2017年フランス大統領選挙2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:46:33.84 ID:HEQRdD2q.net

続く国民議会選挙は6月11日（日）、18日（日）

◇前スレ
2017年フランス大統領選挙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1479478758/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:47:04.53 ID:HEQRdD2q.net

1965年　シャルル・ド・ゴール（新共和連合）55.20%　×　フランソワ・ミッテラン（社会民主連合）44.80%
1969年　ジョルジュ・ポンピドゥー（共和国防衛連合）58.21%　×　アラン・ポエール（民主中道）41.78%
1974年　ヴァレリー・デスタン（独立共和派）50.81%　×　フランソワ・ミッテラン（社会党）49.19%
1981年　フランソワ・ミッテラン（社会党）51.76% 　×　ヴァレリー・デスタン（フランス民主連合）48.24%
1988年　フランソワ・ミッテラン（社会党）54.02%　×　ジャック・シラク（共和国連合）45.98%
1995年　ジャック・シラク（共和国連合）52.64%　×　リオネル・ジョスパン（社会党）47.36%
2002年　ジャック・シラク（共和国連合）82.21%　×　ジャン＝マリー・ル・ペン（国民戦線）17.79%
2007年　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）53.06%　×　セゴレーヌ・ロワイヤル（社会党）46.94%
2012年　フランソワ・オランド（社会党）51.63%　×　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）48.37%
2017年　エマニュエル・マクロン（前進!）66.10%　×　マリーヌ・ル・ペン（国民戦線）33.90%

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 03:04:10.59 ID:BL+cKLq9.net

それは棄権・白票・無効票を除いた数字で、
それらの合計は今回25.3%にも達している
（Ipsos調べ）

その数字を計算に入れるとマクロンの得票は
50%ほどになり、有権者全体の過半数から
支持を得られたかは微妙という結論になる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 07:33:12.32 ID:i6PWmaMl.net

選挙は1%でも勝てば勝利なんだからそんなこと意味ない

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 09:33:09.33 ID:AEdtmjMLV

ところで６月の国民議会の選挙
どうなるだろうね？
１か月でレイムダックということも
有り得るのだろうか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 10:54:18.41 ID:1RB7tknv.net

●今後の欧州選挙日程
2017/6/8　英国総選挙
2017/6/11，6/18　　フランス国民議会選挙
2017年9月24日　ドイツ連邦議会選挙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:17:29.43 ID:PNTBaGTm.net

スレ終わらないうちに22年選挙来ちゃいそう
まあ仏情勢ということで

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:22:06.98 ID:BL+cKLq9.net

意味なくはないだろう。得票率だけ並べるとマクロンが
歴代最高になってしまうが実態は国民の半数の支持すら
得ているか怪しいということ。ネオリベ政策への反感が
高い棄権率や白票・無効票の異常な多さとなって現れた

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 13:33:01.75 ID:abCN9qRg.net

>>6
オランダ自由党は事前予想より伸び悩み事実上敗北
フランス大統領選はルペンが決選投票に進むも完敗
総選挙の前哨戦となるイギリス地方議会選でUKIPが壊滅的大敗
ドイツではAfDが世論調査で既に失速

2017年は完全に揺り戻し来てるな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 14:39:06.62 ID:5l43RJAG.net

いわゆる「極右」の中でもヨッビクや国民戦線などは労働者の支持をかなり獲得することが出来た。
政治勢力としても一定以上の地盤を築くことには成功した。
後は国民経済をどう取り戻し復興させていくかというユーロ離脱、ユーロ建て国債問題含めた
テクニカルな経済議論を展開していかないと浮動票を取れずずっと頭打ちの状態に陥ってしまう。
都市部の住人も消費が増えることによって財政政策の恩恵を受けることが出来る、
それを私達はやるんだ今の政府がやらないからという姿勢を示し続ける必要もあるだろう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 14:48:22.96 ID:5l43RJAG.net

反移民、反イスラム、反グローバリズム、反エスタブ、保護主義だけでは20%程度しか得票できない。
雇用を確保し所得を上げる経済政策をどのようにして実行するかという点を国民に訴えかけないと。
ユーロ離脱に関しても真正面からそれが必要だとルペン含め国民戦線は言うべきだった。
その後の国家計画も製造業復興、財政政策中心にやってフランスを成長路線に導くと力強く訴えるべきだった。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 15:05:51.67 ID:EtOZ7mM1.net

スウェーデンの成功から学べ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 16:32:59.22 ID:YucECASq.net

>>9
既存の支配層が力を取り戻し始めたな
これで安泰
社会に不満がある層は…レイシストってことにしていなせばいい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 17:43:37.88 ID:PNTBaGTm.net

