首都や、三菱 三井 住友などが大阪へ移転か ★61

1 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/03/27(日) 11:13:14.06 ID:1Yzj0Am4.net

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1446624166/

「首都」の正体
https://web.archive.org/web/20140718063048/http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_0
https://web.archive.org/web/20140718072802/http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

副首都推進本部
http://www.pref.osaka.lg.jp/renkeichosei/fukusyutosuishin/
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/2658-1-0-0-0.html

234 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/08(日) 09:30:07.57 ID:Z6Ul7CwI.net

日本のヨハネストンギン

235 ：地震雷火事名無し(東海地方)：2016/05/08(日) 11:19:19.58 ID:kuBgUlpG.net

甲子園のウグイス嬢は、「甲子園独特の雰囲気」を演出するためにわざと訛ってアナウンスしてるものだと思っていた。
関西ではあれが普通なのよね

236 ：地震雷火事名無し(東海地方)：2016/05/08(日) 11:24:28.41 ID:kuBgUlpG.net

ヒロテラダイラの言葉遣いはかなり自然に聞こえる。
細切れ早口トークそものもは不自然だが。

関東受けするチャンポン関西弁がうまいのかなと

237 ：地震雷火事名無し(東海地方)：2016/05/08(日) 11:29:00.06 ID:kuBgUlpG.net

久々にテレビ見てたらぐっさん登場
すごいアンチエイジング頑張ってるね
あの歳になるとどうしても肌のハリが無くなってくるので、鼻整形してるのがバレバレになってきててうけた

両手使いのジェスチャーが、例の男性運転手にソックリなのでこれまたうけた
（彼はアッシーではない）

238 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2016/05/08(日) 15:46:36.95 ID:07aFQiPm.net

ますぞえ禿チョンは追い落とさなければダメだ。
黙っていることは、羊の沈黙だ。
悪に加担し、悪を増長させるだけだ！
田中康夫にリコールの音頭をとってもらいたい。
次期都知事には、田中康夫がいい。
「上司にしたい血液型NO１」の０型だしな！
こいつは金で動かないし、いざとなったら腹が据わってる。

やっぱり、人格を良く見て、清廉潔白でしかも行動力のあるやつとなったら
田中康夫しかいない。
明治維新の推進者もほとんどが０型だしな。
勝海舟、伊藤博文、大久保利通、板垣退助、西郷隆盛、大隈重信、桂小五郎等々、
腐るほどいるワ。
そうそう、最近は有名になったが、昔はまったく省みられなかった坂本陵馬も、０型
だと言われていた。
人気が出てから、いきなりＢ型どもが「坂本はＢ」と言い出した。
Ｂは狡っからいぜよ！

言い忘れたが、明治の三傑の木戸孝允や吉田松陰も０型だ。
国の転換期には、自分を犠牲にしても貫徹する気概が０にはある。

ちなみに東北大震災では、真っ先にボランティアに駆けつけた議員が田中康夫だ！
口より先に行動する！！
これこそ、日本人さ！
ただ、被爆で体調が心配だがな…。

おれは田中康夫を推薦する！

239 ：憂国の記者（Power to the people!)(やわらか銀行)：2016/05/08(日) 15:48:04.61 ID:cevEfd06.net

田中康夫？尾木ママだろ。

240 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/08(日) 23:00:04.53 ID:NYCVOhk2.net

【吉本新悲劇】在阪局が京都の言葉をダメにする
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1455004184/

逆に現代の2ちゃんねらーが戦前の大阪にタイムスリップしたらイメージがガラリと変わるかもしれない
昔の映画や歌謡曲に出てくる「いとはん」「こいさん」キャラが健在だった時代

241 ：地震雷火事名無し：2016/05/08(日) 23:25:48.91 ID:FVvyx0qLD

>>233
おいおい地方の進学校では

1.東京大学理科三類（超絶難関）
2.最寄りの旧帝大または国立旧制医大
3.地元の国立大学医学部
だぞ。
東大の文一なんか地元の国立医学部にかなり差をつけられてる。
はっきり言って最寄りの旧帝大の工学部の方が人気がある。
東大とか一橋って関東の新興受験校で盛り上がってるだけ。
そういうところからは理科三類は難しいが。
文一なんか行ってもキャリア官僚になれなかったら
メガバンだろ。
もう大学受験の頂点の東大理科三類以外
東京に人材集められないんだよ。

242 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/09(月) 05:37:06.73 ID:6rojB7wz.net

実は京女よりも、大阪の梅田やなんばのほうが、良い女が集まってきてるのかもしれない。
四の五の言わずに大阪市内をめぐり歩き、変わりゆく大阪の街を実地調査すればよかろう。

大阪、西日本の女性に人気…２０代の流入増
YOMIURI ONLINE　2016年05月07日 17時36分

　大阪は西日本の女性に人気――。

　りそな総合研究所が２０１５年の国勢調査などで人口動態を分析し、こんな結論を導き出した。
大阪府の人口は６８年ぶりに減少に転じたが、女性に限れば中国・四国地方などからの転入で
増えている。就職を機に移り住む若い女性が多いとみられる。

　１５年の国勢調査によると、大阪府の人口は１０年の前回調査と比べ０・３％減ったが、性別で
は、男性が０・７％減ったのに対し、女性は０・１％増えた。

　総務省の住民基本台帳人口移動報告によると、大阪府では１１年以降、女性の転入が転出を
上回る状況が続いており、年齢層別では２０代の女性が増えている。中・四国、九州地方など西
日本全域からの流入が目立つ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160506-OYT1T50051.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160506/20160506-OYT1I50011-L.jpg

