です。
運転時の距離感よくなりました。
- 18 :-7.74Dさん:2007/05/02(水) 23:54:57 .net
- 私は、外方8Pです。運転時、正面見るといいけど、ミラー見るとだぶります。
- 19 :-7.74Dさん:2007/05/06(日) 07:58:42 .net
- プリズム入りのメガネをはずした後コンタクトをはめるときつい
- 20 :-7.74Dさん:2007/07/20(金) 20:12:21 .net
- こんど初めて軽くプリズム補正しためがねかけることになった。
- 21 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 00:07:12 .net
- プリズムレンズって分厚くて重いんだよね。仕方ないけど‥
普通の目の人にプリズムメガネかけると目が回るらしい。
どういうふうに見えてるんだか。
- 22 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 14:29:36 .net
- 懐かしいなあ、プリズムめがね。
- 23 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 18:35:06 .net
- 左右それぞれ、8プリズムずつ入ってます。近視の度数も中等度だから、結構
分厚いし、重いよ。
普通の人が、かけると、目が回るの??
- 24 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 09:05:16 .net
- 値段も高いだろうな。
- 25 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 09:27:24 .net
- レンズ1枚3万イェン。できるのに1ヶ月かかりましたでした。。
- 26 :-7.74Dさん:2007/08/11(土) 07:23:25 .net
- 先日眼鏡市場でプリズム入りで作りました。レンズは、2枚で1万6千円弱でした。
- 27 :-7.74Dさん:2007/08/11(土) 08:37:45 .net
- 22の解説
こいつは眼位矯正用の膜(フレネル)プリズム
を使っていた。当時は中央貿易しかなくて
めちゃ高かった。5から10才頃のこと。
- 28 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 20:44:15 .net
- >>26
ああ、自分も同じくらいの値段だ。
ちなみに、片側15プリズム(2枚)
眼鏡やにもっとプリズムの数値が大きいと高くなるの?と
聞いたら、一緒ですとの事だった。
>>25の一枚、3マソは高杉だよw
- 29 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 22:39:10 .net
- >>28
片側15プリズムってかなりの分厚さじゃないの??
- 30 :28:2007/09/04(火) 23:14:31 .net
- >>29
ホントは30プリズムだけど、軽めにして
プリズムシート張って補ってる。
斜視の手術予定なので。
レンズは思ったほどは厚くない。厚いかな?
厚みの目立つ目立たない、フレームの選び方にもあるみたいだ。
- 31 :-7.74Dさん:2007/09/11(火) 01:29:00 .net
- 無視してもよいくらいの斜位なのですが、
目が疲れるので両方とも△2内方です。
でも、眼鏡かけて鏡見ると
外側にロンパってんだよなあ。。
- 32 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 11:56:34 .net
- 眼鏡屋のPD測り間違いで斜位になる事ってありますか?
- 33 :-7.74Dさん:2007/10/30(火) 09:58:24 .net
- 斜位があるのに眼科の視力検査で気付かれない
って普通?
- 34 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 22:53:57 .net
- 普通の人がプリズムレンズかけると
3D(以上に景色が飛び出て)に見えるんじゃないか?
- 35 :-7.74Dさん:2007/12/06(木) 20:51:29 .net
- >>31
プリズムめがねの事は、詳しくないのですが、>>31さんは、内斜位ですか?
外斜位ですか?私は、軽〜い外斜位で見た目よりも眼精疲労で
プリズムめがねに興味があるのですが、外斜位の場合、プリズムめがねをかけると、
どっち側に目が移動して見えるんでしょう?
- 36 :-7.74Dさん:2007/12/06(木) 21:12:37 .net
- 保谷特注
眼科処方箋にしたがって製作、2−3週間が最短
プリズム入りは割れやすいのかな?
- 37 :-7.74Dさん:2007/12/07(金) 16:49:59 .net
- メガネスーパーでプリズムめがね一度作りましたが、1〜2か月でレンズ割れました。縁なしだったから、
弱いのもありましたが、他の店屋で作ったのは、割れたことないです。
- 38 :-7.74Dさん:2007/12/07(金) 20:42:22 .net
- レンズの高さがあると変だからって言われて高さのないフレームを
買うことになったんだけどそんなに違うもんなの?
