野呂美加と「チェルノブイリへのかけはし」

1 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/26(金) 18:46:34.27 ID:dfdGOo0X0.net

かけはしは放射能汚染について科学の知見を用いることを避けて
親の『不安』を信じて対応しましょうと言っています

野呂美加さんと放射能対策
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425

「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張」
http://togetter.com/li/178792
「チェルノブイリへのかけはし」批判者への批判者への集団リンチについて
http://togetter.com/li/179419

※マクロビ、EM菌の話題もよろしく

115 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/18(日) 19:10:25.08 ID:mf61TdNT0.net

>>113
えっと、記事を理解していますか？

116 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 19:11:42.70 ID:2Deekm3F0.net

>>114
ああ、分かっていないのですね

117 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:14:04.07 ID:dKVnpf4I0.net

>>116
不毛な書き込み

118 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:16:22.45 ID:dKVnpf4I0.net

>>116
せめてsageたら？

119 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/18(日) 19:18:35.90 ID:X1YKKWXd0.net

>>99
それって福島民報の記事だよね
どうも記事そのものに間違いが多いらしく、出て２日ぐらいで削除されたよ

その先生のやってる研究はセシウムの拡散を防ぐミクロ石棺、もしくは土壌による遮断らしいよ
放射性セシウムがバクテリアによって無害なバリウムに変わるというものではないらしい

http://togetter.com/li/169985

120 ：地震雷火事名無し(旅)：2011/09/18(日) 19:52:54.81 ID:jzXotZ5p0.net

野呂を批判している池田香代子は冷静で素晴らしい方だ。


ikeda_kayoko 脳性麻痺の子たちが映っています。
この子たちの病気と被曝の関係、気になります。
私はしろうとなので、その原因は被曝ではない、
などと断言するつもりはありませんが、
少なくとも遺伝子異常は脳性麻痺の原因とはされていないはず


ikeda_kayoko しかも生殖細胞への被曝の影響は、
ゼロではないにせよ他の細胞より少ないはず。
この子たちの病気と被曝を結びつけるのは何？
母体が呼吸や食事から取り込んだ放射性物質が
放射線を出し胎内の赤ちゃんの細胞分裂に影響した？


ikeda_kayoko なぜ誤解が生じるのかやっとわかった！私も鈍い。
「体内に入った放射性物質は遺伝子を傷つける」→
「遺伝子が異変を来すのだから被曝は遺伝する」になってしまうわけ。
体細胞の遺伝子異変はガンを誘引したりもする。でも、
ガンは遺伝しないでしょう？次世代に影響するのは生殖細胞が傷ついた場合です


ikeda_kayoko どうもそのようですね。ガンになりやすい体質は遺伝的でも、
ガンそのものは遺伝しないのに。
肺ガンになった喫煙者の子どもは肺ガンで生まれてはこないですもの

121 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 19:58:26.07 ID:ST5ODYfE0.net

>>119
ようするに鋤きこんだら、表面に出ているセシウムが減ったので
みかけの放射線量が落ちた、ってだけだよね
EM菌の人たちと同じ間違いです

122 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/18(日) 21:36:06.97 ID:IyeluQ7T0.net

放射能の無害化は今や
人類が生きのびるための
切迫した夢だから、
信じたい気持は凄く解る。
他の詐欺なら引っかからないような
知的な人でも、信じたいから
信じてしまうんだよね…

123 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 22:09:24.49 ID:VENWTcyR0.net

無害化できる、なんて信じている時点で知的でもなんでもなくって
ただのインチキなんだ

124 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/18(日) 22:40:44.37 ID:gvp8iF6N0.net

もし仮に放射性核種を非放射性に転換できる細菌がいるとしたら、
こんな事故のときにしか出ないセシウムとかプルトニウムじゃなくて
そこら辺に普通にあるK40とかC14とかを真っ先に転換してると思うんだ。
そっちが減ってるかどうか、ちゃんと調べてる？調べてないと思うけど。

