STAP細胞の懐疑点 PART531

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/14(月) 15:02:44.82 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART5 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405229656
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:07:15.88 .net

>>538
小保方が出勤してると思ってんの？w
逃げまくって実験なんかしにこないよ？
来るとしても11時くらいにきて茶飲んで実験しないですぐ帰ってます。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:07:27.86 .net

理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB資金枯渇と首切りの嵐でiPS人体実験どころでなくなる
そうなれば些細ビルほとんど空室　減押忍上場中止
再生医療産業都市計画は打ち切り　埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻

そりゃ　何が何でもレター論文正式調査はやらない
永遠に予備調査中

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:10:32.95 .net

>>508
＞ツイッターの山崎行太郎って人は、キチ○イ？

佐々真一先生のこと「佐々木」とか言ってるし。京大卒とか勝手に決め付けてるし。
佐々先生が東大から京大に行かれたときちょっとした話題にならなかったっけ。
東大、京大卒の博士号持ちの人たちに異常に敵愾心燃やすよね。
すごい劣等感があるんだと思うよ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:16:46.08 .net

CDBの知り合いから内部情報です。
オボちゃんが実験をしてなかったとみんな知ってるそうです。
捏造していたという認識が常識です。
なんで再現実験なのか、憤っています。

第二回説明会が開催されるので、質問してみます。
ほんらい、オボちゃんが説明会にでるべきです。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:24:00.91 .net

録音して毎日や日経に送ったら

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:26:36.27 .net

>>552
どうせそれ根拠が薄いといわれてタケイチが握りつぶしたネタだろ
しっかり根拠ださないと同じようにかわされる

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:29:00.10 .net

>>552
自浄作用なしの理研職員がよく言うよ。
隠蔽組織の一員様乙

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:31:13.95 .net

説明会ではICレコーダーで録音するでしょ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:31:32.08 .net

.

　　　　／/￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ < あのぉ、543です。　おぼちゃん実験してな・・・・
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ 　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　 　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　ﾌ〜!!ﾌ〜!!
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ 　
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ



＜　あいつじゃね、2chで質問するとか言ってたキティｗｗｗ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:33:15.34 .net

>>547
心配御無用。
こういう人驚くほど平然とこれまでの生活続けるよ。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:33:22.96 .net

論文のいくつかのメソッドや図をみるだけで、やってないことは明らかなんだが
根拠として弱いと言われればそれまでだしなあ
ｐH調節、カリオタイプ分析、など

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:33:36.16 .net

コピペさえばれないようにやってりゃ、来年には、女性初の一億円報酬研究者としてもてはやされたのにな。もったいない。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:34:22.98 .net

マルチカラーFISHは絶対にスキャンだから元ネタ特定すれば証拠になる
黒い部分の周りに紙の色が残っている

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:38:59.33 .net

>>552
エア実験という指摘は噴飯もので当然無視するだろうと思っていたら
まともに反応したから驚いたし、それ以来ひょっとしたらと思うようになった。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:40:22.03 .net

大昔の板
なんだかおもしろいぞ
http://mimizun.com/log/2ch/life/992878538/

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:42:00.71 .net

あの正常組織HE像をテラトーマということにしたのは誰か、と聞いて欲しい
どうしてMDを持っている些細や調査委員会（？）が気づかなかったのか、など

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:42:58.72 .net

苦労して実験やりとげたのなら、そこは一番書きたいところ
マテメソをコピペですますなどありえないわ
やっぱりエア実験だったのでは？

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:45:15.22 .net

>>554
竹市は握りつぶしたつもりなのかな。
竹市は一度ギリシア神話の「王様の耳はロバの耳」を読むべきだと思う。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:45:26.57 .net

高須クリニックみたいなインチキっぽい医者がまともな対応してるのに、
些細とか庭とかまともそうな医者が酷い対応すると世の中わからんもんやな。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:45:33.57 .net

エア再現実験はタクシーで重役出勤でお茶を飲むことです

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:46:52.23 .net

[理研 &amp; CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:48:01.02 .net

>>564
やっぱりそうなんだ、その事も理研の科学調査班に調べて判定してほしいね
でも、差し替え分のテラトーマもそうなの？

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 09:48:05.45 .net

週刊誌がやたらと理研を叩くと思ったら、
文春も新潮も、編集長が早稲田出身なんだなｗ

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:03:32.84 .net

>>325の解説とか　>>559 >>564 >>569　とか、他にももっとあったと思うが、
あの論文の上から下まで一つ一つ見ていけば、数十または百以上の疑惑があるはずなのに、
最初の調査委員会の対象は数点、不正は２点だけ、というやり方が、世論の大きな誤解を生んだ。

