STAP細胞の懐疑点PART991

1 ：旭=510(３段) (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-1Mko)：2016/05/12(木) 21:24:29.64 ID:B8zHPKAX0.net

次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください

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959 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-l631)：2016/05/27(金) 19:34:23.05 ID:5+QWyy7Y0.net

小保方がこれまで言ったことが何一つ真実が無い、つまり全て嘘だと理解できたら、擁護とかそんな虚言が何も意味をなさないと理解できるんだけど、
一部でも信じてしまうと思考能力が破壊されるんだと思う。



理解できないのは丹羽は何故小保方のカメ水槽を運んでやったのか、だよな。

960 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sac3-u67c)：2016/05/27(金) 19:38:04.54 ID:MjyNLNkPa.net

>>954
その名前リストに片瀬を入れるのは、
片瀬本人だけ。

プータロー片瀬、ネット工作やめろ！

961 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sac3-u67c)：2016/05/27(金) 19:40:04.37 ID:MjyNLNkPa.net

小保方にやっと会えた笹井夫人の最初の一言
「あなた顔が変わったわね」

962 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/27(金) 20:07:49.56 ID:9YVlVEGma.net

>>959
運んだのは相澤さんでは？

963 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3796-8mcx)：2016/05/27(金) 20:16:37.72 ID:7lie0kS60.net

笹井未亡人の須田記者に対する気持ちはどうなのだろう？
須田記者は笹井家に挨拶にいけたのだろうか？

964 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-8VGb)：2016/05/27(金) 20:59:21.59 ID:17h9VCOi0.net

別に行く必要もないんじゃない？
須田記者は普通に疑義を呈しただけで、それで追いつめられて死ぬほうがどうかしている。

965 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-8VGb)：2016/05/27(金) 21:07:32.16 ID:17h9VCOi0.net

>>959
誤＝カメ　正＝スッポン
誤＝丹羽　正＝相澤

966 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ptGf)：2016/05/27(金) 21:14:34.80 ID:xWQiwF4j0.net

>>964
笹井さんは、自分が発表したのがここまで低レベルの捏造だったという事実に、プライドが傷ついたんだと思う

967 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-8VGb)：2016/05/27(金) 21:22:49.47 ID:17h9VCOi0.net

>>966
それならそれで、なんでそこまで気づけなかったのか、という疑問は残る。
よりによって自殺とは、無責任すぎた。　けれどもサイコパスが関わった以上、あまり責める気にもなれない。
責められるべきサイコパスは平然と対談なんかしてくさるんだからな。

968 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/27(金) 21:24:12.65 ID:QSzow2l00.net

>>963
須田さんに対してかはわからないけど
以前週刊新潮のインタビューで答えてたね。
>以前から親しくしていた全国紙の記者が、一方からの情報 で事実確認もなく『笹井が
>小保方さんを囲い込んでいた』というような記事を載せたことも ありました。これに主人
>は『裏切られたみたいだ』とすごく怒っていました。

969 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/27(金) 21:24:47.03 ID:QSzow2l00.net

まあ、The New Yorkerの記事でバカンティ氏も笹井氏から小保方氏との連絡を断られたことや
「あの日」では、若山氏や大和氏との打ち合わせも笹井氏が多忙を理由に断っていたってあるし
コレスポとの連絡や打ち合わせもままならなかったとなれば
本人には囲い込んでる自覚はなくてもまわりは囲い込んでいるように見えたんだろう。

970 ：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-EbzQ)：2016/05/27(金) 21:33:11.75 ID:vVMklRhep.net

>>969
ニューヨーカーのオボ実験のくだり読むとね。しっちゃかめっちゃかで笹井さんも振り回されてたんじゃないかと思えてしまいますね。善意でケアしてるのが周りには囲い込んでるように見えてしまったのでしょうか。

971 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-8VGb)：2016/05/27(金) 21:43:13.28 ID:17h9VCOi0.net

笹井氏が何をどう思おうと、小保方の罪が消えるわけじゃないしなあ。
笹井氏が小保方を囲い込んでいたかどうかっていうのは、科学界としてはこれから対処すべき問題だけど、
小保方さんのやったことそのものは、要するに捏造。
しかも、いまだに「捏造していない」と言い張っている。

972 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/27(金) 22:08:24.06 ID:QSzow2l00.net

STAP問題はいろんな問題を抱えているから
捏造に焦点を当てて議論してても
こっちの方が問題だ、とか
なぜこちらの問題を無視するんだ、とか
横やりが入って
なかなか話がかみ合わないまま
懐疑点スレはPART991まで続いてるんだね

973 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW bb73-TGww)：2016/05/27(金) 22:47:59.66 ID:MbyGiUGZ0.net

>>960
あーいやいや、擁護の木星とまくずがいちゃもん喧嘩売ってる相手(しかも全員に、二人は返り討ちにあってるw)いれたのよ。
他にもたくさんいるけど

974 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW bb73-TGww)：2016/05/27(金) 22:50:44.82 ID:MbyGiUGZ0.net

