【有効数字】9=9.0ってどうなの？【数学】

1 ：１３２人目の素数さん：2016/12/28(水) 03:11:06.07 ID:vJLSfdNK.net

9と9.0がイコールで結べるかどうかを話し合うスレッドです

112 ：１３２人目の素数さん：2017/02/03(金) 00:39:19.47 ID:kVTX+Ran.net

>>108

1＝0.999...　だからと言って
1と書くところを0.999...と書かれても困るだろ

113 ：１３２人目の素数さん：2017/02/03(金) 23:30:04.80 ID:IM7RmZkB.net

「間違っていないから正解にする」という発言は
掛け算の順序自由派に多いね。

114 ：１３２人目の素数さん：2017/02/04(土) 21:35:43.46 ID:szpSanmC.net

「間違っていないが、気にくわないから不正解にする」
は、掛け算順序固定派の発想だからね。

115 ：１３２人目の素数さん：2017/02/04(土) 21:59:19.46 ID:l/fmgyB2.net

この問題と掛け算順序は同一ではないから
混ぜないでくれ
あくまでも9＝9.0についてどうかが問題なのだ

116 ：１３２人目の素数さん：2017/02/04(土) 22:48:31.53 ID:2YSJ6twu.net

自明

117 ：１３２人目の素数さん：2017/02/04(土) 23:49:52.00 ID:rU83czqY.net

108はみんなからフルボッコにされたから逃亡か

118 ：１３２人目の素数さん：2017/02/05(日) 05:39:36.24 ID:pvsC1vsc.net

LINE Qでこの質問を見つけては
回答者に個人叩きしてる人がいるけど
ここで叩かれて逃げた人なの？

良かったらユーザ名とアイコン晒すけど

119 ：１３２人目の素数さん：2017/02/05(日) 15:55:56.29 ID:GMOOQXHx.net

9.0が認められるなら証明問題は全て意味をなさなくなります
これは正しいということがすでにわかっているから正しい、で間違ってはないですから、丸にしなければならなくなります

120 ：１３２人目の素数さん：2017/02/06(月) 14:27:31.88 ID:n6fhBfi9.net

「これは正しいということがすでにわかっているから正しい」
は、証明として正しくないよ？

121 ：１３２人目の素数さん：2017/02/06(月) 20:27:24.44 ID:xTDkJne/.net

>>120
なぜですか？
正しいものは全て丸なんですよね？

122 ：１３２人目の素数さん：2017/02/06(月) 21:03:38.76 ID:jcrFeIni.net

>>119の場合、正しいのは定理の内容であって、
証明は正しくない。何も証明していないから。
証明を問う問題なんだよね？

123 ：１３２人目の素数さん：2017/02/10(金) 22:46:29.89 ID:cdegdGqC.net

11日午後12時ちょうどと12日午前0時ちょうどがイコールで結べるかどうか

124 ：１３２人目の素数さん：2017/02/11(土) 11:37:40.63 ID:zqIXJPtO.net

うるう秒でもあるのか？

125 ：１３２人目の素数さん：2017/02/11(土) 13:25:29.92 ID:zqIXJPtO.net

午後0時を午後12時と表示してイライラさせる
時計がたまにあるが、あれは
11日午後12時イコール12日午前0時を
ちゃんと理解してない奴が作っている
から、ああなるんだと思う。

126 ：１３２人目の素数さん：2017/02/11(土) 13:39:00.93 ID:pqUHFXxm.net

年齢は誕生日前日の「午後12時（24時0分0秒）」にカウントアップされるよ
4月1日生まれが早生まれなのもそのせい

127 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:41:22.11 ID:IKx0AR8K.net

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128 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:41:39.91 ID:IKx0AR8K.net

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129 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:41:57.38 ID:IKx0AR8K.net

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130 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:42:17.44 ID:IKx0AR8K.net

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131 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:42:36.70 ID:IKx0AR8K.net

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136 ：￥ ◆2VB8wsVUoo ：2017/02/21(火) 22:44:14.07 ID:IKx0AR8K.net

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137 ：１３２人目の素数さん：2017/02/21(火) 23:13:27.66 ID:nJoosiMz.net

