ノンキャリ官僚だけど質問ある？

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 17:42:16.44 .net

厚労省の中安でノンキャリ官僚に少しスポット当たった気がするので立ててみた。

官僚の定義はよくわかんないけど、ここでは霞ヶ関勤務ってことで。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 17:50:46.26 .net

地方から省庁派遣されてるやつらに一言

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 17:56:10.65 .net

お互い頑張りましょう。

てか、僕も地方からの出向なので…。とはいえ、出向してはや7年目。もう向こうより長くなっちゃいました(´・ω・｀)

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 18:28:05.45 .net

�@どのくらい残業しているんですか。
�A法令改正しているんですか。
�B新規予算要求しているんですか。
�C自治体は、県ですか市ですか。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 18:59:03.48 .net

�@今の部署は月50時間ぐらい。国会絡みの部署は余裕で3桁いく。ちなみに僕は、近日中にどっかの新規部署と併任をかけられ、ダブルワークを余儀なくされる予定ww死ぬww

�A法令改正は担当してません。あれ、すごい大変そうですよね…

�B前の部署では新規事業の要求してました。自分の説明にかかっているので、財務省に説明に行くのは少し緊張しましたww

�Cあ、僕、国の出先からの出向なんです。農政局→農水省みたいな感じです。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 20:01:40.27 .net

>>5
優秀なんだね。
�@国会答弁作成は、何問貰ってどの程度の時間で書き上げます？

俺は自治体だけど、１時間程度で書き上げなければならない。
大変なのはその後で、課長→審議監→部長含めた御前会議→やり直し
の無限ループ、その後、首長レク。

�A新規事業予算要求の企画は自分で考えますか？自治体のモデル事業等を参考にする？

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 20:22:55.31 .net

>>1
マイナンバーで賄賂もらったクズいるけど、あんな不真面目な勤務態度でよくクビにならなかったね

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/01(日) 22:24:30.48 .net

>>6
�@こればっかりは日によるとしか…。ただ、基本的に3時間ルールってのがあるので、それ以内には書かなくちゃだめです。

問が入りきるまでは原則待機の部署もあり、ようやく深夜に入ったと思ったら瑣末な質問だったり、逆に広汎すぎて何書いたらいいかわかんない質問だった時には、担当者は憤死レベルですねwww

�A僕がやったやつは、やりたいことが既に定められていて、いかにそれが日本全体として必要な事業なのかを説得するってミッションでした。そちらのように一から考えるのはまだやったことないですね…


>>7
同じところに長く居すぎると、その人以上に詳しい人がいなくなって、結果誰も触れられない聖域じみてくるのはどこにでも起こりうることなんですよ…。

とはいえ、収賄なんてもっての外なんですがww

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 10:00:59.81 .net

残業月50時間って本省では少ないほうだよね？

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 12:37:35.64 .net

>>9
多分霞ヶ関全体で見ればそうだと思います。

うちは一応、課単位の平均残業時間と年休取得日数をまとめて幹部（局長級）との定例会議の場で出して「○○はちょっと残りすぎじゃない？」
みたいな話もしますし、意識高い課長とかは、その結果を部下に見せて「仕事の配分とかおかしかったら相談してね」なんて言ってくれたりします。

まぁ、そんなのは少数派で、大半のキャリア組は長時間労働が当たり前、むしろ長時間労働してこそ一人前みたいな昭和発想のワーカホリックなので困ったもんです。

さらに困るのは、若手にも「俺先月150時間こえたわーww長時間労働つれーわーww」みたいな社二病こじらせてるやつが一定数いることなんですよね…。

効率化して早く帰る方が偉いに決まってるだろが…残業代も税金から出てんだぞ、と思い、自分を律しています。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 18:37:16.22 .net

激務に耐える自信がなくてコッパン本省蹴っちゃったけど50時間ならいけたなー、

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 20:19:28.36 .net

お給料はぶっちゃけどうですか？

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 21:22:04.04 .net

課の飲み会でした。係員のケアもしなくちゃだから中間管理職は辛いお…(´・ω・｀)

コッパン本省はぶっちゃけ割に合わないです。自分自身、コッパン（旧�U種）ですが、本省採用と地方採用どっち選ぶ？と聞かれたら100%地方を選びます。コッパン本省を選ぶ人は真性ドMだと思います。

>>12
軽い酔いに任せて言うと、私、割と成績良くて特別昇給してるんですよ。

それ込み+霞ヶ関勤務+平均残業40〜50で、30前半で額面600いくかいかないかってとこです。

これを高いと見るか安いと見るかってとこですが…。妻に言わせると「600なんてすごい！しかも安定！」らしいですが…いま一つピンときません(´Д｀)

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 21:57:19.90 .net

出向なんだよね？
地元帰りたくないの？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 22:51:46.39 .net