ヴァルスがマクロン党から出るというので、えっと思ったけど
マクロン陣営からは歓迎の声なし、
社会党も怒り心頭、と誰からも喜ばれていない模様

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:01:56.31 ID:5l43RJAG.net

ヴァルスとオランドって選挙区で勝てるとしても前よりかなり得票落とすんじゃないの。
マクロンと政策、イデオロギーが同じなんだしヴァルスも
プライド捨ててるんだから受け入れてあげればいいじゃないか。
社会党は取れて40議席程度らしいから泥舟から逃げたい気持ちも分かるが
こういうやらしい奴は選挙民も落とす判断した方がいいだろう。
元民主が重要幹部以外、未来の党や無所属で戦って憤死したように。
ヴァルスのような社会党幹部はどうせ生き残るんだろうな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:15:14.90 ID:NSMHREiw.net

ある意味似たような状況の東京で、民進党から小池新党に移ってくる人も、内実は選挙に弱くて質の悪い議員が多いらしい。
バルスはまあそれなりの政治的背景があって動いてるだろうから、実現したらインパクトあるだろうけど、
マクロン新党が首尾よく躍進できても、議員の質の問題に直面するだろうと遠藤乾が書いてた。

何しろ押さえが聞くようなベテランもあまりいないだろうし、ほんと未知の領域

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 18:52:38.81 ID:bmoR/Pqn.net

　マクロン氏は自身の政治運動の名称を、これまでの「前進（En Marche）」から
「共和国前進（Republique en Marche）」に改めたばかり。同団体がバルス氏を候補として公認するどうかは、
現時点では明らかになっていない。

　マクロン次期大統領は、同国の伝統的な左右を主軸とする二大政党制からの脱却を掲げている。これに対しバルス氏は、
低支持率のまま近く退任するフランソワ・オランド（Francois Hollande）現大統領との分かち難い関係性が指摘されている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3127695

18 ：sage：2017/05/10(水) 19:06:41.37 ID:PNTBaGTm.net

オランドの地元のコレーズは曰く付きの地域で、もともと彼は無名の頃に議会選でシラクに特攻して
玉砕したりしてる。最近はようやく社会党の牙城と思われていたところ、２年前の地方選はすっかり右派支配に。
ちなみにオランドはコレーズに家を買うらしいが、選挙には子飼いのコンブという、やはり自分の後釜でテュル市長やってる人物が出るので
まあ分身のような彼が当選するかどうか見ものということでしょう
オランドは普通に考えるといずれ欧州のポストでもやりたいところだろうが、不人気すぎて難しいか(ブリュッセルでは違うかも)

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:34:20.74 ID:Jz3pCWyy.net

>>15
マクロンの方も候補者が足りないから泥船から逃げたがっている人は歓迎している
後は共和党のシラク一派を引き込めるかどうかだね
北東部2県は決選投票でもルペン＞マクロンだったらしいし
小選挙区単位だと南東部も含めてFNは最大で６０議席程度獲得するらしい
あまり社会党からばかり引き込むとFNが伸長するばかりだ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:48:00.53 ID:8hQ2b6yG.net

マクロンって、「ママー」とか言いながら、嫁と赤ちゃんプレーしてるんだろうか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 19:56:39.13 ID:5l43RJAG.net

opinion wayの議会選調査では

共和国前進 249-286
共和党-民主中道連合 200-210
社会党-緑の党 28-43
国民戦線-立ち上がれフランス 15-25
左翼戦線 8-9

https://www.opinion-way.com/fr/component/edocman/?task=document.viewdoc&id=1618&Itemid=0

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 20:06:18.95 ID:5l43RJAG.net

Harris 議会選

共和国前進 26%
国民戦線 22%
共和党-民主中道連合 22%
屈しないフランス-左翼戦線 13%
社会党-左翼急進党 8%
立ち上がれフランス 3%
緑の党 3%
フランス共産党 2%

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2017/05/Rapport-Harris-Sondage-Soir-du-Vote-2nd-tour-de-lelection-presidentielle-M6.pdf

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 20:35:29.18 ID:8hQ2b6yG.net

「ママー、バックから」
「エマニュエルったら、悪い子ね！」
「ママ、入れるよ」
「夫より太くて固くて、気持ちいいのー」

みたいなことを、高校大学を通じてやってた奴と女教師が
大統領とファーストレディかよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:37:43.77 ID:0dIS98wY.net

>>22
これはまたほとんど１回目で決まりそうにない選挙区が多そう
１位国民戦線２位左翼戦線だったりすると国民戦線が取る選挙区も増えそうだ
風だけの共和国前進は１回目で２位以内に入れるかと
相手が共和党にならないことがポイントか
まあ選挙の後は社会党も含め中道３派連立を作るのか
それとも共和党は次回の対国民戦線を考え野党になるのか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:56:34.85 ID:0dIS98wY.net

なぜメランション支持者が決選で６割以上がマクロンに入れて
ルペンには２割以下だったかは左翼戦線は反民主主義政党ではなかったということ
国民戦線が本当に国民政党化したいなら既に入れてしまっている移民の扱いを

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 02:21:26.63 ID:WbNRADq3.net

>>23
40代前半の女ならそりゃやれるだろうね。年の差は小池百合子と滝川クリステルの差だな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 02:33:46.30 ID:0dIS98wY.net

>>26
マクロンの凄いところは今でもやりまくってそうなこと

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 02:50:18.88 ID:0dIS98wY.net