966続き
昨日もまくずがプロに勝手にメンジョンしたあげく、自爆してて面白かったけどさｗ

975 ：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-EbzQ)：2016/05/27(金) 22:59:06.03 ID:vVMklRhep.net

専門バカって褒め言葉だと思うけどなあ。大多数の人はそこに至るまでの根気も情熱もないし。その専門バカに専門分野でケンカ売るって一言で言って「身の程知らず」という・・・

976 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3d-YGqD)：2016/05/27(金) 23:05:10.23 ID:R13JSM1R0.net

>>447

次スレ
STAP細胞の懐疑点PART992
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1464357646/

977 ：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-EbzQ)：2016/05/27(金) 23:05:40.56 ID:vVMklRhep.net

もちろん私は「専門バカ」などと言う愚劣な文言を使う人は軽蔑しますが。
自分は設計屋なのですが「専門バカ」など言われたら、ワハハその通りだ！と答えますね。

978 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW bb73-TGww)：2016/05/27(金) 23:39:56.98 ID:MbyGiUGZ0.net

>>977
同じ分野の仲間内で使うのは誉め言葉じゃね？
門外漢が使うと喧嘩売ってるだけかと。

パンピーに言われたところで、『お前はただのバカだよなぁ〜！？』位の感覚しかないわー。

979 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-8VGb)：2016/05/27(金) 23:44:19.62 ID:17h9VCOi0.net

>>976
乙

980 ：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-EbzQ)：2016/05/28(土) 00:11:17.83 ID:L+x8WXPap.net

>>978
まあ、確かに。

981 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-SNRC)：2016/05/28(土) 00:38:16.27 ID:cpOeEyDG0.net

>>978
同じ分野の仲間に言われる事なんて皆無だろ。

982 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/28(土) 01:19:07.88 ID:pZmCT2T90.net

>>970
善意かどうか知らないけど、コレスポなのにファーストオーサーと連絡取らせてもらえなかったら
普通は怒るよね。

983 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/28(土) 02:05:03.46 ID:Wzukpov6a.net

>>975
身のほど知らずというか頭おかしいよなあ(苦笑)。しかも勝てると思っているという。

984 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-MCWT)：2016/05/28(土) 02:24:02.90 ID:1eW8SGro0.net

正確な知識と洞察でフェアに勝つつもりは最初からなくて、
詭弁を弄して論破したように見せかける戦略だったんじゃ？
STAP擁護陣の今までのやり方を見てると、そう思える

985 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b48-kHkB)：2016/05/28(土) 03:26:32.90 ID:qd5WwTNM0.net

詭弁に加え数々の脅迫行為もあるからな
擁護たちは本当に宗教テロリスト集団だな

そもそも動機が短絡的なんだよ
（擁護から見た）可愛らしい女子を批判するのが許せないから擁護してるだけだからな
動機がそんなだから事実だろうがなんだろうが捻じ曲げて攻撃してくるのな
ファンネルって言葉聞いたことある人もいると思うけど小保方と擁護の関係がまさにそれ
アイドルが何かに批判された時、ファンをけしかけて批判者を潰す図そのもの
異様な現象だよ

擁護にとってアイドルかどうかが重要であるから、ブサ男のIPS森口やゴッドハンド藤村には擁護はつかない
このはっきりとした差が擁護の単純さを物語っている

986 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3796-8mcx)：2016/05/28(土) 03:49:05.46 ID:QBl8cZa80.net

>>985
すべては金だよ。坊ちゃん。
利用して儲かるか否か。容姿は１部分だ。
金儲けのためならな、本当は信じてもいないものでもいいんだよ。
相手の懐に飛び込んでしゃぶりつくすだけだ。

987 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/28(土) 03:49:47.56 ID:Wzukpov6a.net

>>985
STAPのアイデアを出したのは小保方じゃなくてヴァカンティと大和だって何回言っても、おじさん達に擁護は付かないもんなw

988 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/28(土) 03:54:07.92 ID:Wzukpov6a.net

>>986
業者を雇い続ける費用も馬鹿にならないから手記を出したというのもありそうだな。
売れてしまったから業者による擁護工作もしばらく続くんだろうな。

前に小保方は小説家には向いているかもしれないと書いたけど、彼女の小説が売れたら延々業者の擁護も終わらないかもなw

989 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sac3-u67c)：2016/05/28(土) 07:03:33.95 ID:hL0eAZraa.net

>>969, 963, 975
何その囲い込みってw
何その連絡取らせてもらえないってwww
小保方のメールも笹井が管理してたとでも言うのかよwwwww

下らねぇデマ流してんじゃねーよ小保方

990 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sac3-u67c)：2016/05/28(土) 07:09:37.39 ID:hL0eAZraa.net

>>988
小保方が小説家に向いてるなんて
誰も思っちゃいないだろう

演技性人格障害か自己愛性人格障害なんで
嘘八百を並べた自叙伝みたいなのには
まさに異常者のごとく熱意を注ぐが
普通の文章は書けないだろう

991 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c1-+CJr)：2016/05/28(土) 07:17:01.50 ID:17Jf8WjT0.net