例えば「疑惑は150点あります。全ては調べられないので、サンプル調査しました」
という前段から入っていれば「たった２点」という話にはならなかったと思う

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:06:31.27 .net

>>248
浅見、生後１ｗ以内の精巣や卵巣が培養で卵やES細胞に分化するんかｗ。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:08:37.41 .net

オボの詐欺に加担して捜査を妨害する理由が何処にある。
早稲田のボケ！

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:10:28.47 .net

>>571
　珍しくまともな記事を書いていた朝日芸能は如何ですか。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:11:10.23 .net

小保方晴子氏　黒塗り「個人タクシー出勤」は以前と変わらず
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_265791

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:12:17.12 .net

>>564
　病理や発生の解るまともな専門家がいなかったのでしょ。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:12:37.46 .net

>>575
朝日新聞がバックにいるからだろ。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:13:51.11 .net

>>576
収入立たれて何処から金が出てるんだ。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:15:21.24 .net

>569
朝日はオボ擁護でしょ。端からまともな記事見たことなし。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:15:32.83 .net

個人タクシーって長距離の人には色々と便利
携帯で直接運転手呼び出せるし。。。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:16:41.81 .net

>>578
全く関係無いらしい

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:16:47.87 .net

並み居る週刊誌がよりによってアサ芸に負けてるという一点でもこの事件の異常性がわかる。
文春、新潮、現代、ポスト、理由はわからんが、真面目に取材してないだろ。
文春の黒塗りの会計簿は評価するが、その後続く記事がないってどゆこと？

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:19:37.34 .net

>>583
新聞でも、科学記事で、朝日よりゲンダイ東スポの方がマトモというも、異常だった

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:21:24.40 .net

>>575
特集ページまで作ってまとめてくれてるし
http://www.asagei.com/tag/stap%E7%B4%B0%E8%83%9E

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:22:32.45 .net

>>584
そうだな、日経も偏向してたしな。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:23:27.59 .net

>>572
見た目がとりあえずフツーの人間なので世間は騙されてしまう。
ところが論文はといえばまともな所は１箇所もないくらい疑惑満載。
メディアはこのギャップにもっと食いつけ、と言いたいわ。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:24:11.54 .net

オボを批判しているものが家族や家系まで晒されているのに
オボのガードの家族は、ガードが固いのかそれとも取材が手ぬるいのか、
それとも第三国の圧力でもあるのか。何から何まで異常すぎる。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:26:01.21 .net

>>588
ゲスイねぇーーーｗ

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:26:08.05 .net

>>587
えー　見た目も相当浮いてたのでは？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:27:21.94 .net

>>588
批判派そんなに晒されてるの？

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:27:45.34 .net

>>578
アサヒ芸能と朝日新聞は無関係、むしろアニメージュの方が関係が深い

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:28:36.86 .net

週刊誌さんには

○　小保方を叩いた人々
○　小保方を擁護した人々
○　スタップを取り巻く人間模様
○　スタップと組織運営
○　ネット工作員の給与明細

とかやってほしいわｗ

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:30:47.60 .net

>>592
週刊朝日と間違えたorz

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:31:26.98 .net

>>593
> ○　ネット工作員の給与明細

採用情報どこにでてるのかな

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:32:13.73 .net

>>593
「小保方晴子にハマるトホホな人々」シリーズの続編とスピンオフね

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:32:18.05 .net

>>595
凹みが雇ったコンサル料か
誰かが雇った弁護士料に含まれるんだろ

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:33:37.39 .net

>>572
それでその2点が、画像の取り違えとかだから
一般人は、ただのミスなのにって認識になる
理研の初期の対応の酷さが、ここまで問題を拗れさせてるんだよね

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:34:33.63 .net

>>594
俺は、wsjとwjnを見間違うことがたまにある

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:34:37.30 .net

少しでも小保方批判のそぶりを見せれば翌日には擁護派にフルボッコされます。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:34:57.66 .net

今まで実験で200回STAP細胞を作ることに成功したと豪語していたのに
今になって実験したことが無いような報道はなぜ出てくる。
　AVに出まくっていたタレントが、３１歳になって突然処女ですというより
衝撃的な報道でしょう。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:36:59.66 .net

>>594
その潔さをオボに指南して欲しい。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:37:06.81 .net

>>572
日本では、そんな疑惑だらけの人間でも、
「200回以上成功しましたぁ」
「STAP細胞はありまぁす」
「何度も確認された真実でぇす」
と報道陣の前で言い切れば文部科学大臣から支援が得られます。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:37:13.08 .net

