秭と𥝱のどっちが正しい？

1 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 14:28:53.80 ID:n6wwoxnn8

一十百千万億兆京垓
までは分かるが、その後は秭か𥝱のどちらが正しいのか議論したい。
さらに「し」か「じょ」のどちらが正しいのか？

・・・決まらないと先に進めないぞ。

2 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 14:36:12.62 ID:n6wwoxnn8

Windows10のIMEでは垓「がい」すら未登録文字。
JIS第２水準なのにな。
当然のごとく秭「し」はJIS第３水準でIME未登録。
𥝱「じょ」もJIS第３水準のはずだが、
漢字辞典オンラインには載っていない。
もちろんIME未登録。

3 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 14:45:08.84 ID:n6wwoxnn8

秭と𥝱の出典はいずれも塵劫記らしいが、定かではない。
塵劫記には専門の研究者もいるようだが・・・ネットでは決定的じゃないみたいだな。

スパコン富岳が100京速仕様だったために、呼び名を垓にしようと提案されたが却下されたのは記憶に新しい。
数年でいずれ問題となる、秭か𥝱かをそろそろ決めてほしいところだ。

個人的には秭で「し」だと思っている。

4 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 14:49:28.54 ID:n6wwoxnn8

Wikipedia上で勝手に𥝱「じょ」で話を進めている奴がいる。
ぶっちゃけWikipedia上だけで話が進んでいる。
塵劫記のどの版が出典などとか出典がはっきりしない以上、これは問題だろう。

5 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 16:29:45.51 ID:n6wwoxnn8

富士通は𥝱「じょ」で表現か
img.jp.fujitsu.com/imgv3/jp/ja/about/kids/supercomputer/addition/supercomputer-program1.pdf

出典根拠が欲しいな〜。スパコンの富士通が表現しちゃうとそれだけで説得力があるし。

6 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 22:53:04.27 ID:n6wwoxnn8

2chではサーバによってはいまだに秭の字が使えない。そのサーバでは𥝱は使えるのになぜ？
珠算では𥝱の字が登録外で使えなくて秭の字が提案されたという歴史もあるようだが。
2chの該当サーバは逆だな。珠算の話はわずか数年前の話らしい。

命数に関してのGoogleで検索したところ、
秭と書いて「じょ」と読む場合も提示されていた。
つまりは𥝱「じょ」・秭「じょ」・秭「し」の三択なんだろう。

しかし、塵劫記に当初記載されていたという通説では秭で「し」なのではないだろうか？
この通説を根拠に秭「し」を提案しているが、ぶっちゃけ根拠が薄い。カオスだな。

7 ：１３２人目の素数さん：2019/09/06(金) 23:10:53.27 ID:n6wwoxnn8

漢字辞典オンラインでは秭は「し」でしか登録されていないようだ。
kanji.jitenon.jp/kanjiv/10835.html
＞容量の単位。垓（がい）の一万倍。

Wikipedia上では
＞𥝱（じょ）および秭（し）は漢字文化圏における数の単位の一つ。
と書かれているが、誰も疑問に思わないんだろうか？ページを分けずに二つ書いてあるし。
いっそ「𥝱（じょ）および秭（じょ）および秭（し）」とするべきでは？

そもそも秭（し）だけなんだがな。

8 ：１３２人目の素数さん：2019/09/09(月) 19:37:53.73 ID:4lSw77SJ0

𥝱（ちょ）である可能性も出てきたｗ

9 ：１３２人目の素数さん：2019/09/09(月) 20:23:03.15 ID:4lSw77SJ0

国立国会図書館蔵
www.ndl.go.jp/math/s2/1.html
新編塵劫記
dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3508170/4
dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3511858/5

