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STAP細胞の懐疑点 PART347

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 07:53:16.11 .net
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART346
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:28:01.83 .net
せっかく石井さんが大甘裁定で不正2つだけで許してくれたのに
そこで噛みついた小保方はおかしい。
地獄行きを望んでるのか?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:28:09.99 .net
>>496
お前理系じゃないどころか、
大学も卒業できてないだろ

素人は黙ってろ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:28:16.76 .net
俺らは凹と笹井の不幸以外興味ない
俺らは凹と笹井の不幸以外興味ない

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:28:18.98 .net
小保方アンチの連中はとにかく人格的に異常なんだよな
妄想、粘着、精神異常
そういうところでやっぱり神様も良く見てるということだろうね
これから小保方を責めてた連中の不正ぶりがさらに明らかになるだろう

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:29:31.33 .net
理論的に戦えなくなると人格攻撃。
これ2ちゃんねる敗残兵の特徴w

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:29:43.73 .net
いいね。正直なアンチは好感持てる。ようするに小保方さんを叩いてストレス発散したいんだね。

惨めな自分より惨めな他人を妄想して自慰。 

あくまでもアンチの妄想だけどね。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:29:57.45 .net
俺らは凹と笹井と丹羽が正当に裁かれること以外興味ない
俺らは凹と笹井と丹羽が正当に裁かれること以外興味ない
俺らは凹と笹井と丹羽が正当に裁かれること以外興味ない

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:30:08.24 .net
>>487
裁く権利があろうがなかろうが、判断を覆す理由はならないよ
それなら、人を変えて最初からやり直しってなるだけ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:30:15.20 .net
共著者をいくら叩いても、小保方の罪は軽くならないんだけどね。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:30:24.45 .net
>>495

そのとおり
些細な人etcを守るために問題をコピペに限定したのが間違い

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:30:29.00 .net
>>499
とんでもない、うちは秘書をたくさん雇いすぎでしたわ、うちからもってってくらちゃい。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:31:02.29 .net
アンチが発狂してるな
どいつもこいつも捏造不正科学者だらけじゃねーかw
小保方を裁く資格なんてないぞ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:31:08.84 .net
>>507
神様とか www
幸福の科学は、やっぱり馬鹿

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:31:25.77 .net
20代で理研のユニットリーダー。理研をやめても最悪、ハーバードの研究職。

ここのアンチとは違いすぎる。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:31:31.76 .net
1月に発表したSTAP動物についてもだ
全部明らかにさせるべきだ
国にメス入れさせる荒行をやるしかない

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:32:51.98 .net
>>502
訂正「そんなのにハーバードが高いホテル代(出張費)」

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:32:59.73 .net
>>503
あまりの事態に脱力状態とも言えるのかも。

コピペ博士の割合がものすごいので、
そいつら全部の博士剥奪を行うと、
早稲田大学院自体の存在が危ない。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:33:22.10 .net
小保方叩きを感情論でやってると思ってる擁護厨は低能すぎる

お前らが感情論で凹を擁護してるからと言って、こちらも一緒だと
考えるって、何て安直なんだ

だから擁護厨の発言って、論理的じゃないんだよね
知性のかけらもない

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:33:37.52 .net
アンチは「小保方さんの末路」を妄想して自慰してるだけ。

それが不幸なアンチの唯一の快楽。

だから理研が小保方さんを断罪しないと、気が済まないだね。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:33:42.04 .net
「脳みそを他人に預ける」ことの悲惨さを、このスレで垣間見た。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:34:03.45 .net
調査委員全てが暴かれたら次は上矛先がいくぞw首洗って待ってろ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:34:24.83 .net
小保方の疑惑は、「コピペ」じゃなんだよね。
(この板の住民はみんなわかっているけど)

調査するなら、嫌疑(=エア実験、エア論文)を明らかにしておくのが筋なのだが、
理研が「エア実験疑惑」を公表しないから、今の混乱を招いた。

疑惑を表沙汰にしない、という方針は、官僚体質なんだろうな。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:34:39.21 .net
>>514
なにいってるんですかぁ、うちこそプレパラティブやらディスポ使いすぎですわ。
うちからもっていってもらいますわ。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:35:25.66 .net
宗教にすがるやつらは低能で無能だから、
馬鹿な発言しかできなくても仕方ない

