鍼灸指圧相談R3

1 ：@B：2020/09/08(火) 17:06:08.03 ID:A1ZjYRmx.net

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1587704313/
鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 17:32:37.19 ID:i51Ay/us.net

>>552
喋るところがここしかないんだよ。
君が我慢しなさい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 19:02:39.12 ID:xjuuGemS.net

>>551
＞K値言ってた准教授？ぴろゆきと対話して発狂してたでしょ

あれはびっくりしたね。
k値は阪大だと思うよ。

学術の独立性は大事だな。

555 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/03(木) 23:20:20.57 ID:J9AxMFKN.net

>>552
そんなことよりスガノジジイどうにかしてくれよ
あいつこそ痴呆じぇねーのか！？

>>553
そうなんだよ、喋る相手いない

ってそーじゃねーよ！(´･_･`)

>>554
K値の数式までは、と書いてやっぱり普段原著に当れ、と言ってる手前見なきゃな、と思ったらK値の中野教授、京大物理系の卒業じゃねーかｗ

専門分野では仁科賞っていう物理で権威ある賞を貰ってるくらいだし、まぁ阪大の教授になるくらいだから核物理学っていう分野ではマトモなんだろう。

が、「前回のノート1では天下り的に導入した指標 K であるが」とか言っちゃってるし
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~nakano/note2.pdf

ついでに西浦教授のもググってみたが、
https://www.ism.ac.jp/editsec/toukei/pdf/54-2-461.pdf
ワカラン！！！！

まぁ基本的に、両者とも「1人の人が2人に感染させれば2、4、8、16と2のn乗で増えていく」という部分はベースにしてるが、そこから回復する人や隔離された人なんかも数式に入れてシミュレーションしてるかどうかの違いと
ｋ値の方は、なんつーかなー、最小二乗法とかがやったことある人ならわかんだけど、グラフから近似した数式を導きだした、っていう違い？

＞理系のほうが問題を単純化するのではないかな。
というコメントがあったけど、あれは昔、まだ俺が中高の頃はy=x^2+x+cの数式を手計算で解いてたように、複雑な数式が解けないというのがあったから。

んで最近は富岳みたいなスパコンが出てきて、人間が手計算で解けないような複雑な数式もシミュレーションして結果が分かるので色々複雑化してきた。

最近は経済学なんかそういう数式でシミュレーションするようになってきて、早稲田の政経が入試で数学選択にしたでそ。

もう「マルクス経済学ｶﾞｰ」とか「ケインズ経済学ｶﾞｰ」という「思想」から経済について論じる時代が終わって、人の行動を数式で表してコンピュータで計算させるという時代になってる。

って、鍼灸関係ないけどｗ
ただ、ｽｶﾞｰﾘﾝみたいに、もう理屈も何もなく、ただの「信念」だけで政策を貫くのだけはどうみてもオカシイ。
さすがにこのままGo To続けて今の感染対策ﾓﾄﾞｷをしてたらその内俺も赤字になる。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 08:28:27.15 ID:HepCpDQX.net

本業で患者さんと向き合う人間の書き込みとは違う罠。一目瞭然。
本人の意図と裏腹に鍼灸師ってやっぱり駄目なんだなと実感させる。

557 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/04(金) 16:26:37.19 ID:sRthQrcn.net

では明日もう一度来てください、本当の向き合うレスを書いてくれますよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 22:24:58.01 ID:AfC75011.net

笑わせる文章を書いているつもりなんだろうが、いつも滑っているなあ。
もう少し修行した方がいい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 23:43:25.92 ID:AlWWwYly.net

「多数＝登記」
「多数＝信用」
「少数＝rare Dragon」

560 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/04(金) 23:50:14.44 ID:sRthQrcn.net

この微妙な滑り具合が「お前突っ込めへんやんけ！」と「ボケ倒し」の二つ名を取ったんだけどなぁ〜

なおその内の一名は「くぅ〜、殺されるぅ〜♪」と嬉しそうに鬼殺しをいつも飲んでいた。

561 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/12(土) 20:40:35.77 ID:wMF/AxsQ.net

もうあのｶﾞｰｽｰどうにかしてくれよ

こんなんじゃ商売上がったりだよ(；´Д｀)

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 20:47:35.74 ID:R/2aRHi5.net

もともとだろ

563 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/12(土) 22:18:00.22 ID:wMF/AxsQ.net

あ、そうかも （＾ω＾）

564 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/13(日) 23:28:53.52 ID:ZpiYdUrD.net

患者さんが寝坊してきた

その間に俺も寝てた（＾ω＾）

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 00:55:38.38 ID:11ouHL9t.net

質問

自分は患者で
先日、初めて鍼治療を受けた
特に何も効果は感じなかった
鍼を打ってくれた人から「次からは鍼に電気を流して治療しますね」と言われた
鍼灸師の人に聞きたいんだけど
普通に鍼を打つだけでは効果は無かったが電気鍼にしたら効果があったって事例はある？
あるなら次の治療を期待したい

566 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/14(月) 06:54:27.01 ID:WI1lcc7O.net

久しぶりの質問ﾋｬｯﾊｰ (ﾟ∀ﾟ)
あ、気にしないで、変な人じゃないんで。

鍼の初診の場合、特に鍼そのものが初めてというのではなくても、例えばウチでやるのが初めてとかの場合、刺激量を普通に治療するよりも少し軽めにする、とかあります。

というのは人によって鍼の感じ方ってかなりばらつきがあって、深さで言うとホントに数ミリ位で痛くて刺せないという人から、こっちが逆に「いや、もう堪忍してつかぁーさい(；´Д｀)」って言うくらい「もっとガンガンやってくれ」という人まで。

それと、鍼の翌日に気だるさが出る人も居て、これもどんなに軽い刺激にしても微熱が出る人から何にもならない人も居て、それをみるのにまず少し軽めの刺激で鍼をします。

電気を流すのも、鍼そのものが初めての場合はいきなりやると刺激過剰になるので1回目にやらず2回目にという判断でしょう。

確かに1回目で効果が感じられるのが一番いいのですが、副作用というか、翌日の気だるさや微熱がなるべく出ないように、というと2〜3回で刺激量の調節をして3回1セットみたいな感じで効果を出す、というような感じになります。

あと、人生初めてという場合、例えばたかが肩こりと言っても、かなりガチガチになってて、これを1〜2回で治そうとするとちょっと刺激が強そうだなーという場合
少しずつコリを取っていってやろう、という場合もあるので、1回目で効果はあまり感じられない事も。

あとは症状にもよるかな。いわゆる四十肩みたいなのは1回ではあんまり大きく変わらないし、ギックリ腰とかならまぁそれなりに楽にはなるでしょう。

次回行った時に効果が無ければ「効果ない」って言ってください。

鍼灸接骨院とかで時間短いとか値段安いとかだと説明が不十分な事はありますが、聞けば答えるはずです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 09:21:54.74 ID:24mafdSR.net

>>565
>普通に鍼を打つだけでは効果は無かったが電気鍼にしたら効果があったって事例はある？

質問するときに症状を書いておくと答えやすいですよ。

施術者が効果がなかったことの言い訳で次回は何々をしますと言うのは常套手段です。

電気鍼で刺激を強くしたら効果があるなら、普通に鍼を打っても多少の効果はあるのが普通だからです。

まれに、普通に打っても効果はないが、電気鍼をすれば効果があるケースがあるかもしれませんが、その場合は
普通の鍼では効かないが、電気鍼なら効く可能性がある旨の説明を患者さんに説明する必要かあると思います。

