STAP細胞の懐疑点 PART347

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 07:53:16.11 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART346
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:44.35 .net

とにかく小保方アンチの人は精神病院に行った方がいいレベルだよ
もう執着の妄念でおかしくなってる
ちょっと常軌を逸してるよ

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:59.04 .net

そのうち自殺者が出て大手が自粛してこの騒ぎも沈静化するのか

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:53:09.05 .net

古関と真貝は「不正」じゃないとは言ってない。何も反論できてない。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:11.54 .net

>>577
負け犬の遠吠えだよｗ　

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:11.62 .net

>>577
その言葉、そっくり擁護厨に返すわ

それとも、もしかして、もうお前は精神病棟に入院してる？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:12.72 .net

とりあえず、画像加工してない人を調査委員に置かないとね
話はそれから

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:09.92 .net

アンチはカウンセリング受けてこいよ。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:27.30 .net

擁護が五月蝿いところで申し訳ないけど教えてください。
小保方が差し替えたＮ画像、日付がどうたらと指摘され結局、理研が公開停止しましたが
あれの真偽はどうなったのですか？

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:48.32 .net

>>582
山中さんのであんなけ叩かれるんだから、論文書いていない社会工学の人
ぐらいしかなり手がないでしょ。　いやマジで

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:56:16.61 .net

指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、対象論文は古関氏が責任著者として平成１５〜２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が外部からあった。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:56:48.32 .net

＞マスコミが勝手に

よくこんな嘘つけるな
TWInsだろ
疑惑前に共著者が宣伝している

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:15.50 .net

>>585
それではもう調査委員会置くの止めますしかないね

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:34.33 .net

擁護厨は、自分を善で正義だと、本気で信じてるの？
本当にそれでいいの？
ちゃんと自分の頭で考えてみた方がいいよ

人殺しをした人でも、誰かを騙して苦しめた人でも、
教祖が守れと言ったら、守るのが正義で善なの？

それが狂信者っていうんだよ
早く目を覚ました方がいい

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:45.94 .net

>>584
100周遅れてるわ

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:06.40 .net

>>586
ずいぶん遡って調べたんだね
とっくに再現されてるんじゃないの？
記録が残ってるのかわからないけど発表待ちだね

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:06.99 .net

石井が即辞任した意味がわかった。
真貝との共著の「改ざん」が発覚する前に辞めたかったんだね。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:14.45 .net

>>589
こういう例え話が馬鹿っぽい

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:47.97 .net

>>576
猿やヒトで成功していｒたなら、小保方さんの成功など屁のようなものなのに、
バカンティ教授は小保方さんを大絶賛していただろ！　
それが、猿、犬、キジ、ヒトもすべて嘘だった証拠になるのだよ。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:50.01 .net

擁護派なんてバカなんだからスルーしろって
バカは死ぬまで治らないんだから何言っても無駄
それにバカを数え上げても時間の無駄だぞ

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:51.23 .net

人の噂も７５日だな
理研も小保方もグダグダやりながら大衆が飽きたところですかさず和解交渉おっ始めるだろうし
コピペ論文で博士号あげちゃった早稲田も知らん顔で終わりそう

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:04.64 .net

>>576
アメリカ人でさえ誰ひとり見た事がない猿とか犬な

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:11.23 .net

　東スポのとおりなら、もう解雇は決定ということかな。

　岸輝雄改革委員長は「ＣＤＢ内部で割れているというか、法廷で争っても困らないくらい
に事実を積み上げるやり方をするか、単純に今回起きた不祥事を受けて何をどう変えるか
に絞るかという２つの考え方があって、報告書がまとまらないようだ」と指摘。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:39.68 .net

>>588
いよいよとなったら文科省も介入せざるを得ないかもね

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:00.35 .net

>>585
理論物理学者とか数学者なら間違っていても外野には見つけられないでしょ。
実務面で調査委員とか無理だと思うけど。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:03.15 .net