割りとガチな反イスラーム主義に転向しながらイスラム系移民が現在の恋人のマリーヌ・ルペン
経済政策に関してはつめが甘かったのだろうが
同性愛に賛成していながらイスラム系移民を気にして同性婚には反対
社会政策と私生活は意味不明

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 04:13:55.27 ID:b2Lafg0v.net

単純に不正選挙だったんやろｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 05:38:29.75 ID:6X6c6B2e.net

14日に就任すれば免責特権を手にすることから、
検察がケイマンの件を追求するのは困難になるが…
パリ検察がこの3日間でアクションを起こすとは
ちょっと考えにくいかもしれない…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 07:02:20.25 ID:fG/zihxK.net

>>27
素晴らしいじゃん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:08:43.02 ID:V+OEshly.net

オランド政権は閣僚の汚職は酷かったが
本人はフランスの大統領にしては珍しく、公的な面でのスキャンダルはあまりなかった感
真面目に党官僚やってただけの人だから、あまりヤバイ繋がりもなかったのかもしれない
インタビューでの機密漏洩疑惑とか、最後の方にあったので、辞めた後でなんかあるかもしれんけど。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:35:49.86 ID:p+ckqITo.net

国民戦線は議席を10程度に増やすだけで終わるんじゃないか。
大統領選での初回21%決選33%(世論調査以下)はそう思わせられるぐらいの屈辱的結果だった。
ここから挽回するには支持者に必ず投票してもらい他候補の浮動票を獲得する必要があるわけだが難しい。
だからカレーや南部で強くても現有2から12程度の議席数しか取れないんじゃないかという懸念がある。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:36:12.31 ID:p+ckqITo.net

一部比例制を導入し、決選投票制は廃止にして国民戦線や左翼戦線の声を議会に届けないと不満と反動がいつか爆発する。
実際権力をある程度握らせてやらせてみて失敗することもある。そこで勢いや不満も落ちるわけだ。
だが今のままの選挙制度だと国民の不満が爆発した時に一気に既存勢力が国民議会から姿を消す、なんてことも考えてしまう。
そうなればいよいよ国民戦線や左翼戦線の出番なわけで。もっとウィングや主張がはっきりした勢力かもしれない。ギリシャがそのいい先行例。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:09:59.24 ID:0dIS98wY.net

>>33
結局イスラム問題に関して本人もそれを知る目的も多分あって
イスラム系移民を彼氏にしてみたものも本質的にイスラム教が
改宗者は死刑にしている以上解決策を見つけられなかったのも原因じゃないかと
フランス国籍をもってても犯罪すれば強制送還なんて非現実的もいいとこなんだが

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 13:16:47.86 ID:V+OEshly.net

だから責任ある立場に関与させたほうが、長い目で見ればFN対策としてはいいという人も結構いる
色々違う点はあるけど、ミッテランが共産党に対してやったことでもある

冷戦期のイタリアでは、共産党封じ込めが成功したとも言えるのかもしれんけど。
やっぱり得票率で首位になったりしてる党を選挙制度と投票戦略で押さえ込んでるとどっかで無理も生じそう。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 14:21:57.22 ID:p+ckqITo.net

イタリア共産党は左翼民主党になりキリスト教左派と連合し度々政権を獲得した。
そういう意味では政治的勝利を勝ち取った。
分裂して出来た共産主義再建党は駆逐されたが。
フランス共産党は社会党が居たこと。その社会党が伸び得票率も落ちた。
今では極小政治勢力として国民議会に数議席あるだけ。

一方国民戦線はマクロン失敗時もメインストリームを乗っ取るチャンスではあるが
右派・中道の共和党が政権運営に失敗し結果を残せなかった時こそ最大のチャンスじゃないかと思う。
共和党の分裂、一部議員や支持者獲得がある程度必ず叶うんだから。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 15:31:33.95 ID:Nd4LHQ21.net

マクロン勝利の理由　ババアが応援
トランプ叩かれる理由　ババアが嫉妬

織田三郎? @odasaburo99
https://twitter.com/odasaburo99/status/862222310052319232

年下の女を嫁に貰った男は年増女から糾弾される。逆に年上の女を嫁に貰う男は拍手喝采。
年増女に監視されてる社会。トランプが批判されるのも24歳下の嫁を貰ったのが年増女のカンに
触ってる可能性が高い。女独特の自己愛、欲求不満の歪んだ解消の仕方がこれだ。

https://pbs.twimg.com/profile_images/857223077616168962/yJc7QlkO_bigger.jpg

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 16:12:31.25 ID:x/8k8Md7.net

0点　

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:02:59.21 ID:6X6c6B2e.net

Wikileaksに投稿されたネタのうちケイマンの件もアレだが
コカイン常用疑惑もヤバい。タックスヘイブンの調査には
相手国の協力が必要でそれが不可能なら捜査も進まないが
薬物なら尿や毛髪から生物学的な物証を得ることも出来る