ですので、次回電気鍼をやって効果を感じられれば良いですが、感じられなければそこはやめた方が良いですね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 17:41:58.61 ID:MNS97ndF.net

>>567
私、患者なんだけれど、普通の鍼から、別の治療院へ行って電気鍼になったら、明らかに効果が違い、よく効きます。
ちなみに、ここの先生方に評判の悪い鍼灸整骨院での治療です、病名は頚椎症。

569 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/14(月) 22:03:21.33 ID:WI1lcc7O.net

>>568
ちなみに治療費はお幾ら位でした？

単純に他院の料金が知りたいだけですがw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 22:09:17.83 ID:24mafdSR.net

>>568
アンカーの付け間違いのようだが、>>565には良い情報だね。

571 ：565：2020/12/15(火) 06:32:21.95 ID:GqkQW0OE.net

>>566.567.568

返信ありがとう
そうか…電気鍼には期待できそうだわ
ちなみに受診してるのは大学病院にある鍼灸科です

572 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/15(火) 14:59:28.19 ID:5OzJq/DR.net

>>571
あー大学病院の鍼灸科なら大丈夫でしょ。
私も鍼灸学校の時に某S玉大学病院で鍼灸外来してる教員から習いましたが、開業よりも経営に拘る必要がない代わりに、
万が一、医療過誤(までいかなくとも何かトラブル)があったらそっちの方が多科の医師などから「やっぱり鍼灸なんて」と言われるから、効果よりも安全性に気を使う、という話を聞きましたし。

今は結構多くの病院で鍼灸外来やっててノウハウも蓄積されてますし。

「電気針が効果が高い」というのではなく、症状と目的とする効果によります。

電気針を使う目的としては
・筋肉をピクピク動かす事による筋緊張の緩和、それに伴う血流改善
・神経への刺激による疼痛の緩和
・ツボへの針刺激+電気の刺激の加重
・(あんまりやらないけど)針麻酔に近い鎮痛

あと私個人は同じ電気を流すのでも微弱電流(マイクロカレント)というものの方が優れているのでそれを使ってます。

開業鍼灸院だと1、2回目で効果を実感させないと次来院してくれないから多少ムリをしがちですが、症状によっては軽い刺激で様子を見ながら回数を重ねる方がいいケースもあります。

ただ、効果が感じられないけど大丈夫？とかどういう治療計画でやるの？とかは気になったら聞いてください。

大学病院勤務ならそこら辺は考えてるはずですが、意外と忙しくて(病棟も回るのに鍼灸師が1、2人しかいないとかあるし)説明が疎かになってる可能性もあるので。

お大事に。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 22:12:02.70 ID:VDQfYCtW.net

>>569
568です。
以前の整骨院、今の整骨院、両方とも、
これまたこのスレでは評判が悪いですが、保険鍼なんです。
でも、私の症状は軽くなりました。
（頸腕症のレセプトです）
以前の整骨院での治療は、
鍼、灸、３分くらいの無料マッサージなどありました。
今は電気鍼だけなんです。
鍼の本数は十数本から六本になりましたが、電気鍼の方が効き目が違うと思います。
効果が長持ちしますね。
それとも、鍼師の先生の腕の問題なのですかね。

ちなみに、自費治療の値段は以前のところは3240円、今の整骨院は六千円くらいだったと思います。
23区内です。

574 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/12/16(水) 00:30:15.90 ID:Y8V6mv+j.net

>>573
あーレスどうも。

>これまたこのスレでは評判が悪いですが、保険鍼なんです。
評判悪いというより、私個人はいわゆる保険針は治療院の差が大きすぎて、鍼灸メイン院もバラつきあるけどそれより大きくオススメ出来ない、ってだけなんですよ。

あと、これは細かいルールなんで分かりにくいですが、接骨院の窓口で保険証を見せて受けるのは鍼灸治療にはやっちゃイケナイんです。

鍼灸で保険を利かすのは、病院でお医者さんに「同意書」ってのを貰って、そこから保険組合から差し引き1日1,000円程度出る、って言うのが法律上決まってることなんで
さすがにここで「鍼灸接骨院に行って保険証出すと安いからまずは試してみて下さい」とは言えないんです、立場上。

>それとも、鍼師の先生の腕の問題なのですかね。
その可能性の方が高いかも。
あとは、いわゆる経絡治療と言って、浅く刺すのをメインにしてる鍼灸師なんかは、頚椎症で深部の筋が原因になってて、そこにアプローチするには逆に刺激不足過ぎなケースもあります。

経絡治療メインでやってても深く刺す必要がある場合はそうする人もいるけど、私の所で「前はあんまりだった」という中にはそういうケースもあります。

あと、腕は良くても、自立するにはまだ経営の下準備が出来てなくて、雇われて働いてるケースもあります。

ぶっちゃけ、例えば頚腕症の新患さんでちゃんと問診して手で検査してどこに鍼刺すか決めるのに4、50分掛けて鍼やるより、「軽くでいいから10〜20分でやって」って方が難しい。

時間短いから楽じゃね？って思うかも知れませんが、短い方が経験値も技術も必要になるんです。

あなたにとって「電気針の方が持ちもいい」というのは貴重なデータですが、一般論として電気針が良い場合もあれば、患者さんによっては刺激過剰になるなど、やってみないと分からない部分はあります。

同じ電気でも私の場合は電気が流れてるのが自覚出来ない微弱電流の方が効果高いと感じるのもありますし。

ただ、患者さんが感じる素直な意見として参考になります。

>ちなみに、自費治療の値段は以前のところは3240円、今の整骨院は六千円くらいだったと思います。
23区内です。

ありがとう御座います。
また何か気になればご意見下さい。

お大事に。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 22:03:12.34 ID:DF1Yya8f.net

バトミントンのスマッシュは400キロ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 22:31:42.59 ID:DF1Yya8f.net

海負けたねえカープってすごいわ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/06(水) 05:10:32.78 ID:0w7pL6yN.net

こんなものはプラセボ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 13:16:32.39 ID:M9Of3G6O.net

質問です
ものすごい首のこりがあって首筋に鍼を打ってもらってます。
結構深くまで刺されているのか、刺される度に筋肉からキシキシ、プチっと音がするのですが（たぶん自分しか聞こえていない）、音がするのは筋肉がどんな状態ですか？この治療は続けて大丈夫でしょうか？
ちなみに治療効果自体には満足してます。終わったあとかなり首が軽くなる（10日で元に戻るけど）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 13:55:40.28 ID:j3VQ0BFQ.net

誰かひ鍼してる？
効果の程はどうなんだろう

580 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/08(金) 16:34:25.13 ID:StjaVzCm.net

>>578
うーん、俺自身、自分の首肩とかに鍼して「ズーン」という響きはあるけどキシキシ、プチっていう音とかは感じたことないし、鍼灸学校とかで同級生同士で鍼やり合った時のそういうこと言うのは聞いたことないけど、音はするけど痛みとか響きが強すぎて我慢できないとかではない？

基本、嫌な感じ（音じゃなくて痛み的な、響きが強いとか）が無くて、治療効果が出てれば大丈夫かと。
そういう「音」みたいのがあって問題が起きる、というのは、例えば整形外科とか麻酔科とかのブロック注射とかでも問題になる、というのは無いので大丈夫かなぁ。

指ぽきとか関節がポキポキなるのも、指ぽき博士っていう自分の指をぽきぽき鳴らして研究したお医者さんが居て、何十年年百回やっても問題ない、ということなんで音がして痛みとか動きが悪いとか無ければ大丈夫かと。