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:35:38.03 .net
勘違いしてる擁護さんに言っておこう。

このスレの本来の住人が望んでいるのは
小保方を筆頭とした不正に手を染めた連中の
その罪に合わせた裁きだ。

誰もかばっちゃいない。
真面目にやってきたやつだけが認められる社会にしたいだけ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:35:41.90 .net
理研の研究者は今後どうするんだろ
論文書いても、チェック厳しくなるし、理研で研究してた履歴で
うさん臭がられたり。
さっさと退散した方が正解かもよ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:36:01.51 .net
「俺らは凹の不幸以外興味ない」
 気持ちは分かるよ。だれでも自分より不幸な人間を妄想して、自分を慰めたいものだよ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:37:05.04 .net
早く強制IDならないかな♪
遡って公開ね♪

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:37:05.70 .net
>>528
そのとおり
調査委員会のメンバーすべてと小保方、そして画像を加工したすべての研究者、
実験ノートの管理ができていない全ての研究者
これを科学界からすべて追放する必要がある。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:37:49.60 .net
>>504
無難な落としどころに納得せず徹底抗戦する小保方って完全にメンヘラ気質だよな。
その結果、ビビった相手をドン引きさせて白旗上げさせる所行を続けて来たんだろうが、
今回は相手が相手だ。つかノヨリンってそういうメンヘラ女には徹底的に鉄槌を加えるタイプに見えるんだが。

>>517
バカもとっくに還暦越えてるんだよ。いくら定年がないアメリカでもそろそろリタイアだぜ。
バカが居なくなれば、凹はどうするんだよ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:37:48.01 .net
大川隆法みたいなくされ外道の指示にしたがって、
自分の頭で考えることを放棄して擁護しまくってる擁護厨って
哀れでしかない

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:38:05.92 .net
>>530
擁護派であり捏造派とかいそうだね

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:38:13.83 .net
理研は最初の問題点2つに絞ったことを改め、バカンティ教授らが発表したSTAP猿も調査対象に入れるべき。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:10.35 .net
理研どんだけ偉いんだよww

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:14.98 .net
>>536
はいはい、出来ると良いねw

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:26.19 .net
小保方さんを叩いてた人自身が悪いことやってた!
ぐらいに世間は思ってるよ。
ここでアンチ活動しても無理
片瀬も11次元も三木に乗せられて上手く使われてるじゃないかw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:37.75 .net
なんせボス小保方が、科学の正当性で戦う事を
自分から放棄してんだもんな…

そりゃ宗教と、同じよ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:38.20 .net
>>528
完全に同意

悪質な不正に手を染めた研究者は淘汰されれば良い

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:39:45.61 .net
Twinsって見学できますか?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:40:34.74 .net
>>525
理研ってブラックベンチャーと官僚の悪い部分を足して増幅させたような体質だよな。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:40:54.00 .net
懐疑派「信じてあげたくても証拠が何一つ出て来ない。何の物証もなく本人が「200回作った」と
言ってるだけではさすがに信じてあげられない。もう本当のことを話してほしい」

擁護派「アンチは人格異常だ。神様も見ている。皆捏造してるんだから小保方も処分無しが当然だ〜」

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:41:29.02 .net
小保方さんはアウトで古関と真貝はギリギリセーフになる「改ざん」基準を作成中ww

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:42:05.55 .net
まだわかってねえのか擁護は
俺らは科学が大好きだから科学と敵対する凹を怪物認定したんだよ。
凹を論理的に潰す事が俺らの最終着地点なんだ。
言わばしらばっくれる殺人者を追いこむ作業。
擁護は無実スレでも立ててやってろ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:42:40.19 .net
だらだら時間浪費して、実験動物やサンプル廃棄されて、
証拠隠滅されちゃってんじゃねえか。

オボの捏造証拠としては、200回の実験を裏付ける薬品等発注明細、動物飼育記録
なんだろうが、ハーバードでやってましたとか言い訳されたら証明は難しそう。

アメリカの捜査機関に依頼することになるのかな。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:43:17.84 .net
>>454
右側の画像はすごい!