125 ：地震雷火事名無し(岡山県)：2011/09/19(月) 01:34:25.78 ID:m53UdUTb0.net

放射能汚染で病気になりやすい個体と比較的強い個体がいるのはでも、確かなのでは。
その差異が起こる理由の一つに食があるのは直感でわかる。
でもそれもまだ、曖昧なものだろう。可能性が少しでもあるならば、それを試すのは
身を滅ぼすものでないのなら、やらせれば良い。研究が進み実態が明らかになるのは
先でも、まあ構わないんじゃないか？
それこそ「プラシーボ効果」狙いでも、構わんでしょ。実際良くなる可能性にかける、
という狙いがあるなら。

126 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/19(月) 02:33:31.97 ID:pvilpoE10.net

みんな
>>107
のことに関しては意見を述べないのはどうしてか？
>>98は？
結局のところ、とにかく微生物の働きで放射能が減るという類のことは否定したいだけであって、
感情的に認めたくはナイのだ。
では、地球はどのようにして汚染を自浄しているのか？
海外の科学者のほうが頭が柔軟だ。人間は放射能ひとつも対処できないことを謙虚に認めるべきである。

127 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/19(月) 02:54:15.17 ID:jyDAEm1x0.net

人間だろうがバクテリアだろうが放射性物質を食うことは出来るけど
減らすことは出来ないよ
排出するか、体内に残るかだけ

放射性物質を減らせるのは時間だけ

128 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/19(月) 08:37:46.92 ID:CvxB8tUU0.net

>>127
それが理解できないひとが、
トンデモにひっかかるんだよね

129 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/19(月) 08:37:58.85 ID:CvxB8tUU0.net

>>126
まちがっているから

130 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/19(月) 16:49:16.28 ID:ojTM/jIt0.net

>>83
> そういうデマを流布しているひとがいますが
> 科学的にはできないことなのです

一番デマを流してるのは京都府だけどな。
こんなのと議論しても時間の無駄だよ。

※有志がまとめてくれた(京都府)の嘘や安全デマの数々。
もちろん(京都府)は一度も訂正や謝罪をしたことはない。

原発事故の質問に全力で答えるスレ★５１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314542805/215

131 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/19(月) 16:53:02.06 ID:ojTM/jIt0.net

>>79
> 野呂美加さんの言うことを聞いていると、健康を害する危険性が上がりますよ

京都府の言うことを聞いていると、健康を害する危険性が上がりますよ
京都府は、魚は全数検査されていて、しかも、基準値を超えた食品は流通していないなんてデマを流す糞だから。
ちなみに、民主党の大臣は、基準値を超える食品が出回っている可能性を認めています。
政府や御用学者を超える安全デマを流すのが京都府です。

132 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/19(月) 18:16:17.68 ID:kgr+KseC0.net

他人を批判すれば自らの正しさが証明できると勘違いしてるあたりが典型的なニセ科学のやり方だな。
勘違いじゃなくて意図にやってれば詐欺。
京都府とやらがデマ流してるのが本当だとしても自分達の正当性は別に示さなきゃ。
単に京都府を非難したいだけなら他所でやってくれ。

ついでに自分達の主張が認められないと「頭が固い」だの「科学だけが全てじゃない」だの言い出すのも
典型的なニセ科学のやり方。

133 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/09/19(月) 19:02:28.07 ID:FgftJ67t0.net

>ikeda_kayoko しかも生殖細胞への被曝の影響は、
>ゼロではないにせよ他の細胞より少ないはず。

これも科学的？

134 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:11:11.78 ID:pcsLb71c0.net

>>126
どっちの記事もそういう菌が「あった」
というだけの何の意味のない記事。
ソースもなければ菌の実態説明もない。
多分、ワイアードのウランを食うとされた
ウランを固定させる菌の事を言いたいのだと

135 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:16:01.06 ID:pcsLb71c0.net

途中で送っちゃった（´・ω・｀）

多分、ウランを固定させる菌の事を言いたいのだと
思うけど。
上のBlogはさすがEM信者の記事だけあって
内容がないからみんな一瞥して呆れてるんだよ。
下のも実態について触れてないしね。

136 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:24:15.86 ID:pcsLb71c0.net