たまに、肩こりとか楽になって、とか痛みが無いのに肩動かすとコリコリなる、っていう人いるけど、恐らく肩甲骨と肋骨の間にコリみたいのがあってそれが取れずにコリコリなる、
あと俺の膝も、これ20代の頃からだけど、膝のお皿を動かすと「コリッ」ってなるけど鍼灸学校で「なんですかねー」って教員に聞いたけど「うーんワカンネ」って特にそれから悪化したりスポーツで痛みが出たりとかないんで、音を感じるのは音だけなら大丈夫かな

一応、今いわれてるのは「筋膜性疼痛」っていう、筋肉を包む筋膜という膜が普段はヌメヌメして筋肉同士が滑らかに動くようになってるんだけど、その滑りが悪いとコリとかギックリ腰みたいな強烈な痛みになると言われてます。
もしかしたら、鍼をしてる最中にそれが動いてキシキシ音がしてるとか、あ、あと鍼を固い筋肉の中で抜き差しする時に、鍼灸師の手元とかでキシキシ感を感じることもあるので、
割と鍼の響き、刺激が平気な人で強めの刺激が好みの人はそういうのも音として感じるのかも。

細かいけど、鍼の種類によっては人体に無害なシリコンを鍼にコーティングして、刺入が滑らかになるように、っていうのもあるけど、俺個人は滑り過ぎて感覚が鈍るので、ノンコーティングの使うけど、そういうノンコーティングのヤツとかは少しキシキシ感とか出るかも。

あと筋肉が硬くなって、その筋膜がパーンと張ってると、鍼さしたときに「プチっ」っていう感覚はあるね。
シャウエッセンのボイルした奴にツマヨウジ刺した感じのｗ

例え悪いかもだが、本当にそんな感じで、そうなると結構コリ取れるのよ。

＞ちなみに治療効果自体には満足してます。終わったあとかなり首が軽くなる（10日で元に戻るけど）
これはね、「戻る」っていうより「新たに作る」っていうイメージかなぁ。
僕でも何やら書類仕事でパソコンに向いてると10分20分で肩がちがちに凝っちゃう。
コリを作るってのは思った以上に早くて簡単なんですよ。
特に仕事でPC作業とかスマホなんか使うと1日でガチガチになる。

むしろ10日は軽くなるっていうと、かなり状態は良い方かなぁ。
これを維持するのはやっぱ動くことかな。
運動っていうとこれも大変だけど、例えば仕事でちょっと手を伸ばせば取れる書類とかでも立って取りにいく、とか、そうそう、あとブルーライトじゃなくてPCスマホの画面が明るいと目や脳への刺激が強いので暗くするのは自分でもやってる。

特にスマホは会社帰りとかでも見たりするのは夜に交感神経刺激するし、自分は仕事終わったあとは部屋の明かりも白熱球で間接照明みたいでテレビもニュース23とかそういう根詰めたのは見ない。

そんな感じで治療とセルフケアとやってみて下さい。

>>579
皮しんって何だっけ？っていうくらいボケた俺ですが、円皮鍼、パイオネックスは使ってる（って円皮鍼と皮しんって違ってたらﾜﾛｽ）。

自分でも使ったりするけど、確実に効果はあるよ。
スポーツしたりした筋肉の違和感とか、あと抗がん剤の吐き気止めで内関に円皮鍼はって吐き気が抑えられるのは、鍼灸では珍しいエビデンスのある効果。

箱根駅伝とかでも、スポンサーの関係でファ●テンみたいの目に付くけど、ぶっちゃけあっちは全く医学的根拠ないけど、もう俺がガキの頃から近所の駅伝チームの選手が走る最中に円皮鍼貼ると足つりにくいとか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 21:51:16.00 ID:X6QdPufl.net

>>580
ご丁寧な返信ありがとうございます。
シャウエッセンの例え、まさにそんな感じで、刺されている最中にプチっギシギシと音がする時があります。
おっしゃる通りやられたあとは凝りが取れ楽になるのですが、筋肉が破壊されてる感じがして続けていいものか、と疑問でした。
といっても刺された後の爽快感がくせになってるので止めれないと思います。
あと、10日で元に戻るのは持ってる方で、凝りはすぐできるものなんですね。
いつも鍼灸師さんに筋肉硬すぎって呆れられるので、自分の筋肉は人一倍凝りやすいのかと思ってました。
アドバイスにあったなるべく動く、やってみます。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 15:26:20.81 ID:re71ujsp.net

>>580
多分円皮鍼と同じだと思う
駅伝のあれ円皮鍼だったんだね、エレキバンかと思ってた
やってみます
3日くらい貼ってられるみたいだけど、職場そういうの禁止だから休みの日と夜しか駄目だわ

583 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/10(日) 21:12:51.68 ID:7veiMg9q.net

>>582
あ、もしかしてｲﾊﾟｰﾝの方？

恐らく今、駅伝で見掛けるのはファイ●ンとかコラ◎トッテとかの磁気ネックレス系が多いけど、円皮針の方が効果はあります。

ピップエレキバンは「1,300ガウスの磁気パワー！」ってやってますが、もう10年くらい前かな？
アメリカで「磁気治療具は効果なし」って論文が出て、反論する為に色々研究してるけど決め手の論文が出たというニュースは聞かないかなぁ

それでも円皮針がなんで「効果ある！」って言うのかというと、身体に対する刺激って大きく二つに分かれて
・侵害刺激
・非侵害刺激
とあります。
文字通り、「侵害刺激」ってのは身体に傷をつけますよ〜、って事で、「非侵害刺激」は身体に傷は付けない、押す刺激で、ファイテ●ンとかピップエレキ○ンとかはこっち。

鍼灸でも「銀粒針」とか梅干しの種をコメカミに貼るとか昔からそういう「ツボに粒で刺激を与える」というのはあります。

対して円皮針とかパイオネックスなんかは「1ミリとか短いけど、針先が身体に刺さる」という侵害刺激。
この違いは結構デカくて、例えば人間ってサカムケでもちょっと引っ掛かると「うぉおおおおー」とかなるでしょ？
あれって1ミリも引っ張ったら「何すんじゃﾜﾚ！」ってなりますよね。

んで円皮針も、形は工夫されて刺さった感覚はないけど、身体は「侵害刺激」として反応をする。
その刺激が神経とかツボやらを通して効果を出す、という訳。

ウチの親が近所の大学生の駅伝チームの鍼治療をしてた頃、もう30年以上昔かなぁ、俺がガキの頃にもう円皮針刺して走ってましたよ。

瀬古選手か誰か忘れたけど、選手の間で画ビョウを刺して走るとか俺が聞いてもgkbrするけど、選手の間では昔からあった様子。

ただ、どうも鍼灸業界って宣伝が下手で円皮針とかパイオネックスは「気付かれないように」工夫して商品は開発されてるけど
スポーツ選手なんかが使ってるのも目立たないので宣伝効果はいまいち。

色々円皮針はメーカーあるけど、セイリンのパイオネックスが一番いいです。
個人的には鍼灸院とかで鍼治療受けてて慣れてるなら1.2ミリのブルーを使ってる。

長さで効果が変わる程は無いと思うけど、短いとシールの付き方が悪いとチクチクするし、1.5ミリの一番長いのはちょっと刺さった刺激感はある。
個人的にスポーツで2日続けて足吊るの防止とかの時は1.5ミリの使うけど。

シールの使用時間は、皮膚のくっ付き具合で、その日のお風呂で脱落するのはその日で剥がれるけど、
なんとなーくお風呂でも生き残ったヤツは1週間くらい貼り付いてたりする。