>>14
帰りたいですねぇ。本省の「何が起こるかわからない」的な空気には若干疲れました。ここ数年、ルーティンワークってのが全然ない部署ばっかだったのでそろそろ休みたいです。

あとは、まぁ生活環境ですね。東京は子育てには向いてません。それと、家が高過ぎ。

でも、別に来たことは後悔してません。今いるポジションも厚労省の中安ほどじゃないですが、自分の知見が重視され、ノンキャリながら意見が通りやすいので、今まで頑張ってきてよかったと思えてます。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/02(月) 23:12:21.11 .net

>>15
ありがとう
やりがいをとるか生活を取るかは難しいね
奥さんは東京の人なんですか？

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 00:03:40.53 .net

>>16
はい、東京の人です。ですが、付き合い当初から、いずれ地元に帰ることは事あるごとに言い続けてきたので、東京を離れることに理解はしてくれてると信じています。（心の底から納得しているかはわかりませんがww）

あーあ、飲み会で一緒だった同期のキャリアが、長時間労働当然みたいな奴になってて何か残念…。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 13:37:07.31 .net

本省に採用されたけど仕事が辛過ぎてやめていってしまう人ってそれなりにいるんですか？

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 15:51:20.34 .net

てかキャリア＝官僚じゃないん？

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 17:28:17.76 .net

一応ノンキャリアも官僚
それがコッパンの心の拠り所

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 17:40:47.75 .net

若いときに東京に出向になるんだから、優秀なんだろ。
地方に戻っても他人に引け目を感じることはないだろうし。
キャリアには差を付けられても自信もって仕事できるやん。
俺のように地方の本庁だけど、底辺閑職部署を回ってる奴は、
汚れの激務部署に回されるだけだろうしね。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 19:01:30.82 .net

>>18
うちのキャリア組は結構辞めてますねぇ。辛いからなのか、待遇がイマイチだからなのかはわかりませんが…。

省庁によっては、「相手方の民間企業と同じ程度の知識量を求められるのに、こんな安いならその業界に移ったる！」ってのがあります。一応、法律である程度縛れますが、ぶっちゃけ仕方ないですよね。誰だって能力に見合った報酬は欲しいですから。


>>21
出向元も仕事が多岐に渡っているので、帰っても必ずしも東京で得た経験が活かせるわけでもないのが心配なんですよね…。人事上やむを得ないんでしょうが…。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 20:13:14.08 .net

仕事が多岐にわたっても柔軟に対応できる人とできない人がいるからねえ。
柔軟に対応できるから中央に派遣されているんだよ。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 21:08:10.51 .net

東京での生活は楽しい？
地元で公務員してるけど東京へ転職考えてる

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 21:46:41.62 .net

本省てパワハラ多い？
人事も見てみぬふり？

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 22:03:05.15 .net

>>24
楽しいは楽しいですよ。車なくても特に困りませんし、お店の選択肢も多いのはいいですね。

家庭ができると、住宅の価格だの保育園の足りなさだのが目に付いてきて、住みにくい面もあることに気付かされますが。

東京で何をなさりたいかによるんじゃないでしょうか。私自身、東京で転職活動をしたこともありますが、やはり公務員からの転職はきつそうだな、というのを感じました。
公務員の仕事って民間企業で役立つことが稀なんですよね。私のいるところは幸い、多少は民間寄りの仕事なのですが、それでもかなりキツく、ワーク・ライフ・バランス的には悪化しそうな所ばかりでした。


>>25
どうなんでしょ？誰それは何人潰しただのの噂は聞きますが、露骨なパワハラは最近は少なくなってるんじゃないでしょうか。

とはいえ、省庁や部署、上司による部分が大きいでしょうね。他省庁の知り合いは、「新人イジメ文化があるとか、ここは頭おかしい」って言ってましたね。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 22:14:55.33 .net

コッパンの学歴はどんな感じ？周りで

あと都庁とコッパンだったらどっちが給料が高い(と思われる)のですか？

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 22:24:59.62 .net

>>26
24だけど、丁寧に答えてくれてありがとう
公→公の転職を考えてます。ワークライフバランスを重視して今の勤務先を決めたけど、やっぱり転職してやりたい仕事に挑戦してみたいなと。あまり詳細は書けないけれど…
ただやはり将来設計を考えると、悩むところがありますね。憧れだけで思い切って転職活動していいものかと。今の状態に特別な不満があるわけじゃないですし(強いて言えば、このまま地元で一生を過ごすのは何だか勿体無いかな？と時々思うくらい)
長文独り言ごめんなさい