>>132
んだんだ。

電波と害悪垂れ流しのカルトEM信者と
暴走気味啓蒙主義の京都府比較しちゃ失礼だ。

百歩譲って京都府が間違ってたとしても
それで野呂とEMが正しいって事にはなんねえ。
野呂とEMの言ってる事なんざ
根幹はオウム真理教とおんなじだ。

137 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/20(火) 23:24:09.62 ID:dzpCVStt0.net

基本的に本当の事を言って、
そこに嘘をさりげなく混ぜるのが
この手の人達のやりかただもんね。

138 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/21(水) 23:19:10.98 ID:P8sEPBoI0.net

>>136

＞電波と害悪垂れ流しのカルトEM信者と
＞暴走気味啓蒙主義の京都府比較しちゃ失礼だ。

え？

前者は下痢便で後者は巻きグソでしょ。
どっちもウンコに違いはないんだから、そういう扱いで
当然でしょ。

エセ科学で人を騙す奴と、安全デマで人を騙す奴。
どっちもウンコに違いない。

ただ、巻きグソが下痢便に対し、「お前は固形分が少ない！」って
叫んでるのが>>121やら>>123じゃないか。

139 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 13:42:48.47 ID:VYqjuePU0.net

>>138
121.123はウンコじゃなくて
ウンコだよって指摘してる側でしょ？

140 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/22(木) 19:07:55.92 ID:L4UZFKQr0.net

>>139
第三者が下痢便を見て「立派なウンコですね」と言ったのに対し、
巻きグソが「あれは下痢便であって真っ当なウンコじゃない。
あれをウンコという奴はよくわかってない奴だ。あんなウンコと一緒にすんな」
って言ってるだけだろ。

141 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 20:31:57.97 ID:VYqjuePU0.net

>>140
わかんないなー。
文章のどこから、指摘してる人が
巻きぐそだって分かるの？

142 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/22(木) 20:34:19.00 ID:L4UZFKQr0.net

>>141
あなたは日本語をもういちど勉強してから出直しましょう。

143 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 23:17:12.64 ID:VYqjuePU0.net

レス番ずれてませんか？

くだんのレスの人たちは
安全デマを流す京都府を
擁護してるわけでも
何でもないじゃないですか。

144 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/23(金) 13:32:06.33 ID:De2A9Kgy0.net

危険だ危険だ！って言わないひとは批判されるのが
この板の現状ですね

145 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 13:35:40.56 ID:uuLOXRgv0.net

嘘をつく奴が批判されているのがこの板の現状です
社会常識と一緒です

146 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/23(金) 14:07:59.17 ID:De2A9Kgy0.net

ええ
だから野呂美加と「かけはし」が批判されているのですよ

147 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 20:50:52.02 ID:uuLOXRgv0.net

だから
京都府（京大）が批判されているのですよ

本人に自覚がないのが余計に哀れですが、アス（）なら致し方ない

148 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 21:16:11.11 ID:UuKmiClR0.net

>>146
おう、巻きグソ、まだ生きてたのか。
ところで、就職先は見つかったのか？

149 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/24(土) 08:52:31.56 ID:hvr98dSQ0.net

かけはしはうんこと言うよりがん細胞でしょ。
>>148みたいな情弱カルトが居るんだから。

150 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/24(土) 09:48:37.64 ID:G3jjiHjF0.net

ウンコは他のものをウンコ化しようと
目論んだりしないよねー。

放射能は危ない、体に害 >> 本当
乳酸菌や酵母は体に良い事がある >> 本当
EM菌で放射能が消せる >> 嘘

151 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/24(土) 18:50:26.80 ID:tnDRIYNW0.net

巻きグソ：

　土壌は汚染されていません　>>嘘
　炉が熱いから避難しています　>>嘘
　メルトダウンはあり得ません　>>嘘
　危険な食品は出回っていません >>嘘
　魚は全数検査されています　>>嘘


下痢便：
　EM菌で放射能が消せる >> 嘘

どう見てもおなじウンコです。
どうもありがとうございました。

152 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/09/25(日) 13:08:17.50 ID:Iu6DC1BY0.net