長く貼り付いて悪いという事は無いけど、身体が刺激に慣れちゃうってのでまぁ5、6日以上無理にくっ付けておく必要は無いし
逆に毎日貼り変えなきゃダメということもないかと。

仕事の関係で貼りっぱなしに出来なくても、寝てる間だけ2〜3ヵ所貼るとかでもおk

584 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/10(日) 21:33:32.48 ID:7veiMg9q.net

あーあとね、「磁気に治療効果あるか」ってので、個人的にはピップエレキバン程度じゃ変わんなくね？って思うけど、
流石にMRI(病院で撮影するヤツね)の3テスラ=30,000ガウスとかになると違うのでは？って話があって
まぁ逆にMRIはペースメーカーとかステント入ってる人でも撮影できる、人体に影響しないように設計されてるけど
ある首の痛みのある患者さんで、どう頑張っても痛み取れない、鎮痛剤も効かない、でもそこまで何か骨がどーとかない、お医者さんも俺も患者さんも首傾げる
たまたまネットで「磁気が身体にいいんじゃ！」と何もないのにMRIの部屋に入る話があった「せんせー、そんなことってあるんですか？」「うーん、聞いたことないけど、まぁ個人で部屋入れる訳じゃないしね」って事を言ってたら
たまたまもう一度MRI撮りましょうって撮影した翌日くらいかな？いきなり痛み取れた、ってのはあったw

患者さんとも「もしかして効果あったんですかねーw」って半分笑い話してたけど、
MRIの磁力がどんだけ強いかって言うと、昔、MRI対応じゃない酸素ボンベを撮影室に一緒に入れたら空中飛んで引っ付いた、って言うくらい。

撮影したことあると分かるが、「SFかよ！」ってくらい物々しいドアで、車イスとかも磁石でくっ付かないのに乗り換える位(余裕でおばあちゃん飛んでくらしい)。

個人的にはMRI室に入るのでそういうの変わるか実験してみたいけど、MRIの撮影して毎日出入りしてる技師さんが肩こりしない、って話もないしね。

あんまりピッフ｡エレキバンとか磁力が強烈過ぎると磁気カードや腕時計がオカシクなるので、パイオネックスの方が手軽かな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 00:37:56.51 ID:jDYUjime.net

まぁ古典否定でなんちゃって科学語るような奴が言った所でなぁ

586 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/11(月) 05:38:09.63 ID:mJl9u2fL.net

もうちょい盛り上がる煽りで頼む

てかちゃんと読んでんのなw

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 10:42:27.64 ID:/RxA1rBM.net

また精神症状が出たか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 11:34:31.63 ID:ASNkBAko.net

空気が読めないってアスペルガーだよね

589 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/11(月) 18:41:02.34 ID:mJl9u2fL.net

あー文字しか読めないなぁ
特に日本語中心で。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 11:26:58.40 ID:fBrRAPCw.net

嫌がられるカキコと、そうでないものの区別がつきませんので…。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:56:39.05 ID:s50OpT85.net

大清堂鍼灸院
http://taiseido.net/
メールで問い合わせてくれればなんでも答えるわよ
日本に数少ない皮膚の再生に特化した鍼灸師

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/21(木) 21:24:38.73 ID:gJHSSAv9.net

人が触れるって大事だよ、それだけで痛みが霧散すら時もある。

593 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/22(金) 06:10:11.98 ID:C67QUlla.net

ただし、それで治ってしまうと鍼灸院の経営に響くw

でも整体やリラクが今ほど受け入れられてるのはそういう部分も大きいのかもね。
PTさんやらやってる整体なんかはそういうノウハウは鍼灸師以上にあるし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 08:43:39.98 ID:hb++Hgqu.net

栄養士なんかは脚光浴びて昨今雇用がふえたといわれてるけど、鍼灸師も
同じように脚光浴びて雇用も増え、開業成功者がたくさんでてくる時代が
はじまらんかなぁ。。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 11:41:07.56 ID:RkjPPff9.net

鍼ちょっと高すぎる3千円以下じゃないと定期で通えない

596 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/22(金) 15:20:38.56 ID:C67QUlla.net

>>594
自らアピールしないのに脚光浴びるわけないわな

なんか隣の芝は青い的な発想だけで「〜はいいなぁ」だけじゃそりゃ食えなくなるよ

>>595
まあねぇ。
これも考慮の余地はあるね。

結局、今までの鍼灸治療がそれに見合う価値を提供してこれなかったのと、金銭的余裕が無くなったのと。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 16:25:09.81 ID:RgVVBDqA.net

>>596
また最後に変なレスして本心が出てる
何故荒らし認定されてるのかこの際よく考えてみろよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 16:26:37.71 ID:RgVVBDqA.net

どの道時間的拘束がある分商売的に旨味はないんだろうなぁ
医療系全般に言える

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 23:33:32.36 ID:hHydxRFV.net

療養費は往診料ないと使えない

600 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/24(日) 00:27:35.04 ID:pj0/kX6t.net

結局、まともな制度設計と運用をしないと結果的にぐちゃぐちゃになるような気がするよね

国が脱ハンコ言ってから急に自署なら文句言わなくなったり、いや、変えるのはそういう所じゃねーだろ、みたいな(ちょっと違うが詳細は自粛

601 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/01/24(日) 00:35:41.70 ID:pj0/kX6t.net

あ、そうそう、ある案件で弁護士さんと話してた時に「ちょいちょい夜中に家の電気や洗濯物見るとか、郵便ポスト覗いたりしてみたら良いんじゃないですか」
「え、ポスト見てもいいの？」
「まぁそんくらいは。私も若い頃は色々やらされましたよ」
って喫茶店で弁護士バッヂ裏返しにしながら言ってたなw

ルールisルールって人もいるけど、トーゴー三ピンみたいにある程度の寛容さのある社会の方が俺は好きだけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 23:29:30.92 ID:K5oU697X.net

お尻に長い鍼で刺すのって難しいですか？
引っ越して新しい鍼灸院でみてもらってるんですけど、リクエストしても刺してくれないんですよね。前にみてもらってた鍼灸師さんは長い鍼でガンガン刺してくれたんだけどな。

たぶん、中臀筋が凝ってるんだけど、刺してもらえてないから最近股関節まで調子悪い。
お尻まで刺してくれる鍼灸院を新たに探したほうがいいんだろうか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 11:01:40.38 ID:tOBvG9P3.net

>>602
深く刺す技術があってもあまりしたがらない人もいるし
鍼灸院の治療方針ってけっこう様々だから
他の鍼灸院を探した方がいいかも
予約する前に、前の鍼灸院は引っ越しで通えなくなったことと
どういう治療受けてたかはなして
同じようにできるか確認したほうがいいかも

604 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/12(金) 13:18:31.01 ID:qC5B8iv6.net

>>602
特別難しくはない。
ただ、例えば鍼灸のやり方で経絡治療とか言うのがあるんだけど、そういう方法で治療してる人はあんまり深く刺す治療方法はしない。
逆に中医学っていう中国のやり方なんかは割と深く刺したりすることが多い。

これはその鍼灸師の得意不得意とか好き嫌いの問題なんで、リクエストしてもやってくれない、っていうなら鍼灸院変えた方が早いかと。

＞たぶん、中臀筋が凝ってるんだけど、刺してもらえてないから最近股関節まで調子悪い。
中殿筋ってより梨状筋なんかのコリ(梨状筋症候群なんて名前もあるくらい)で股関節辺りが痛いとかはよくある。
逆に言うと、今の鍼灸師が自分のやり方で治療してても股関節まで調子悪いっていうなら変えた方がいいかと。