>>597
俺は おうとつ で呼ぶよ。 へこみ は効率いいな

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:37:21.55 .net

画像を取り違えただけってなら
正しい画像を出せばすむ話なのにﾈｰ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:37:56.04 .net

>>598
しかも２点以外も違っていたことは確かなのに、報道では正しかったかのように伝わってしまう
唯一、問題無しとされた細胞が光る写真も、動画-静止画間での加工が無いだけで、動画の正当性が担保されたわけじゃない。つか疑惑の動画

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:39:50.42 .net

>>598
調査委員会調査委員会を立ち上げるべきだな

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:41:45.87 .net

寺脇などチョン系が文部省を完全に乗っ取ったときから
文科省は信用ならん！

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:42:39.30 .net

>>606
調査委員会の調査だけでも、正しくない率９０％なのに、印象はたった２点になる

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:43:27.30 .net

>>598
テラトーマ画像がD論から持ってきたものでなかったとしたら、
あの疑惑はなく、若山さんも論文取り下げをあのタイミングで
言い出すことはなかっただろう

そうするとあの時点であげられていた不正としうる疑惑は電気泳動
のみという事になる

そういう状況で若山さんも論文取り下げを言い出さなかった状況
なら、理研もあの電気泳動を不正とは認定せず、論文は訂正で
済まされてしまった可能性もある

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:48:32.07 .net

今の政権、何かと女性偏重だし。
男女平等を言うのならわかるけど。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:49:20.78 .net

>>610
あの若山の呼びかけを受けて、理研の会見が延期された。
プロトコルの時点では、あの産経報道が広報公認で行われたように、
理研は「研究成果に揺るぎは無い」で押し切るつもりだったんだろうな

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:52:20.97 .net

そろそろ小保方さんがお昼を召し上がる時間と思うが、元気で食欲性欲ともに旺盛だといいのだが。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:53:30.51 .net

>>612
どう考えてもそうだったな
小保方追試成功をあのタイミングでリークしたりして

しかし、若山さんに論文取り下げを進言した３人の
理研の連中、誰かは知らないけどGJ！だったな

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:53:47.76 .net

実際に昨日見た一般の人らしき主張だが
やっぱり「たった2つの疑義」だけ、
1つは「未熟な科学者が誰でもおかす改ざん」で
もう1つは「うっかりによる捏造」って認識だった・・・

論文はたいしたことのない、ただのミス
一番重要なのは、STAP細胞があるのかないのか
だから再現実験するのは最重要

これが今の時点でも一部政治家と一般人の共通認識なのかもな

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:59:51.03 ID:RRa5dN9Hl

>>615
その通り。それ以上はない。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:57:02.86 .net

>>615
酷い認識だな。捏造が疑われないSTAP細胞が存在する証拠は皆無の状態なのにな。
笹井ですら発言を更に後退させてるのに。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:57:55.06 .net

>>615

科学リテラシーがないとそういう反応ね。
うっかりミス、おっちょこちょいミスは、論文全体には及ばない。
オボのは論文全体がミスというかエラーだらけで、
しかも使った細胞がES（＋TS）と一貫しているから、
故意に捏造くらいは理系あたまが少しでもあればわかる。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:58:22.79 .net

>>614
進言した3人のおかげで状況はかなり面白くなったよｗ
3人は処分受けるなりしてもう一度笑かしてほしいわｗ

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:58:49.85 .net

>>615
あの会見でも、野依のコメントは
「一人の若い未熟な科学者が極めてずさんなデータ管理を行い・・・」
だったもんな

この辺は前日深夜に文科省幹部が野依に電話で指示して繰り返し
電話口で復唱させたと報道されている

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 10:59:04.51 .net

絶対怪しいと思っている人も多い中で
理研が「研究成果に揺るぎは無い」と発表した頃から
理研の方が世間に遅れをとるようになった。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:00:03.04 .net

>>619
３人が処分を受けるとか、お前なに言ってるの？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:02:32.97 .net

>>618
理系あたまって言うけどねえ
武田は相変わらず「たった2つのミス」だし
物理工学の叔父もそうだ
ただ叔父の場合、今回の再実験にはそれほど積極的じゃない
やるなら5年くらいやるべきだとさ