なんだかんだ言っても、基本、
ねらーはマトモな人が多いから
野呂信者がはびこり難いね。

153 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/29(木) 21:19:40.55 ID:ogFSJ6Jl0.net

マトモなら野呂美加には引っ掛からないですよ

154 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/29(木) 22:12:40.14 ID:Q/Q3Ovfw0.net

野呂さんは本当に大人な女性だし
信者さんたちも低級な者は相手に致しません。

155 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/30(金) 01:14:06.58 ID:MvtKL8Fl0.net

>>153
うん、だから引っかかる人が少ない。
そりゃたまには引っかかる人いるけど、
まともな人が殆どでしょ。

156 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/30(金) 21:11:12.68 ID:NQTe+1f40.net

ウソかどうか判別できる人って、のが基準でしょ

157 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/11(火) 20:32:10.60 ID:PGBdEwp80.net

>>156
なるほど。さすがにウソを見抜く能力がなかったあなたの経験に基づく発言ですね。
そういえば土壌は汚染されていませんものね。ウソを見抜けなかったあなたの脳内では。

158 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/10/11(火) 23:25:06.10 ID:HAJpElvY0.net

粘着さんって根気強いよね

159 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/16(日) 09:23:58.87 ID:XUbgK0xC0.net

病気なんでしょ

160 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/10/18(火) 09:41:08.32 ID:+73hhN7mO.net

例えばセシウムを食べる菌なんかを撒いてれば土壌から菌に移ってその菌が雨で流されたりして
撒いてない場所と撒いた場所で海等に流れる量に差が出ると言うのはあるんじゃないか？
｢放射性物質が消滅した｣なら有り得ないが
移動しやすくなる若しくは移動しにくくなると言う性質の菌等はありうる

161 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/19(水) 08:23:23.56 ID:PPCl24r00.net

ないです

162 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/19(水) 09:46:42.11 ID:u8vEuLCX0.net

デマ夫、学会出て少しは自己批判する気になったか？
自己批判が出来るようになれば就職先も見つかるかもしれないぞ

163 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2011/10/21(金) 15:47:36.27 ID:3UbLziyXO.net

ようつべの画像見たら､発達遅滞と発達障害を混同していた｡

この人の母親であることを神聖視した神懸かり的なもの言いにはついていけない｡

164 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 16:06:45.81 ID:W3cSTK8b0.net

新興宗教だと思えばよろしいのではないでしょうか？

165 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/21(金) 16:46:20.93 ID:cK/ftoud0.net

教授やらの意見より実際チェルの現状見て色々学んだ人の
意見のほうが真実味を感じる。
現地の子供達や親達の悲哀を実際に目の当たりにしてきた
野呂さんの言動は一言一言身に染み入る。

166 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2011/10/21(金) 17:13:29.62 ID:3UbLziyXO.net

>>163
すみません｡訂正｡
発達遅滞→発育遅滞

167 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/21(金) 17:21:58.81 ID:cK/ftoud0.net

う〜ん、誰々が全て絶対に正しいこと言ってるなんて
有り得ないのだから、自分の感性にあった人の言葉を
参考にするなり疑問点を勉強するなりして人に依存しない
ことが重要ではないでしょうか。
誰々の意見を信じる信者とかは自分の無い人でしょう。

168 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 21:28:35.85 ID:nt0OcJcN0.net

>>165
だから、新興宗教、だといわれてるのです
彼女からは科学的なことは何も得られません
彼女のやりかたが非科学的だとしても、信じてついていくのならば
それは信仰なのです

169 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 21:30:00.82 ID:nt0OcJcN0.net

>>167
感性？
事実は関係ないのですね

170 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/11/05(土) 13:49:30.59 ID:CVfIpkXP0.net

EM菌かぁ…
この手の疑似科学が混ざってくると、危険厨＝トンデモ＝まともに
取り合う必要なしと一緒くたに思われそうで不安だ

171 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/10(木) 11:25:57.31 ID:dsBbYPDl0.net

野呂美加さんは全く取り合う必要ないですよ
もう少し分かっている方と一緒に行動したほうがよろしいでしょう

172 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 04:30:17.50 ID:UWTTsFy00.net

セシウム排出するという、リンゴを食え。
そっちの方が安上がりだ。

173 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/17(木) 10:32:08.42 ID:d/yJQI4Y0.net

リンゴ食べてもセシウムの排出は早まりませんよ

174 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 14:47:23.24 ID:UWTTsFy00.net

>>173
セシウムを良く排出するという
研究報告を知らないの?