243 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/09(月) 09:26:02.62 ID:Uw/F2QiA.net

修羅の国トンキソ

244 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/09(月) 13:38:38.16 ID:/p5KYmud.net

西日本の女性が死にたいくらいに東京に憧れてたのも今は昔か
将来結婚、妊娠した時の事考えるとそれも仕方ないのかもしれない

245 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/09(月) 19:15:23.97 ID:c7a40BEc.net

>大阪の梅田やなんばのほうが、良い女が集まってきてる

なんばはしらんけど梅田は確実にそうだと思う

246 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/09(月) 21:23:42.59 ID:3MpzE6k6.net

九州や四国の女は結構気が強いらしいから気をつけたほうがいいよ、みんな

247 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/09(月) 23:53:44.42 ID:6rojB7wz.net

>>245
【調査】大阪府、西日本の若い女性に人気…２０代の流入増 ★2c2ch.net

218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:13:43.20 ID:UQla/kK90
> 大阪、特にミナミの「なんだかんだギュッと詰まってる感」が若い女性には
> たまらんらしい。
> ソースはうちの娘達。

だそうだ。

248 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/10(火) 13:41:53.13 ID:D4qJ8oLs.net

トンギン弁はオカマ言葉w

249 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/10(火) 15:02:42.19 ID:nwPeEV+x.net

これはどう考えたらいいんでしょうねえ？　期せずして三都がみな上位にならんだが。

週刊ダイヤモンド　2016年5月6日　〜1124名に都道府県イメージ調査〜
週刊ダイヤモンド読者アンケートによる都道府県「好き」「嫌い」番付

http://i.imgur.com/EnfEFLx.jpg
■嫌いな県

横綱　大阪　とにかくずうずうしくてせこい
大関　東京　ごみごみしてせかせかしている
関脇　京都　プライドが高く裏表が多過ぎる
小結　青森　とにかく寒く陰湿そうなところ
前頭　沖縄　妙に政治色が強い
前頭　愛知　自己主張が強く不親切
前頭　埼玉　首都圏ながら田舎の中途半端
前頭　島根　あまりに田舎で何もなさそう
前頭　茨城　通勤が遠距離で悪い印象
前頭　岩手　雪深く頑固そうなところ

250 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2016/05/10(火) 15:07:45.06 ID:Mw20dLP9.net

>>249
愛知が入らないのはトヨタへの配慮？

251 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2016/05/10(火) 15:09:12.28 ID:Mw20dLP9.net

>>250
あ、前頭か。
もっと上の気がするけど。
大阪はもうマスコミの刷り込みが
すごいですから気の毒です。

252 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/11(水) 02:25:13.34 ID:P5MxPvki.net

【大阪兵庫京都】関西人の「タダ好き」は異常　駐禁除外の悪用横行　関西の悪弊　なんと４割が不正
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462845188/

平常時ですらこうなのだから、直下型地震食らったらどうなる事やら

253 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/11(水) 09:00:54.77 ID:R50jptKM.net

トンキソヒトモドキ

254 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/12(木) 00:08:35.69 ID:joLIMthj.net

沖縄の人は悲しむだろうが、大阪にとってはグッドニュースだ。

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=167665
USJが沖縄進出断念　ボニエCEO、政府に報告 | 沖縄タイムス＋プラス

http://ryukyushimpo.jp/news/entry-276898.html
ＵＳＪ、沖縄進出撤回　ボニエＣＥＯが正式表明「大阪に集中投資」　 - 琉球新報

255 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/12(木) 00:27:18.74 ID:joLIMthj.net

ＵＳＪ関連報道は各社から出ているけど、沖縄タイムスのサイトに載ってたサイドストーリーが
好企画だったので、抜粋してそのまま貼ります。大阪は関空を「金の卵を産むメンドリ」に育て
ないかぎりもうこれ以上発展しないから、沖縄で考えていたことは大いに参考になる。

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=157126
おもてなしは観光資源にならない　日本の観光収入を伸ばすためには？ | 沖縄タイムス＋プラス

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=157130
「首里城は空っぽ」？　沖縄観光の課題とは | 沖縄タイムス＋プラス

■マーケティング

　安里氏　これまでニーズはどう探ってきたか。

　宮島氏　マーケティングという言葉がまだまだ定着していない。また、サービスという言葉も
同様だ。昔、福沢諭吉が奉仕と訳したが、サービスは奉仕ではない。有料。いいサービスを
提供して、お金をもうけるという感覚が日本人にはまだまだ欠けている。

　糸数氏　外国客を分析すると国別で買い方に特徴がある。「無印良品」で買うのは中国大陸
からの観光客、「フランフラン」は韓国人など。国ごとで違う。客層もひとくくりにできない。まず
国別に、次にターゲット別に取り組まないと絶対に駄目。全体の付加価値を上げて、収益を上
げていかないといけない。富裕層の取り込みも始めたばかり。マーケティングは一番重要だ。

　安里氏　本政府のマーケティングの調査方法は、空港で帰国前の買い物客や、到着直後の
目的地にすぐにでも行きたい人を引き留めて実施している。沖縄も同じ手法でやっている。

　ハワイは日本の手法をばかにしている。ハワイは回答者の精神状況や調査環境を重視し、
往復の飛行機の中でアンケートをとっており、冷静な回答をとることができる。適当に声を掛け
ることがマーケティングではなく、どの状況の中で確度の高い情報を参考にするかどうかで、
統計の取り方が違うと学んだ。

　アトキンソン氏　日本は聞きたい情報を聞き出そうとしている。外国人は観光でお邪魔して
いるという感覚が強く、外交的な発言で、お世辞を言うに決まっている。質問は「次の課題は
何ですか。ヒントをください」とすべきだ。