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:51:47.04 ID:p+ckqITo.net

早速ドイツが財政出動はなし、赤字減らしなさい。それがEUでは何より大切なんですとマクロンに釘さしたな。
それを受けマクロンは自らの持論でもある緊縮路線を粛々と進め民間に資金が行かなくなり状況が更に悪化してもそれをオランドみたいに成果だと言い張るんだろう。
一方で不良債権抱えた銀行は国民から搾り取った税金で援助し保護する良きフランスの知的な指導者になりそう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 19:38:10.74 ID:0dIS98wY.net

>>41
ドイツはまだ共和党が生きているから大丈夫とタカをくくっているようだ
マクロンの失敗はドイツでSPD主導政権にならない限り確定的
次は国民戦線か共和党か左翼連合か

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:28:00.74 ID:p+ckqITo.net

それは間違い。ドイツはフランスの事情なんて知ったことない。
ひたすら通貨発行をやりたくない。財政赤字を削らすために緊縮財政をさせたい。
それがルールで自分たちの価値観だから。
ちゃっかり自分とこの銀行はギリシャなどから吸い取った金で救済するみたいだが。
何れにせよドイツがフランス国債を買い取ってユーロでその分を返せと
ギリシャにやったような手口をフランスにもドイツはやる。そういう国。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:31:54.01 ID:p+ckqITo.net

それにSPDも大部分が緊縮財政を容認・許容しているのが現状。
左派連立になろうがドイツ国民の奴らに金払うなという強烈な民意に屈するのも想定内。
それにシュルツは欧州議会議長をやってたような人物。そういう人物がフランスのために財政政策を許可するか。
しない。ドイツ人は上も下も定型の秩序を重視しそれに何が何でも従う民族性がある。
だから欧州問題も財政政策を推し進め景気を回復させることで解決できるのに自分たちの思想、習慣を優先させそれをしない。
いかにもドイツ人とはそういう人種なの。それにEUとグローバリズムは素晴らしいというのがユーロ加盟国全体に根強くまだある。
土台無理、マクロンや共和党のためにドイツが動くなんて。ドイツにもその気はないということ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:34:13.33 ID:p+ckqITo.net

>>43
×フランス国債→○ギリシャ国債

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:44:48.22 ID:0dIS98wY.net

http://jp.reuters.com/news
SPDは左派連立に舵は切った。もし実現すれば３年くらいは民意抑えて財政拡大路線できる
かもしれない。ドイツ有権者の左派党への拒否感は極右のドイツのための選択肢ほどでは
ないがかなり強い。この路線で政権取れるとしたらドイツ自体が英国だけでなく
フランス、イタリア、スペインから三行半つけられないと無理かもな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:55:12.01 ID:p+ckqITo.net

左翼党だけがフランスやギリシャに協力的な立場。
緑やSPD左派は民意に負ける程度の信念。
こういうのは意思の疎通をきっちりし共通の認識を持ち
遠大な計画のどの部分から進めていくかというある種の戦略性がいるわけだけど
左翼党と緑、SPDに温度差がある。だから財政政策を進めるにあたって
どの国に対しても許可するのか、どの程度の規模まで許すのかという詰めが出来ているとは到底思えない。
民意を納得させる術も論理も持ってない。それに国内問題もある。フランスの不況は飼い殺しだろう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:25:03.61 ID:0dIS98wY.net

>>47
民意を納得させる術は二度とドイツにナチスを生まないだろ
独仏枢軸こそがドイツの極右台頭を阻止してきたのだから

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:56:52.88 ID:p+ckqITo.net

ナチス的なものを出さないなら無計画で情緒的な難民・移民の大量受け入れはしないこと。
これは民族対立、治安悪化だけではなく単純労働者の職が彼らに替わり、
彼らが帰化するとやがてデスクワーカーやサービス業の元々のドイツ人雇用枠も減少することになる。
二つ目に格差を拡大させたり、海外への輸出に偏った成長で国内に金が回らず家計所得が上がらず国民に不公平感を感じさせないこと。
三つ目にこれらのことを指摘した人間をナチ呼ばわりしてその人たちが不満や怒りを溜め込み「極右」に流れる流れを作らないこと。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:57:23.52 ID:p+ckqITo.net

ドイツでは移民批判、難民の犯罪指摘をする際言葉をかなり選ばないといけない。
気をつけて言葉を選んだ場合でも社会がナチスレッテルを張り、社会的にも経済的にも罰せられる
行き過ぎた移民・難民の保護や擁護、多文化共生の逝かれた意見に何が何でも同調しろという全体主義が蔓延してる。
これじゃあまたヒトラー生まれて国民社会主義を復興させてねと言ってるようなもの。
極端で偏狭な今のドイツ政府の対応は必ず反動を生む。国内にも国外にもね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:07:34.55 ID:0dIS98wY.net

>>50
といいながらメルケルはSPDが左傾したこともあって勢い取り戻してるんだよね
オランダとフランスで極右が敗れたこと、ドイツだけは経済好調でトリクルダウンが
機能していることも大きい。ドイツのための選択肢に流れたかなりの票を
奪い返している