175 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/17(木) 21:51:05.41 ID:BgzIt1a50.net

その種の信頼できる研究結果はないですよ

176 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/11/17(木) 23:52:37.42 ID:CDE8wuBU0.net

福島でEM菌を使った栽培で結果がでました。
http://dndi.jp/19-higa/higa_48.php

177 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/24(木) 10:26:08.27 ID:uEM0vP1q0.net

>>170
同感。
あんなトンデモ連中と一緒にされるの非常に迷惑。
脱原発運動も、極左や活動家が仕切ってて萎え萎え。
原発反対と言うと左翼扱いされる。
当方、軍拡派なのに。

178 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/11/24(木) 15:15:30.40 ID:u+0ABvuHO.net

社会カテ

▼エネルギー板
http://uni.2ch.net/energy/
新設されました。ご参加下さい。

179 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/11/24(木) 16:24:01.74 ID:fsJHXIbXO.net

>>174
お前あれだろベラルーシのなんとかの人を鵜呑みにしてる馬鹿だろ
他国の専門家は否定してるのに

180 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 16:52:38.57 ID:qcsx4cIq0.net

>>179
なんで？自分でセシウム検査したり子供のセシウムとかやって
ペクチン一月飲んだらほとんどなくなりました
とか報告してるじゃん
そういうのも嘘なの？
子供の方が排出される期間短いんだよね？
つーことは代謝の問題もあるわけだよね？
歳とると必然代謝も悪くなる
だけじゃないけど尿早めるような食べ物とか効果あるんじゃないの？
例えばお茶とかでもさ
ベラルーシでは果物なんてないからペクチンだってことであって
利尿作用がある食べ物は効果あるってことじゃないの？
広島では味噌とかよかったんでしょ
あれだってアミノ酸が豊富だから新代謝があがるわけで細胞にもいいわけ
新陳代謝をあげる、共通してる部分両者にはあるよね
専門家なんて自分達でセシウム食べて実験してるわけでもないだろうしね
逆に専門家の意見のほうが信用できないんじゃないの

181 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 16:59:15.11 ID:qcsx4cIq0.net

NHK、今まで100ミリ以下の被害はないとされていたが
それって実験してないからされてなかっただけなんでしょ
マウスで実験してみたら50ミリでw
染色体に少し異変があったってよw
で、学者はビックリしました〜とか言ってたけど
最近NHKで放送してたやつで原発事故おきてからの実験したやつみたいだけどね
だったら既に実体験してる素人のほうがまだ信用できる

182 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 17:03:49.61 ID:qcsx4cIq0.net

ああ、たしか20ミリでだった
今まで100ミリ未満は一切問題ないとされていたのに
たったの20ミリでマウスの染色体に異変ってw
染色体のDNAが切れて他の染色体にくっついてしまったとか
今となっては耳なしうさぎも納得できたわ

183 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 19:32:20.62 ID:mXXPHBJt0.net

ＥＭ菌をバカにしてはならないと思う。
微生物の力はまだ解明されていないけれど、
その秘めた力は偉大です。

２１世紀はそのような微生物の世紀ですから。

184 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/11/24(木) 19:34:32.01 ID:fizru4TF0.net

EM菌の除染はちゃんと数字に現れてるよ。

185 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:27:34.21 ID:I0gLjyzp0.net

>>180
> >>179
> なんで？自分でセシウム検査したり子供のセシウムとかやって
> ペクチン一月飲んだらほとんどなくなりました
> とか報告してるじゃん
> そういうのも嘘なの？

ええウソです

186 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:28:24.96 ID:I0gLjyzp0.net

>>183
EM菌は実態のない「名前だけ」の物質です
効能はなにもありません

187 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:28:40.98 ID:I0gLjyzp0.net