HPとかで中医学をベースに、とかトリガーポイント治療、みたいな用語は一つの目安になるかと。
「経絡治療でやってます」とかは避けた方がいいかな。

あと、電話で時間がある時に「引っ越して今の治療院でお尻の深い所のコリが取れないんですけど、そういう深い所とかって治療できます？」とか聞いてもいい。

今の時代、そういう専門的なことを聞かれて嫌な対応する鍼灸院もナンセンスだし、俺はむしろ言って貰った方がいいし、別の鍼灸院で治療受けてましたっていう人には浅い鍼か深い鍼か苦手な刺激とかあるのか聞いてる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 12:08:57.66 ID:jzP3J1Nr.net

>>603
>>604
ありがとうございます。とりあえず今の鍼灸院で自分の望む治療が受けれないなら鍼灸院かえてみます。
ほんと先生によってやり方様々だと思うし、ポリシーもってやってる先生に、ここを刺して、こうやってと言いづらいんですが、言われても嫌な思いしないもんですか？
まぁ嫌な顔されたら行かなきゃいいだけか。
こちら田舎なので、あまり選択肢がないのが辛い所でもあります。

お尻の凝りの事もアドバイスありがとうございます。梨状筋ですね。前の先生が「いつも痛いって言ってるの中臀筋っていう筋肉なんですよ」って説明してくれたので、中臀筋ってワードが頭にあったんだけど、そこにこだわらない方がいいですね。

606 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/13(土) 14:02:58.00 ID:kC6Wt+iE.net

>>605
＞まぁ嫌な顔されたら行かなきゃいいだけか。
俺はむしろ一通り終わった後に「気になる所ないですか？」とか聞くし、今はインフォームド・チョイスの時代だと思うから嫌には思わないな。
例えば歯医者さんとか行って理由なく嫌な顔されたら行かないし。

「もうちょっと深い所」って言われて、例えばそこが何か深くに臓器があって出来ないなら「ここはちょっと深くは刺せないんで、同じ筋肉の違う場所でやってみますが」とか「鍼やった直後に全部楽にしようとするとやり過ぎになっちゃうから次回に深めにしてみますね」とか説明する。

むしろ「お尻深くやってくれ」って言われたら「前に突き抜けますがいいですか？∩(・∀・)∩ってほど喜んでやっちゃうけどｗ

梨状筋も、中殿筋もリアルに見てないし、お尻って大きくて多くの筋肉があるので中殿筋の可能性も無くはないかな。
「梨状筋症候群」って名前はメジャーでも中殿筋も関係してたりはするし、股関節周りのコリ、違和感なんかでは中殿筋も治療したりする。

自分ではやりにくいけど、仰向けになって、片方膝立てて足くるぶしを反対の膝の横にクロスさせてお尻の筋肉が伸びる方向にストレッチ(ボンネット・テスト）して気持ちいいとかだと梨状筋が固いとかある。

それとは別に、ウチの母親とか昔脳卒中やって半身麻痺あるんだけど、そういうのとかだと中殿筋の動きが悪い、痛いとかもある。
あとは腰椎ヘルニアで中殿筋に行ってる神経が刺激受けて特にそこの筋肉だけ緊張が強いとかか。

そこは個人的に治療する時に股関節の手術をしたりとか股関節自体の障害とかヘルニアでなければ股関節まわり全体で診るから治療される側はあんまり細かい筋肉は気にしなくてもいい、
というか股関節のストレッチ、セルフケアでも中殿筋や梨状筋を別々にストレッチするとかちょっと難しいし。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 10:12:31.29 ID:K/0DQh8d.net

>>606
お尻貫通するほど刺してもらいたい　笑
それほど凝ってるんですよ。

気になる所ないか聞かれたことないんですよねぇ。
年配の先生だから自分の感を優先でやってる感じで…
うーん、ちょっと話し合いが必要かな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 15:48:10.20 ID:UmPOKaVE.net

やっぱり鍼灸師は、貧乏臭い健保に群がる、医者、看護師、不正モミモミ接骨院、メクラあんまとは違うよね!

https://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM/

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 12:55:36.89 ID:TEZgzCeQ.net

鍼灸師さんにまじめに訴えた所、無事に長い鍼で尻に刺してもらうことができました。
思いの外話を聞いてもらい、何ヶ所か刺してもらって悪い所を特定。やはり中臀筋でした。
すごいズンときましたが、おかげで久しぶりに腰から足が軽い。
鍼が悪い所にヒットした時のこの爽快感って他にないからやはり鍼やめれない。
ここに相談してよかった、鍼灸師さんに話せてよかった。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 13:53:10.28 ID:lrvedL31.net

得気が出るように鍼を刺す

それが一番、患者はその部分を感覚的わかってるけど、それをできない鍼灸師が多い

なぜなら、鍼灸師主体で鍼を刺すから
患者の誘導をもとにしないと、それはまぐれを狙う様なものです

611 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/21(日) 21:35:26.81 ID:befsGkAt.net

>>609
大変だったけど、何とか鍼やって貰えてヒットしたようで何より。

＞ここに相談してよかった、鍼灸師さんに話せてよかった。
新しい所いくのも一つだけど、一回そうやって話ができれば、鍼灸師側も自分の治療を振り返ってまた貴方からの訴えがあればちゃんと取り合うようになるだろうから、そのまま続けていいかと。

>>610
＞得気が出るように鍼を刺す
ここ以外でも「気」とか東洋医学理論について持論を言う人は多いけど、基本的な「特気」に関していう人居ないよね。

あと特気に関しても中医は定位で取穴して、鍼の操作で気を得る、とかに対して日本の鍼は取穴の段階で経穴の変化を感じて特気を得る場所に刺鍼するとか違うとかは聞いたことあるが。

＞患者の誘導をもとにしないと、それはまぐれを狙う様なものです
日本の鍼灸師って患者さんに聞いて刺すことを良しとしないふいんきは感じる。
「そこここ治療」とかだっけ？
治せない、患者さんが不満に思うなら、そんな変なプライドかなぐり捨てちまえ！って思うけどね。

612 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/21(日) 21:42:29.74 ID:befsGkAt.net

辞書が消えて「得気」が全部「特気」になってﾜﾛｽ

個人的には「得気」っていうより「響き」って表現すること多いけど、痛くない鍼を鍼灸院が宣伝しまくりで、心地よい響きも無い鍼をするところが増えて、「痛い」って言われちゃうのとかはたまに気になる。

あと「響きが今日は強いけどそこが悪いんですか？」とか聞かれるのとか。
幹部への響きがあると著効する、とかは聞いたことあるけど、響きの強い弱いで良い悪いはあんまないかなー
ま、強いて言えば気滞やお血が強いと響き強くなるとかあんのかなーとかは思うけど、そういう意味で患者さん聞いてる訳じゃないし。

整体で「足の長さが違いますねー」とか言って体が歪んでるみたいなのと同じに刷り込むのは止めてくれ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 22:19:41.04 ID:KeDn2SyL.net

得気はズン！響きとは違う

614 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/21(日) 23:10:20.12 ID:befsGkAt.net

＞「痛い」って言われちゃうのとかはたまに気になる。
まぁ「痛い」って言われちゃう、響きの調整ができないのは腕がまだまだだな、とかは思うけど、「ほかでやったりした時、響きとか鍼が痛いとか無かったですか？」って聞いて「大丈夫です（ｷﾘｯ」って言われていきなり「あ、痛い！」って言われると「大丈夫じゃないんかい！」って心の中で突っ込んだり。

