STAP細胞の懐疑点 PART347

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 07:53:16.11 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART346
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:40:34.74 .net

>>525
理研ってブラックベンチャーと官僚の悪い部分を足して増幅させたような体質だよな。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:40:54.00 .net

懐疑派「信じてあげたくても証拠が何一つ出て来ない。何の物証もなく本人が「２００回作った」と
言ってるだけではさすがに信じてあげられない。もう本当のことを話してほしい」

擁護派「アンチは人格異常だ。神様も見ている。皆捏造してるんだから小保方も処分無しが当然だ〜」

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:41:29.02 .net

小保方さんはアウトで古関と真貝はギリギリセーフになる「改ざん」基準を作成中ｗｗ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:42:05.55 .net

まだわかってねえのか擁護は
俺らは科学が大好きだから科学と敵対する凹を怪物認定したんだよ。
凹を論理的に潰す事が俺らの最終着地点なんだ。
言わばしらばっくれる殺人者を追いこむ作業。
擁護は無実スレでも立ててやってろ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:42:40.19 .net

だらだら時間浪費して、実験動物やサンプル廃棄されて、
証拠隠滅されちゃってんじゃねえか。

オボの捏造証拠としては、200回の実験を裏付ける薬品等発注明細、動物飼育記録
なんだろうが、ハーバードでやってましたとか言い訳されたら証明は難しそう。

アメリカの捜査機関に依頼することになるのかな。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:43:17.84 .net

>>454
右側の画像はすごい！

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:43:32.62 .net

>>546
捏造派は科学オタクなの？　擁護派は仕事で科学やってるけどｗ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:43:50.62 .net

アンチはなんで小保方は駄目で山中石井他調査委員らの捏造はいいの？おかしいだろｗ

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:43:54.15 .net

>>528
完全に同意

盲目的な擁護も批判も必要ない。事実に基づき「自分の頭で考えて」意見を言ってほしい。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:45:03.05 .net

笹井の会見以後、科学的な見地から小保方さんを批判してた人はここから撤退しました。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:45:09.25 .net

まあここまで小保方は不正だーって言ってた連中が不正に手を染めて真っ黒だと、
みんな呆れるよね。そういう汚い連中が一番嫌われるからね。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:45:46.51 .net

>>544
神様が見ているんだとしたら、
STAP捏造して、再生医療に希望を持っている人たちの希望を裏切り、失望させた
小保方には、罰が下るはずだよね

幸福の科学は、
なぜ難病で苦しんでいる人たちを裏切った小保方に怒りを感じないんだろう

だから宗教としても、気高くないんだよね

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:46:15.05 .net

>>549
え、擁護派は２ちゃんねるの工作活動がお仕事でしょ

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:46:23.85 .net

調査委員５人中４人が「改ざん」。

ほとんどの研究員が同じようなことをしていると考えるのが常識的。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:46:48.59 .net

>>550
それはスレ違いなんだよ、ぼうや

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:46:48.97 .net

>>549
>擁護派は仕事で科学やってるけどｗ

コーヒー嫌いな奴がやってる喫茶店でコーヒー飲みたくないだろ。
仕事でやるなら好きな物事を仕事にしろ。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:46:51.13 .net

>>549
仕事で幸福の科学やってます

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:47:15.71 .net

>>555
ちがいますよ、空き缶拾いです

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:47:29.06 .net

山中のポストに小保方さんを置くべき
その前に大和と岡野が弟子の不始末の責任取れ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:48:06.63 .net

>>549
なら、もうすぐお前も捏造で吊し上げられるね www

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:48:17.54 .net

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 08:05:46.29
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にケチをつけマスコミにたれこむ ← New!