初期化を証明する為に、若山さんにキメラマウス作成を依頼
↓
細胞の変化を研究したいだけなのに、若山さんが無理矢理実験データを要求

話の整合性も考えられないアホが、
まともな小説を書けるのかねえ

992 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/28(土) 07:25:33.92 ID:Wzukpov6a.net

>>991
ライトノベルなら。
林葉直子でもそこそこ売れる作品書いたしな。

993 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-khAS)：2016/05/28(土) 07:30:05.03 ID:Wzukpov6a.net

ハルコは15才でハーバード大学に入学した天才科学者(・・のタマゴ)。
ある日とんでもない発見をしたの！

みたいな話は書けそう。。。

994 ：名無しゲノムのクローンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-RHRi)：2016/05/28(土) 07:39:30.92 ID:G1bm1D3CK.net

擁護が金出してやって、汚墓方の印税と合わせれば実験できるぐらいの資金できると思うけど…
なんで誰も動かないんだろ？

995 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb61-kHkB)：2016/05/28(土) 07:44:03.42 ID:8PLRNvNk0.net

>>991
マウスは若山の専門なんだから、それをやる必要のない研究なら、若山研でやる意味もない
擁護はそこも理解できてない

若山の専門はあくまでも畜産でありクローンマウス
若山が山中教授に嫉妬とかライバル意識とか言うのもあり得ない
再生医療が専門の笹井や丹羽ならともく、若山は分野が違う

996 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/28(土) 08:39:31.55 ID:pZmCT2T90.net

>>989
>Obokata’s data were closely guarded—other lab members knew only
that she was working on a radical new way to make stem cells.
Even Vacanti was excluded from the day-to-day progress.
He wrote to Obokata seeking updates, and got responses from Sasai.
“Haruko has been so busy over the past two months and, from what
I see, got exhausted time to time,” he wrote.
“I hope that you may understand such a situation and kindly help
her concentrate.”

確かに不思議だね。
でも、これはバカンティ氏側からの情報

997 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f6-I4jf)：2016/05/28(土) 08:46:36.38 ID:Py3fJHNB0.net

>>994
オボも擁護も実際にはSTAPはできないことが分かってるんだろ。小保方プロトコルでは
できないし。擁護がオボを擁護するのはほとんど趣味の世界か

998 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-MCWT)：2016/05/28(土) 08:57:22.18 ID:1eW8SGro0.net

>擁護がオボを擁護するのはほとんど趣味の世界か

むしろ実益のみではｗ

999 ：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sac3-u67c)：2016/05/28(土) 10:09:47.90 ID:wzN8492Wa.net

>>996
ヴァカが小保方にメールを書いたら
笹井から返事が来たって事は
小保方が、ヴァカを煙に巻くよう笹井に依頼した以外に何があるんだよ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/28(土) 10:13:15.32 ID:pZmCT2T90.net

>>999

囲い込みの話は
>>968　からの流れだからね。

笹井氏がメールを検閲しているわけないんだから、小保方氏が笹井氏に依頼したんだろう
でも受け取った側は普通　なんで？　って思うだろ
囲い込みの記事が出た時は、バカンティ氏のエピソードを取材したんじゃないだろけど
バカンティ氏だけでなくほかでも似たような状況があって、周りからは囲い込みに見えたんだろうってこと
そもそも囲い込みに定義なんてないんだから笹井氏が囲い込んでいたのかどうかなんて、だれにもわからんさ。

1001 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f3e-khAS)：2016/05/28(土) 11:01:55.84 ID:d/LxusTY0.net

「囲い込み」(小保方というよりSTAPの研究結果をCDB内でも秘密にして捏造の温床にしたこと)を
指摘したのって、CDBの自己点検検証委員会で、それを毎日新聞(須田記者)や産経新聞が報じた形だと
思うけど、これを「CDBや記者に裏切られた」と思ったのだとしたら、「知っている仲なんだから
手加減しろ」的な甘えを感じてしまうが。

1002 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 677e-kUly)：2016/05/28(土) 11:16:14.73 ID:pZmCT2T90.net

当時は関係者全員いろいろな形でバッシングを受けていたから、
当事者の誰もが被害妄想に近い感覚になっていたんだろう。
特に自分で囲い込みをしている自覚がなければなおさら

1003 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ptGf)：2016/05/28(土) 11:30:40.12 ID:YrZlIV5C0.net

笹井氏は最期まで「小保方に裏切られた」ではなく「須田に裏切られた」と思ってたんかいな？
だとしたら甘いが、真実は闇の中

1004 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾄﾝﾓｰ MM53-1fuj)：2016/05/28(土) 11:54:19.95 ID:PtEpMyG7M.net

「囲い込んでる」と見えるように、巧妙に仕組まれた罠

1005 ：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-O4m5)：2016/05/28(土) 12:31:05.63 ID:KSl4Jgy7p.net

「若山さんにはもう会うな」

1006 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-ptGf)：2016/05/28(土) 12:48:19.63 ID:YrZlIV5C0.net

>>1005
んな事言うわけねーだろ！

1007 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-yg0B)：2016/05/28(土) 13:02:16.05 ID:wkaX6VB50.net

嘘だったんでしょ

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