- 39 :電波王 ◆DD..3DyuKs :2007/12/08(土) 13:08:15 .net
- めがね
- 40 :フイルム:2007/12/08(土) 15:45:09 .net
- 貼り付けるタイプ フイルム状もあったかな?
- 41 :-7.74Dさん:2008/01/24(木) 21:36:23 .net
- 病気で右側のみ35°の上下斜視になったのだが、
プリズム眼鏡がうっとうしくて、手術した。
手術して本当に良かった。
ものが一つに見えるし、首&肩のこりが楽になった。
過ぎてしまえば、手術も大した事は無いし。
- 42 :-7.74Dさん :2008/01/31(木) 22:03:42 .net
- サンタマのある店で、説得されて普通のレンズより割高のプリズムレンズで
眼鏡を作った。その後k県の別の店で作る際詳しく見てもらうと、全く
プリズムなんていらないらしい。しかも0.25inとかいう度数で、
あっても無くても効果無いしむしろない方が良いらしい。
k県の店ではacaという比率やなんとかの基準に照らし合わせても
目に十分なパワーが有って必要ないと言っていた。
なんだあのへんちくりんな口だけのサンタマの店は・・・。
安いレンズで十分だと釣っておいて。いい加減にしろ!
- 43 :-7.74Dさん:2008/02/01(金) 11:38:55 .net
- よく分かんないんだけど
理科の実験みたく
虹のような七色になって綺麗なの?
- 44 :-7.74Dさん :2008/02/01(金) 22:43:39 .net
- >>42
んー
何となくわかるぞ
そこ
ブログ見ると歴の浅い素人だと自白してるしw
- 45 :-7.74Dさん:2008/02/04(月) 08:21:32 .net
- 外斜位とかで目が疲れる人は、プリズム眼鏡が作れる
ベテラン眼鏡士がおすすめです(^〇^)
- 46 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 09:49:17 .net
- 斜位って普通の検診で何も言われないレベルなら矯正は必要無いの?
- 47 :-7.74Dさん:2008/02/05(火) 20:54:22 .net
- 自分が斜位発覚した時は、専用の視力検査のやつ使ったよ。
| | | | | | | | ←が並んでて飛び出てる棒はないかとか。
- 48 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 00:10:18 .net
- 最近斜位だってことに気づきはじめたんですけど、
斜位の目って、他人にはどういう風に見えるんですか?
やっぱ、ちょっと変な人みたいな感じ??
自分は見てないつもりでも、人によく見てると勘違いされるんで・・・。
- 49 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 12:16:18 .net
- >>48斜位は、他人から見ても普通です、何も変わらなく見られます。
最近斜位だってことに気づきはじめたんですけど、(どんな自覚症状で解りましたか)?
物が二重に見えたとか?
- 50 :-7.74Dさん:2008/02/10(日) 13:09:38 .net
- たぶん斜位と斜視を勘違いしてるんじゃね?
斜視はいってみればテリー伊藤みたいな感じ
斜位は片目を隠した状態とかでなければ、外からはほとんどわからない
- 51 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 16:53:47 .net
- >>49そうなんですか??
物が二重に見えたりすることは今のところないんですけど、
何か1年くらい前から視線のずれを感じてきたというか・・・。
上手く言えないんですけど、自分がどこを見ているのか分からないというか・・・。
気づいたらボーっとしてることが多くなってきたので。
>>50自分では斜位じゃないかと思うんですが・・・。
片目だけで物を見ている感覚もないし、目はほんのちょっとだけ、
内側にずれているんですけど、気にするほどじゃないですし。
片目を隠した状態だと、どういう風に見えるんですか??
質問ばかりでスイマセン・・・。
- 52 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 21:54:49 .net
- 斜位はカバーリングテストっていって、片目を一度隠して、それをはずすっていう検眼をします
そうすると、斜位がある人は、隠している間は外か内かは別にして、まっすぐ以外の方向をみてる
両眼で見てるときは、自分の力でまっすぐ方向を見てるので、他人からみてもわからない
- 53 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 22:21:24 .net
- 斜視の人は、隠す前から大なり小なり斜めを見ている状態です。
一般的な状態の人は、両眼でだいたい同じ位置を見ていますが、斜視の人はバラバラの方向を見ています
しかし、バラバラの映像は脳で立体像として捉えるのが不可能なので、
普段は斜め方向を見ている目の映像はキャンセルされています
見えていないのではなく、きちんとした映像として脳で再生するため、どちらかを捨てているわけです
- 54 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 22:23:24 .net
- ですから、実際の見ているところは二箇所になるわけです
おっしゃるようなどこを見ているかわからない等の自覚症状がある場合
おそらく斜位でなく斜視の可能性が高いと思われます
本当に心配なら、一度眼科にいかれたほうがいいかと思います
- 55 :-7.74Dさん:2008/02/12(火) 23:23:32 .net
- みなさん、ご意見ありがとうございました。
斜視の疑いがあるようなので、近いうちに眼科に行ってみようと思います。
- 56 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 00:20:45 .net
- .