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:48:24.74 .net

STAPはバカンテも成功してるんだろ。マスコミはバカンテも追及すれば良いのに

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:48:33.66 .net

>>543
その理研が、驚きのあまり機能停止状態に陥ったのが、STAP事件。
理研にとってもSTAPは、前代未聞の悪行だったんだよね。

悪い組織としては、TWInsのことも、お忘れなくねー。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:48:43.96 .net

世界変動展望 著者が一番まともだな
片瀬は三木に乗っちゃったけど

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:49:00.64 .net

>>561
ほんと擁護厨って気持ち悪い

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:49:22.14 .net

>>550
疑義が上がった時に証拠を提示して疑義が晴らせればいいんじゃない？
他の人はそれが立証できたけど、オボちゃんはそれがてきていない。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:49:58.31 .net

>>562
論文の少ない人は安心だねｗ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:50:27.89 .net

古関と真貝は何も弁明できてない。　ノーコメ。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:50:43.39 .net

>>554
>再生医療に希望を持っている人たちの希望を裏切り、失望させた・・・

全然違うのだよ。それは最初からマスコミ（背後の権力も関係している？）が
作り上げた幻想にすぎないのだよ。新生児マウスで成功したからと言って、
再生医療につながる保証などは何もないのだから。馬鹿なマスコミが煽った
だけの話だったのだから。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:51:00.52 .net

最初の問題点は２つだけというのを改めるようメール出してきた
ハーバードは短期留学としてTWInsから理研に入ったとこから遡って調査すべきだ
STAP動物もな

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:51:45.50 .net

>>552
＞ 笹井の会見以後、科学的な見地から小保方さんを批判してた人はここから撤退しました。

数回、コピペしている笹井擁護者のようですが、何の説得力もありません。

笹井氏は会見後に「平成の無責任男」と呼ばれているのです。「こけおどし」
と批判されたことはスレの住民は知っています。

スレの状態は真逆で「科学的な見地から」小保方氏を擁護する人の意見は、ありません。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:51:56.53 .net

アンチの唯一のストレス発散の場を、台なしにしてごめんねｗｗ

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:15.21 .net

>>571
世間の人に誤解を持たせるような発表をしたのは凹＆些細

マスコミはそれに乗っかっただけ

小保方の罪は極めて重い

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:18.78 .net

>>571
はい嘘
バカンティ教授や小島医師がSTAP動物を発表している
ヒトもな

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:44.35 .net

とにかく小保方アンチの人は精神病院に行った方がいいレベルだよ
もう執着の妄念でおかしくなってる
ちょっと常軌を逸してるよ

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:52:59.04 .net

そのうち自殺者が出て大手が自粛してこの騒ぎも沈静化するのか

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:53:09.05 .net

古関と真貝は「不正」じゃないとは言ってない。何も反論できてない。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:11.54 .net

>>577
負け犬の遠吠えだよｗ　

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:11.62 .net

>>577
その言葉、そっくり擁護厨に返すわ

それとも、もしかして、もうお前は精神病棟に入院してる？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:54:12.72 .net

とりあえず、画像加工してない人を調査委員に置かないとね
話はそれから

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:09.92 .net

アンチはカウンセリング受けてこいよ。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:27.30 .net

擁護が五月蝿いところで申し訳ないけど教えてください。
小保方が差し替えたＮ画像、日付がどうたらと指摘され結局、理研が公開停止しましたが
あれの真偽はどうなったのですか？

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:55:48.32 .net

>>582
山中さんのであんなけ叩かれるんだから、論文書いていない社会工学の人
ぐらいしかなり手がないでしょ。　いやマジで

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:56:16.61 .net

指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、対象論文は古関氏が責任著者として平成１５〜２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が外部からあった。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:56:48.32 .net

＞マスコミが勝手に

よくこんな嘘つけるな
TWInsだろ
疑惑前に共著者が宣伝している

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:15.50 .net

>>585
それではもう調査委員会置くの止めますしかないね

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:34.33 .net

擁護厨は、自分を善で正義だと、本気で信じてるの？
本当にそれでいいの？
ちゃんと自分の頭で考えてみた方がいいよ

人殺しをした人でも、誰かを騙して苦しめた人でも、
教祖が守れと言ったら、守るのが正義で善なの？

それが狂信者っていうんだよ
早く目を覚ました方がいい

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:57:45.94 .net

>>584
100周遅れてるわ

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:06.40 .net

>>586
ずいぶん遡って調べたんだね
とっくに再現されてるんじゃないの？
記録が残ってるのかわからないけど発表待ちだね

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:06.99 .net

石井が即辞任した意味がわかった。
真貝との共著の「改ざん」が発覚する前に辞めたかったんだね。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:14.45 .net