>>184
そういうデマを信じる人は多いですね

188 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 23:16:03.89 ID:qcsx4cIq0.net

http://dndi.jp/19-higa/higa_48.php
これも嘘か？
世の中のことは全部嘘なのか？

189 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/25(金) 07:37:10.73 ID:riLsf8HS0.net

>>188
そのサイトで紹介されていることはどれも
科学的にEMは何かが証明された例にはならないです

190 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/25(金) 23:49:14.24 ID:tDv9kRBE0.net

数値は下がってるだろ
過程はどうであれ結果が出てるじゃないか
スポーツもそうだろ
結果が全てだ
結果としてはEM菌がセシウム除去すると認めざるえないんじゃないかな？

191 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/25(金) 23:56:49.78 ID:L5JHBdtD0.net

対照実験しないと
耕した効果なのか菌の効果なのかわからないです
生物を扱う実験の基本です

192 ：地震雷火事名無し(宮城県)：2011/11/26(土) 00:34:30.11 ID:GoaH2lZt0.net

>>188
実験のデザインがよろしくないとは思います。

実験計画法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95

193 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/26(土) 01:30:39.89 ID:OqkyzPLz0.net

反論するなら反論する人も実験してみてから反論したほうがいいな
何もしない人達が反論だけしてても意味ないというかね
世論や社会的には過程とかデザインなんて関係ないしな
あるのは結果のみ
料理のうまいまずいを語るときに過程がよくてもまずければ認められないだろ
逆に過程が適当でも味がうまきゃ、その料理は結果ウマいとなる
それはそれ、ということだ

194 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/26(土) 03:07:00.42 ID:+7IJdHCo0.net

よくみたら(京都府) だったか。
EM菌以上に、京都府は信用ならん。

195 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/26(土) 09:29:37.67 ID:7/+wBXZq0.net

>>193
主張する人たちが実験して結果を出すのが通常の考え
少なくとも科学の世界ではこうなっています

196 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/26(土) 09:34:21.21 ID:ojM/YRrv0.net

>>193
EM菌の効果があるっていう結果が存在しません
EM菌の効果については、ちゃんと比較できる実験計画に基づいて示してね
ってずっと言われているのですが、EM菌を推奨している人たちは誰もそれをしようとしません。
効果があるかどうか関心がないようです。

料理の例で言うと
その材料にこの調味料を入れたらおいしい料理になりますよ
って主張しているひとたちに
その材料だけで調味料をいれなくてもおいしい料理になるのでは？試してみてよ
と問うているだけ

197 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/27(日) 00:52:35.31 ID:I1PjAdvw0.net

リンゴにセシウム排泄の効能があったという報告に対して、
「ウソです」と回答をするなら、その根拠を言うべきだろう。
単に、大多数の科学者の支持を得てない少数説だから
嘘なんだと言うのであれば、それは論理的ではない。

198 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/27(日) 01:29:50.85 ID:88kHSdUm0.net

対照実験ができていないからですね

199 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/25(日) 14:10:54.68 ID:ohakY50p0.net

EM菌もペクチンも信じてはだめですね
お金をだまし取られるだけです

200 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/12/25(日) 14:56:15.51 ID:yxW58Esb0.net

流れ読まずにカキコ。
ビタペクト、成分みればわかるけど
セシウムと置き換えられるようにカリウムが多めに入ってるよ。
体に入った放射性物質を排出するのに有効なのは「綺麗なミネラル」とビタミンで、
もちろんペクチンに効果はあるが（ベラルーシだけじゃなくアメリカの報告でも効果ある）、
それだけでは意味がない（んだと思う）
体は排出したぶんだけ溜め込もうとする、ミネラル補給をしてないと放射性物質を再び取り込むのでは。
ペクチンは便通のための補助的意味合いが強くて、繊維質の多い野菜を多めにとる日本人には
ペクチンにお金を使うよりはミネラルサプリを買うほうがずっと有効なのでは…
というのが一ヶ月毎日5グラムペクチン飲んだ私の感想。
私は食事はきちんとしてる自信があり、栄養は取れてると思ったからミネラルサプリは必要ないと思ってた。
サプリに頼りすぎると体が食品から栄養素を取り入れにくくなるって話もあるので出来れば食事でとりたいと思った。
でも一ヶ月ペクチンだけを服用した結果をいうとあまり際立った効果はなかった。
関節は痛いままで、多少痛みは和らいだが治ってはいない。
2ch内のレス見た限り、ミネラルをサプリで取ってペクチンと併用してる人のほうには際立って効果があるみたいだ。
野呂さんのサイト読み返すとわかるが、マルチミネラルとビタミンの併用は必須なんだろう。きっとそっちのほうが重点なんだ。
ただあのサイト流し読みしただけだと正直言ってなんとなくペクチンにものすごい薬効があるように読み取られかねない。
実際私はそんな風に誤解してしまった。