　今ある外国人からの評価も、外国人目線では侮辱的なことを言われているように見える。
「ごみが落ちていない」「マンホールが面白い」などは、褒めるところが見つからず答えた、
究極的にばかにしていると見ることもできる。日本はデータを取れてなく、読む力もない。

　同時に、日本政府は日本に来ている人にしか調査していない。すでにファンの人に評価を
聞いても素晴らしいと言うに決まっている。沖縄や日本で一番大事なのは、欧州など今観光
客が訪れていない地域で「なぜ来ないのか」を徹底的に追求することだ。

256 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/12(木) 20:55:56.16 ID:807HZohj.net

日本のヨハネストソキン

257 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/12(木) 21:36:19.56 ID:ABLgG+BP.net

東京大学って何のためにあるの？九州大学に吸収合併されろよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/joke/1462028497/

官僚の出身は東大に偏り過ぎ
もっと全国各地の大学から出てきて当然だ
九州が遠いというなら京大や名大や東北大もあるし
東京都内だけでも一橋、早稲田、慶応、いくらでも大学あるだろ

258 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/13(金) 22:30:11.66 ID:apqSccmj.net

生産設備メーカーの平田機工は１２日、本社を東京都品川区から熊本市北区に変更すると発表した。
同日開催の取締役会で決議した。６月２３日の株主総会に提案する。

平田雄一郎社長は同日の記者会見で「全世界から、より多くの仕事を熊本に持ってくるというメッセージだ。
熊本で生まれ育った企業として、県民の皆さまとともに、この苦難を乗り越えたい」と述べた。

同社は昭和２６年、「平田車輌工業」として熊本市で創業し、５６年に東京都品川区に本社を移転した。
http://www.sankei.com/region/news/160513/rgn1605130003-n1.html

シャープも大阪から堺に近距離とはいえ本社移転するし
例えば創業地に本社を戻すという会社、これからも出てくるだろうね。

259 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/13(金) 23:24:45.61 ID:1mUR59c0.net

>>257
そりゃ、東京大学は元々官吏、つまり官僚育成のための学校だから。

260 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/14(土) 00:20:17.02 ID:Y4uN3xtU.net

東大からすると、
もともと「帝国大学」は1個、東京にあったのが始まりで、
そこからすると劣化コピーのまがい物が他地方にある方がおかしい
って見えるだろうな。

261 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2016/05/14(土) 09:02:54.67 ID:dMUG+hjn.net

都構想否定したから無くなったよ

新大阪？阪神・阪急・JRの乗り換え？
不便な場所にあるウォーターフロント？
使えないベッドタウンにある大学？
再開発の進まないミナミ？
遠く遠くの大阪国際空港と周辺住民が常に騒いで金をせびり管轄外の伊丹空港

利権の引っ張り合いで外から来る人間にとっては
糞不便な立地にしてしまってるな。
新しい産業を大阪で起こしたり戻ってこようとは誰も思わんわ

馬鹿な大阪市民は金が市外に持ち出されるーとかってもめてたけど
そんなの外からの人間にはどうでも良い。
大阪が使い勝手の悪い今の地のままでは未来はないよ

262 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2016/05/14(土) 17:50:03.83 ID:X9HV/Cv9.net

>>261
東京や名古屋、その他ライバル都市からみたら、
大阪は不便なままでいて欲しいですね。
その都構想賛成派と反対派で、
延々と争い続けてもらいたい。

263 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/14(土) 18:43:53.49 ID:6FsQvE16.net

>>261
そんなの都構想なんか関係ないよ
てか、大阪ほど合理的で利便性の高い都市はないと思うけどな

264 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/14(土) 21:05:35.74 ID:RFySqey1.net

修羅の国トンギン

265 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/15(日) 01:06:53.25 ID:jQ2Qy/ab.net

果たして横山ノックよりマシと言えるだろうか
【ウリナラの】舛添が辞職までにやっておくべき事は【知事がいる】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1463213864/

266 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/15(日) 01:09:12.01 ID:C/32OFbH.net

>>263
┐(´д｀)┌

267 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/15(日) 12:09:51.32 ID:SnzDr7fn.net

トンキソ弁はオカマ言葉w

268 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2016/05/15(日) 14:32:31.83 ID:uvFRmhS4.net

トンキソ弁はオカマ言葉ニダ

269 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/15(日) 15:25:46.46 ID:Wz6uYX79.net

金曜にはマスコミ各社で報道されてた事を、ＮＨＫは日曜日にニュースで流した。何故だろう？
自民党の作業チームが政府に対し「首都機能のバックアップ態勢」の検討まで求めてるのは、
大阪にとってウェルカムなニュースだ。もともと防災庁を創設してほしいと先に動いたのは関西
広域連合のほうだ。文化庁移転構想と同じような結果が出さればいいねえ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160515/k10010521451000.html
ＮＨＫ NEWSWEB　5月15日 4時10分
自民 「防災庁」も視野に災害の専門的人材確保を