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/03(火) 22:31:16.88 .net

厚生労働省のノンキャリ官僚さん。こういうのはやめてくれませんか？
税金いくら無駄遣いしてるんですか？


ブタ野郎の１年

�@１月　年休２０日消化
�A２月　クーリングのため出勤（寝てるだけ）
�B３月　クーリングのため出勤（寝てるだけ）
�C４月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�D５月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�E６月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�F７月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�G８月　夏季休暇はきっちり取る。週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�H９月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�I10月　90日目前のため出勤（寝てるだけ）
�J11月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�K12月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す

新年・・・・�@に戻る。これを10年繰り返す。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 00:12:25.71 .net

>>27
出向元では、高卒枠が少ないので高学歴がいっぱいでしたよ。旧帝もザラです。

本省はむしろ高卒枠が地方より多く、また、関東勢は割と国立出身が少ない（国立組は大手企業に行くから？）ので地方よりも学歴の幅が広いですね。

あ、もちろんキャリアは9割以上東大ですよww

給料については、都庁の方がよさそうなイメージです。あと、天下りの数ですかね。都はよくわかんない外郭団体とかいっぱいあるwwまぁ、我々若手が定年の時にあるかはわかりませんが…

>>28
公→公ですか…。やりがいを求めるなら、都庁とか国総、あるいはコッパン本省もいいかもですね。

でも、公務である以上、どこに行ってもさほど本質は変わらないと思いますよ。一見大きなことをやっているようでも、実務に落とし込めば地味で退屈な仕事ばかりです。

地元にずっと〜ってのは、少しわかります。私自身、閉鎖的なムラ社会が大嫌いなので、こっちの人種のるつぼ的な空気を気に入っている面もあります。官民交流や他地方への出向などの機会があればお試しで出られていいんでしょうがね…。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 00:30:17.49 .net

出先にいるより本省での仕事のほうがやりがい感じるの？
それとも本省だと忙し過ぎてやりがいとかない状態？

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 08:05:33.40 .net

>>31
そりゃ、やりがいは本省ですね。自分が作った資料が業界に、そして社会に波紋を呼ぶなんて経験は出先ではなかなかできません。

まして、それを20代の係員時代からできるなんてのは尚更です。

キャリア志望の人なんかは、基本的にやりがいを求めてる人ばかりですね。その気になれば外資とかで官僚の3倍は稼げるってのに、頭が下がりますよ。

他方、やりがいがある仕事ってのは大体大変なので、軟弱な僕は、そろそろ一休みしたいなーなんて思っていますww

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 15:32:24.91 .net

http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P146.jpg

おいおい警察はじめ公務員に文句でもあるのか？
軍事力でも差は歴然　陸海空に軍も保持してるんだぞ

最高法規９９条　警察、公務員である俺達には権利がある
軍事力においても差は歴然　陸海空に軍も保持している
戦車や戦闘機、ミサイルだって保持している
　　　　 _..　-‐ ' ¨￣｀丶、
　 ｒ ' ´　　　　　　　　 　ﾉ 　 　 　 ,　-‐　"´￣｀ 丶､　　俺達の権利
　 ヽ _ 　-− ＿巡ﾘ__Y　　　　／　 　　　　　　　 　ﾉ
　　 L＿r'二＿＿＿＿＼　　 ヽ _　-−_二巡ﾘ__Y　腰に銃をぶら下げ
　　　l　/／⌒ヽ._,／`|　　　　　 L__r'二＿＿＿__,>　我が物顔で街を歩ける
　　　ﾄ､〉 r__･ﾌ 　 {･>|　　　　　 |_〈　¨≧=､　,:≦|
　　　l｛|　 　　L,_,.)　｜ 　　　 　｢ｆl !　 ーﾟ　〈`ﾟ‐/　俺達にとって不都合な者
_____/ト.l 　ヽﾆﾆニフ/　 　 　 　 ﾄ_!|　　　r:_　ヽ/　妨害する者を確保・拘束できる
___/　| ∧　 　 ≡　/　　　　　／| ∧　ヽニﾆ７/　手錠をかけて拘束する事ができる
　l.　 |＼ ＼__＿__/＼ =ニ二l　 K　ﾍ 　 ≡　/　
　|　｜　＼　/ |　|　|｢｀ヽ　　|　｜ ＼`ー‐┬'lﾆ._‐､_　最高法規９９条　警察・公務員の権利
　! 　|　　ｨ´ 〉､|　|　||＿_|＼,| 　 |　　 ＼,／l　|　　「l'ニ-､　軍事力だって歴然の差
　! 　|／　〉ｲ　|　|　　下｢　ハ 　 |　　／＼ |　|　　|,|　 | ﾊ　　陸海空に軍も保持している
　＼ |　 / /　／＾二ニ⊇/ 　|＼ |／　〉ｲ　|､/　 　下｢/　|
　／｜/ ./／　　-==＝､'　 〈／　|　　|　! ｜ 〉lﾆ0ｺ§　　|　俺達の活動費　給与・ボーナス
,ハ　 |'　/　　　　ニニT´　　〈　 　|　｜｜ | /厂￣|§　／〉　福利厚生費　経費　年金　時に裏金