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:43:32.62 .net
>>546
捏造派は科学オタクなの? 擁護派は仕事で科学やってるけどw

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:43:50.62 .net
アンチはなんで小保方は駄目で山中石井他調査委員らの捏造はいいの?おかしいだろw

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:43:54.15 .net
>>528
完全に同意

盲目的な擁護も批判も必要ない。事実に基づき「自分の頭で考えて」意見を言ってほしい。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:45:03.05 .net
笹井の会見以後、科学的な見地から小保方さんを批判してた人はここから撤退しました。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:45:09.25 .net
まあここまで小保方は不正だーって言ってた連中が不正に手を染めて真っ黒だと、
みんな呆れるよね。そういう汚い連中が一番嫌われるからね。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:45:46.51 .net
>>544
神様が見ているんだとしたら、
STAP捏造して、再生医療に希望を持っている人たちの希望を裏切り、失望させた
小保方には、罰が下るはずだよね

幸福の科学は、
なぜ難病で苦しんでいる人たちを裏切った小保方に怒りを感じないんだろう

だから宗教としても、気高くないんだよね

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:46:15.05 .net
>>549
え、擁護派は2ちゃんねるの工作活動がお仕事でしょ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:46:23.85 .net
調査委員5人中4人が「改ざん」。

ほとんどの研究員が同じようなことをしていると考えるのが常識的。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:46:48.59 .net
>>550
それはスレ違いなんだよ、ぼうや

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:46:48.97 .net
>>549
>擁護派は仕事で科学やってるけどw

コーヒー嫌いな奴がやってる喫茶店でコーヒー飲みたくないだろ。
仕事でやるなら好きな物事を仕事にしろ。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:46:51.13 .net
>>549
仕事で幸福の科学やってます

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:47:15.71 .net
>>555
ちがいますよ、空き缶拾いです

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:47:29.06 .net
山中のポストに小保方さんを置くべき
その前に大和と岡野が弟子の不始末の責任取れ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:48:06.63 .net
>>549
なら、もうすぐお前も捏造で吊し上げられるね www

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:48:17.54 .net
29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 08:05:46.29
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にケチをつけマスコミにたれこむ ← New!

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:48:24.74 .net
STAPはバカンテも成功してるんだろ。マスコミはバカンテも追及すれば良いのに

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:48:33.66 .net
>>543
その理研が、驚きのあまり機能停止状態に陥ったのが、STAP事件。
理研にとってもSTAPは、前代未聞の悪行だったんだよね。

悪い組織としては、TWInsのことも、お忘れなくねー。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:48:43.96 .net
世界変動展望 著者が一番まともだな
片瀬は三木に乗っちゃったけど

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:49:00.64 .net
>>561
ほんと擁護厨って気持ち悪い

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:49:22.14 .net
>>550
疑義が上がった時に証拠を提示して疑義が晴らせればいいんじゃない?
他の人はそれが立証できたけど、オボちゃんはそれがてきていない。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:49:58.31 .net
>>562
論文の少ない人は安心だねw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:50:27.89 .net
古関と真貝は何も弁明できてない。 ノーコメ。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:50:43.39 .net
>>554
>再生医療に希望を持っている人たちの希望を裏切り、失望させた・・・

全然違うのだよ。それは最初からマスコミ(背後の権力も関係している?)が
作り上げた幻想にすぎないのだよ。新生児マウスで成功したからと言って、
再生医療につながる保証などは何もないのだから。馬鹿なマスコミが煽った
だけの話だったのだから。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:51:00.52 .net
最初の問題点は2つだけというのを改めるようメール出してきた
ハーバードは短期留学としてTWInsから理研に入ったとこから遡って調査すべきだ
STAP動物もな

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:51:45.50 .net
>>552
> 笹井の会見以後、科学的な見地から小保方さんを批判してた人はここから撤退しました。

数回、コピペしている笹井擁護者のようですが、何の説得力もありません。

笹井氏は会見後に「平成の無責任男」と呼ばれているのです。「こけおどし」
と批判されたことはスレの住民は知っています。

スレの状態は真逆で「科学的な見地から」小保方氏を擁護する人の意見は、ありません。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:51:56.53 .net
アンチの唯一のストレス発散の場を、台なしにしてごめんねww

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:52:15.21 .net
>>571
世間の人に誤解を持たせるような発表をしたのは凹&些細

マスコミはそれに乗っかっただけ

小保方の罪は極めて重い

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:52:18.78 .net
>>571
はい嘘
バカンティ教授や小島医師がSTAP動物を発表している
ヒトもな