201 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/12/25(日) 14:57:10.30 ID:yxW58Esb0.net

野呂さんには感謝してるよ。

202 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/12/25(日) 16:40:16.42 ID:ohakY50p0.net

>>200
> セシウムと置き換えられるようにカリウムが多めに入ってるよ。
> 体に入った放射性物質を排出するのに有効なのは「綺麗なミネラル」とビタミンで、
> もちろんペクチンに効果はあるが（ベラルーシだけじゃなくアメリカの報告でも効果ある）、

というデマを信じているのでしょうか
お大事に

203 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/01/03(火) 02:26:28.59 ID:P1nYhDDz0.net

>>198
「対照実験の欠如」は確かに科学的には不十分ではあるが、
科学的不十分＝嘘ではなく、そうみなす態度は論理的ではない。
「不十分だが、そういう報告がある」程度の認識でも、別段かまわないではないか。

204 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/01/06(金) 10:36:23.84 ID:iSDp3X+s0.net

対照実験もせずに、科学的に証明されたという名目で高額で無意味な商品を売りつけるのは
悪質

205 ：地震雷火事名無し(茸)：2012/01/12(木) 14:20:22.77 ID:+WVnhDIi0.net

野呂　女王様を　ひはんする奴らは
全員が、放射能で頭がおかしくなり
東電・政府に洗脳されたゾンビなんなんだよ！！

野呂　女王様のおっしゃるとおり、一家全員で
避難して本当に良かった。あとは、早く
国と東電からお金をたんまりせしめるだけだ！！

206 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/01/12(木) 20:42:22.77 ID:gk5MVpyh0.net

このスレは相手にするな
粘着安全デマ
スレ主京都府女

207 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/02(木) 20:48:27.01 ID:Dwjd64pO0.net

野呂美加がデマ女ですが

208 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/02/02(木) 20:54:35.90 ID:A4z3Tedd0.net

福島は汚染されていないと言い放った馬鹿。
それがデマ夫、京都府ｗｗｗ

209 ：地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)：2012/02/03(金) 01:18:09.35 ID:ZXQHJAHQ0.net

tes

210 ：地震雷火事名無し(長崎県)：2012/02/06(月) 22:50:09.55 ID:LUXBXbGK0.net

http://twitter.com/#!/search/realtime/shuheisatomoto

こういうのって、ただの信者なのか。それともアフィリエイト収入が
目的なのか。誰か分かる人いませんか?

211 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/09(木) 21:42:08.17 ID:jVRVzfgP0.net

妄想野呂美加

212 ：地震雷火事名無し(長崎県)：2012/02/10(金) 00:16:39.19 ID:SP9kH8L50.net

http://www.yakujihou.com/ab/content/news.html
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

未承認・無認可の物を放射能に効果があると偽って販売したら
完全に薬事法違反でアウトのはずなのに、なんで捕まらないのか
不思議でならない

213 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/10(金) 01:17:40.87 ID:Nd08GffY0.net

で(京都府)ってナントカの一つ覚えで
対照実験ガーとわめくのが趣味で、
菊池誠に引っ付いている片瀬久美子なの？
学歴ロンダの噂がある人w

214 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/18(土) 11:13:35.52 ID:7Xi0DwhL0.net

科学の手法としては対照実験は標準ですよ
EM菌の人たちは一切拒否します
どうしてでしょうか