>>613
「酸麻張重」とか4種類くらいある、って言わない？

んでたまたま台湾から来てた臨床施設に居た人に聞いたら「張と重は同じ」って言われたけどｗ

「得気、気を得る」っていうのも、日本は施術者が感じる事を指す、中医は患者さんが感じる方を指すとかも聞いたり。
TPは「あ、そこそこ」っていう感じと黒岩氏は言ってるが、これも人によるっぽいね。

ま、ここら辺はその流派なりの経緯があるから様々あっていいと思うが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 17:47:35.90 ID:g7n14+nx.net

鍼を左右の首に打った次の日
不整脈が頻繁にでて血圧低下徐脈になった
それから不整脈や変な発作みたいなのが
でるようになって困ってるんだが

616 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/22(月) 22:14:15.18 ID:SSKKhf1b.net

>>615
患者さんでしょうかね。
気になるのは鍼と血圧低下、徐脈や不整脈との関係だと思いますが、鍼がキッカケでそのような症状が出た、というのは当日、翌日まではあってもそれ以上続く、というのはあり得ないかと。

というのは、20年位前ですかね、鍼で高血圧、あるいは低血圧の治療をしよう、というので頸動脈刺鍼という方法が流行ったのですが
確かに刺鍼してる最中は血圧は高いのは低く低いのは高く、正常に近付く、というのはあっても、それが3、4日1週間とかは続かない、というのも分かったり
つまりそこまで鍼が血圧に影響しない、効かないというのも分かったり
循環器の方でも、寝てる間の夜間高血圧や昔は気にしなくていいとされた白衣性高血圧なんかも、今は夜中に血圧高いのは良くない、病院で緊張して血圧高いのも緊張に過敏に反応するのは血管に負担が掛かるので良くない、
というように時代で鍼と血圧、心臓との関係も理解が変わってきて、鍼の作用が血圧や徐脈、不整脈などに影響することは無いと言うのが基本的な考えガタガタです。

希にあるのは、鍼の刺激が強すぎて、いわゆる脳溢血、血圧がいきなり低下して気持ち悪くなったり、座って肩こりで肩に刺鍼して同じように血圧低下して記憶がすっ飛んで倒れたり、というのはありますが、その場で出るか、せいぜい翌日までです。

あとは、首、肩こりがキツくて鍼治療をしたが、それが良くなって、血圧低下や徐脈などに気付いた、あるいは他の要因、
これも私の患者さんでありましたが先週の爆弾低気圧で、そもそも気圧の変化に過敏な患者さんで、土曜に鍼治療して、月曜が低気圧だったのかな？
いつも気圧の変化が大きいと頭痛やホットフラッシュなどがあるのに、今回は吐き気も出た、という事例もあります。

逆に不整脈の既往と動悸が気になる、という患者さんで循環器内科でホルター心電図で検査して、軽度の心房細動はあるものの、経過観察で大丈夫
動悸や不整脈に関してはお茶やコーヒーを控えて貰ったら気になる事が少なくなった、というケースもあります。

あと起立性調節障害で、内科受診もしてるけど、鍼灸も併用した方が体調はいい、というケースもあったりで、自律神経の失調による循環器の影響と心臓そのものの刺激伝達系と言いますが
そう言ったものによる心房細動(意外と多いです)というものとの原因の切り分けはした方が良いかと。

それと、また別の患者さんですが、ちょうど去年のコロナの流行始まり頃、血圧が高いというので年齢的にも更年期障害かな？と病院受診したら甲状腺機能亢進症(バセドウ病)と言われた、というケースもあります。

心房細動やバセドウは鍼では治せません。
というか、軽度で経過観察であっても心房細動は血栓が出来る可能性やバセドウは寝てる間も血圧脈拍が高いと血管に対する負担が大きいので、自覚症状を軽減する対症療法はやりますが、メインは内科的治療になります。

ストレスによる血圧の乱高下、不整脈徐脈、動悸というケース、これも私の患者さんでいらっしゃいますが、これもホルター心電図の検査と循環器での治療と併用して行っています。

コロナ禍だけでも、医学的には相当なストレスであるので、一因として考えられますし、看護師をしてる私の従姉妹が病院忙しくなったときに一過性脳虚血発作(TIA、ストレスで心臓の動きが悪くなって血栓が脳に詰まると起きる)など起こしたこともありますし
ストレスによる冠攣縮性狭心症などもありますが、まずは心臓や甲状腺、低血糖など大きな異常が無いか検査する事をおすすめします。

検査の上で特に大きな異常なし、ストレス性のものの可能性が大きい、という事であれば、まぁ気は進まないでしょうが、鍼灸師としては同じ治療をやってみて、同様の症状が出るのであれば
その鍼灸治療が合ってない、治療方法や刺激量などを変える、という風に判断したりします。

参考にしてみて下さい。

617 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/02/23(火) 08:01:00.25 ID:PdJ/fRAc.net

もしくは、昔から言われてる事ですが、頑固な首肩こりは心疾患の関連痛というのもあります。

自覚症状は肩こりだったけど、実はそれが心臓由来で、心臓の状態が悪くなって肩こりが酷く、鍼治療を受けた、というのは珍しくありません。

平成になって最近でこそ健康診断で心電図取りますが、あれで大丈夫でも心房細動や労作時狭心症、などは発作時の心電図を取らないとホルター心電図でも発見出来ないこともあります。
当然、循環器の医師はそれも折り込み済みで診察、診断は行いますが、かなり専門的ですが
国立循環器病研究センターのHPは良くできてるので、参考になさってみて下さい。

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 09:16:51.18 ID:Fop6cdBw.net

>>616
ご丁寧にありがとうございます。
色々な可能性があるってことですね。
わかりやすかったです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 14:48:31.81 ID:sSh+EDVS.net

金城英里　…　風俗嬢・売春婦・詐欺師・誹謗中傷犯・ディズニー大好き
自宅: 東京都豊島区目白2-5-20 ライオンズマンション目白301
実家: 埼玉県北本市朝日2-238 ワコーレロイヤルガーデン北本A814 金城重光方
1984/3/21生(36歳独身、頭頂ハゲ婆)
埼玉県出身、開智高校卒、立教大学卒
明治安田生命、第一生命、日本郵便、富国生命の元職員
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003133591104
https://i.imgur.com/kuFD62M.jpg

富国生命新宿支社の元職員だが既に退職済で、今は風俗嬢専業。
横浜〜新宿〜池袋〜大塚の人妻系格安ソープ・ヘルス店を転々としながら、現在NS基盤店の某箱ヘル、ソープ、駅待合せ型風俗店を、日々ダブルヘッダーで掛け持ち中。
自撮りのヌード動画を本人より公開中、ヘソの横のホクロに本人お墨付き、「金城英里 avgle」検索

元交際相手の水沼に対する全63件もの誹謗中傷を、気が狂ったかの様に投稿したメンヘラ女(水沼に思いを寄せていた当時32歳の女性:木本絵里＝金城英里)。
相手の水沼のことを結婚詐欺師と呼ぶが、詐欺師はむしろ金城英里の方。長年の風俗勤めを隠して付き合っていたところ、バレて切り捨てられただけのこと。
今なお性病を幾つも持ってる金城英里の様な風俗嬢は、世の中では生ゴミ以下の汚れた使い捨て公衆便所のような存在。
僅か5万円を結婚詐欺されたと騒ぐのもお笑いだが、水沼にとっての迷惑料としては安すぎるだろう。

