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国際ジャーナルに論文を出版しよう!3本目

1 :132人目の素数さん:2022/08/01(月) 14:38:03.10 ID:srNx0jPU.net
ジャーナルに関する情報交換などを行うスレ。
アクセプトされた人の自慢や落とされた人の愚痴もしつこくない範囲でアリ。

◇前スレ◇
国際ジャーナルに論文を出版しよう!2本目
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1630557598

344 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 11:43:41.25 ID:2yYsELvt.net
R&Rで論文を送って3カ月過ぎたけど帰ってこない。
ジャーナルのHPでステータスをチェックしたら、A review is overdue.
とりあえず、あと一月待つか…。

345 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 18:49:42.67 ID:IgYKuUtA.net
登校してから14ケ月が過ぎた
ウンともスンとも言ってこない

346 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 21:08:46.67 ID:2yYsELvt.net
こんなところでコピペ>>343貼ってる人が、論文書いとるんか?(ちょっとびっくり)

347 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 22:00:09.94 ID:IgYKuUtA.net
>>346
343は341と342向け
コピペを貼りながら新しい論文を書いていた

348 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 22:12:40.71 ID:IgYKuUtA.net
>>346
昨日は14:00ごろ行き詰ってしまい
それがクリアできたのが23:00ごろ
それをもとに式と英文を練りながら書くのが
結構なストレスで
5ちゃんを気晴らしに利用させてもらいました

349 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 22:49:40.19 ID:2yYsELvt.net
こんな素晴らしい方が普通にコピペ貼っとるなんて、5ch恐るべし。

350 :132人目の素数さん:2022/08/31(水) 22:56:43.46 ID:G8xj9EIg.net
猫とかO先生を知らない世代?

351 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
>>350
O先生って知りませんね。
猫は¥で荒らしてた人で、痴漢で捕まったんでしょ?
素晴らしい人ちゃいますやん。

352 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
数学者としては日本国内トップクラスですよ。

353 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
>>352
代表的論文は?

354 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 11:26:28.02 ID:Oh7IKYGq.net
>>352
答えがないところから察するに
フェイクか

355 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 14:14:53.90 ID:GkoZaL5z.net
>>352じゃないけど、検索してみると確かに被引用回数も多いし、海外の有力なジャーナルに論文を掲載されていますね。
ただ、被害者もいるわけだし、称える気にはならないけど。

356 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 14:34:48.83 ID:LyfsDAax.net
むかし2chで活躍されたO大先生って少なくとも2人いますが
O_1, O_2先生たち

357 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 15:42:01.25 ID:Oh7IKYGq.net
>>355
被引用回数の話が出たからコメントするけど
かつてA先生と雑談していた時
「あの人に被引用回数は自分の方が上だといわれたことがある」
と言って笑ってらした。
A先生は日本数学会の秋季賞の受賞者。

358 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 16:58:08.54 ID:Oh7IKYGq.net
>>356
ハエ叩きのO先生とか

359 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 17:26:36.34 ID:GkoZaL5z.net
>>357
それは「被引用回数なんてくだらない」という主旨のコメント?
もしそうなら、必ずしも賛同しかねますが。

360 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 17:37:08.58 ID:LyfsDAax.net
>>358
どっちがハエ叩きの先生か知らない
O_1先生とは付き合いがあったが、O_2先生はは叱られただけ

361 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 18:37:42.63 ID:Oh7IKYGq.net
>>359
被引用回数「だけ」だと
それはいくら何でもくだらない
そもそも
誰かを数学者として評価する時には
被引用回数や掲載誌のランクの他に
主要論文の結果について
何らかの知識がないとできないのでは?

362 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 19:09:00.91 ID:6gDr8wLp.net
主要論文の結果を、知識がある人が見て、これは良いぞと評価すれば被引用数が増える

363 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
>>362
だから被引用度数だけを見て判断できるという主張か?