>>125
以前、インタビュー記事かなにかで見た記憶があるが
時計会社によるとデジタル時計での「12時」表示を
論理的に正しいはずの「0時」表示に変更したところ
客から随分と文句が来たので「12時」表示に戻したとのこと

また昼の0:30を「午後12:30」、深夜の0:30を「午前12:30」と表示するのは
実際に正午を過ぎて午後なので「午後」を、あるいは深夜の場合は日付を超えたので「午前」を、
それぞれ表示してるのだろう

つまり24時間表示モードでなく12時間表示モードの場合、
「12時」という表示は論理性を求める人間は自分で「0時」と読み替えろということだ
（向うも商売である以上、非論理的であっても法令に違反するのでなければ、
君や私のような少数の人間は無視して、圧倒的に多くの客が好む仕様に合わせるのが当然だからね）

138 ：１３２人目の素数さん：2017/02/23(木) 11:04:00.23 ID:AaITFjYg.net

ちゃんと理解してない奴が作っているのではなく、
ちゃんと理解してない客向きに作っているのか。
しかし、間違った時刻を敢えて表示する機械を
時計といって売ることは、法にはふれないのだろうか？

139 ：１３２人目の素数さん：2017/02/23(木) 17:50:59.50 ID:8Q3yrWpX.net

>>138
「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜12でなければならない」なんて法令はどこにもないだろｗ
つまり、君も私も正午を30分過ぎた時刻を「午後 0:30」と表示して欲しいと思うのは、数学の剰余計算が頭にあるからで
数学に興味のない一般の人々の間では1〜12のほうが自然に感じる人が多いというだけのことだよ

140 ：１３２人目の素数さん：2017/02/23(木) 17:51:55.37 ID:8Q3yrWpX.net

>>139訂正
誤＞ 「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜12でなければならない」なんて法令はどこにもないだろｗ
正＞ 「時刻表示は1〜12でなく12を法とする剰余に即した0〜11でなければならない」なんて法令はどこにもないだろｗ

ドジったｗ

141 ：１３２人目の素数さん：2017/02/23(木) 20:02:43.09 ID:AaITFjYg.net

>>139
別に、午前１２時３０分でも構わないけどな。
昼間と深夜の区別くらいつけてほしい。

142 ：１３２人目の素数さん：2017/02/28(火) 14:42:39.96 ID:v2cyPjHC.net

日本の国名は「にほん」なのか「にっぽん」なのか確定してない
そんな国に住んでいるのだから「0時」でも「12時」でもいいだろ

143 ：１３２人目の素数さん：2017/02/28(火) 20:50:49.17 ID:AGt+aG3N.net

>>142
問題は、0時か12時かではなく、午前か午後か。
そこが気にならないのは、一部の老人だけだ。

144 ：１３２人目の素数さん：2017/03/01(水) 00:31:10.35 ID:kD7Hkngm.net

日付が変わった時刻から正午までが午前、正午から日付が変わるまでが午後、
だから「午前12時30分」は日付が変わって30分経過した時刻という意味

つまり午前12時30分は深夜だというのが俺の感覚だし
世の中のデジタル時計での表示もそうなってると思うんだが
つまり12時間表示の場合の時間の表示は12, 1〜11という順番（前に1〜12と投稿したが間違い）

145 ：１３２人目の素数さん：2017/03/01(水) 05:14:18.35 ID:M+k7UpDf.net

>>144
デジタル脳だな。
午前１１時、午後１２時、午後１時
という並び順に違和感を持たないセンスで
数学板で発言か？落語板へ帰れ。

146 ：１３２人目の素数さん：2017/03/01(水) 22:33:25.69 ID:kD7Hkngm.net

>>145
そんな並びなど定義次第でどうでも良い、どうせ同型なのだからあれこれ言うのは無意味というのが数学センス
それを素直な順序じゃないとなじめないといつまでも文句を言うのは只の算数センス

147 ：１３２人目の素数さん：2017/03/01(水) 22:43:31.06 ID:M+k7UpDf.net

>>146
日常使う道具なんだから、「定義次第でどうでも良い」では済むまいよ。
「この時計は、１日を６時間ごとに午前午後午前午後」と定義しました
と言われたら、そういう定義か、なるほど数学は自由だ
と言って納得するのか？アホじゃないか？

148 ：１３２人目の素数さん：2017/04/27(木) 00:21:25.46 ID:XN2ZPuA6.net

正しいと思うなら教師からの評価なんてどうでもいいだろ

149 ：１３２人目の素数さん：2017/07/21(金) 21:38:14.62 ID:TROq1Jv/.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

150 ：１３２人目の素数さん：2018/06/24(日) 09:49:25.02 ID:CiX9DLBe.net

.