資金を賄わせる事ができる
軍事力だって　その差は歴然　陸海空に軍も保持している
成田や　シナ海で滑走路を建設の妨害をする者を拘束できる

けい蔑はしていない

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 19:21:34.78 .net

>>11の書き込みした者だけど、>>32を見て本省にしときゃ良かったかなって思ってきたわwどうしてくれるw

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/04(水) 20:47:23.03 .net

>>32
そりゃそうだよね。
それにつけても、旧帝大などを出てるのに、
中国地方のド田舎県庁（県庁に行くまで単線にダラダラと乗り、さらに歩いて３０分も必要です）
にお勤めしようとする人の思考が分かりません。
底辺私大や高卒初級の待遇と大して変わらないのに、よほど安定志向の奴なのでしょうねえ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 00:57:47.34 .net

宮廷で土井中県庁なんて普通だよ
今の時代
不景気でギャンブルする奴が馬鹿。
女の結婚相手は公務員がトップだし
若い奴が職に何を求めてるかオッサンは分からんか

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 06:40:14.02 .net

>>34
申し訳ないww まぁ、どこに行ってもいい面と悪い面がありますよ。ご自分の選択を信じてください。

気休めかもですが、自分と同じように出先から出向させられたのに、やっている仕事は経理とか調整ばっかりでスキルが身につかないなんて人もいます。
やりがいを感じられる部署に当たるかは、ほとんど運なんですよね…。


>>36
反感買うかもですが、僕は都内のいいとこの大学出てるのに特別区に入る人がいまいち理解できないですねぇ。
都庁に権限を奪い尽くされた絞りカスで、裁量や企画立案要素がほとんどないってのに…。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 08:42:30.52 .net

入職何年目で出向決まったの？
自分から手を上げたわけではないのか

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 11:07:38.48 .net

>>36
文系はな
理系だと東京理科大学レベルでもほとんどが公務員以上の待遇の民間いくよ

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 19:19:07.77 .net

>>38
3年目ですね。元々、うちは若い時に本省出向が義務付けられていて（断り続けることも不可能ではないけど、閑職送り）、どうせ行くなら早いうちってことで初めての異動のタイミングで手を上げました（ ＾ω＾）

そこからずっと東京…もう完全に浦島太郎です(´・ω・｀)

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 20:16:04.10 .net

公務員に慶応はいる？こっパン、国葬、都庁で

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 20:40:34.00 .net

東大や慶應だったら国葬行かなきゃ。
都庁だとやや不本意。
県庁や政令市役所なんぞ逝ったら・・・

親は泣くわ、職場で浮くわ、同窓会に呼ばれない。
出身大学は明かせない。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 21:55:07.07 .net

>>41
慶応はいますよ。同期の準キャリアに一人、キャリアの上司に一人ぐらいしか思い付きませんが。

慶応で国葬の上位官庁（モフとか）は多分きついと思います。

僕が関西の田舎者なだけかもですが、慶応ってそこまで凄いとこなんですかね？？

東大や京大クラスなら国葬じゃないとカッコつかないってのはわかりますが、慶応はあんまりそんなイメージないなぁ…

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/05(木) 23:40:54.52 .net

中央合同庁舎2号館のマック潰れたけど、後釜は何が入るの？

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 00:00:50.55 .net

俺も地方で経験積んで本省に行きたいけど本省に行ったら体潰れそうだから怖いわ

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 00:04:25.34 .net

厚生労働省のノンキャリ官僚さん。こういうのはやめてくれませんか？
税金いくら無駄遣いしてるんですか？


ブタ野郎の１年

�@１月　年休２０日消化
�A２月　クーリングのため出勤（寝てるだけ）
�B３月　クーリングのため出勤（寝てるだけ）
�C４月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�D５月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�E６月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�F７月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�G８月　夏季休暇はきっちり取る。週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�H９月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�I10月　90日目前のため出勤（寝てるだけ）
�J11月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す
�K12月　週休日を挟まないように病休と出勤（寝てるだけ）繰り返す

新年・・・・�@に戻る。これを10年繰り返す。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 00:08:21.03 .net

>>45
同じだわ
わざわざ霞が関行って体を壊しにいくなんて馬鹿なの？婚期も逃すよ？出先マッタリの何が不満なの？ってことを周りからそれとなく言われてて辛い
自分が女だからっていうのもあると思うけどさ

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 01:20:03.32 .net

>>45
僕も来る前は、東京=修羅の国みたいに考えてて、潰れることも覚悟しなきゃいかんのか、とビビっていたんですが、来てみれば何のことはなく、働いているのは普通の人達ばかりでした。

