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STAP細胞の懐疑点 PART453

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:44:12.10 .net
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART452
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402960495/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:44:52.93 .net
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART451
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402936050/
STAP細胞の懐疑点 PART450
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402928662/
STAP細胞の懐疑点 PART449
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402921947/
STAP細胞の懐疑点 PART448
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402914344/
STAP細胞の懐疑点 PART435〜447
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/192
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:45:18.90 .net
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:45:46.33 .net
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:46:15.03 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
 → 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
 しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
 (若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 2株全て、129B6F1 マウス由来
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:47:25.43 .net
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:47:55.73 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 全てメス

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、オス・メス性別が揃うのは不自然

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:48:25.71 .net
STAP問題 冷凍庫に「ES」容器 (2014年6月16日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html
http://megalodon.jp/2014-0616-2110-06/www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html

> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から
> 「ES」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、共同
> 研究者の若山教授の研究室で保存されていたSTAP細胞を培養したものだとする細胞
> と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
>
> 理化学研究所の関係者によりますと、分析結果をまとめたのは、小保方リーダーが所属
> する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究者らのグループです。
> それによりますと、センター内にある小保方リーダーらが使っていた冷凍庫の中から
> 「ES」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中にあった細胞の遺伝子を詳しく
> 分析しました。
> その結果、この細胞には15番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている特徴の
> あることが分かったということです。
> 共同研究者の若山照彦山梨大学教授は16日記者会見を行い、小保方リーダーが作製し
> たSTAP細胞を培養したものだとする細胞を分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、
> 15番染色体に組み込まれていて、これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがST
> AP細胞の作製に使っていたマウスの細胞とは特徴が異なることが分かったと発表して
> います。
> 今回の分析結果について理化学研究所は、「小保方研究室で見つかったESと書かれた
> ラベルの細胞とSTAP細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。これ
> だけでSTAP細胞がES細胞だったと結論づけることはできないが、今後さらに詳し
> く検証を進めていきたい」とコメントしています。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:50:03.30 .net
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:50:45.36 .net
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:51:14.33 .net
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:51:48.58 .net
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:52:19.24 .net
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・実験不正が指摘されている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP-SC
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:52:45.71 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 [自己点検報告書によれば]
  小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
  (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
   また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
 [記者会見での回答によれば]
  STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
 誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
 ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:53:13.04 .net
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。

小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。

「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:53:45.33 .net
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:54:14.51 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:54:42.37 .net
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 11:55:17.98 .net
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 12:04:37.79 .net
 

   殺 伐 と し た ス レ に

            S T A P 細 胞 が !!!


\              .|    /   /    /
  \. 丶     i.    |    /   /  /||
   \  ヽ   i.   |    /   /` //||
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       | ||品品ロロ|ES|ロロ口_||///||= 二
 ー   ゙ .| |===============||///||      ̄
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   二  | ||品品ロロロロ-----_,||//
  ̄ . . . .| |===============||/
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   /  | |l               |丶     \
       | |]           。 | 丶     \
   /  | |l               | i,  丶     \
  /   . ゙| |________,| i,

 
 

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 12:59:52.84 .net
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない!!!
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22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:07:02.02 .net
昨日の若山さんの会見を一言で要約すると「早稲田ふざけんな!」なんだけれどね。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:08:07.43 .net
STAP小保方さん数日前から体調が悪化
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402971817/

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:08:12.21 .net
>>993
確率の定義を知らないバカが居た

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:08:17.77 .net
>>20
下にプリン細胞を足しとけ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:08:38.41 .net
■今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:08:45.22 .net
フェリーの船長の言うことを100%信じる日本人。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:09:03.61 .net
凹が和歌山県の客員の時、マウスの受け取り、受け渡し、成果報告
くらいしか研究室で接点がなかったと和歌山さんが会見で言っていたけれど、
普段凹はどこの研究室で実験していたんだろう?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:09:15.68 .net
>>993
このバカの理論によると天気予報の確率も本当は確率じゃないらしいw

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:09:51.12 .net
>>27
お前もバカだな
信じなくても信じないことをメディアで言えるわけ無いだろ
メディアリテラシー0

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:10:18.06 .net
STAPが存在する確率(キリッ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:10:56.25 .net
>>31
それがおかしいとでも思ったか?
何年生?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:11:41.94 .net
お勧め検索キーワード

イオンド大学 下村

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:11:45.61 .net
ピペドは身も心も奴隷根性だということが良く分かったわ。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:11:58.25 .net
フェリーの船長=小保方だから

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:15.14 .net
>週刊現代には『講義がないから大学には出てきてない』みたいに書かれてたよ