>>389
会見場所は梅田だったよ

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:07.79 .net

理研と小保方さんが対立するメリットはゼロ。

６月ころに和解するよ。もちろん「捏造」と「改ざん」は撤回。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:13.29 .net

>>589
君は、ナッシュの”自然の権利”、を読んだほうがいいよ。<-これマジレス

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:16.71 .net

>>595
それをスルー出来ない馬鹿がいるんだよね。スルーすればいいのにね。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:20.02 .net

>>587

>TWInsだろ
>疑惑前に共著者が宣伝している

STAP宣伝したのは、共著者である大和、当時所長だった岡野だよね。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:44.56 .net

>>598

トコトンやって欲しいなぁ。

。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:05.73 .net

>>598
それ対応が割れてるって話だよ
訴訟まで行くか、理研内で新しい指針作って終わりにするかという

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:09.04 .net

>>593
やっぱり狂信者には、何を言っても無駄だから、
擁護厨なんかに慈悲をかけるのは、やめた方がいいとわかった www

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:48.03 .net

戦艦が病気のフリしてずっと掘ってたんだろうな
それを片瀬や世界天道や11jigenにタレこんでたんだろ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:50.40 .net

スルースキルの無い馬鹿アンチｗｗ

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:02:30.32 .net

>>600
生物系以外の人間に不正の基準決められると怖いんでしょ
何がどう自分らに来るのか分からないから

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:02:34.70 .net

訴訟いけばいいのに

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:04.71 .net

小保方氏は騙されている可能性もあるが、
バカンティは確信して嘘をついている。
元凶はバカンティではないだろうか？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:19.62 .net

理研もさっさと解雇しないから、被害拡大しちゃって
同情するような女じゃないんだよ

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:48.69 .net

「ＣＤＢ内部で割れているというか、法廷で争っても困らないくらい
に事実を積み上げるやり方をするか、単純に今回起きた不祥事を受けて何をどう変えるか
に絞るかという２つの考え方」

↑
小保方さんを断罪したらブーメランになることが確実だから、和解の道しか理研には残されてない。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:48.79 .net

>>577
不正解。その文章の主語を小保方に変えたら正解。惜しかったね。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:50.44 .net

>>602

和解する要素がないんだがなw　オボカタが謝罪するだけだろう。
なにしろ、公費で偽研究を実施し偽論文を出し、様々な迷惑をかけまくっている。
訴追され、給与も含め全額返還請求されてもおかしくない状況だw

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:50.75 .net

>>607

そうは読めなくて、解雇は当たりまえで、報告書にどう書き込む
かという論争ように思えますが。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:58.18 .net

やれやれ、スルーしろとか言って、都合の悪いことから逃げるのが小保方アンチ
人間の下劣さを如実に示していると言える

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:06.97 .net

>>607
理研の官僚的な考え方が、理研自体のクビを絞めているんだよな。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:29.41 .net

>>614
そんなに閾値が高いからいつまでたっても独身なんだよ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:52.42 .net

>>611
それより数学者に調査委員をやらせると、言葉の定義だけで平気で1年とか費やすぞ。
弁護士が「言葉遊びはやめてください」とお願いするレベル。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:05:24.96 .net

>>611
つか、生物系以外でも、例えば化学系とかでも
捏造王の夫・知二に予算を重点配分した川合真紀みたいなのが理事だからなあ。理研は。
ただし夫に利益誘導したのは真紀が理研に入所する前の話だが。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:06:24.08 .net

もまいら遊んどらんて仕事せんか

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:00.23 .net

>>623
川井夫妻も、そのうち刺されると思うよ。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:13.48 .net

>>602
そんな希望的観測を書いても意味ないぞ。現実はこうだ。小保方懲戒解雇。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:24.84 .net

調査委員会1人除いて切り貼りが見つかったとか末期すぐる
さっさと解雇して裁判で決着すれば傷は浅くてすんだんだよ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:20.95 .net

もうNatureに強制リトラクトされれば良いと思う

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:28.71 .net

>>623
特に問題にはならない。なにしろ門下OBを要職に据えて生き残りをかける大学が
山のようにありますからw　話しがでかくなると思わぬ方向に話しが飛んでしまうのですw