>>589
こういう例え話が馬鹿っぽい

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:47.97 .net

>>576
猿やヒトで成功していｒたなら、小保方さんの成功など屁のようなものなのに、
バカンティ教授は小保方さんを大絶賛していただろ！　
それが、猿、犬、キジ、ヒトもすべて嘘だった証拠になるのだよ。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:50.01 .net

擁護派なんてバカなんだからスルーしろって
バカは死ぬまで治らないんだから何言っても無駄
それにバカを数え上げても時間の無駄だぞ

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:58:51.23 .net

人の噂も７５日だな
理研も小保方もグダグダやりながら大衆が飽きたところですかさず和解交渉おっ始めるだろうし
コピペ論文で博士号あげちゃった早稲田も知らん顔で終わりそう

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:04.64 .net

>>576
アメリカ人でさえ誰ひとり見た事がない猿とか犬な

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:11.23 .net

　東スポのとおりなら、もう解雇は決定ということかな。

　岸輝雄改革委員長は「ＣＤＢ内部で割れているというか、法廷で争っても困らないくらい
に事実を積み上げるやり方をするか、単純に今回起きた不祥事を受けて何をどう変えるか
に絞るかという２つの考え方があって、報告書がまとまらないようだ」と指摘。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 14:59:39.68 .net

>>588
いよいよとなったら文科省も介入せざるを得ないかもね

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:00.35 .net

>>585
理論物理学者とか数学者なら間違っていても外野には見つけられないでしょ。
実務面で調査委員とか無理だと思うけど。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:03.15 .net

>>389
会見場所は梅田だったよ

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:07.79 .net

理研と小保方さんが対立するメリットはゼロ。

６月ころに和解するよ。もちろん「捏造」と「改ざん」は撤回。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:13.29 .net

>>589
君は、ナッシュの”自然の権利”、を読んだほうがいいよ。<-これマジレス

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:16.71 .net

>>595
それをスルー出来ない馬鹿がいるんだよね。スルーすればいいのにね。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:20.02 .net

>>587

>TWInsだろ
>疑惑前に共著者が宣伝している

STAP宣伝したのは、共著者である大和、当時所長だった岡野だよね。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:00:44.56 .net

>>598

トコトンやって欲しいなぁ。

。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:05.73 .net

>>598
それ対応が割れてるって話だよ
訴訟まで行くか、理研内で新しい指針作って終わりにするかという

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:09.04 .net

>>593
やっぱり狂信者には、何を言っても無駄だから、
擁護厨なんかに慈悲をかけるのは、やめた方がいいとわかった www

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:48.03 .net

戦艦が病気のフリしてずっと掘ってたんだろうな
それを片瀬や世界天道や11jigenにタレこんでたんだろ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:01:50.40 .net

スルースキルの無い馬鹿アンチｗｗ

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:02:30.32 .net

>>600
生物系以外の人間に不正の基準決められると怖いんでしょ
何がどう自分らに来るのか分からないから

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:02:34.70 .net

訴訟いけばいいのに

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:04.71 .net

小保方氏は騙されている可能性もあるが、
バカンティは確信して嘘をついている。
元凶はバカンティではないだろうか？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:19.62 .net

理研もさっさと解雇しないから、被害拡大しちゃって
同情するような女じゃないんだよ

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:48.69 .net

「ＣＤＢ内部で割れているというか、法廷で争っても困らないくらい
に事実を積み上げるやり方をするか、単純に今回起きた不祥事を受けて何をどう変えるか
に絞るかという２つの考え方」

↑
小保方さんを断罪したらブーメランになることが確実だから、和解の道しか理研には残されてない。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:48.79 .net