そうなんだ。ありがとう。

学部所属の教員なのに授業がないとかあるんだ。全学機構とか研究所所属ならわかるけど。

まさか家族も嘘つきとかじゃないよね。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:17.12 .net
頑張れば、
今月中にスレ番500に行けるかも。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:19.10 .net
寺下はどういう役割を果たしていたんだろう

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:23.14 .net
追加調査委員会は本当に始動できるんだろうか
和光のアリバイ作りじゃないのか
それと遠藤さんを飼い殺しにするための

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:49.05 .net
通常は動物実験施設に帳簿があって、そこに日付と死体動物の種類、頭数が書いてある
小保方のノートが杜撰でも、施設側のノートは正確なはずだから
これまでの記載を全て確認すれば
小保方さんの使用したマウスの正確な頭数が把握できる

虚偽の死体頭数を記載してたらまずいと思う
それが確定すれば、動物使用許可がおりない

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:12:54.39 .net
頑張れば、
今月中にスレ番500に行けるかも。

スーフリって、スレ番どこまで行ったの?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:13:12.62 .net
>>32
STAPが存在するかどうかは偶然現象なんですか?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:13:19.96 .net
>>36
稔子は晴子以上

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:13:24.83 .net
下村こいつマジで言ってるのか?新たにSTAPを否定する情報が出てるのに同じこと言うの3度目だぞ
さすがにこれは頭の病気を疑った方がいいんじゃないか?もちろん即座に更迭!

下村文科相「小保方さんを活用して細胞の証明を」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140617/scn14061710590001-n1.htm
新型万能細胞とされる「STAP(スタップ)細胞」の論文をめぐる問題で、下村博文文部科学相は17日、
「(理化学研究所研究ユニットリーダーの)小保方晴子さんでなければSTAP細胞を証明するのは困難だ」と述べ、
小保方氏を参加させる形での検証作業が必要との認識を示した。

論文共著者の若山照彦山梨大教授(47)が16日、STAP細胞の存在に否定的な解析結果を
示したことに関連して発言した。

理研が検討を進める小保方氏の処分については、「組織だからきちんと対処すべきだが、
小保方さんがいなければ理研においてSTAP細胞の検証するのはほぼ不可能に近い」と指摘。

「処分とは分けて、小保方さんに協力してもらう形でSTAP細胞の再検証をすることを
考えていくべきだ」と話した。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:13:28.48 .net
「あの時、船から脱出するように言ってくれてれば助かったすむにだ」

「あの時、論文の不備を指摘してくれれば助かったすむにだ」

韓国では船長裁判、日本ではよく真っ先に逃げたと英雄

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:13:39.60 .net
>>40
妄想乙。そんなものないから。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:14:12.86 .net
>>36
でも、授業中に頭がボーっとなってとか言ってなかった?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:14:31.39 .net
>>42
偶然現象?
何言ってんの?

ベイズ確率も知らないのか

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:14:32.91 .net
いるよね。都合よく体調不良になる女。一緒に仕事したくない。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:15:39.59 .net
若山はレターを指していってたよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:15:46.11 .net
おいこら、山本一太、
名前をあげるチャンスだぞ。
下村のおマヌケ発言に対抗して何か言え。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:15:54.68 .net
>>23
マウスすり替えがバレて若山になすりつけ出来なくなったから?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:16:02.57 .net
文部科学大臣は小保方さんの味方。つまり日本は小保方さん擁護派
小保方さんアンチは売国奴ということになる

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:16:08.10 .net
>>49
ウソ生理でサボれることを覚える女が多いんだろ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:16:14.96 .net
>>47
そうなんだ。それも『週刊現代』?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:16:41.85 .net
竹内は一番わかりやすい。もはやSTAP問題評論家としては、第一人者。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:16:57.26 .net
>>55
6億円のこと書いたときの「文春」だったと思う

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:17:14.77 .net
>>53
与党が売国奴なだけだアホ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:17:36.61 .net
>>48
へえ、ペイズ主義でSTAP問題を語れるんですか
じゃあ試しにやってみてください

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:17:36.76 .net
厚労省もチャーンス!
文科省から奪っちゃえ。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:17:53.45 .net
若山と小保方の親の話をごちゃ混ぜで語ってる奴いないか?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:18:11.41 .net
>>53
小保方を擁護する→世界中から不信感を持たれる→日本の科学が停滞→国益を損なう→売国行為

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:23:10.61 ID:KzTasVV/b
2chのブラウザタブアイコンが変わったなー

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:18:27.82 .net
>>59
へぇじゃねーよ
知らなかったこと謝れ無能

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:18:43.78 .net
若山犯人説がオボちゃんの心の拠り所だったんだぬ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:19:06.25 .net
>>62
ほんこれ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:19:15.94 .net
>>46
うちの施設にはあるよ
日付と動物種類と数、研究責任者と処理した担当者