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:22:10.06 ID:p+ckqITo.net

AfDと左翼党を合体させたような政党ができ強力で雄弁で知的な指導者が出てきて
護民活動のようなことをして国民の抱える不満を掬っていけば数年かかろうが大勢力になるんじゃないかな。
だが、ドイツはEU内での輸出で稼いでる帝国主義をやってるからまだ不満が爆発するタイミングではないか。
だがそれが出来なくなり需要不足と輸入国の為替調整に悩まされ始めこれまで通り国内経済も緊縮方向で行くならその時こそ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:32:54.73 ID:0dIS98wY.net

>>52
EUはアシュケナード系ユダヤ上層部が作ったものだからそう簡単に崩れないよ
世界政府への実験台として米国もEUも作ったのだから
トランプもイバンカ夫妻（ユダヤ人）を通じて懐柔しつつある
彼らは極端な話一族の一人くらいなら犠牲にしても平然と目的を達成する
ヒトラーはパレスチナは東方戦略圏内だったから妥協できなかった
ナチスのマダガスカルユダヤ輸送計画を潰したのは米国のユダヤ
絶滅政策を取らせて、ソ連はｶｶﾞﾉﾋﾞｯﾁがスターリンを抑えてイスラエル建国
彼らの謀略にトランプやウイルダースやルペンやペトリーの知能で
対抗できるとは到底思えない
６００万犠牲にしても平然と目的を達成し、今度はイスラエル自体が邪魔に
なってくるとそれも潰したがっている

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:56:17.39 ID:p+ckqITo.net

結局NSDAPとヒトラーのユダヤ人イスラエル強制送還って
誰がどの程度関わっていて何で計画が頓挫したのかが分からない。
虐殺数の検証さえできない。やると社会的に死ぬし法で裁かれるからなあ。
それにグローバルユダヤや国際金融の人たちって命や国家よりも目の前にある有価取引、
それがあるなら安全で条件が整った商いしやすい場所に住み着くんだから
そっちに行かせた方が素人考えでは良かった気がする。
そのイスラエルからアメリカに行くのは自由なんだから。だがドイツには来るな関わるなということで。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:10:02.58 ID:6X6c6B2e.net

ホロコースト否認は帰って、どうぞ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:14:01.54 ID:0dIS98wY.net

>>54
今更どうしようもないねー。ヒトラーがユダヤ上層部の思惑通り
絶滅政策取っちゃったのは歴史的事実なんだから
ロケットやジェット機作れるドイツ人エリートですらユダヤに負けた
それが真理だしもう今更ドイツがユダヤと関わらないなんぞ絶対に不可能と言い切れる
他のヨーロッパ諸国ですらノリノリで住民がホロコーストに加わっていたから
反ユダヤは表だっては言いにくい。ルペンがひっこめたのはそのせい

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:23:49.72 ID:p+ckqITo.net

虐殺数の検証もさせない焚書のようなことをする
ヒトラーとは形の違う全体主義者こそ帰ればいい。
全体主義者はいつだって言論弾圧、表現や言論の自由を規制する。
ヒトラー批判者、ユダヤ人擁護団体にその類の奴の多いこと。
今のメルケル政権もそういう意味で言えば全体主義者。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:29:05.00 ID:V+OEshly.net

https://twitter.com/noahbarkin/status/862347144635834368

メディアではユーロ共同債の話が盛り上がってるが、
実はマクロン自身の口からは、共同債の導入なんて言葉は一度もでたことがないｗ
当選が確実になってから、ドイツは警戒感で、仏は緊縮からの脱却期待で
勝手に想像を膨らませている、みたいな話

まあ共通の財務大臣を創るとかは言ってるので、方向性は明らかなんだろうけどね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:30:39.12 ID:V+OEshly.net

ドイツでは右派・左派による対応の違いもあるが、
財務省と外務省でも、当然違うだろうな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:38:17.65 ID:p+ckqITo.net

共通債作る、それはある程度分かるが財政均衡条項がなくならない限り
真の意味での景気回復は実行できないから前途多難。
マクロンにはそんな問題意識すらないと思うが。
フランス人自体がもっとEUに権限を委譲せよという自分たちの首を絞めるような意見が多数派なんて状況だし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:42:54.55 ID:0dIS98wY.net

>>57
言うても日本も明治維新のときからアシュケナード系ユダヤの手のひらなんだよなあ
ロスチャイルドから薩長に資金が流れていたのは決定的だし
太平洋戦争でも彼らの手の平でおどっただけ
彼らにとって真剣に脅威に感じたのはドイツ人エリートで絶滅政策とったナチスだけだが
それすら利用して最終的には勝利している
根本的に白人、黄色人種含め上層部ユダヤにとってはエテ公にしか写らないだろうし
彼らの中で変種とも言うべきIQ１３０以上の連中がいたら取り込んでしまえばいいだけだし

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:43:19.93 ID:6X6c6B2e.net

否認論は史学的にトンデモだからいちいち相手にしないが、
FNにはホロコースト否認論が未だ根強く浸透しているようだ

マリーヌについては分からないが、序列2位のゴルニッシュや
次の党首になるはずだったジャルク、どちらも最上級幹部ね
アドルノの言うところの権威主義的パーソナリティの持主で、
一言で言えばナチが好きなんだろうなw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 23:52:06.83 ID:0dIS98wY.net