>>577
不正解。その文章の主語を小保方に変えたら正解。惜しかったね。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:50.44 .net

>>602

和解する要素がないんだがなw　オボカタが謝罪するだけだろう。
なにしろ、公費で偽研究を実施し偽論文を出し、様々な迷惑をかけまくっている。
訴追され、給与も含め全額返還請求されてもおかしくない状況だw

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:50.75 .net

>>607

そうは読めなくて、解雇は当たりまえで、報告書にどう書き込む
かという論争ように思えますが。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:03:58.18 .net

やれやれ、スルーしろとか言って、都合の悪いことから逃げるのが小保方アンチ
人間の下劣さを如実に示していると言える

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:06.97 .net

>>607
理研の官僚的な考え方が、理研自体のクビを絞めているんだよな。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:29.41 .net

>>614
そんなに閾値が高いからいつまでたっても独身なんだよ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:04:52.42 .net

>>611
それより数学者に調査委員をやらせると、言葉の定義だけで平気で1年とか費やすぞ。
弁護士が「言葉遊びはやめてください」とお願いするレベル。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:05:24.96 .net

>>611
つか、生物系以外でも、例えば化学系とかでも
捏造王の夫・知二に予算を重点配分した川合真紀みたいなのが理事だからなあ。理研は。
ただし夫に利益誘導したのは真紀が理研に入所する前の話だが。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:06:24.08 .net

もまいら遊んどらんて仕事せんか

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:00.23 .net

>>623
川井夫妻も、そのうち刺されると思うよ。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:13.48 .net

>>602
そんな希望的観測を書いても意味ないぞ。現実はこうだ。小保方懲戒解雇。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:07:24.84 .net

調査委員会1人除いて切り貼りが見つかったとか末期すぐる
さっさと解雇して裁判で決着すれば傷は浅くてすんだんだよ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:20.95 .net

もうNatureに強制リトラクトされれば良いと思う

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:28.71 .net

>>623
特に問題にはならない。なにしろ門下OBを要職に据えて生き残りをかける大学が
山のようにありますからw　話しがでかくなると思わぬ方向に話しが飛んでしまうのですw

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:08:58.26 .net

>>600
間違いと不正は違うでしょ

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:09:23.26 .net

解雇ではなく任期切れ待つしか無いように思うね
解雇だと相応の理由が必要だが、更新しないならそうでもないから
それで丸く収めようとするんじゃないの理研は

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:10:03.81 .net

理研は、
この板に上がっている「数々の疑惑」「エア実験のトリック」を参考にして
迅速に調査の結果を出せばいいだけなんだけどな。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:10:36.91 .net

>>631
お前の希望をここに100回書いても本当にはならない

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:04.15 .net

>>632
デマが多いけどなｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:15.67 .net

バカンティの猿

記者会見で記者が見せろと言うがバカンティは拒否。
２ちゃんでは猿は去ると笑われ以後、脊椎損傷が治って走って逃げ去る猿と言う都市伝説を生む。

小島の犬
これも口頭発言のみ。犬は去ぬ(ry

小保方の雉
近日発言予定

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:20.69 .net

アンチの希望を１００回書いても本当にならない

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:26.66 .net

情けは人のためならず
オボコを甘やかし緩い処分で誤魔化そうとやってたら理研が自滅
最初から厳しくやればよかったんだよ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:50.51 .net

>>629
御意。
やってる事が凹級にトンデモな
川合夫妻の場合、2人とも顕職なんでアンタッチャブルなんだよな。

ある意味凹は叩きやすかった、
と言うか、川合夫婦級でないと出してはいけない大技を凹程度の身分で繰り出したから
結果的に刺されるハメになった。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:11:59.95 .net

>>631
不正、捏造が相応の理由でないと？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:04.30 .net

早稲田の結論っていつごろ出るんだろうね

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:31.17 .net

>>621
自分の事だから詳しいな

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 15:12:38.63 .net

>>630
間違いと不正を区別するなら、理論家には不正はありえないな。
あるのは意図的な間違いとそうでない間違いだけ。