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:58.26 .net

>>600
間違いと不正は違うでしょ

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:09:23.26 .net

解雇ではなく任期切れ待つしか無いように思うね
解雇だと相応の理由が必要だが、更新しないならそうでもないから
それで丸く収めようとするんじゃないの理研は

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:10:03.81 .net

理研は、
この板に上がっている「数々の疑惑」「エア実験のトリック」を参考にして
迅速に調査の結果を出せばいいだけなんだけどな。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:10:36.91 .net

>>631
お前の希望をここに100回書いても本当にはならない

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:04.15 .net

>>632
デマが多いけどなｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:15.67 .net

バカンティの猿

記者会見で記者が見せろと言うがバカンティは拒否。
２ちゃんでは猿は去ると笑われ以後、脊椎損傷が治って走って逃げ去る猿と言う都市伝説を生む。

小島の犬
これも口頭発言のみ。犬は去ぬ(ry

小保方の雉
近日発言予定

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:20.69 .net

アンチの希望を１００回書いても本当にならない

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:26.66 .net

情けは人のためならず
オボコを甘やかし緩い処分で誤魔化そうとやってたら理研が自滅
最初から厳しくやればよかったんだよ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:50.51 .net

>>629
御意。
やってる事が凹級にトンデモな
川合夫妻の場合、2人とも顕職なんでアンタッチャブルなんだよな。

ある意味凹は叩きやすかった、
と言うか、川合夫婦級でないと出してはいけない大技を凹程度の身分で繰り出したから
結果的に刺されるハメになった。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:59.95 .net

>>631
不正、捏造が相応の理由でないと？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:04.30 .net

早稲田の結論っていつごろ出るんだろうね

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:31.17 .net

>>621
自分の事だから詳しいな

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:38.63 .net

>>630
間違いと不正を区別するなら、理論家には不正はありえないな。
あるのは意図的な間違いとそうでない間違いだけ。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:49.58 .net

アンチ「小保方の不服申立ては５月の連休明けに却下される！！」


アンチの希望的観測ｗｗ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:13:08.70 .net

普通に考えれば、改革委員会の報告書の前に結論を出すので、
再調査せずに不正認定以外に時間的にありえないでしょう。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:13:12.82 .net

>>633
願望というよりも訴訟の負担考えたり組織へのダメージ考えると
その方が楽だよ。実際、訴訟でも解雇と更新拒否は天と地の差がある。
解雇だとかなりの理由を要し、それだと他のメンバーにも跳ね返るかもしれない。
更新拒否なら、そんなものいらないからね。
普通に理研の選択肢としてあり得るよ。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:13:28.35 .net

「小保方さんは叩かれやすいから叩かれてるだけ
小保方さんは犠牲者、小保方さんこそ現代のイエス・キリスト」と
>>638がのたまっております

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:13:56.32 .net

>>636
甘いな。200回と書かないと、小保方に叱られるぞ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:14:23.57 .net

>>645
ここで必死にお前の願望を書いても意味ないよ、いｔもの句読点BBA

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:14:59.57 .net

「捏造」を撤回して和解。

理研と小保方さんの対立を終わらせるのはこれしかない。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:16:00.39 .net

>>645
こんなところに願望書き込む暇があるなら、御百度でも踏みに行けば？

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:16:35.89 .net

理研が調査すべきなのは、
・N論エア実験、創作論文の嫌疑
・小保方採用の際に参考としたD論、指導教官の推薦が捏造だった嫌疑だよ。
（つまり、小保方が理研に入る前の経歴もエアだという嫌疑）

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:16:45.65 .net

>>649
お前にはそれしかないよな。現実を直視せよ、小保方懲戒解雇。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:16:47.54 .net

片瀬夫妻が頑張ってるのかしらん

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:16:57.11 .net

>>638
んな事いってねーよ。
川合夫婦の出鱈目ぶりは凹級だが、川合夫婦を叩くと全国の大学が吹っ飛びかねないので
とりあえず叩けないとだけ言ってる。
あと、夫の知二はラボの助手（当時）から内部告発されて大学の調査委員会で
告発の正当性が認められてるのな。