- 57 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 23:43:10 .net
- 自分では普通にしているつもりなのに、
物をボーッとした感じで見えてしまうことは斜位に入るんですか??
最近、下手したら常にボーッとしちゃってるんで困ってるんです::
- 58 :-7.74Dさん:2008/02/18(月) 23:52:13 .net
- すいません、訂正です。
×見えてしまう
○見てしまう
- 59 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 19:19:45 .net
- メガネスーパーみたいなとこで作るのは無謀ですかね。
電話してきいたら「プリズム加工できます」と言ってたけど。
さすがに測定をちゃんとできるかどうか不安なので処方箋作るつもり。
- 60 :-7.74Dさん:2008/02/27(水) 19:37:18 .net
- >>57
内斜位だと、両目で焦点を合わせるには、より外側へ視線を向けるようにしてしまう。
これはより遠くを見るときの視線移動と同じだ。
なので「遠くを見ようとするような視線」=「ボーッとする」
という見方になってる可能性はあるね。
- 61 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 20:49:30 .net
- プリズムメガネって、できるまでどのくらいかかりますか?
- 62 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 22:46:16 .net
- プリズム入ったレンズの処方箋作ってもらってメガネ屋で作るとして、
それがすっごく安く作れる店だとしますよね。いわゆる量販店。
で、完成後それが処方箋通りに作られてるか眼科に持ってってチェックしてもらって、
ちょっとでもおかしいと言われたらそのメガネ屋に持ち込んで作り直させる。
大抵、メガネ屋は作成後1ヵ月とか3ヶ月とかは、見え具合に問題があったら
無料で作り直しますってサービスしてますよね。それを利用して
眼科が太鼓判押すまで何度でも作り直しさせれば、
量販店の価格で完璧なプリズム入りメガネを作ることができると思うんだけど
どんなもんなんでしょう。
ま、プリズム有無に限らない話かもしれないけど
- 63 :-7.74Dさん:2008/02/28(木) 22:57:10 .net
- >>61
店によるかな。当日はできないよ多分。多分でごめん
通常なら当日で作る店持ってっても、当日はないんじゃないかなー。
でも1週間やそこらでできるんじゃないかなーごめん憶測しかできん
本当に作ろうと思ってる店以外の数店に電話できいてみるのがいいんじゃない?
- 64 :-7.74Dさん:2008/02/29(金) 09:24:04 .net
- >>61
ついこないだ作ったけど、1週間かかったよ。
- 65 :61:2008/03/01(土) 18:34:10 .net
- >>63>>64さん
教えていただきありがとうございます。
眼科で処方箋貰ったら、どこの眼鏡屋さんでも作ってもらえるのでしょうか?
- 66 :-7.74Dさん:2008/03/01(土) 20:59:59 .net
- >>65
>>63です。
メガネスーパーでは、どの店舗でもプリズム加工してくれる。確認済み。
ただし3000円ほど余計にかかる、と言われた。
他のところは、未確認。
「プリズムが処方されてたら、プリズムレンズって作ってもらえるんですか」
と聞いてみるといいよ。電話で直接きいちゃっていい
- 67 :61:2008/03/02(日) 20:17:47 .net
- >>66さん
回答ありがとうございます。
メガネスーパーなら近くにあるので安心です。
3000円程度なら安いですよね。
もっと高いのかと思っていました。
後、メガネのフレームは選べますか?
プリズムメガネ用のフレームは決まっているのでしょうか?
- 68 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 13:25:30 .net
- 眼鏡をかけて20年、最近はじめてプリズムの存在を知った。
眼鏡かけると焦点が合わせずらい、目が疲れると、かけたり外したりしてたが、
マジ世界が変わった。眼鏡屋の店長さん有難う。
もっとこのプリズムの存在が知られてほしい!