東日本大震災から５年がたったのに合わせ、当時の政府の初動対応を検証してきた自民党の
作業チームは、「防災庁」のような独立した組織を設けることも視野に、災害対策を担う専門的
な人材の確保を図るべきだなどとした報告書をまとめました。一方、今回の熊本地震について
は、救援物資が行き渡らないケースがあったことから、政府や事業者などのさらなる連携が
求められると指摘しています。
報告書では、阪神・淡路大震災の教訓を踏まえた政府の速やかな対応を評価する一方、福島
第一原発の事故では、東京電力からの情報収集が適切に行えず、避難者の支援態勢の整備
が遅れたなどと指摘しています。
そのうえで、「防災庁」のような独立した組織を設けることも視野に、災害対策を担う専門的な
人材の確保を図るべきだとしています。
また、首都直下地震では、政府の機能が損なわれることも予想されるとして、首都機能のバック
アップ態勢や、憲法上の課題などを検討するよう求めています。
一方、今回の熊本地震については、避難者や避難所の状況が十分把握されず、救援物資が
行き渡らないケースがあったことから、政府、自治体、事業者のさらなる連携の強化が求め
られるなどと指摘しています。
自民党は、近く、この報告書を政府に提出することにしています。

http://www.sankei.com/west/news/151224/wst1512240089-n1.html
産経ＷＥＳＴ　2015.12.24 22:04
防災庁調査費など１７億６千万円　関西広域連合が２８年度予算案　委員会決定

270 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/15(日) 20:30:57.69 ID:SnzDr7fn.net

トンキソヒトモドキ

271 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2016/05/15(日) 21:35:02.73 ID:uvFRmhS4.net

トンキソヒトモドキニダ〜

272 ：地震雷火事名無し(茸)：2016/05/16(月) 13:56:46.67 ID:UWNMXnaF.net

現時点で三菱や三井は何社大阪に本社移したの？

273 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/16(月) 20:58:14.49 ID:yNTrP/i+.net

日本のヨハネストソキン

274 ：地震雷火事名無し(茸)：2016/05/17(火) 09:54:07.64 ID:wXGYrs9n.net

このスレタイあかんて

275 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/17(火) 23:58:15.05 ID:xaaP2H6/.net

>>274
前スレでスレタイ変えようか、と提起したけど、話はまとまりませんでしたよ。

話は変わるがしかしどうも都知事のクビが２代続けて任期途中で飛びそうだ。
東京都がどうしてこんなに駄目になったのだろうか、とつらつら考えてみるに
東京が突出した一強体制になり弛緩堕落してしまったせいではないのか？

としたら、東京都に対抗しうる第二のコアをつくってみよう、というこのスレが
掲げた努力目標は、そんなに見当違いなことじゃないのではなかろうか？

276 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/18(水) 00:09:29.77 ID:ecpnGYL4.net

少々算術的だが、大阪府と兵庫県の人口を単純合算すれば1435万4146人。
東京都の人口は1357万4022人しかいないので、人口だけは東京都を凌駕
する地方自治体を形成可能だ。（平成２８年４月１日現在推計人口）
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk11/jinkou-tochitoukei/suikeijinnkou.html
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

大阪維新の会も、兵庫県を分割して阪神地区だけを大阪府と合体併合する
とかなんとか無粋なことを、相手方と話し合いもせず一方的に主張せずに
たとえば兵庫県に対して『大阪府と兵庫県とが対等合併してで一緒にやって
みませんか？名称は阪神府（仮称）、府庁の設置位置は神戸市内で結構』
とか申し入れしていたら、面白い政治的展開が始まったかもしれない。
京都府の山田知事だって、滋賀県に対し合併を呼びかけてましたからね。
「京滋府（？）の府庁所在地は大津でよい」とまで話していたし。

実際問題、兵庫県と大阪府が協力しないと上手くいかない問題は多いのだ。
大阪湾岸の港湾をどう振興するかとか、伊丹空港（関西３空港問題）だとか。
兵庫県は人口減少に苦しんでいるし、win-winの関係が築けると思うんだがなあ

277 ：地震雷火事名無し(茸)：2016/05/18(水) 14:35:13.00 ID:Jz13UWei.net

>>276
大阪府も人口減っとるがな

278 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/18(水) 22:31:41.95 ID:tgMtSfbU.net

>>277
兵庫県も大阪府もトータルでは人口減少しているが、兵庫県は県都神戸市が人口減少数
の最大の町なのが痛い。神戸市がマイナス６３４０人、一方大阪市はプラス２万６４２８人。
（国勢調査速報値）　神戸の衰退は、関西全体にとってもマイナスだよ。

東京は人口が集まって栄えているけど、なにもかも上手くいってるとは思えないね。

http://i.huffpost.com/gen/4329410/thumbs/o-ANALYTICS-570.jpg
人口10万人あたりの医師数×一人あたりの医療費
http://i.huffpost.com/gen/4329434/thumbs/o-NUMBER-OF-DOCTERS-570.jpg
首都圏での75歳以上人口当たりの60歳未満の医師数の推移
http://www.huffingtonpost.jp/masahiro-kami/masuzoe_politician_b_10017104.html
「政治家・舛添要一」を正確に評価するために　厚労相時代の功績を振り返る

279 ：地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:福島県沖M4.4最大震度2】)：2016/05/18(水) 22:35:12.06 ID:LozGn4B0.net

270万人を超えた大阪市

280 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 00:07:19.33 ID:GvNvES3g.net

>>191
> 北陸新幹線の延伸、2026年度を目処に開業目指す
> ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H14_V20C16A4PP8000/

昭和は遠くなりにけり

「新幹線で地域が賑わう？　それは昭和の発想ですよ」北陸新幹線でわかった賑わう地方、変わらない地方
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/05021150/?all=1

281 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 00:15:35.68 ID:UTk1IQbi.net

>>280
結局、富山と金沢の違いは何なのさ？

282 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 07:53:47.99 ID:GvNvES3g.net

>>281
石川県と富山県のちがいは、県外に知られた観光スポットの数がどれだけあるかだったようだ。

新潮ソースでなく、国土交通省北陸信越運輸局で解析したビッグデータによれば、北陸新幹線
開業後、石川県への来訪者数はプラス１８％。特に金沢市はプラス２６％。それに比べ富山県
への来訪者数はプラス３％、新潟県はマイナス１２％、長野はマイナス６％だそうです。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016051400221&g=eco