364 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 19:52:14.71 ID:6gDr8wLp.net
>>363
>被引用回数や掲載誌のランクの他に
とあるけど他というほど被引用数と論文の評価を切り離せないな、と思っただけ

365 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 21:15:32.41 ID:MH4Rm0Tl.net
誰が引用しているかもチェックする
共著者でないビッグネームが参照していれば、やはり見る目が違う

366 :132人目の素数さん:2022/09/01(木) 21:18:52.47 ID:smnuUQAn.net
なんか机の上で考えてるって感じw

367 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
考えているわけない

368 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 01:01:19.87 ID:A3zBdaMp.net
確かに>>365は机上の空論だな

369 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
通りすがりが机をたたいていった
すぐ消毒しなければ

370 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
プレプリントができた段階で人前で発表する、その時に応用、展開は大体わかる
分野外からの反応は少ないだろうし、まして印刷された後の反応は知れている
毎回想定外の反応あるようなら大物だろw

371 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
発表後40年たってから
被引用度数が上がってきた論文もある

372 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
極まれな例外を当然のように言われてもw

373 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 10:27:38.94 ID:KrK8wVes.net
毎日論文の引用数をチェックする変な爺さん

374 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 12:46:59.72 ID:Vb56sAqd.net
>>372
それがごくまれなのは
君の周辺だけ
井の中の蛙さん

375 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 12:56:36.64 ID:Vb56sAqd.net
自分の分野では5年前に70年前の論文を引用しなければ
ならなくなったことがある。

376 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 14:13:53.82 ID:KrK8wVes.net
論理のすり替えも下手

377 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 14:45:16.52 ID:KrK8wVes.net
>>375
おまえにはいってない

378 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 14:48:03.24 ID:KrK8wVes.net
半畜爺さんうぜー

379 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 15:57:01.03 ID:cnm29WZ2.net
>>378
おまえにはいってない

380 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 15:59:27.51 ID:cnm29WZ2.net
>>372
井の中の蛙大海を知らずとはお前のこと

381 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 16:23:21.61 ID:8CAxpp51.net
>>332
伊原先生流石ですわー
まあ大物はバカッターなんてやる暇ありませんわ
たまに5chで気晴らしとボランティアも兼ねてアホどもに喝を入れるw

お前ら大澤先生に素直に感謝しろよー

382 :132人目の素数さん:2022/09/02(金) 17:31:50.43 ID:BZnaNRhg.net
ところで、なんでK原先生のことを導来軒って言うの?

383 :132人目の素数さん:2022/09/05(月) 22:32:39.29 ID:kzo5anec.net
F谷先生はまんまF谷軒

384 :132人目の素数さん:2022/09/05(月) 22:52:33.46 ID:dp6uzEfZ.net
森毅=一刀斎なんてニックネームもあったみたいね。
森毅さんは、ほとんど論文は書いてないみたいだけど、文化人という扱いだったん?

385 :132人目の素数さん:2022/09/05(月) 23:04:04.82 ID:Wi63uRLw.net
>>384
とにかくいい加減なことは言わない人だった
論文を書いていても軽い感じの人はいくらでもいる

386 :132人目の素数さん:2022/09/05(月) 23:25:05.65 ID:Wi63uRLw.net
「ええ加減がよい」
というのはいい加減な言葉ではないと
思わせる力のある人だった

387 :132人目の素数さん:2022/09/06(火) 08:44:56.63 ID:qK15tmqe.net
京大に赴任してきた当初
あいさつ代わりに三味線を演奏したことが
あったらしい。その腕前にみんな感心したが
それ以来
二度と人前では弾かなかったそうだ。

388 :132人目の素数さん:2022/09/06(火) 11:09:23.75 ID:qK15tmqe.net
「現代数学」の創刊当時は
編集部に入りびたりの日も
多かったそうだ。
小針・森の文章は
当時の数学少年たちを魅了した。
この雑誌の現在の執筆者たちのうち
高瀬、山下はそのころの読者であったろう。

389 :132人目の素数さん:2022/09/06(火) 12:12:19.90 ID:5e60B+Rd.net
森毅の文章は読むに耐えられない古臭さがある
高木貞治の文は古臭くても読めるのに

390 :132人目の素数さん:2022/09/06(火) 12:59:53.99 ID:qK15tmqe.net
>>389
>>森毅の文章は読むに耐えられない古臭さがある
それは読んだそばから書いていったからだろう
>>高木貞治の文は古臭くても読めるのに
あの半藤一利さんが「神様のような人だと思ったのはこの人だけ」
とたたえたことはご存知?