>>62
否認論はトンデモだけどナチをマダガスカル計画からホロコーストに誘導したのは
米国のアシュケナード系ユダヤ（さすがにバトルオブブリテンの英国からは避難していた？）
なのは定説だろう
同胞を６００万犠牲にしてその上で国際世論を味方につけてイスラエル建国

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:06:18.68 ID:PgIY0P8+.net

ユーロ問題はドイツ総選挙まで棚上げ
当面は当たり障りのない課題で独仏有効を演出するでしょう

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:14:23.14 ID:yt5a/tMd.net

まずユダヤ人について

お父さんはアメリカ人のユダヤ教徒
お母さんはイタリア人のカトリック

生まれた子どもはユダヤ人ですか
ユダヤ人ではないですか

いちいち回答せんでいいがこれすら分からないような人は
二度と安易なユダヤ陰謀論を語らないようにしてほしい
ナチの定義した「ユダヤ人」は史的文脈を無視したものだ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:21:04.75 ID:aGx82TXc.net

フランス大統領選挙　エマニュエル・マクロン勝利の舞台裏

https://www.youtube.com/watch?v=RlgoQQPFsXs

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:24:52.10 ID:U05FWLFY.net

>>65
ナチの定義は3代前まで遡るから当然ユダヤ人でしょ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 10:16:20.97 ID:6MsAnzVn.net

ヴァルスの現状
・マクロンから共和国前進からの立候補をやんわりと拒否される
・社会党から除名処分の声が聞かれる。
・選挙区での得票数を減らすのは確実。

ヴァルスは共和国前進か右派か国民戦線のどの党が決選の相手かで状況が違ってくるだろう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 10:20:45.47 ID:6MsAnzVn.net

ヴァルスの選挙区には共和国前進は候補を擁立しないらしい。決選投票では共和党候補と当たるのかな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 10:46:00.39 ID:swQbTXTX.net

バルスは「社会党は死んだ」として、
マクロン新党からの立候補を希望していたが、
支持率が低迷した現政権との違いをアピールする形ため、
候補者からは外されたそう。

マクロン新党は、議会選の候補者の半数に、政治経験のない市民を擁立する。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 10:56:24.78 ID:6MsAnzVn.net

半数はマクロン系、あとの半数はバイルの民主連合から出す。
現職の社会党からは20人以上が参加予定。
失業者や年金生活者も候補リストにいるとか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 12:30:02.97 ID:78kZKB/2.net

>>38
ワラタ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 17:00:13.13 ID:yt5a/tMd.net

民主連合と同じく結局はデュベルジェの法則が働いて
あんまり取れないと思うけどなあ。マクロン自体にも
さほどの求心力はないと思う

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 17:11:43.83 ID:yt5a/tMd.net

民主連合じゃなくって民主運動の誤りだった。訂正
ゴーリズム放棄した完全ネオリベ政党になるのだが、
フランス人はいいんか？中道っていうのは建前だよ？
社会的弱者を候補に入れたりするのはよくある偽装

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 18:06:25.90 ID:6MsAnzVn.net

マクロン(予想249-286)が振るわなかった場合、共和党が伸ばす。
そうなれば共和党との連立も視野に入れないといけない。
それと共和党の離脱組を追加公認する動きがマクロン陣営内にある。

もしマクロンが過半数に遠く及ばない議席しか獲得出来ずとも
中道右派系ネオリベと中道系ネオリベによるネオリベ内閣が出来ることになる。
彼らの唯一の思想と言っても過言ではない金融や大企業の職に就いて金儲け出来る国民のためだけの政治をラディカルに推進してくるのは想像に難しくない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 22:37:31.15 ID:ZFMeSxe4.net

藤井厳喜「韓国は北によって吸収合併される。フランスとEUの未来も暗い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494580171/

―フランスでは、親欧州連合（EU）のマクロン氏が、反EUや厳しい移民制限を掲げたルペン氏に勝利した。

　「フランス国民の生活は悲惨なことになるだろう。まず治安がますます悪化する。
マクロン氏は、ルペン氏が唱えたような国境検問復活といった具体的、厳格なテロ対策はしない。
移民、難民の流入を適切にコントロールすることはできない」

　「経済面の見通しもよくない。ルペン氏はEU残留か離脱かは国民投票で決めるとしていた。
それなら、EUの実質的盟主ドイツはフランスを引き留めようと、
これまで決して認めなかったユーロ共同債発行や財政規律緩和といった妥協に踏み切った可能性が高い。
しかしマクロン氏相手なら妥協の必要はない。
マクロン氏はかつて『メルコジ』と言われたサルコジ前大統領以上にドイツのメルケル首相べったりになるだろう」