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:19:27.14 .net
この問題は実は本質は女尊男卑でやたら女を甘やかしすぎてきた日本社会の結果ではないだろうか?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:19:47.57 .net
>>62
再生医療分野が特別ダメだと言う世界的な認識

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:19:54.36 .net
小保方と笹井で、テレビの前で
「お前がお前が!」ってケンカして欲しい。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:20:01.93 .net
>>57
ありがとう。ちょっと調べてみる。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:20:20.79 .net
>>64
なんでいきなりペイズの話をしなきゃならんのよ
可能性を否定出来ない、から確率に話が飛躍するって馬鹿馬鹿しいと思わない?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:20:29.88 .net
>>70
痴話喧嘩を絡めてな

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:20:31.72 .net
>>61
いるね

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:20:56.40 .net
>>69
医薬品業界は不正防止策が敷かれてるけど
再生医療は規制がゆるいからな

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:21:05.44 .net
まぁまだ救いは残ったよねオボちゃん
小保方死すとも0.1%スタップはありまぁぁすぅ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:21:14.27 .net
>>74
やっぱりいるよな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:22:02.82 .net
>>72
早く謝れよ無能
「ベイズの話」ってなんだ?
まだ理解出来てないなお前

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:22:48.38 .net
>>33
調べたらおもしろかった。ありがとう。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:22:51.51 .net
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない!!!


基本的に、STAP騒動が長く続いてネタになってくれればいいとしか思ってない

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:23:03.17 .net
大体再現実験なんて必要ない。
何千万も使って実験して、論文にもまとめて投稿、採用されたこれまでのデータを
先日の若山の会見のように説明すればいいだけの話。

もし、再現実験が必要なのであれば、今までの研究で使った金を返還してからにしてくれよな

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:23:10.09 .net
オボは笹井のことは庇ってるかんじだし、
笹井は、オボのことはちょっとだけ切り捨ててる様子がみてとれた。

ところがオボは若山にはあたりがきついし、
笹井も若山にはきつかった。
(世界の若山という褒め殺し付)

文春もオボと笹井が不適切な関係かと匂わせる記事もあったし、
オボと笹井はペアと考えていいんだよな?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:24:15.57 .net
事がおおやけになって、オボは笹井にすがるしかないし、
笹井はオボとの関係は迷惑でしかない。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:24:41.05 .net
ワイドショーネタと戦ってる人はまだいるんだな。ずっと張り付いてんの?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:24:42.16 .net
>>82
いや
若山さんが潔白みたいな顔してんのが許せないんじゃないの

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:24:47.52 .net
体調不良=錯乱・発狂・八つ当たり中
電気ショック療法でもしてもらったらいいんじゃないだろうか

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:25:17.14 .net
>>67
遺伝子改変動物が行方不明になったら困るよなぁ
処理は必ず記録してるだろ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:32:01.51 ID:KzTasVV/b
一生懸命変な方向に持って行こうとしてる変態が多いですけど
とても簡単な話でケリはとっくについてますよ

常識人か、基地外か、それだけです  ちゅうちゅう

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:25:29.56 .net
最短2〜3日、30%で作れるという小保方の発表時の発言無視して
200回作ったという言葉ばかり強調するマスコミはまだ擁護だわ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:25:35.07 .net
>>78
確率の定義なんて様々だけど少なくともペイズ確率の話をしてないことは明らかだろ
存在しないことを証明出来ない、から確率論に話が飛ぶのは
ひるおびの0.1%発言と同レベルの馬鹿馬鹿しさ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:25:40.43 .net
大和さんお元気ですか

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:26:07.23 .net
>>85
そりゃどす黒い人間から見たらそう見えるわな

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:26:11.70 .net
>>80
当たり前だろ
民放は常にそう考えてる
それを割り引いて聞けないならメディアリテラシー0

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:26:42.42 .net
若山なんてとっくに白認定されてるから、蒸し返すのは、
STAPがあるっていうのと同じぐらい無意味。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:26:44.25 .net
>>80
オオダニが言ってたな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:26:53.01 .net
>>23
オボコは思い込みを体現化しちゃう不思議な子なので
このままいくと仮病で死んでしまうかもしれん

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:27:28.34 .net
>>90
まーたバカが現れたよ
「ベイズ確率の話」なんてものは無いの
「解釈」というもの何を指しているか理解してない証拠

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:27:29.68 .net
>>94
理研に預けたってされるキメラマウスどうしたw
もちろん15番の遺伝子が入ってんだろうなww

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:27:35.64 .net
こういう甘やかされて育った女ってほんとクズの典型なんだよな
長女はまともに育つが次女はダメ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 13:28:22.13 .net
又意識調査したらいいんだよ。小保方晴子を支持しますか、しませんか。支持しますが8割とみた!

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