𥝱「ちょ」って書いてあるｗ

10 ：１３２人目の素数さん：2019/09/10(火) 19:01:18.06 ID:ZE/EacfKV

これも𥝱「ちょ」だな
www.nier.go.jp/library/rarebooks/oraimono/KI419-4/

11 ：１３２人目の素数さん：2020/01/15(水) 14:31:06.43 ID:VJccDuwox

test
これは2ch.scか2ch.netかわからんようなった

12 ：１３２人目の素数さん：2020/02/03(月) 13:12:46.50 ID:duYXTRzE1

今のところ秭「し」「じょ」𥝱「じょ」「ちょ」の4択だな。

13 ：１３２人目の素数さん：2020/02/15(土) 16:46:06.08 ID:48MfScDeB

𥝱は
面区点　1-89-39
Shift_JIS-2004　0xED66
Unicode　U+25771
第3水準漢字

秭は
面区点　1-89-43
Shift_JIS-2004　0xED6A
Unicode　U+79ED
第3水準漢字

だそうだ。ネット上では対応していないサーバ・ページもいまだに存在する。

14 ：１３２人目の素数さん：2020/03/23(月) 18:12:31.62 ID:4MQ6AMWgA

そういえば、𥝱と書いて「じょ」と読むことが一般化しているようだが、
塵劫記などでは「ぢょ」と書いていることが多いようだ。
発音から「じょ」と表記されるようになったようだが、
正確には「ぢょ」かもしれない。
新編塵劫記などで「ちょ」とされたのは濁音の点々、濁点の記載漏れかもしれない。

15 ：１３２人目の素数さん：2020/03/23(月) 18:14:31.67 ID:4MQ6AMWgA

だから正確には、
秭「し」「じょ」「ぢょ」
𥝱「じょ」「ちょ」「ぢょ」
の6択だな。

16 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 09:18:07.38 ID:rqfkvchpo

5chでも秭と𥝱の文字が文字化けしたりする。
まだ正しくサーバ対応されていないんだろうな。

17 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 16:39:29.42 ID:rqfkvchpo

?は𥝱の誤字という意見が辞典では多いようだ。
https://twitter.com/mohezivonhenohe/status/1191308857072472064?lang=bg

こういった意見には「塵劫記」に?と記載があるとあるが、肝心の塵劫記自体がネット上では見つからない。
新編塵劫記や増補塵劫記といったものはあるが、これらには𥝱で記載されている。

18 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 16:40:36.21 ID:rqfkvchpo

?「し」「じょ」「ぢょ」の漢字が文字化けするようになったな。なぜだろうか？

19 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 16:47:49.18 ID:rqfkvchpo

「ぢょ」から「じょ」となったであろう根拠の資料の一つ。
http://mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp/y05/html/380/s/p006.html

漢字はどちらか分からないが、「ぢょ」と書いてある。
「塵劫記」とあるが、新編か増補かもともとの塵劫記かはっきりしない。

20 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 16:50:32.19 ID:rqfkvchpo

個人的には漢字に違和感がない𥝱「ちょ」だろうという意見になった。

21 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 17:05:08.35 ID:rqfkvchpo

一いち十じゅう百ひゃく千せん万まん億おく兆ちょう京けい垓がい𥝱ちょ穣じょう溝こう澗かん正せい載さい極ごく


ということでいいだろう。

22 ：１３２人目の素数さん：2020/04/04(土) 17:19:51.82 ID:rqfkvchpo

ところが「ちょ」は「ちょう」に発音が近く、「じょ」は「じょう」に発音が近いという問題もある。
「し」は四「し」の発音そのものだろう。

いずれにしろ問題があるので「ちょ」でいい。

23 ：１３２人目の素数さん：2020/04/11(土) 05:42:06.68 ID:MDX35sdeJ

意見が変わった。世(よ)にしたい。

一いち十じゅう百ひゃく千せん万まん億おく兆ちょう京けい垓がい世よ穣じょう溝こう澗かん正せい載さい極ごく


ということでいいだろう。

24 ：１３２人目の素数さん：2020/12/27(日) 13:43:09.83 ID:ZW6pCWSCN

チー牛の祭典つまんな
バーチャルの皮被った声作り野郎は更に醜悪

25 ：１３２人目の素数さん：2022/06/24(金) 10:55:54.60 ID:z7mNLz1Uo

一十百千万億兆京垓𥝱穣溝澗正載極恒阿那不無大

一いち十じゅう百ひゃく千せん万まん億おく兆ちょう京けい垓がい世よ穣じょう溝こう澗かん正せい載さい極ごく恒こう阿あ那な不ふ無む大だい

26 ：１３２人目の素数さん：2022/06/24(金) 10:57:27.79 ID:z7mNLz1Uo

>>25まちがい

一十百千万億兆京垓𥝱穣溝澗正載極恒阿那不無大

一いち十じゅう百ひゃく千せん万まん億おく兆ちょう京けい垓がい𥝱じょ穣じょう溝こう澗かん正せい載さい極ごく恒こう阿あ那な不ふ無む大たい