　―ルペン氏当選なら、EUが一気に崩壊に向かうのではとの懸念もあった。

　「EU維持派は、今回の結果を喜んでいるだろう。しかしEUに未来はあるのだろうか。
私はEUができた時、これは欧州人の幸せ、利益を作り守るための超国家的国家になるのだろうと思った。
が、そうはならなかった。EUは秩序の根本たる国家を否定、破壊する方向に向かった。
グローバリズム幻想の中でボーダーレス経済を進める単位としてしか機能してこなかった」

　「現在、英国に続くEU離脱に近づいているのはイタリアだ。
早ければ年内にも総選挙が予定されており、来年以降はイタリアを中心にEUの混乱が続く展開となるだろう」

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 00:31:04.60 ID:qm1j6NCx.net

常識的に考えればマクロンがパナマってることはないだろ
いつでも必要なときに好きなだけユダ金が金出してくれるのに
なんでわざわざ自分の金を裏ルートで財テクしなければならないのか

まあ細川のお殿様みたいに佐川との一億ぽっちの金で失脚するケースもあるけど

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 01:18:21.62 ID:zbR9VLjv.net

ヨーロッパの富裕層でプライベートバンクに口座を
持ってない者のほうが少ない。マクロンもまた然り

「プライベートバンク」というと聞こえはいいが、
脱税の手引きのようなことを伝統的にやってきた
それが預金の目的と言っても差し支えないくらい

そういう脱税資金の集まる国は長らくスイスだった
今でも500兆円を超える資産がスイスに集まってる

この流れが変わったのがアメリカの税務当局による
内政干渉に近い徹底的な脱税摘発。潰れる銀行も出た
欧米富裕層が資産をスイスから移す流れが活発化し、
スイスのプライベートバンクの数は激減している

カリブ海諸国はそういう富裕層マネーの逃避先の1つ
マクロンがカリブ海の銀行に口座を持っていたって
驚くようなことじゃない。むしろロシアの諜報能力が
健在であることに感嘆する。ソ連時代のレガシーだな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 01:41:54.11 ID:k5qh0vTr.net

2016年
一人当たりGDP　　　　平均寿命　　　　　　　
*8位　米　　　　　　　　31位　米
18位　加　　　　　　　　24位　独
19位　独　　　　　　　　20位　英
21位　英　　　　　　　　12位　加
22位　日　　　　　　　　*9位　仏
24位　仏　　　　　　　　*6位　伊
28位　伊　　　　　　　　*1位　日



本当にドイツは一人勝ちしているのか？
先進七カ国において一人当たりGDPで突出しているのはアメリカ、それ以外はどんぐりの背比べ
ドイツの平均寿命はアメリカに次いで低く、医療福祉水準の低さを伺わせる

ドイツこそグローバル詐欺最大の被害国なのではないか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 01:51:41.68 ID:1tsgctnF.net

パナマリスト自体にはプーチンや習近平の名前が載ってたりする

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 02:55:39.49 ID:IZ5K/ooK.net

15歳の時に、放課後の教室で女教師に机に手を付かせて、
スカートまくりあげて、ストッキングとパンティ引きずり下ろして
バックからやりまくっていた高校生が、
25年後に大統領になって、大統領執務室で同じことをするのかよ

フランススゲー

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 03:16:52.23 ID:zbR9VLjv.net

マクロン本人は同性愛者であり結婚は偽装の可能性が大
Wikileaksでマクロンが登録していたと暴露されたサイト
http://www.vestiairegay.com

83 ：aaa：2017/05/13(土) 06:07:25.25 ID:NDoK+1kz.net

プーチン支持者はここを去れ
ウザイ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 12:20:19.83 ID:urwN7GRB.net

マクロンはバイセクシャルだろ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 12:47:29.04 ID:JEUTZrkm.net

2016 General Election: Trump vs. Clinton
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2016-general-election-trump-vs-clinton
Polls Trend ->Clinton +5.3
Final Result->Clinton +2.1 (but Trump won)

UK European Union Referendum
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/uk-european-union-referendum
Polls Trend ->Remain in the EU +0.5
Final Result->Leave the EU +3.8

France Presidential Runoff: Le Pen vs Macron
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/france-presidential-runoff-le-pen-vs-macron
Polls Trend ->Macron +22.1
Final Result->Macron +32.2

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 14:21:03.07 ID:mWKUeDRp.net

>>82
やっぱりね。
>>84
いや、真性のゲイのカムフラージュ婚でしょ。
並みの年上じゃなく、かなり離れた老女のような人と結婚する男性に多いと物の本で読んだことが。

マクロンに投票するのは無能オランドに投票するのと同じだし経済だけじゃなく移民問題どうするんだろうね
トランプの壁は難航してるけど入って来るなあゴラァ！が効いて入ってくる不法移民は激減してるわｗ
堤未果もフランス国民はこれからいろいろな意味で苦難の時代を迎えるでしょうとツィートしてたな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 14:32:59.83 ID:urwN7GRB.net