- 69 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 14:25:31 .net
- おれも映画見るのがすごいラクになったよ!
- 70 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 21:56:29 .net
- プリズム眼鏡って、眼科に行かなくても、
眼鏡屋にいけば、普通に作ってもらえるの?
因みに弐萬円堂では作ってもらえる?
- 71 :-7.74Dさん:2008/03/03(月) 22:42:11 .net
- >>67
めがね屋によっては、プリズム入れる場合は希望以外のにしてもらえないかと
言ってくるところもある。
でもすまんがメガネスーパーでどうかは知らない
- 72 :-7.74Dさん:2008/03/04(火) 22:45:54 .net
- あの、プリズムメガネって斜視の角度を何回かはかって
安定した数値が出ないと作れないって聞いたんですが本当ですか?
斜視の角度が大きいほどメガネは厚くなるんですよね?
膜プリズムっていうのもどういうものなのか気になります…
- 73 :61:2008/03/04(火) 23:29:13 .net
- >>71さん
回答ありがとうございます。
やっぱり希望のフレームでは無理な場合もあるんですね。
まずは眼科に行って処方箋出してもらいます。
みなさんプリズムメガネかけて良かったと仰ってるので
私も少しでも見え方が良くなるといいなぁ…
- 74 :-7.74Dさん:2008/03/07(金) 11:51:22 .net
- >>72
ほとんどのフレームなら対応できると思うよ。度数やプリズム量によるけど、ふちなしフレーム以外なら大丈夫だよ。フレネル膜プリズムってのあるけど、左右合計6プリズム以上はレンズ側で出来ないから膜を使うんだけど、ダサイよ!
- 75 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 23:47:16 .net
- >>70
http://niman-yen-doh.pebama.net/page_6.html
↑によると、どうやら追加料金があるようです。
で実際、弐萬圓堂サイトに行くと、
http://www.20000yen-doh.co.jp/megane/collection.html
に、3000円追加 とある。
- 76 :-7.74Dさん:2008/03/15(土) 23:51:17 .net
- >>70 追加回答。
眼科に行かずに作ってもらうってことは、めがね屋で斜位の検査してもらうってことだよね。
それができるめがね屋は多くないよ。まず量販店には望まないことです。
ネットで、斜位検査できるめがね屋だと謳っている店を探してからが良いですよ
- 77 :-7.74Dさん:2008/03/17(月) 11:06:02 .net
- zoffで購入。
処方箋が必要で追加料金3000円。
激安メガネ店でお試し的に作ってみよう、という計画だったので一番安い
フレームを選んで税込み8400円でした。
仕上がりは2週間後ということでまだ手元にはないけど、ちゃんとしたのが
できるといいなぁ。
- 78 :-7.74Dさん:2008/03/18(火) 23:18:04 .net
- へぇーZoffでやってくれるのか!
是非ご報告よろしくです。
- 79 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 13:07:02 .net
- 私は生れつき内斜視なんですが、こないだ眼科行って新しい眼鏡作ったら今までのよりレンズが厚くなってました。
目が悪くなってるということでしょうか。私プリズムとか無知でよくわからなくて。
- 80 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 14:05:27 .net
- http://kouda-yousui.s5.com
- 81 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 20:58:18 .net
-
- 82 :-7.74Dさん:2008/03/22(土) 22:14:23 .net
- >>79
(1)目が悪くなって度を強くした
(2)フレームのデザイン上、レンズの横幅が広くなって結果的に端が厚くなった
(3)屈折率の違うレンズにしたから厚みが違う
といったあたりが考えられる。不安なら、何で厚さが違うのかめがね屋にきいてみて。
遠慮はいけません。
- 83 :-7.74Dさん :2008/03/22(土) 22:34:41 .net
- プリズム次郎はどうよ?
- 84 :-7.74Dさん:2008/03/23(日) 00:53:09 .net
- >>82
ありがとうございます。たぶん(2)はないと思うんです。
眼鏡屋で処方箋見せたら、「今まで使ってたようなフレームでは作れません」
って選べるフレームが制限されてしまって…なんでなのかよくわからなかったのですが。
(1)じゃないことを祈ります。ありがとうございました。
- 85 :77:2008/03/31(月) 00:26:24 .net
- zoffのプリズムメガネができてきた!