151 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 12:00:25.40 ID:/F1Zlkoi.net

>>147
午前午後は数学の概念ではない

152 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 16:16:50.89 ID:42pxzJza.net

数学では見た目の直観的な形でなく、見た目とは関係のない論理的な構造を
重視する。だから、同型に注目するのは数学的な観点としては正しい。
例えば、形が異なって見える木グラフでも、その接続構造に注目したグラフ理論見れば、それらは同型にあるものがあることが分かる場合がある。そうした抽象化こそが数学の肝なのであって、具体性や現実性に注目するのは、数学的とは言えないだろう。

153 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 16:24:54.40 ID:FWmWTTf0.net

>>152
9や9.0云々は小学校の算数の話です
小学校では、見た目は大事ですよね
ですから、今回、数学的な対象とは、抽象的な数ではなく、見た目、すなわち文字列に焦点が当てられるわけです

たとえば、1+1=1+1
これは数学的に正しい式ですけど、テストでこれ書いてもダメですよね
もしこれがオッケーなら、小学校の算数は全部満点になりますよね

154 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 17:54:32.94 ID:42pxzJza.net

>>153
それなら、算数の場合は問題の回答は、解の中で一番単純化されたものを
答えよ、というものが暗黙の内に前提されていることになる。
つまり、2と答えるべきところに、10/5と答えては間違いとする、ということを
規約や算数のルールとして小学生の先生があえて明示化してあげれば話は解決する。
この問題では既約分数だけを正解にします、と分かりやすい言葉や具体例で
小学生に説明してあげればいい。

でも、数学の本質はそこにはなく、同型となる構造に注目する。以前のレスに
剰余計算のことが出てたけど、それも或る法による剰余が同じものが、
同じグループや構造を持つものとして抽象化されたものに過ぎないから。

155 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 18:08:19.21 ID:FWmWTTf0.net

>>154
＞規約や算数のルールとして小学生の先生があえて明示化してあげれば話は解決する。

解決したようで良かったですね
今は算数の話なのですから、これで話は終わりです

数学の話とかいう意味不明な話を持ち込まないでくれますか？

156 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 19:10:06.29 ID:bxj/lHLM.net

>>154
暗黙というか、小1で明確に教師が計算の定義でそう言うよ。単に忘れているだけ。

一応、中1でも言っているはず。

157 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 19:15:10.15 ID:bxj/lHLM.net

ちなみに既約分数だけを正解にするのも口頭で告げる。それらをテストに書けと言う馬鹿がいるが、そんなことをしたらスマホの契約文と一緒でよむ子はほとんどない。

158 ：１３２人目の素数さん：2018/07/15(日) 23:57:43.28 ID:/b0knRrs.net

小学校の先生なんていい加減だぞ
数学の専門でもないし

小学校に限らず
数学の表記はいろろと曖昧

学校で習う演算や記号の優先順位で
明確に教科書に書いてあるのは
加減算、乗除算、冪、階乗
くらい

シグマ、インテグラル、区切り文字、...
この辺を含んだ、優先順位一覧が書いてある本は見たことが無い

159 ：１３２人目の素数さん：2019/06/27(木) 17:42:48.31 ID:D7PZ7CAa.net

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字をつかう
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561624808/

160 ：１３２人目の素数さん：2019/06/29(土) 16:26:42.98 ID:DHiuKlHq.net

【有効数字】9=9.0ってどうなの？【数学】
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました！
とても嬉しいです！

https://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg

https://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
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161 ：長木よしあきの告発（葛飾区青戸６−２３−２０）：2021/02/05(金) 08:59:11.81 ID:WSArCHeX.net

491色川高志「井口千明の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」2018/10/18(木) 18:33:15.90ID:78662J73
龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6−２３−１９）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

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