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:03:50.00 .net

>>622
ガバナンス違反やろｗ

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:05:20.28 .net

>>615
たった「２点」も「未熟」も理研が発信した言葉だ
STAP細胞がiPSを上回るイメージも、最初の会見で理研が発信した。

一般消費者がラベルで商品を選ぶのは当たり前。そのラベルを付けたのは理研
ラベルと中身が違うのは、STAP論文も、理研の対処も、両方とも

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:05:37.18 .net

>>623
科学リテラシーは通り越して危機管理の問題になっていますが

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:06:21.77 .net

>>619
それって理研がさらに大失態の上塗りをするってことかな

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:06:33.26 .net

>>STAP細胞の財産的価値

わらえるわー、バカすぎて。
論文撤回で存在しないものに財産的価値って、偽STAPは無形文化財かって・・・
丸山、下村、たなべ・・・ア●の連鎖

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:07:17.01 .net

>>624
理研本部が捏造はなかったという事で押し切ろうとするのに
それを阻んだのだから評価するべきだろ

ガバナンス違反とか、お前なに考えてるんだ？

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:07:55.31 .net

>>618
>>625
リテラシーの問題よりも、虚偽表示問題なのでないか？

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:08:05.54 .net

>>626
挑戦化粧にやられた理系あたまには
そんなことは問題ではないらしいよ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:09:46.09 .net

>>629
民間なら処分だよｗ　
官営だから移動かなｗ

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:10:12.83 .net

>>623

武田はそもそも認●症だから、ボ■老人のレベルの発言

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:10:46.32 .net

【科学】iPS細胞使った網膜再生治療の臨床研究、予定通り推進 - 理研 [14/07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405389349/l50

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:11:42.81 .net

>>632
バカですか
それで済ましてたら組織ぐるみの「悪」はだれも暴けないことになる

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:12:38.66 .net

>>635
そうですがなにか

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:14:06.71 .net

>>572
ナイスな分析です。
たった２点でも一応捏造認定までは行きましたから最低限のモラルは示せたと思います。
２点が氷山の一角に過ぎないことを世間の隅々まで知らしめたい気分ですが世間自体が気分屋ですからw

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:14:24.56 .net

>>632
じゃあクビなの？ｗ
内部告発はまず会社に訴えないとダメ
なんだけどねｗ
まあ君が評価して雇ってあげれば良いじゃん、
自宅警備員にでもｗ

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:14:34.79 .net

STAPがあると信じる人はSTAP臨床実験にでも参加してもらったらええねん
できた細胞の遺伝子が違うもんで拒絶反応で死ぬけどな

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:15:16.94 .net

リスクはあるけど〜、白内障治るかも〜
そんな雅代にだ〜まされ〜、
目玉、癌になる〜♪

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:15:20.30 .net

>>636
お前の相手をした自分が馬鹿だった
STAP捏造も理研組織ぐるみで捏造してばれない方がよかったと
思ってるんだ、お前は

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:22:13.29 .net

大阪弁護士会ブログ
小保方晴子氏の代理人として

コメントワロタ


http://www.osakaben.or.jp/blog/posts/102/entry/1646

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:23:29.29 .net

>>641
いままで暴けてないじゃん
これ理研の素晴らしいガバナンスのおかげで今後も暴かれないと思うぞ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:25:36.24 .net

大体において、ごく一部しか知らない極秘プロジェクトとする必要があったのか。
極秘にしなければ理研内にも賢者はいただろう。一部特に些細が主導したため
これに関わる実務派の添削が受けられなかったということ。
　極秘採用、極秘プロジェクト何処を見てもおかしな点ばかりだね。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:26:13.55 .net

>>643
ここまで暴かれてるじゃないか
少なくとも今の時点で論文は取り下げになっている

この先どう展開するかはこれからの問題

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:30:09.69 .net

>>645
外野が勝手に想像しているだけで、当の理研はほとんどなーんにも認めてないじゃん

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:31:02.76 .net

>>642
世間からバッシング？だって、自分は何を言っても良いのかよ。
チョンらしい。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:33:08.40 .net

★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/15(火) 11:33:59.47 .net

>>637

理系研究者の宿命的欠陥が、そこにあると思います。
一つの新発見のために多くの労力を費やすこと。
全体の中での比率を考えない、というか「全体」が最初から限定されている。

一つの論文で２点も偽造があったら不正認定に充分である、というのは研究者の理論。
世論は割合を考える。しかし割合は提示されていない。

若山さんの解析もそう。齟齬が複数発見されれば、彼としては充分だけれど、
全体の説明が無く、全体の中での検体の位置づけの説明も無い。
だから、労力を費やして新発見をしたのに、逆に疑惑をかけられる

視聴率調査のような、全体に対する統計調査の視点が欠けていることが、混乱を産んでいる

これも、最初の時点で世論に訴えてしまったから、ですが