金城英里による誹謗中傷
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hoken/1456013163/321-323n

金城英里の自撮りヌード
「金城英里 avgle」検索
https://www.google.com/search?q=%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C+avgle

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 05:50:02.94 ID:dMhPJQA2.net

2年前、首・右肩・右背中痛がひどくMRIを撮ったりしましたが後遺症として右手の親指先・人差指・中指の慢性痛が残りました
（薬指・小指は首と神経が繋がってないらしく痺れた事はありません）

時々、我慢できないほど痺れます

震源地だった首への鍼灸を試された方いらっしゃいますかね？

621 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/04(木) 18:15:29.03 ID:1Pj47qoI.net

>>620
MRI撮ったってことは頸椎ヘルニアかなんか疑ったんですかね。
まぁそれは置いといて、「慢性痛」のメカニズムとしてこういう考え方があります

ヘルニアとかムチ打ちとか痛みの原因
　 　↓
痛みが出る→反射的に筋肉が収縮する→神経や血管が圧迫される
　 　↑ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
阻血になって発痛物質が出る←血管が圧迫されて血流が悪くなる、神経が刺激される

ここで注目して欲しいのが、この「痛みの悪循環」って、最初の痛みの原因が無くなってもぐるぐるループしますよね。
このループが1年2年と続いて、元の原因がなくなっても痛みが続くのが「慢性痛」の本質です。

治療方針としては、この「痛みの悪循環」を断ち切ること。
断ち切る方法は色々あって、鎮痛剤や血流を良くするお薬で痛みを止める、ペインクリニックなどのブロック注射で痛みを止める、星状神経節ブロックを使う、鍼灸などで痛みを止める、血流を良くする・・・

これが基本になります。

＞時々、我慢できないほど痺れます
ただ、痺れが出るというと、「痛みの悪循環」があるだけでなく、例えば頚椎症とか胸郭出口症候群(TOS)という首の骨から外に出た所で神経が刺激されて痺れが出てるという可能性もあるので、こっちの治療もした方がいいかもですね。

病名はなんか小難しいですが、要は首のコリの酷いので、首の骨から指先まで出てる神経の根元で筋肉が神経をギュッと締め付けて刺激すると痺れや痛みが出るというものです。

首の部分への鍼は怖いように思うかもしれませんが、基本的に骨から中に鍼が入ることは無い（というより入れろと言われてもムリｗ）ので、必殺仕事人のように首に鍼刺してガクッみたいなことは無いです。

頸椎ヘルニアにしても頚椎症、TOSにしても鍼灸院では良く診る疾患ではあるので、通い易い所で一度鍼を受けてみるのもいいかと。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:30:06.54 ID:oIX2r3ld.net

一流国立大出てても、知識を集める勉強はできても、考察が出来ない、つまりセンスがない

筋トレしたら、慢性痛になりそうだなw

623 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/04(木) 19:01:07.26 ID:1Pj47qoI.net

>>622
その前に>>620にレスしような

あと石井先生のスロートレーニングとか加圧トレーニングくらいは理解しとこうな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 11:10:58.26 ID:xbbyMwxG.net

筋トレしたら筋肉が収縮して神経や血管が圧迫されて阻血になって発痛物質が出てwwww

痛みの悪循環www

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 16:24:42.82 ID:4FIh0On9.net

自分で追試できる能力がないんだろ

626 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/05(金) 16:33:31.65 ID:LaVHC4Zp.net

え、もしかしてガチで「痛みの悪循環」モデルしらんの？(ﾟдﾟ )

https://toutsu.jp/
これ一応、古典的だけどペイン科で普通に使われてるモデルなんだけど。

加茂整形で勉強したら？
William K. Livingston（P 1892?1966, 外科医）は、著書「Pain Mechanisms」(1943年)の中で、交感神経の過興奮が痛みの悪循環に深く関与するという「痛みの悪循環説」を提唱した。
http://plaza.umin.ac.jp/~beehappy/analgesia/pain-poly.html#cycle

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 17:09:46.59 ID:4FIh0On9.net

だから、そんなトンチンカンなもの受け入れるお前がバカなんだよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 17:15:16.07 ID:4FIh0On9.net

鴨が阿呆なのは
圧迫では痛み痺れ麻痺は出ないといいながら、馬尾症候群を受け入れてるだろ

圧迫ではなく絞扼だからだと

そんなもん言葉遊びにしか過ぎん

そんな事すら分からないお前は馬鹿なんだよ

629 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/05(金) 17:38:22.29 ID:LaVHC4Zp.net

>>627
>>628
俺はどこの誰だかワカランおまえらよりエーザイ製薬や加茂整形”じゃなく”てそこに引用されてるLivingstonせんせーの方を信用するけど。

というか、「痛みの悪循環」モデルで説明してるのはｲﾊﾟｰﾝの患者さん向けの簡略化した説明だぞ？

そこに噛み付かれても困るんだが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:20:24.77 ID:X4iJDOFF.net

馬鹿VS馬鹿
ごみ捨て場スレの頂上決戦

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:52:49.36 ID:Y5y8g5XJ.net

教科書に書いてあるから正しい
思考停止そのもの

治せない患者もこないネットでウダウダ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 23:25:31.48 ID:X4iJDOFF.net

また馬鹿が的外れな煽りしとる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 10:21:07.57 ID:WUn4/YHB.net

>>620
>震源地だった首への鍼灸を試された方いらっしゃいますかね？

あなたのような症状は鍼灸は得意ですからぜひ試してみてください。

少なくても

>時々、我慢できないほど痺れます

これは数回でなくなると思います。

>・・・右手の親指先・人差指・中指の慢性痛

これも数回で消失することもありますが、診てみないとわかりません。

症状が変化しているので以外に早く治るかもしれません。

634 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/06(土) 16:20:57.57 ID:dtE/FpYk.net

＞症状が変化しているので以外に早く治るかもしれません。
これあるよね。

鍼しなくてもよくも悪くも変化があるのは治療して良くなる可能性高いけど、ずーっと同じ状態が続いてるのは鍼やっても厳しいことが多い。

まぁ鍼灸がホメオスタシスの中でしか作用しない以上、当たり前なんだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 20:30:22.35 ID:cV1ZAAbw.net

逆流性食道炎は鍼治療で治りますか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/16(火) 20:33:52.85 ID:/2ndN4fy.net

治るわけないだろ。
痛みや、吐き気、呑酸を軽減はできるが一時的

637 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/03/16(火) 23:30:32.37 ID:9DfUWArz.net

一刀両断ﾜﾛｽw

>>635
程度と症状によりますよね。
俺もなってるストレスによる一時的な胃酸過多などで起きるものは症状を抑えるという意味では症状緩和できますが、
加齢による下部食道括約筋の弛緩によるものは、これは不随意筋なんで筋トレも出来ないし対症療法になりますね。

あと、ピロリ菌除去の副作用で逆流性食道炎(GERD)になりやすいなどありますが、これはピロリ菌による胃がんのリスクとGERDとを比較して、GERDや、GERDによる食道がんのリスクを天秤に掛けるとピロリ菌除去の方がメリットあるのでなったりとかはあるかと。

あとは個人的に、おはぎやアンコをドカ食いすると胸焼けしたり、食べた後にソファーで横になってスマホぽちぽちとかで逆流しやすくなるので、そういう部分のセルフケアが出来る所は自分で気を付けて。