391 :132人目の素数さん:2022/09/06(火) 15:35:22.81 ID:TZg3tesu.net
高木先生は書評なんか書かなかった

392 :132人目の素数さん:2022/09/07(水) 12:15:02.83 ID:hdUEMpsJ.net
矢野健太郎先生は、論文をたくさんジャーナルに載せていてたいしたものだ。
あの時代に英語で論文を書いて海外のジャーナルに投稿するのは、今より数段面倒だっただろうに。
しかも、テキストや受験参考書なんかも書いてるという多才っぷり。
今ではなかなかそんな人はいない。

393 :132人目の素数さん:2022/09/07(水) 13:06:34.66 ID:LyjV2w+Y.net
E.CartanやA.Einsteinの薫陶のたまものとも言えるだろう
若い時に超一流に接しえたことは幸せ

394 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 12:27:21.71 ID:NY5FPsWR.net
矢野先生は芸術家の家系
バイオリンの演奏が趣味だった

395 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 15:42:10.83 ID:xR4XlROe.net
ここで森毅や小針晛宏を語っている人には申し訳ないが
スレッドが全く適切ではないです
ご両所とも、数学少年達には大きな影響を与えたかもしれないが
「数学者」のコアな業績はオリジナル論文の量と質で定まる
残念ながら、森・小針の2人は知名度とは異なり、業績は無い
なお、矢野先生は大量の入門書や一般向け著作にもかかわらず、
論文業績もありICM招待講演も行った本物の数学者

396 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 17:29:42.48 ID:NY5FPsWR.net
>>395
>>森毅=一刀斎なんてニックネームもあったみたいね。
>>森毅さんは、ほとんど論文は書いてないみたいだけど、文化人という扱いだったん?
これにお答えしてみただけ
梅田亨さんだったらもっと詳しく答えているだろう

397 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
なんで研究者という肩書きで税金で給料をもらいながら全く論文を書かない人を文化人扱いしちゃうんだろうね、この国は。

398 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
>>397
文科省の低級な役人たちの言い草はそうだろうね。
こんな評価も味わいながらゆっくり考えてみては?

最近ありがちな、知っていることを何どもネタにしたり、話題になっていること
手近にまとめた本ではないのが頼もしい。教養としての数学書だ。
一気に読むことはできない。できれば、著者が使った参考文献をも気にしながら、
著者の議論を鑑賞すべきだと感じた。
森毅が活躍したのは、昭和から平成だけど、
現在でも彼の主張や視点は新しいのだと思う。
また彼の人柄窺われる文書はどれも楽しい。
著者が選んだ話題も一貫性もあり、またエピソードも多くて楽しい。
「量」についての議論や、高橋利衛「図説基礎工学対話」
(どこかの図書館で借りられないかな)が紹介されているのは、とても懐かしい。
学生時代に隣の学科が教科書かゼミで使っていたので、
ぱらぱら眺めたことを思い出した。著者が、ワイル
、パウリの相対性理論、ゾンマーフェルとの電磁学などを、隅々まで読んでいるようだ。

399 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 18:32:10.39 ID:NY5FPsWR.net
数学の読み方・聴き方 森毅の主題による変奏曲(上) 単行本 – 2018/3/23
梅田 亨 (著)

400 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 18:35:15.74 ID:IippSBcm.net
文化人であるか否かは研究業績とは無関係でしょう
そもそも大学教員は研究者でもあり教育者でもある
さらに言えば当時の教養部の教員はどちらかといえば
教育者としての役割の方が大きかった

401 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 18:53:45.38 ID:GNV/LReH.net
>>400
ああ、そうか、一般教養の先生は研究は仕事じゃなかったんでしたっけ?
しかし、人にモノを教える以上は、客観的な実績を要求しないとダメですね。

402 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 19:33:31.31 ID:82mnE/7x.net
アメリカの大学教員のようなものか
アメリカの場合は学生からのアンケートが悪ければ首だからその分優しいけど

403 :132人目の素数さん:2022/09/08(木) 23:56:28.05 ID:GNV/LReH.net
>>402
アメリカの教育担当の教員は、教育能力は厳しく問われるらしいね。
あと、教育担当の教員は、論文の業績は求められないかもしれないけど、有力大学の大学院で厳しいトレーニングを積んで、博士論文を仕上げて博士号を取得している。
なので、日本の大学院で博士号をとった人よりも質は保証されている、と聞いた。

404 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 11:56:38.72 ID:QTDOl4Tv.net
そのままで本にできるような講義をする先生なら
日本にも多数いるだろう

405 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 12:30:02.40 ID:ZTp/iVLW.net
わかりにくい人はもっと多数いる。

406 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 12:34:22.17 ID:QTDOl4Tv.net
その割合を学生アンケートで把握しようとしたが
失敗し続けているようだ

407 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 13:38:25.85 ID:ZTp/iVLW.net
「いろいろ調査したけど研究能力と教育能力には相関はない」
とFDでセミナーに来たどこかの先生が言っていたけど、本当だろうか?
その人自身が教育学か人文系の人だったから、信用してないけど。