そりゃ仕事の中身やスピード、責任は多少違いますけど、求められる能力は別に出先とそう変わらないですよ。

あと、仕事内容によるのかも知れませんが、本省に来ても希望の部署に行けるかわかりませんので、あまり出先で経験を積んでから…と考える必要もないかと思います（ ＾ω＾）


>>47
女性は確かに本省来ると婚期遅くなる傾向にありますよね…仕事も面白くなるし、女性には刺激的で魅力のある街なんでしょう。

職場の方の出先マッタリで〜って考えを否定する気もないのですが、僕は「本省のことも知らずに狭い世界だけでずっとってのもなぁ…」と思っています。
何かあったら本省のせいにして、自分たちは「上から言われてるだけ」みたいな（一部の）出先の人達が入職当初からあまり好きじゃありませんでしたし。

本省来たい、でも出会いも欲しいってことなら部下なり同期なり紹介しますよww

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 02:00:07.76 .net

>>48
45です、ありがとうございます。
でも国会期間中は残業月120時間でほとんどサービス残業なんて聞きますがどうやってモチベーションと体調を維持しているのでしょうか…

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 12:45:26.23 .net

都庁やこっパンの昇進って学歴関係ある？

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 17:51:25.33 .net

本省は6号昇給が標準てマジ？

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 19:13:38.97 .net

>>49
さすがに120時間サービス残業は基地外の領域ですねぇ。僕なら即出先に帰りますww

うちは、割と支給率高い方なので、何も起きない国会待機は有り難いですww

知り合いのk庁のやつは支給率3割台とからしい…むごいです。

>>50
都庁はわかんないですが、自治体って昇進試験とかあるんですよね？？なら学歴ってそんな関係ないような…

うちは、学歴よりもどの部署にいたかが大事っぽいです。本省に来てても出世部署かそうでないかでだいぶ差が付くようですね。

>>51
まさかww普通に4号俸ですよ。
ただ、特別昇給枠は出先よりも多いので、評価が高ければ出先にいる1個上の先輩を追い抜くことも可能ですww

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 19:45:18.71 .net

皆さんの意見を聞くと、旧帝で県庁に入ろうというような人は
どういう感覚なのでしょうねえ。

それでも、普通にしごとをしていれば能力は高いので
県庁内では間違いなく出世コースのようですっよ。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 20:15:58.69 .net

お嫁さんとは職場恋愛？
上で婚期云々の話があったけど、霞が関では独身の人多め？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 21:56:49.94 .net

>>54
いや、合コンですww職場恋愛の二馬力マジえげつなすぎ…一気に富裕層ですよ。

今でこそ給料がようやく一人前になりましたけど、付き合い始めは妻よりも低くて情けなかったですねぇ…。

本省は若干遅めですね。僕の後輩の女の子も本省組は大概売れ残ってます。

地方はさすが公務員と言うべきか、結婚も出産も早いです。かく言う僕も一度目の結婚は24の時だったんですよ（遠い目）

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/06(金) 22:37:50.92 .net

>>55
本省は忙し過ぎて恋愛もままならんのかもな…
そして1は再婚者なのかww

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 00:54:05.47 .net

新人だが出先で毎月90時間残業で壊れそう
それを超える本省はバケモノかと思う
給与に見合って無いよ公務員って
仕事しない人間が基本的に多いし信じられない
監査時にそういう配分についてつつけよ

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 10:42:30.85 .net

有名国立ないしは有名私大出てノンキャリを選択する理由がよく分かりません。
出向中はそれなりの仕事をさせてもらえるだろうが、所詮ノンキャリなので
将来は出先でうだつの上がらない仕事とポストが現実だよね。

それだったら、都道府県庁で出世コースを歩むほうが得策。
もちろん、旧帝出で道府県庁だとセンスが疑われるけど。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 11:34:24.29 .net

1じゃないが、、、
なんの仕事したいかによるんじゃね。
国でしかできないしごともあるし。
ずっと本省で準キャリアみたいな道歩む人も居るしねえ。
厚労省で逮捕された高卒の奴みたいにさ。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 13:18:08.48 .net

>>59
高卒だったら、高卒採用の中での出世コースだから満足を得られるだろうね。
でも、有名国立出だったらどうだろうねえ。
陽の当たる職場になれば、同じ大学出のキャリアの指示で動くしかない。
そのうち疎まれて、出向元の管内出先周りになることは火を見るより明らかだ。