>>86
あの、移民を拒否しているバカはトランプに入れたアメ公だけで、カナダもスウェーデンもオランダもドイツも移民を歓迎する方針。

移民のせいで経済が不調だというのは、差別主義者レイシストのトランプの詭弁であり、スウェーデンは未だに多くの政党が多文化共生社会・移民受け入れに賛成している。

フランスもごく普通の世界の流れに従っているだけ。

ちなみに、パリテロはフランスを反移民に向かわせるためのユダヤ人による陰謀テロだった可能性も高い。

世界から嵌められたのはアメリカだよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 15:26:01.00 ID:jKxgTzDc.net

移民受け入れは単純労働者の枠がごっそり減る。企業は移民を低賃金で雇える。ここが大問題。
それに輪をかけて政府が公共投資を渋ると民間に金が回らず中間所得者も徐々に減る。
労働やサービスで所得を手にしてる一般国民が一番被害を被ることになるのは事実。
そうやって増えたのは移民の雇用と新興諸国の所得、その原資は先進国の単純労働者と中間層。

大元の経済不調の理由は政府が財政政策を実行しないこと。
だが移民受け入れで所得や雇用が自国単純労働者から低賃金で雇いやすい移民に移動していることは事実。
それでもいいなら移民受け入れをすればいい。移民受け入れは低賃金で雇いたい層の美辞麗句。
その美辞麗句につられたのが夢想的リベラリストや欧州原理主義の右派左派、そして一般国民。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 15:32:39.52 ID:mWKUeDRp.net

>>87
日本もそうなってほしいですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 19:54:56.10 ID:urwN7GRB.net

そうね。自分は移民賛成だから。基本はコスモポリタニズム。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 20:46:19.15 ID:zbR9VLjv.net

結局、就任式までに検察は動かないのかねえ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 00:36:33.17 ID:xznhkDb4.net

グローバリズムもやばいんだけど反対派はそもそも移民なしで経済支えられるのかってことを無視してるよね
経済政策やれば直ちに直るわけでもなし、散々サボったツケが出てるだけじゃないの

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 01:59:33.56 ID:0ON23OPe.net

フランスは若年失業者が2割もいて労働力不足ってことはないよね
出生率も国の優遇策で2.0に近いし、移民のメリットを感じにくい
移民を制限すれば経済学的には経済成長が鈍化するから仰る通り
労働市場を全開にするのが正しいがそう割り切れるもんではない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 08:06:50.84 ID:xznhkDb4.net

だからそれは岐路に立たされてるんじゃなくて現実を突きつけられてるんじゃないのって話
移民はやばいと言ってそうならないための準備をお前らは何かしてきたのかと
それとも現実にもう選択肢がないから誰かが悪いってことにしてとりあえず発散してるのか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:26:43.49 ID:DpjAl135.net

そうならないために金融機関だけではなく中小零細企業に金が回るように政府が民間投資のための公的援助や
公共事業による雇用の創出などの財政出動をしを産業を立て直し民間の資金循環を良くし投資しても良いと思う環境を作る。
だが移民は産業衰退、自国労働者の雇用破壊、物価や所得の下落を解決する術にはならない。ただの誤魔化し。
雇用が増えて物価(所得)が上がっても移民を大量に受け入れてると元々の単純労働者には恩恵が行きにくくなってしまう。
自国の労働者やサービス従事者から低賃金移民と国外企業に雇用や所得が移っていってる現実がある。
国民経済が正しく回って成長し産業も健在で成長しているならそれは国民にとって経済成長したと言える。
だがフランスの労働環境や消費者物価指数、失業率、鈍い成長率を見る限りとても「成長」してるとは言い難いものがある。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:44:42.21 ID:DpjAl135.net

兎にも角にも財政政策。すぐに効果が出ないからやらないで良いというのは理由にはならない。
ユーロ離脱による混乱やユーロ建て国債の制約で国債発行出来ないなど問題や苦難は沢山あろうが
フランスもフランス人も生き残って豊かな安定した生活と経済を取り戻したいならとにかく財政政策をEUに求めていくこと。
それが無理なら離脱して通貨切り下げをして低通貨ジェットで輸出を大量にする。
その後、EUの縛りがないので財政政策を行い国民を食わすことに軸を移す。従属低成長よりこっちの方が良い。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 10:05:03.66 ID:EuxXnXUC.net

>>90
日本は国民戦線が理想としてる国なんだよねｗ
こんな日本はさぞや不満だらけでしょ？ｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 12:26:35.42 ID:81dU/3uW.net

I hate Jews. Because they are racist.

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 22:57:59.11 ID:0ON23OPe.net

フランスもUKのバッタモンみたいな国になるのか
やむを得ない選択だったと思うがいろいろと残念
もう往年の矜持は再び見られないんだろうかねえ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:09:53.01 ID:aFeDjDg3.net

>>99
バッタモンって言ってもフラン捨ててユーロ導入した時点で
経済的呪縛に自ら縛られに行ったんだからほぼほぼもう無理だろうな。
経済、国家統合を進めるというEUの名目でフランス人自ら主権放棄した欧州統合ありきの思想の根深さに圧倒される。
欧州憲法批准では反対に踏みとどまれたがそれ以外の決断を誤り、国家・経済主権はないに等しい。