408 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 14:47:42.88 ID:ZyeDP3Ta.net
>>403
アメリカの大学と一口に言うけどそれこそピンキリ
世界的に有名大学は、学生の質が高いからか、そこまで厳しくない
むしろ酷いのは2~3流の私立大学
給料にも反映され、日本のように一律というのは無い

409 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 14:57:29.16 ID:D9G8zGA+.net
米国のフィールズ賞受賞者で学部と院が異なる人
☆ポール・コーエン
ブルックリンカレッジ→シカゴ大学大学院
☆チャールズ・フェファーマン
メリーランド大学→プリンストン大学大学院
☆ウィリアム・サーストン
ニューカレッジ・オブ・フロリダ →カリフォニア大バークレー校大学院
☆エドワード・ウィッテン
ブランダイス大学→ウィスコンシン大学マディソン校大学院→プリンストン大学大学院
☆カーティス・マクマレン
ウィリアムズ大学→ハーバード大学大学院
☆マンジュル・バルガヴァ
 ハーバード大学→プリンストン大学大学院


殆どが有名でない大学卒だが、学生の質は高いな

410 :132人目の素数さん:2022/09/09(金) 19:15:20.36 ID:QTDOl4Tv.net
>>407
だから、学生アンケートで何が把握できるかについて
統一見解などない

411 :132人目の素数さん:2022/09/10(土) 10:45:07.05 ID:ZxMKgNdd.net
>>407
それは相撲や野球では実証済みと考えてよいから
数学でも一応は頷けるのでは?

412 :132人目の素数さん:2022/09/10(土) 16:24:39.31 ID:whJhdZdw.net
調査した人の所属で信用するかしないか決めるって頭悪そう…

413 :132人目の素数さん:2022/09/11(日) 15:40:09.31 ID:a5PmX90u.net
受験参考書で有名なT田文行先生は、東北ジャーナルなどに8本ぐらい論文を出しておられる。
F田宏先生は、もちろん多くの業績がある。
最近ではK藤文元先生は大学を辞してチャート式の監修に携わるようだ。
今では大学教授は雑用で忙しいから?

414 :132人目の素数さん:2022/09/11(日) 16:13:49.11 ID:OKoFnYHI.net
みんなで読もう😵‍💫

まゆゆの論文🥰

415 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
>>チャート式の監修に携わるようだ。
このネットの時代に?

416 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 07:34:35.72 ID:962SgsRb.net
国際ジャーナルで
mathscinetで読めないものはまずないと思うが
日本の地方大学の雑誌の中には
読めないものもあるらしい
有名大学の図書には寄贈されているようだが
しかし最近の論文なら大抵はarXivに載るから
どこの雑誌に出すかは
propomotionへの影響を除けば
あまり関係なくなっているのではないか

417 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 08:00:07.05 ID:UrfkoMt6.net
他分野とのアカポスをめぐるいす取りゲームで勝つためには、propomotionは大事じゃね。

418 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
訂正
propomotion ---> promotion

419 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 15:38:02.33 ID:w55UHfZx.net
国内学会ガン無視って役人に睨まれないすか
国内にも出してますが日本語好き好きやってんのが
パッとしない原因なんすかね?

海外の学会参加したいけど、
イングリッシュがだー

420 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 15:48:08.59 ID:t2/pW8G1.net
>>416
いつの時代の話しているだよw
雑誌なんてネットでしか見ない、製本雑誌をコピーしてなんてするやつは居ない
だから、製本冊子を寄贈しても、誰も見ない

それよりは、無料アクセスにしないと、マイナー雑誌なんて見てもくれない

421 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
良いジャーナルに挑戦するのは良いんだけど、査読回るまでも一苦労だね
すごい論文もあるんだが、査読する側になると見てらんねー
自分のこともやりたいし

無名なら、査読してもらってアクセプトまで貰うには、
共著者に名が通っている人がいるか、ジャーナルのランクを落とすしかない

本当に良い研究なら、生きてるうちか分からないが
そのうち認められると信じて続けるしかない

422 :132人目の素数さん:[ここ壊れてます] .net
岡山大学のジャーナルもあるみたいだけど、海外でも引用される良い論文が出たことあるんだろうか?