61 ：1：2015/11/07(土) 14:55:58.60 .net

休みだから盛り上がってますね（ ＾ω＾）人が多く？なってきたので名前欄に1と入れてみました。

>>57
あれま。うちの出先は組合が強いので、残業にはすごくうるさいらしく、基本的に残業は申請制みたいです。そちらはそうじゃないんですね。

早くマッタリ部署に異動できるといいですね。

仕事しないオッサンが多いのはどこも同じですよww下手すりゃ民間も似たようなもんなんじゃないですかね。

それを理不尽と感じるのは自然ですが、環境が変わっても同じことになる可能性もあるなら、渋々受け入れるのも一つの解決策ではないでしょうか。

僕の上司も大した仕事せず、その更に上と僕が実質回してるようなもんですww

>>58
有名大学出てれば国葬受かるわけでもないし、自治体の仕事に興味ない人もいますからねぇ。

僕は、今の仕事は水に合ってるし、これはむしろノンキャリ寄りの仕事だと思っているので、「本省来るならキャリアになればよかった」なんて後悔は微塵もないですよ（ ＾ω＾）

>>60
まさに今、同期のキャリアの指示で動いてますが、別に何も感じないですよ。むしろ「この年でここまでやらされて可哀想…」とすら思ってます。

飲み会になったら普通に同期として接するし、彼らも別にノンキャリを敵視なんてしてないので、関係は良好です。

これが普通ではないとしたら、僕は幸せ者ってことなんですね（ ＾ω＾）

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 16:35:16.77 .net

ずっと本省にいるのは帰らせてもらえないから？それともなんだかんだで本省が合ってるから？
前のほうで、1はそろそろ帰りたいみたいなことを言っていたけど…

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 17:42:27.49 .net

>>61
キャリアがノンキャリを敵視はしないでしょうね。
ノンキャリを上手に仕事させることも仕事の一つですし。
でもどうでしょ。
若いときは良くても、そのうち興味のない仕事に移って、
一回り年下のキャリアに使われることは十分ある。
そのときにどう思うかですよね。
１番さんは前向き思考なので、このままいけるような気がする。

64 ：公務員を一人残らず殺そう！！：2015/11/07(土) 17:46:26.63 .net

公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クソ公務員は、
何もしないで楽をすることしか頭にない。
常に仕事をしている振りは大袈裟で幼稚。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員は死ね、ぶっ殺されれば世界は良くなる。
世界中でいらない物は公務員。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員！！
公務員を皆殺し！！公務員を皆殺し！！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！

65 ：1：2015/11/07(土) 17:59:49.11 .net

>>62
一応、係長級になるまではいようかなと思ってたんですよね。出先に帰ってからの評価とか、宿舎の手当とか、こっちでの昇給とか考えて。

そしたらこっちの人と結婚しちゃって子供まで産まれてww俺本当に帰れんの！？(｀；ω；´)って感じですwwいや、絶対に帰るんだ…。

天狗かもですが、自分のような便利屋が少ないので、慰留されるかも…。

>>63
うーん、年下の上司に使われることも、興味のない仕事をやらされることも、公務員だけではなくどこの世界でもあることなので、別に何も感じないですねぇ…。

前向きと取ってもらえるなんて嬉しいですね。今の考え方を大事にしていきます（ ＾ω＾）

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/07(土) 22:15:16.70 .net

ノンキャリは、世間一般、官僚とは言いませんのでスレタイが間違っています。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 00:14:35.13 .net

お上で働くのが官僚だろ？

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 11:40:04.97 .net

便利屋ってどういう意味ですか？

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 11:48:17.13 .net

>>68
官僚とは普通、国家総合職（旧国家�T種）東大卒大多数
それ以外の国家�U種（大卒程度）、�V種（高卒程度）は
霞が関で働いてもノンキャリであり、官僚とはいいません。

便利屋とは、高い能力を持ちつつもキャリアの指示に従い良く人のことを言っているのではないでしょうか？

１は謙遜して便利屋と言っていますが、極めて優秀な方だとお見受けします。

70 ：1：2015/11/08(日) 13:16:31.22 .net

>>68
私は分析屋なのですが、

1.オーダーを受けたら分析が実現可能か判断できる（データの性質から在り処までわかる）
2.実際に分析できる（excelの技術等）
3.素敵な見栄えに加工できる
4.オーダーがなくても主体的に問題意識をもって分析できる
5.分析以外の仕事（文章作成、プレゼン、庶務）もできる

が強みだと思っています。
2,3ができるのが普通の分析屋、1,4ができるとなかなかの分析屋、5ができると便利屋って感じですww意外と1が大変で、どこに何があるのか全部把握するのはそれなりの経験がいります。あと4は、最新の情勢も分かっていないといけません。

色んな方が仰っていますが、確かに官僚の本来の定義からは私は入らないと思います。ですが、官僚と書かないとスレが伸びないかなと思ってあえてノンキャリ官僚って言葉を作らせてもらいましたww
「本省で働くノンキャリ」なんて言ったって分かりづらいですしね（ ＾ω＾）