283 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 09:20:23.77 ID:LRT80nfF.net

修羅の国トンキソ

284 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/05/19(木) 13:34:14.66 ID:F4UqYLtx.net

北陸みたいなド田舎通る新幹線は、時代遅れな昭和の遺物
だが、中央リニアのインパクトはデカいぞ
大阪が、東京どころか名古屋にもブチ抜かれるのはほぼ確実

285 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 13:59:47.65 ID:WcAi0g+m.net

吸い上げ装置の新幹線が
なぜ名古屋だけに富をもたらすのかが
分からない

トヨタもいつまで持つか分からんし
アメリカは今度は車を潰しにかかるだろうから

286 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/19(木) 14:14:01.34 ID:KQr2r9u8.net

>>284
名古屋支社、支店のたぐいは大幅整理、
日帰りばかりになる、
名古屋から東京へ消費が逃げ出す
というマイナス面はあきらかにあるんだけど
モリタク>>63のような意見も

287 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 14:21:19.60 ID:LRT80nfF.net

トソキン弁はオカマ言葉w

288 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/19(木) 15:08:19.62 ID:5TI7dF1P.net

今でさえ中京は日本一の大工業地帯だから
トヨタと関係ない優良企業も多いし
ただ名証は東証に統合ことされるだろう
最近は東海東京証券が本社を東京から移転したとはいえ
名古屋はまだまだ金融、商業が弱過ぎる

289 ：地震雷火事名無し(関東地方)：2016/05/19(木) 15:16:38.88 ID:iQLCESrT.net

トンキンニダニダ〜

290 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/05/19(木) 22:34:00.71 ID:F4UqYLtx.net

今の新幹線でも、東京〜名古屋は1時間50分弱で、十分日帰り圏内だから、中央リニアで40分になったとしても、時間的なインパクトは大きくない
運賃高いから、そう手軽に往復出来るわけでもない
けど、名古屋が終点になり、大阪へ行くには名古屋で乗り換えになるインパクトはかなりでかいぞ
乗り換えが必要な大阪は、一気にド田舎に転落
一方、トンキンは、リニアがあろうがなかろうが、ますます一極集中するけど、数年後に直下型大地震が発生し、焼け野原になって終了〜
日本の中心は、名古屋になったりしてｗ
もっとも、南海トラフ巨大地震が発生したら、東名阪そろって仲よく壊滅だがｗ

291 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/19(木) 23:15:12.33 ID:KQr2r9u8.net

薬物の「落とし物」、警察に続々　密売人が隠す？　大阪

>大阪府警のインターネットのサイトにある「落とし物公開情報」。パソコン機器入りのポーチをなくした大学教員の
>４０代男性は、サイトを捜して、驚いた。
>　「白色結晶」「白色結晶入りポリ袋」「注射器」
>　落とした可能性がある７都府県の警察のサイトを見たが、こんな記載があるのは大阪府警だけだった。
http://www.asahi.com/articles/ASJ5K5WNZJ5KPTIL02H.html

292 ：地震雷火事名無し：2016/05/19(木) 23:28:05.10 ID:07EyqWq31

てか名古屋の産業って輸送機器の製造業に特化
してるのだがそれでも将来的に大丈夫なの？

オールラウンドに技術を持った製造業がある大阪と
決定的に違うのだけどね。

ところでさ大都市が人を集めようとしたら
東北がもう出涸らしになっちゃった以上
西日本からしか集められないけど
中四国の人間が自動車の下請け工場で働くために
愛知に行くとはあまり思えないんだよな。

293 ：地震雷火事名無し：2016/05/19(木) 23:38:12.42 ID:07EyqWq31

まあ愛知の隆盛も国策によるところが非常に大きいのだけど
政治的に大阪弱体化政策が行えなくなったらどうなるのだろうね？

公明党は創価学会員の高齢化で得票数が年々落ちてきている。
自民党としては更なる連立相手が欲しい所だね。
でもってある地域ではある政党が表舞台からいなくなっても
確実に勢力を伸ばしてきていると・・。

ところで愛知って民進党が強い所だね。

294 ：地震雷火事名無し：2016/05/19(木) 23:41:49.75 ID:07EyqWq31

「ある政党では看板となる人間が表舞台からいなくなっても」
に訂正します。失礼。

295 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/19(木) 23:40:52.19 ID:SG0Chztk.net

>>290
それ以前に、リニアが名古屋止まりでも、大阪に行く人は行くし、新幹線が無くなるわけでも無い。
つまりリニアでなら乗り換えだが、新幹線で行く分には今と変わらない。
さらに名古屋開業時点では、リニアの輸送力は新幹線の3割程度しかないので
のぞみを減らすとか停車駅を増やしてサービスダウン、なんてやる余裕は無いよ。

それに、東海道新幹線は東京から大阪へ行く人だけで無く、その先の岡山や広島へ行く人も相当数いる。
阪神大震災で物理的に新大阪で分断されたときに、東海道新幹線の乗客が4割減ったらしいので
新幹線のサービス落とすと、東京大阪間にも盛大に影響出るし、それはJR東海にとっては見逃せない問題となるよ。

なので、ド田舎へ転落ってのは無いな。
その程度で名古屋に抜かれるなら既に名阪逆転は起きている。

296 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/19(木) 23:56:36.31 ID:K0rc2kio.net