今日1日かけてみたが何も問題なし。
今まで使っていたメガネと同じように見えてる。
何はともあれ8400円という値段に感動。
これなら何種類か作って使い分けできそう。
- 86 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 12:06:42 .net
- プリズム○郎の奥さん美人
- 87 :-7.74Dさん:2008/03/31(月) 23:52:00 .net
- >>85
報告ありがとう。よかったですね!。自分もちょっと検討してみようかな
- 88 :あぼーん:あぼーん.net
- あぼーん
- 89 :-7.74Dさん:2008/04/14(月) 23:49:31 .net
- 眼科やめがね屋に複数行った人、斜位の検査結果ってみんな同じでしたか?
検査のしかたによって結果が異なる可能性がある、みたいな記述をネットで
みかけたので、どうなのかなと思いまして。
- 90 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 03:19:37 .net
- 亀レスだけど、
思いっきり変わりますよ〜。
検査方法、検査する人の技術でかなり変わる。
眼科医でもちゃんと斜位斜視を見れない人はたくさんいるらしいです。
- 91 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 08:50:07 .net
- 今、左右に8プリズム入りのメガネ使ってます。今度、左右10プリズム(20プリズム)のメガネを作らないとダメです。かなり分厚くなりそうです。
- 92 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 13:52:11 .net
- 左右10プリって普通のレンズでつくれるの?
今行ってる眼科の視能訓練士の人は(死のう訓練士って変換された...orz)
6プリ以上はギザギザポテトチップスレンズって言ってたけど・・・
- 93 :-7.74Dさん:2008/05/10(土) 20:56:15 .net
- 眼鏡市場で処方箋持って行って普通のレンズで作ってもらいました。
- 94 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 02:45:29 .net
- そうなんですか。出来るんですね。
自分も左右10プリぐらいズレるらしいんだけど、
キザポテチが嫌で駄々こねて5プリづつにしてもらったので。
今度眼科で相談してみます。ありがとう。
- 95 :-7.74Dさん:2008/05/11(日) 23:15:14 .net
- 5プリズムなら、メガネスーパーでも作ったよ。膜プリズムがイヤで、あちこちのメガネ店に問い合わせて作れる所を探したよ。
- 96 :94:2008/05/12(月) 00:42:43 .net
- >>95
検査によると斜位角は最大20プリズムぐらいあるんだけど、膜プリズムが嫌なので、
今は普通のレンズによる左右5プリズムづつ(計10プリズム)の矯正で妥協している。
といういうことです。
- 97 :-7.74Dさん:2008/05/12(月) 01:20:05 .net
- >>96
プリズムの矯正にはいろいろな考え方がありますが、
通常は、2分の1か3分の1くらいの矯正にとどめるそうです。
- 98 :96:2008/05/12(月) 12:22:05 .net
- >>97
ありがとうございます。
調べてみたらこの辺にに詳しい解説がありました。
http://www.lensya.com/prism/index.htm
http://www.lensya.com/prism2/index.htm
http://www.lensya.com/prism3/index.html
おっしゃる通り実際の斜位角と矯正角は違ってくるものなのですね。勉強になりました。
それにしても、今行ってる眼科は上のリンクのような詳しい検査してくれなかったよ・・・。
説明もいまいち??だったし・・・。
普通のレンズでも24プリズムとかまでいけるんですね。
レンズの厚みも値段も、ものすごいけど・・・。
- 99 :-7.74Dさん:2008/05/12(月) 14:03:43 .net
- >>98 がリンクしてるこれなんだが
http://www.lensya.com/prism2/prism016.jpg
この店はヤゲンを後面ならいにすると矯正値が変わってしまうことを気づくべきだな。
このように光源と逆方向に頂角振るのは一番まずいんだが。
- 100 :-7.74Dさん:2008/05/12(月) 14:13:01 .net
- しかもはじめての人には(!?)プリズム矯正値を1/3にしたほうがいい
などというのは自分の店で客に勝手に言うのは良いが、
実際は全く根拠のない出鱈目。
フォングレーフェ検出のプリズム/3=処方値 なんて全くの独自理論!!
素人閲覧者が勝手に参考にして信じ込むのでやめてほしい。
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