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 13:37:28.52 .net

よくわかりました！

新採で国家で働く事になるので参考にさせていただきます。
見るからに優秀そう…

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 14:03:13.86 .net

自分も来春からコッパン出先
早く本省行きたい

73 ：1：2015/11/08(日) 15:20:10.21 .net

>>71
>>72

同じ志を持つ者として、頑張りましょう。

もし入ってからもなお本省に行きたいと思うなら、一つアドバイスを。

「どこどこでこういう仕事をしてみたい。そのために、今こういう勉強をしてるんです」と上の人（所属の課長とか）にアピールすると、いいですよ。

ポイントは、なりたい自分の具体的なイメージを持つことです。そのために、本省帰りの先輩などから色んな部署の話を聞くことをオススメします。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 17:15:19.48 .net

俺は元本省�U種なんだが、男だと最初から人の下で働くことが決まってる一般職は辛いこともある。
俺は飲み会で初対面の女キャリアに第一声で馬鹿にされたことがあったし、
キャリアの人が裏で�U種を馬鹿にしているのを人づてに聞いたこともある。
もちろん人間的に素晴らしいキャリアもいたが、差別が全くないというわけではない。
１はうまくやっているようだが、ノンキャリは人と比べないで自分の仕事にプライドを持てるかが重要だと思う。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 17:23:53.57 .net

激務そうだけど子育てってどんな感じです?
なんか心がけてることあります?

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 18:03:17.90 .net

自治体ですけど、国のキャリアの人が都道府県はきちんと仕事をするが、
国の出先は仕事をしないと嘆いていたこと思いだした。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 18:12:40.37 .net

>>74
うむ。何の仕事でもそうだけど、人と比べても仕方ないよな。
これって、能力でもあり個性でもあるからね。
時分には無理そうなときは正直に「無理です」と言い
他の仕事に異動したほうがよい。

78 ：1：2015/11/08(日) 19:06:37.07 .net

全レスすんません。嬉しくてついww

>>74
元ってことは、今は辞められたのでしょうか？？

私の周りでは、キャリアとの軋轢は聞きませんが、やはりそういう人もいるんですね…嘆かわしい限りです。うちは民間からの転職の多い場所でもあるので、そこまでの対立はないのかもですね。
仰るとおり、私達に必要なのは誇りだと思います。私は以前の上司（この人も民間出身の方）から
「キャリアの人は細かいところを見ることができない。そもそもそういう仕事を求められていない。だからこそ我々がいるし、きっちりと確実に仕事をこなすことに胸を張っていいんだよ」と勇気づけられました。

理想論かもですが、お互いリスペクトしたいものですよね。キャリアもノンキャリも。公務員も民間企業も。

>>75
いやー、私は20〜21時には帰宅しているのでそんな激務でもないですよ。今後どうなるかわかりませんがww

平日は晩飯後に私がお風呂に入れ、妻にバトンタッチして寝かせてもらうだけです。休日はお出かけしたり、一緒に昼寝したりってぐらいですねぇ。自分の趣味の時間も割とあります。

あんまり育児で妻をサポートできていませんが、家事、特に食事や買い出しを週末にガッツリやることで罪滅ぼしをしていますよww

>>76
省庁のカルチャーなんでしょうねぇ。私も直接話を聞いて、某省の出先の人間は怠慢かつ無能なイメージがありますww

あと、私は以前自治体と仕事をする部署にいたのですが、市町村はやはりイマイチでしたねぇ。ボンヤリというか、頭使って考えてないオジサンが多かったです。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/08(日) 19:08:31.71 .net

財務局ですねわかります

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/09(月) 21:57:14.43 .net

公務員は男女平等だから
女の人でももちろん日付変わるまで残業してたり国会対応してたりするんだよね？

81 ：1：2015/11/09(月) 22:10:46.25 .net

>>80
もちろん！！妊娠してたりすると当然その辺は免除というマトモな感覚も持ち合わせてますからね（ ＾ω＾）

出先は割と女性に甘めな人事してる気がするなぁー。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/09(月) 22:28:50.13 .net

余裕あればこそ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/09(月) 22:33:18.66 .net

国の出先のレベルは中規模程度の市町村役場と同じ。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/09(月) 23:27:49.13 .net

>>81
流石やね。40代50代のおばちゃんもバリバリ深夜まで働いてたりするの？

85 ：1：2015/11/10(火) 06:48:13.00 .net

>>83
省庁によるんでしょうねぇ。うちは数学出てくるし、常に最先端の知識を求められる（なくてもとりあえず困らない人もたくさんですが）専門性の高いところなので、中堅市役所の層では厳しいと思いますよ。