>>290
品川〜名古屋は今でももう1時間半だぞ
リニアは大深度地下でホームまでの上り下りに20分掛かる
と言われてるから、時短効果は言うほどないはず

297 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/20(金) 00:16:48.81 ID:IUb209X8.net

>>295
しかもリニアと新幹線では新幹線の方が運賃がかなり安いはず

298 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/20(金) 00:18:14.77 ID:3wo1RMNr.net

>>297
東京〜大阪で千円程度の差を予定してるらしい
ちなみにグリーン車はない

299 ：地震雷火事名無し：2016/05/20(金) 00:29:15.81 ID:nIk/EU0XO

まあ290にしてみれば
釣れた釣れたというところなんだろうけど
実際問題、
1.愛知が国策によって隆盛したということ
2.愛知の産業が輸送機器に特化してるということ
は否定できないんだよな。

関西が大嫌いな関西のマスコミも
MRJの飛行が成功したときに愛知の企業が
神戸に研究所を作るとか報じてたよ。

300 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/20(金) 04:02:23.34 ID:XRR3WH5z.net

経費削減にうるさい会社ならリニア禁止とか言われそう

301 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2016/05/20(金) 21:17:39.22 ID:IUb209X8.net

JR倒壊はエグいから
リニアが現実に採算割れという状況になったら
新幹線潰しかねない気がする。
まあ、そんなことしたら飛行機に負けるだろうけど。

302 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/20(金) 21:26:26.17 ID:KDzSxJav.net

さすがに潰しはしないだろうが
露骨に新幹線を使いにくくして
リニアに誘導するだろうな

今の在来線と新幹線みたいになる

303 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/20(金) 22:29:32.12 ID:Nk2z81Fs.net

>>301-302
だから、それはまだ当分先の話。
国の答申でも、リニアには定員1000人の列車を1時間あたり10本必要と出ている。
当然、これは現行の新幹線(のぞみ10本)と航空を合わせた数を前提として。

つまり、国として東京大阪間は、1時間あたりのぞみ20本相当が最大実需と考えている。
なので、新幹線を使いにくくしても、リニアでは捌ききれないのが確実なので、誘導は無いよ。
と言うよりも、誘導したくても誘導できないくらいの需要があり、JR東海ではその需要に応える供給が出来ないから。

まだモノとして出来ていないし決まってもいないので、今どうこういうのはかなりナンセンスなんだけれど
今の所、のぞみは定員1323人で1時間最大10本、リニアは定員728人で1時間6本って感じらしい。
リニアの728人は、先頭車24人、中間車68人、これを12両編成で定員728人、仮に16両編成なら定員1000人になる計算。
現在、試験車両は7両編成で、12両編成の試験は｢実際の営業を想定した｣試験らしいので
おそらく東名間開業では12両編成で営業開始するんじゃ無いかと思う。

まぁ、名古屋で分断するようなことをするなら、西日本からの流動が大阪で止まってしまう可能性は十分にあると思う。
今でも、西日本は大阪指向へと変わりつつあるから。

304 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/21(土) 01:39:30.53 ID:aVtkINcv.net

将来、静岡遷都が実現したらたとえリニアができても東海道新幹線の需要は今よりも高まるはず
少なくとも静岡駅に全列車停車は必至

305 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/21(土) 05:54:10.18 ID:XjExKcOv.net

>>303
名古屋開業が2027年だろ？
その頃にはもう今より大分需要は減ってるはず

それに両数や本数が足りなければ
すぐに増やしてくると思うよ
安定してくるまでの最初の1-2年は
スロースタートになるのかもしれないが

306 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/21(土) 09:30:12.12 ID:98xf8KaK.net

セシウムまみれトソキン

307 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/21(土) 23:35:30.69 ID:LhsA2QPg.net

>>305
需要が減る、と言っても｢どの程度減るのか？｣が不明だし
リニアの場合、駆動施設がレール側にあるので、増結というのが中々難しいそうだ。
12両編成から16両編成にするにしても、駅の改造だけでなく
地上部分にある駆動装置の出力の増強も必要となるので、思った以上にコストが掛かるらしい。
さらに、時速500キロものスピードで走る列車を過密運転させるのって1年2年じゃ難しいんじゃ無いか？

で、ちょっと調べた結果、名古屋開業時は速達便が4本、各駅停車便が1本の1時間5本体勢だそうな。
となると、本当に東海道新幹線の3割程度の輸送力にしかなりそうになく、航空のシェアを奪えばそれだけで
また過密ダイヤという問題に悩まされることになるだろうよ。

308 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/05/22(日) 01:11:54.05 ID:vCefTVAl.net

リニア需要は確実に減るかな
そして増えることも無い
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/image/n1201060.png
北陸新幹線の早期開通に注力すべきなのはこのため
大阪まで延ばすことかなわず
かといって延ばす費用も出せず
どうすることもできず死に体のまま名古屋止まりになる可能性
負の遺産化

309 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/22(日) 09:25:59.70 ID:M6XmvCVN.net

日本のヨハネストソキン

310 ：地震雷火事名無し(空)：2016/05/22(日) 12:38:33.81 ID:oyl4D4sT.net

>308
心配はいらない。
リニアが大阪に来なくても、その頃はリニアが不要なほど
アジアとの連携が強化されているからねｗ

リニアなしでは関西は飛躍できないのか…東京頼み脱却に求められる発想の転換とは
http://www.sankei.com/west/news/160325/wst1603250001-n2.html
＞関西政財界に「東京頼み」からの脱却を求める声が上がり始めた。「東京のぶら下がり地域になってはいけない」との警鐘で、
＞むしろ、既存の関西国際空港を活用すべきという提言だ。