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:52:44.35 .net
とにかく小保方アンチの人は精神病院に行った方がいいレベルだよ
もう執着の妄念でおかしくなってる
ちょっと常軌を逸してるよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:52:59.04 .net
そのうち自殺者が出て大手が自粛してこの騒ぎも沈静化するのか

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:53:09.05 .net
古関と真貝は「不正」じゃないとは言ってない。何も反論できてない。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:54:11.54 .net
>>577
負け犬の遠吠えだよw 

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:54:11.62 .net
>>577
その言葉、そっくり擁護厨に返すわ

それとも、もしかして、もうお前は精神病棟に入院してる?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:54:12.72 .net
とりあえず、画像加工してない人を調査委員に置かないとね
話はそれから

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:55:09.92 .net
アンチはカウンセリング受けてこいよ。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:55:27.30 .net
擁護が五月蝿いところで申し訳ないけど教えてください。
小保方が差し替えたN画像、日付がどうたらと指摘され結局、理研が公開停止しましたが
あれの真偽はどうなったのですか?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:55:48.32 .net
>>582
山中さんのであんなけ叩かれるんだから、論文書いていない社会工学の人
ぐらいしかなり手がないでしょ。 いやマジで

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:56:16.61 .net
指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、対象論文は古関氏が責任著者として平成15〜23年に発表した4本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で17年に発表した1本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が外部からあった。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:56:48.32 .net
>マスコミが勝手に

よくこんな嘘つけるな
TWInsだろ
疑惑前に共著者が宣伝している

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:57:15.50 .net
>>585
それではもう調査委員会置くの止めますしかないね

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:57:34.33 .net
擁護厨は、自分を善で正義だと、本気で信じてるの?
本当にそれでいいの?
ちゃんと自分の頭で考えてみた方がいいよ

人殺しをした人でも、誰かを騙して苦しめた人でも、
教祖が守れと言ったら、守るのが正義で善なの?

それが狂信者っていうんだよ
早く目を覚ました方がいい

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:57:45.94 .net
>>584
100周遅れてるわ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:06.40 .net
>>586
ずいぶん遡って調べたんだね
とっくに再現されてるんじゃないの?
記録が残ってるのかわからないけど発表待ちだね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:06.99 .net
石井が即辞任した意味がわかった。
真貝との共著の「改ざん」が発覚する前に辞めたかったんだね。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:14.45 .net
>>589
こういう例え話が馬鹿っぽい

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:47.97 .net
>>576
猿やヒトで成功していrたなら、小保方さんの成功など屁のようなものなのに、
バカンティ教授は小保方さんを大絶賛していただろ! 
それが、猿、犬、キジ、ヒトもすべて嘘だった証拠になるのだよ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:50.01 .net
擁護派なんてバカなんだからスルーしろって
バカは死ぬまで治らないんだから何言っても無駄
それにバカを数え上げても時間の無駄だぞ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:58:51.23 .net
人の噂も75日だな
理研も小保方もグダグダやりながら大衆が飽きたところですかさず和解交渉おっ始めるだろうし
コピペ論文で博士号あげちゃった早稲田も知らん顔で終わりそう

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:59:04.64 .net
>>576
アメリカ人でさえ誰ひとり見た事がない猿とか犬な

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:59:11.23 .net
 東スポのとおりなら、もう解雇は決定ということかな。

 岸輝雄改革委員長は「CDB内部で割れているというか、法廷で争っても困らないくらい
に事実を積み上げるやり方をするか、単純に今回起きた不祥事を受けて何をどう変えるか
に絞るかという2つの考え方があって、報告書がまとまらないようだ」と指摘。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:59:39.68 .net
>>588
いよいよとなったら文科省も介入せざるを得ないかもね

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:00:00.35 .net
>>585
理論物理学者とか数学者なら間違っていても外野には見つけられないでしょ。
実務面で調査委員とか無理だと思うけど。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:00:03.15 .net
>>389
会見場所は梅田だったよ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:00:07.79 .net
理研と小保方さんが対立するメリットはゼロ。

6月ころに和解するよ。もちろん「捏造」と「改ざん」は撤回。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:00:13.29 .net
>>589
君は、ナッシュの”自然の権利”、を読んだほうがいいよ。<-これマジレス

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