423 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 19:26:16.18 ID:C4ohdzO1.net
そもそも日本全体のジャーナルが大して活躍してない中で国内マウントを取ってる場合じゃないと思う

424 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 19:41:11.68 ID:uWez7V+H.net
>>423
日本全体のジャーナルとかどうでもよくね?
自分が有力ジャーナルを目指せばいいだけで。

425 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 19:44:28.59 ID:3PSjRc2x.net
>>424
和算で盛り上がってるような環境で数学したいか?
数学に興味ありません、数学で儲けることに興味あります、という人なのであれば、
数学に興味のある自分とは話は合わないな

426 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 20:01:57.90 ID:uWez7V+H.net
>>425
同意だ。
馬鹿とは話は合わないな。

427 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 20:24:59.25 ID:962SgsRb.net
広島はマサイで読めるが
岡山は読めない。
しかし2005年に岡山に載った論文で
被引用度数が5のものがある。
だから
マサイで読めないことは
大して不利なことでもないようだ。

428 :132人目の素数さん:2022/09/15(木) 22:03:58.83 ID:oK3FKhc9.net
地方の院生ぐらいしか投稿したがらないんじゃないかな。

429 :132人目の素数さん:2022/09/16(金) 01:40:56.32 ID:iUb6ACcf.net
>>422
TOMITA, M., Spectral theory of operator algelras, Okayama Univ., 9 (1959), 63-98.

430 :132人目の素数さん:2022/09/16(金) 10:49:14.91 ID:mvL31unw.net
富田・竹崎理論の人か

431 :132人目の素数さん:2022/09/16(金) 16:29:05.40 ID:WFN9ASnK.net
>>421
望月先生がRIMSのジャーナルに投稿したのは、レフェリーと無為な論争を避けるためかなと邪推する

432 :132人目の素数さん:2022/09/16(金) 16:35:03.13 ID:WFN9ASnK.net
日本のジャーナルで引用されているのは、分野にもよるがやっぱりRIMSが多い気がする。
昔は紙の原稿を郵送してってやり取りをしていたから、京大の偉い先生でもそのやり取りの
煩わしさを嫌って、RIMSジャーナルに結構投稿されたのだろう。
数学者とし業界で認知されれば、自分の大学の雑誌に投稿するのは、普通かもしれない。
Annalsだって、元々はプリンストンの紀要なわけだから。

433 :132人目の素数さん:2022/09/16(金) 17:14:26.49 ID:mvL31unw.net
初心者なんだろうね

434 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 01:06:28.74 ID:7hBjD5GC.net
まともなジャーナルは、結果が合っているかだけで判断しないよね
業界で有名とか、主流な分野の結果が優先かな
重要な結果だと認められる必要がある。眉唾だったり、新しい理論は、ここが難しい

新しいこと書くときは、数学の訓練を積んだ人くらいには、
読んでもらえるように努力ばかりしてる

435 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 01:45:44.38 ID:lINFxml7.net
有名予想の解決に結びつければ、万人向けにインパクトは十分。合っていれば。

436 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 20:09:04.61 ID:pmSSdvlt.net
皆が知っている問題が解けることは滅多にないし、あってるか怪しいことが多すぎる
有名な問題解けたり、寄与できたりを夢見ることは自由なんだけど、若い人には危険

トップジャーナルに出すにしても、論文に出してもらえそうな内容を忖度して、
研究を細々と進めてるもんでないかな
夢も希望もないように見えるが、論文アクセプトには割り切りがいると思ってる

437 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 21:28:31.32 ID:ILOB8bql.net
野球に例えると、目の前の打席で塁に出たり、打球を堅実にさばいてアウトにするのがプロの仕事でしょ。
どんな大記録もその延長線上にしかない。

438 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 21:31:00.58 ID:vbKFUg+Y.net
プロ野球選手は衰えると首になるが教授はならない

439 :132人目の素数さん:2022/09/17(土) 21:32:50.86 ID:Zgy37cRI.net
結びつけるだけなんだから、
「この論文でラングランズ対応の解決に一歩近づきました」とかでいい

440 :132人目の素数さん:2022/09/18(日) 18:22:56.90 ID:FgSkC3Hk.net
>>436
忖度というかその時代時代の手順を踏めということだね

441 :132人目の素数さん:2022/09/19(月) 08:32:36.15 ID:3HPfdUIe.net
おまえら奨学金返したか?

「死んでチャラにしようと思った」 奨学金3000件調査から見えた「生の声」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20220917-00315495

442 :132人目の素数さん:2022/09/19(月) 10:07:44.62 ID:1MrDdaqU.net
返さないといけないのなら最初から借りないほうがよいと
割り切って、学業よりもバイトに精を出す学生が増えた。
文科省の政策としてはこれでよかったということだろうか。

443 :132人目の素数さん:2022/09/19(月) 10:33:24.13 ID:+qm1hIKV.net
イギリスも大学生は結構part time jobに勤めてるから、
悪いとは言えない

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