アジアとの連携はもう東京を抜きました。
名古屋こそ海外流入で福岡に負けるぐらいだから

311 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2016/05/22(日) 14:58:52.60 ID:ejTZGBpG.net

羽田が国際化して中部〜羽田便ができてセントレア国際便没落
リニアが出来るとその羽田便も壊滅
セントレアは仁川のスポーク＋貨物便ローカル空港に成り下がる
そして、ただの飛行機観覧ショッピングモールと化す
リニアでトドメ刺されるのはセントレア

312 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/22(日) 15:41:45.75 ID:RvmWQMWo.net

>>307
はじめは１編成１０００人運ぶと豪語してたのに、７００人弱ではずいぶんなスペックダウンだね。

http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/gaiyo/speed_zu03.gif
１編成あたりの定員比較
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/gaiyo/speed_zu02.gif
所要時間比較（東京−大阪間）
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/gaiyo3.html
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会

それとリニアには運行体制の検討すすめてたら、セキュリティ上の問題も出てきたらしいよ。
つまり、テロ対策。
時速５００キロで高速走行するリニアが、ある日突然欧州みたいな爆弾テロに見舞われたら、
本当に大変な事態が発生してしまう。それを回避するには、空港並みのボディーチェックする
しかなかろうと言われだしている。従来の新幹線みたいな、予約無しで発車５分前に駅に着き
新幹線に飛び乗る現代日本の日常光景は、リニアでは無いかもしれない。

としたら、>>63 であった森永卓郎の大阪ローカル化の警告は、杞憂で終わるかもね。

313 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/05/22(日) 16:02:27.52 ID:vCefTVAl.net

持ち物とボディチェックは間違いなく入るよ
去年新幹線で周囲を巻き込むことを意図した焼身自殺なテロがあったところだし
もう忘れてる人多いけどな
新幹線に関しては東海は乗客多すぎで無理と逃げたけど

314 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/22(日) 16:20:22.49 ID:RvmWQMWo.net

>>313
やっぱり、そうですよね。しかし、エラい時代に生まれてしもうたなあ。

テロという文字を見ずに、知らずに、のんべんだらりと暮らしてた昭和の時代がなつかしいよ。

315 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/22(日) 16:35:58.72 ID:RvmWQMWo.net

>>310
それでもリニアは、無いよりは有ったほうがいい。
しかし、リニアと航空機には、利便性を比較すると、このままではあまり大差が付かないようだ。

としたら、大阪はもう一回、空港と航空交通網整備をふりかえり、あり方を再検討すべきだろう。
関空は、欧州アメリカなど遠距離客開拓という課題は残っていても、中国・東南アジア方面など
近場の市場開拓に一定程度成功した。その陰で放置されることが多かったのが伊丹空港だ。
あれでも日本第二の国内線専用空港だ。まだまだ稼ぐ伸びシロはあるよ。なにもしてないから。

リニアがなくても発展している国はいくらでも世界中にある。
そうした国の公共交通体系の多くは、航空路線と長距離バスのハイ・ロー・ミックスを整備してる。
日本だけがそうした道をたどらなかったのは、「横田空域問題」という東京の特殊事情が大きい。
（東京の西側直近に米軍占有空域という見えないヒマラヤ山脈がそびえたち民間機が飛べない）

それと大阪は、福岡の成功をよく研究して、彼らの長所を大阪にも取り入れるべきなのだと思う。
あの町は、国内国際航空線、新幹線、長距離バス路線、フェリージェットフォイルなど旅客航路の
結節点だ。各ターミナル間の連絡も便利だし、教科書的なハイ・ロー・ミックス交通網整備をした町。
人口増加数も増加率も国内トップクラスだし、企業誘致と雇用創出も好調。ケチをつけるとしたら、
暴力団対策が県内の頭痛のタネになってるところぐらいか。困った所は大阪兵庫と同じだ。

316 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/22(日) 20:11:06.87 ID:SOyoPksw.net

>>308
リニアは、当事者のJR東海でさえ本音ではやりたくないらしく、熱心なリニア推進者である葛西が亡くなるのを待って居る状態だとか。
ただ、リニア用に作った線路(あえてこう表現する)は、そのまま第二東海道新幹線として使い回すつもりなんじゃないかと思ってる。

リニアに比べればスピードは落ちるけど、リニア用線路を使えば、既存車両でも最高時速が時速400キロでの運転も可能だろうし。
例え、東名間だけの開通でも、一番混雑する東名間用のバイパスに、って手もある。

>>312
1編成1000人ってのは、｢それだけ必要｣って試算から出てきた数字だしね。
それに、リニアは車幅が新幹線に比べて狭いらしく、2＆3のシート配置が出来ないのが定員に跳ね返っているらしい。
仮に、新幹線と同じ座席配置をしようと思うと、山梨の試験線を使い回すことが出来なくなって、それだけで数億円以上余分に掛かるそうだ。

317 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/22(日) 20:50:07.03 ID:M6XmvCVN.net

トソキンヒトモドキ

318 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/23(月) 00:33:31.96 ID:ubWHiAWw.net

>>316
第二東海道新幹線なんて言うほど需要あるのかね〜

319 ：不正　歪　じしんの活動(庭)：2016/05/23(月) 07:55:48.60 ID:l2T0i9h1.net

シマ　縄張り　しのぎ　ＣｏｓａＮｏｓｔｒａ

上流階級　上流の方々は理解しているだろう
水俣病でもそうだ

上流で汚染させれば　下流で暮らす者は　その影響を受ける
最高法規九九条　上級の公務員　

橋の下　
下流の者達に竹槍を持たせ殺し合いをさせるのか？

誠実に希求する　
はぐらかしたり　居直ったり　四方から様々な災いを呼び寄せる

■■　上流階級　水俣病でもそうだろう　下流にいる者への影響
■■　上流　最高のマネージメント　最高法規九九条

上流からの情報
テレビ朝日で占拠活動　名をあげた都知事
ＴＢＳで名をあげた　橋の下　テレビの申し子　大都会の上流　占拠

上流には上流の厳しさもあるだろう
他者を押しのけ上流のポジションを得たのであれば　同じように考える者も多い
流転する世の中　維持したいと様々な策を凝らしたりもあるだろう