>>84
出先と違って、まずオバちゃんになるまで残っている人が稀なんですよね。次に、オバちゃんは秘書とか経理とかに行かされがちで、長時間残業にはあまりなりません。
キャリアとか専門家の方は、年くってもバリバリですねぇ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/10(火) 12:27:38.86 .net

コッパン本省の人は年食うと出先に飛ばされることが多いの？
ある程度の年齢いってて急に飛ばされるとかたまったもんじゃないと思うんだが

87 ：1：2015/11/10(火) 21:32:16.70 .net

>>86
コッパンならいつでも地方に行かされる可能性ありますよ。若手なら地方を見るという名目だし、定年前のボチボチ出世したオジサンなら肩書きつけるためですね。

出先でも他地方に行かされるし、別にそんな大げさな話じゃないです（ ＾ω＾）

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/10(火) 21:57:20.12 .net

黒パンと都庁だったら8割が蹴って都庁いくとかいうけどなんで？

89 ：1：2015/11/10(火) 22:03:04.67 .net

>>88
お金と肩書きですかねぇ。
僕は都庁の仕事よくわかりませんが、今ほどのダイナミズムを感じられる職場は自治体にはないと思っているので、就活の時に自治体選ばなくてよかったと噛みしめてますよ（ ＾ω＾）

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/10(火) 22:10:41.63 .net

>>87
本省だとあまり転勤がなく、大方ずっと霞が関勤務を続けるという印象だった
激務あり、転勤もありだと大変だね。お疲れ様です

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/10(火) 22:31:21.58 .net

>>78
やはり、きちんと罪滅ぼしされてるんですねえ。
激務なとこでも結構子育てだと帰れたり休める雰囲気に変わってきたとよく聞くんですけど感じます?

92 ：1：2015/11/10(火) 23:45:22.03 .net

>>91
難しいとこですね。男だからか、仕事上の配慮ははっきり言ってありません。だから、忙しければ帰れない日もあります。

ですが、制度上許された範囲（産後5日程度の休暇など）は快く取らせてくれます、というか勝手に取りますww

それで組織が回らないとしても、そんなの下っ端からすれば知ったこっちゃないし、本来は上が考えるべきことだと思ってますのでww

私は、仕事なんかより家庭が大事というスタンスなんですよ。元々家庭を、家族との時間を大事にしたくて、公務員になったので。
職場で私の代わりはいくらでも用意できますが、家庭ではそうはいきませんからね。どちらを大事にするかなんて、比べるまでもないですよ。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/11(水) 10:09:34.53 .net

最近、東大卒の地方公務員が増えているそうです。県庁政令市には当たり前のようにいて、小さい市役所や特別区（区役所）にもいるそうですが、どう思いますか。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/11(水) 13:37:20.08 .net

Excel出来る若手って重宝されるんですか？

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/11(水) 16:41:23.55 .net

取っておいたら業務で役に立ちそうな資格ってどんなのがありますか？やっぱり簿記とか？

96 ：1：2015/11/11(水) 19:51:51.96 .net

相変わらずの全レスですんません。

>>93
東大卒とはいえ、みんながみんな仕事で活躍できるスキルや意欲があるわけでもないでしょうし、身の丈や価値観にあった職場だと本人が思うならいいんじゃないですかね（ ＾ω＾）
もったいないと言われることも多いでしょうが、こればっかりは他人が口を出せる領分じゃないですからね。

>>94
そりゃ重宝されますよ。よっぽど馬鹿で暇な組織じゃない限り、効率化して怒られることはないですからね。

ただ、自分だけがわかるデータベースやマクロなんかを組んでしまうと、異動後に困る人が出てしまうので、その辺は注意が必要ですね。
誰にでも扱える仕組みを作るスキルも必要ってことです。

>>95
志望先がわからないので何とも…^^;
社会人として、簿記とＦＰの知識は持っていて損はしませんよ。特にＦＰは、税金のことや資産運用のこと、保険のことなど私生活でも役に立つことだらけです。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/13(金) 00:42:23.40 .net

新人のうちにやっておいてよかった、もしくは失敗したと思っている出来事があったら教えて頂きたいです

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/13(金) 22:52:01.59 .net

ない。
キャリアは別として、ノンキャリは青春を謳歌することが幸せにつながる。

99 ：1：2015/11/13(金) 23:45:24.92 .net

>>97
んー、やっぱフットワークの軽さを身に着けておくことでしょうかね。若い内から仕事を選ぶような腰が重い人はあんまり大成しません。

あと、仕事はどこでもギブアンドテイクですが、まずはギブすることで信頼関係を作る、というのを心掛けていたら、周囲との関係はうまくいきやすいかと思います。

>>97さんがキャリアかノンキャリかはわかりませんが、あまりそんな区分を意識せず、自分にできることを着実に頑張ってください。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2015/11/14(土) 00:07:25.92 .net

今勤務されてる省庁は第一志望でしたか？