ところが、告発の正当性が認められた直後に
なぜか知二に「不思議な力」が働いて、彼は阪大産研所長になってしまったのだが。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:17:14.81 .net

>>648
だから、理研の他のメンバー、しかも上の方にここまで波及してんだぜ。
小保方だけ切るための定義・基準作って解雇したら、今度はその基準の正当性から
他のメンバーとの扱いの相違も争点になる。
そんな泥仕合するなら、更新拒否の方が楽で、理研の選択肢としてそれもあり得るってことだよ。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:17:45.64 .net

>>654は焦って自分にレスしてる模様

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:17:45.91 .net

>>613
前からわかってる。
問題はどこまで組織的に捏造、すり替え工作を行ったか。
バカが立案者だろうが、実行部隊がオボ単独か、コジもかんでるか、
さらに、庭研のUとかいうのもかんでるとか。
戦艦も立案者の一人かどうか。

論文の粗探しは戦艦で間違いないかもね。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:17:51.87 .net

他の研究員に飛び火した今となっては「改ざん」は撤回せざるを得ない。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:18:14.60 .net

>>653
連休前にやることない人が書き込んでるんだよｗ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:18:19.12 .net

＞だから、理研の他のメンバー、しかも上の方にここまで波及してんだぜ

皆さん、ここ笑うところですよー

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:18:37.08 .net

>>650
ブーッ

御弐百度

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:18:54.00 .net

>>660
全然笑うとこじゃ無い
裁判やったら確実に争点になる

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:19:15.34 .net

執拗なアンチが１人で、他のアンチに誤爆してるｗｗ

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:19:16.43 .net

>>658
お前はそうせざるをえないな。現実を直視せよ、小保方懲戒解雇。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:19:26.73 .net

>>660
だな

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:20:10.12 .net

裁判したら小保方が勝つんだろ、時間がかかるだけで。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:20:26.40 .net

オボカタ時間稼ぎの謎

１）顰蹙買い過ぎなのでCDBに居残っても実験はできない
２）不正が赤裸裸になると訴追の可能性が高い
３）関係者を連座させても責任は回避できない
４）理研の予算を削減させた場合、様々な弊害が発生する
５）このまま慢性化すると大学教育の根幹にも関る問題となる
６）研究者の適格審査に対し世論が沸騰する
７）雑多な論文発表と成果主義のありかたについて議論が発生する
８）特許が認められる公算は低い

少なくともオボカタ自身について何らメリットはない。このような争乱を引き起こすことで
なにかペイバックでもあるのだろうかと邪推してみるw　あるいは単なるキチガイかw

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:20:43.41 .net

調査委員５人中４人が「改ざん」なら他の研究員もやってると考えるのが常識的。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:21:21.12 .net

>>657
笹井が抜けている。
意図的？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:21:24.46 .net

>>666
何を争点にするか、だな。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:21:52.18 .net

>>660
わっはっはっは

三木マウスはそう持って行きたいんだろうけど、笑っちゃうよな

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:21:57.87 .net

ハーバード大との共同研究だろ
STAPアニマルズ捕獲しに早よ行けや

権威に跪くマスコミって存在する意味あるの？

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:22:28.00 .net

>>666
だから理研内でも対応が割れてるんだろ。
時間かけてでも、証拠積み上げて小保方だけを解雇相当とする
基準を作成できるかどうかで。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:22:32.94 .net

裁判になると小保方さんが勝つから懲戒解雇にはできない

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:23:13.36 .net

>>666
以前ならそうかもしれないが今なら実験不正まで法廷で暴かれ
小保方刑事告発までいくよ。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:23:23.40 .net

>>667
小保方、時間稼いで居る間に南海大震災が起きると念じているのではなかろうか、と言う説は
阪神大震災で卒論・修論提出が吹っ飛んだ当時のB4とかM2とかの間で半分真面目に言われては居る。