　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　銃が命を守る
橋の下　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　もし沖縄の少女が銃を保持していたら
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　　殺されたりする事はなかったかもしれない
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　銃の保持　軍事力
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　早くに基地の整備が進み
テレビは　　 　　　 ＼　 　　銃を持つ多くの軍隊が活躍していたら
喧嘩をうる(⌒／⌒,l､ヽ　その少女が殺されたりする事があったのか
道具　＼　｀´　, <＿＿_〉

大富豪トランプ　銃が命を守る　リア金充

sssp://o.8ch.net/b0g4.png

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P126.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P136.jpg

けいべつはしていない・・・。。。・。・。　sssp://o.8ch.net/5541.png
sssp://o.8ch.net/5547.png

320 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/23(月) 09:19:58.66 ID:1WmFLSb6.net

修羅の国トソキン

321 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/23(月) 13:28:21.24 ID:wpbpq+5f.net

>>318
需要はないかもしれないが、東海道新幹線には寿命がある。
リニアは東海道新幹線のリニューアル工事を行うためのバイパスルートでしょ。
それに東海地震では、東海道では路盤崩壊落橋など甚大な被害がおきそうだし

322 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/23(月) 14:54:15.68 ID:B9zQVLdV.net

リニアじゃなくなるなら名古屋ゆ京都大阪から東京へ通勤通学なんて絶対不可能になるな

323 ：地震雷火事名無し(catv?)：2016/05/23(月) 18:44:51.57 ID:L+MBPwgo.net

第二東海道新幹線となると名古屋〜新大阪はどうなる？白紙撤回か
少なくとも現行ルートの東名間と山陽新幹線との直通はなくなるでしょうね
それ以前に南アルプスの突貫工事どうすんの？という問題はあるけど

324 ：地震雷火事名無し(catv?)：2016/05/23(月) 18:51:04.56 ID:L1k4lW2x.net

リニアにしないのなら無理して地下駅や地下ルートを走らせる必要もないよね

325 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/23(月) 20:03:13.88 ID:+Bw1yiQm.net

名古屋駅の新幹線高架ホームを地下ホームに変更か

326 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/23(月) 20:43:48.77 ID:1WmFLSb6.net

トンギン弁はオカマ言葉w

327 ：地震雷火事名無し(西日本)：2016/05/23(月) 21:57:25.98 ID:snwpQ6Yx.net

リニアが完成する前に、東京は飯田橋断層直下型大地震で震度７のキラーパルスに襲われ、大崩壊
2020年買収五輪は、荒涼とした焼け野原の下で開催

328 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/23(月) 22:00:53.23 ID:/ak3TJvG.net

>>318
割と昔から、東海道新幹線を複々線にするか新線作れって話はあった。
それにリニアは、殆ど第二東海道新幹線で、スピードが違うだけだよ。

>>323
使い回しなんだから、リニアと同じでしょ。
仮定の話でしかないのだから、あまり真剣に考えても仕方の無い話だし。

ただ、現行東名間と山陽新幹線は変わらないんじゃ無い？
だって、第二東海道新幹線は山陽新幹線と直通しないだろうから。
直通するとするなら、山陽リニアの予定だった新山陽新幹線(仮)の方だと思う。
まぁ、山陽リニアなんて計画レベルでもまだ存在しないがw

>>324
地下駅や地下ルートなのは、用地買収とかをクリアするためだったような。
特に市街地は大深度地下を使わないと難しいだろうし。
騒音規制も地下で作るのであるなら、地上に比べてハードルは下がりそう。

329 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/23(月) 22:23:16.88 ID:+Bw1yiQm.net

東名間は現行ルートのよりも第二東海道新幹線のほうが距離ははるかに短い
橋本〜名古屋ノンストップで山陽新幹線と直通させて博多までなら大幅な時短になるハズ

330 ：地震雷火事名無し(庭)：2016/05/23(月) 22:25:08.53 ID:+Bw1yiQm.net

あ、これあくまでリニアやめて従来の新幹線に変更した場合の話ね

331 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2016/05/24(火) 13:47:26.71 ID:oUwrxCbf.net

日本のヨハネストソキン

332 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2016/05/24(火) 21:07:42.10 ID:A4NANgiG.net

下品な阪国人だな。
こんな奴が標準なのか、犬阪民国は。

333 ：地震雷火事名無し(家)：2016/05/24(火) 22:07:55.16 ID:OoijVDat.net

>>329
｢橋本ってどこやねん｣、って思ったら横浜線の駅ね。
でもね、東海道新幹線の陰に隠れて目立たないけれど、山陽新幹線も地味に耐用年数がやばい。
当時から手抜き工事だったのか、コンクリートに塩水使ったとかで通常よりも耐用年数短いかもしれないらしい。

と言うか、山陽新幹線のコンクリートは｢薄い上に質が悪い｣らしいので、新山陽新幹線は急務なのかもしれない。
なので、第二東海道新幹線(仮)が出来ても、既存の山陽新幹線との直通は難しいと考えるべきかもしれないよ。
山陽新幹線のコンクリート問題は、これから問題が本格的に表面化するだろうから。