症状の軽重、どういうシチュエーションで出るのか、病院での説明はどんなだったか、ちょっと色々細かく聞かないと分からないかな。

以前、酷いGERDで、治療の為にベッドに横になるのも無理という患者さんもいらっしゃいましたし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 17:53:19.75 ID:6//29fH6.net

>>637
詳しくご丁寧にありがとうございます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 02:56:03.76 ID:zKKJK9sk.net

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 19:32:15.97 ID:JM4vsD7R.net

>>637
眼瞼痙攣ってつまりなんですか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 19:37:31.65 ID:6WI1DA7P.net

>>637
鍼治療どんなメカニズムで五十肩治るんですか？

642 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/08(木) 16:40:58.43 ID:HY8CthAH.net

>>640
眼瞼痙攣は俺もワカラン。
五十肩と同じで、基本的に良好な疾患というか疲れるとpkpkするのは分かってても、日常生活に支障が出るようなもんじゃないから研究テーマにならないんだと思う。

同じようなもので足がつる方の痙攣はムズムズ足症候群とかで睡眠の質を落とすってので最近研究というか話題になるようになったが、
スポーツ選手の痙攣も電解質説、筋の疲労説、神経の伝導が混乱する説に加えて、試合とかで緊張することによる脳の信号の混乱説もあるが、
高齢者や就寝時の足がツルのは原因不明だし、病院でも芍薬甘草湯くらいしか薬ないしね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 03:52:23.11 ID:FozlBt3a.net

5日前に起き上がるのも辛い寝違え上部胸椎に痛み
昨日は起き上がりの痛みは和らぐが肩関節肩甲骨にじんじんする感覚と筋緊張
今日は上腕上部にじんじんする感覚と筋緊張
これって初期の神経圧迫からのチネル兆候？
だとしたらとくに刺激せずに明日は肘で明後日は前腕ジンジンだろなと覚悟して諦めとけばいいかな

644 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/13(火) 18:32:08.86 ID:MaXgtLL5.net

>>643
頸椎ヘルニアに突然なったとか？
その後の経過はどーですか？(´･_･`)

てゆーかTinnel兆候って内関の辺りを叩いて響く手根管症候群の理学テストだけじゃなくて神経障害からの再生時の神経過敏の事も言うんですね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 20:28:42.46 ID:tiD3CjBo.net

>>644
ストレートネックとはつまりどういう事ですか？

646 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/13(火) 22:00:05.85 ID:MaXgtLL5.net

>>645
つまりストレートなネックということです（小泉風に

ぶっちゃけ俺は「ストレートネックでコリがどーたら」は信用してない。
古くは「ミリタリーネック」とも言われて、普通に育った人が米軍入って訓練してる内に普通の外見上なのかX-pでなのか真っすぐになったのを見て言ったのか分かんないけど、それで米軍兵みんな肩こりとか病気になったっつーの聞いたことないでそ？

確かに頸椎の生理的湾曲が失われ、頸椎がまっつぐ、あるいは反対に後湾しちゃうとかもX-p上で見られることもあるけど、そもそも結構な割合で側弯症があったりだの考えると、生まれつきというか、その人の発育段階で側弯だの後湾だのがあって、
そんで何かしらの症状があって他に原因がなくって「あぁ頸椎が真っすぐだからこれが原因ですね」って流れで何となく今まで来たんじゃないかなーと。

これってストレートネックに限らず、画像検査全般に言えるけど、症状が出てから画像撮るから、その前の無症状の段階のと比較が出来なきゃそれが原因がワカランよね。
そもそも論として結構な割合で破格って多くて、頚肋だの二分脊椎だのあって、若い時は気付かないで過ごしてることも多いらしい。

腰痛に関しては、非特異性腰痛に関しては画像撮るな！画像的所見の異常と腰痛との間に相関はない、っていうくらいだから、頸椎でももしかしたらそうなのかも知れない。

ただ、それとは別に、そもそも頸椎に負荷が掛かりやすい骨格構造があって、さらにPCスマホなんかで長時間負荷が更に掛かれば、頸椎まわりの筋や椎骨周囲の神経の刺激とかは強く出るだろうね。

頚椎症なんかでJacksonスパーリングテストとかやって痺れだの出るってのは確かに椎間孔周囲で刺激されるのはこれは逆にJackson→症状再現、ってなるから原因と考えられるけど
あれも「椎間孔の圧迫」っていうなら、じゃあ鍼で孔でかくなんのかよ、なんか圧迫取れたりすんのかよ、って考えると、整形の教科書的には「椎間孔の神経の圧迫」とは書かれてても、どういうメカニズムで頚椎症が治るのかは他の要因が考えられる

もう10年以上昔のことだから今はどうなのかワカランが、あるカイロやってる先生が言うには、椎間孔から神経が出てくる場所は洋服の袖みたいになってて、そこの浮腫による神経絞扼が原因、という説明もあったし、個人的にはその外側の筋肉の神経絞扼もあんじゃないかと思う。

そういうものなら、数十分の鍼灸治療で症状が変わるというのは考えられる。

どっちにしろ、整形「外科」的にはあんまり興味ないんで研究進んでないんじゃないかと。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 03:34:49.62 ID:kj1UjBdj.net

>>644
肩の痛み感覚異常と頸胸椎動作痛はだいぶ緩和して肩こり程度になって、感覚異常は軽いのが肘と小指側に移った感じ
よくある寝違えの機序だったかな
神経的痛みだったとしたら押してビンビン刺激するとあとで灼熱感があったから触らずごまかすほうがいいのかもな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 03:39:00.71 ID:kj1UjBdj.net

>>646
側弯症と診断された子にぶらさがり健康法的なのを助言したら1週間で側弯が無くなったと医師が驚いてたと聞いて笑ったわ

649 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/15(木) 20:37:30.66 ID:PVHkgZud.net

>>647
寝違いみたいな痛みでTOSみたいに筋肉が神経締め付けたのかね。
まぁ軽減してるようで何より。
鍼灸師で指先痺れたらシャレにならんしな

そういや最近寝違いの患者さん見ないな
コロナ禍になってから？
ギックリ腰もほとんど居ない。

PCスマホの生活スタイルの変化なのかなんなのか。

650 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/15(木) 21:38:55.10 ID:PVHkgZud.net

>>648
笑えないけど鍼灸師にありそうだから困る。

俺も猫背で姿勢悪いんだけど、検診で取ったX-p見ると自分で言うのもなんだが、結構キレイな骨格してんだよね、頸椎のカーブとか肋骨なんかも対称な感じで。

レントゲン撮る時はちゃんと画像が写るように技師さんとか撮影機材で姿勢が良くなってるとかなんだろうけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 23:03:16.97 ID:mimdd3oY.net

今売られている靴（スニーカー、ランシュー、革靴、の悪いところ、直したらいいところ、こんな機能があったらいいのに、といったことがあれば教えていただけないでしょうか？
足部は人間が唯一地面と接している場所なので靴というものはかなり大事なものだと思っています。
既にあるものだがあまりまだ流通していないのでもっと広まってほしいなどといったことでも構いません。
自分の今後の勉強のモチベーションに繋げた ..

652 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2021/04/16(金) 23:41:50.51 ID:w2Dm45Rc.net

個人的にスーパーフィートの思想は面白いし、実際に仕事中にもインソール使ってる

アーチの筋肉そのものを下から持ち上げてサポートするんじゃなくて、踵骨距骨をサポートしてアーチをサポートする、までは理解できたが
「載距突起を上にあげ踵骨を正常に戻そうとします」というメーカーの説明が良く分からないのでもし勉強したら教えて欲すぃ

直接そこにインソールが当たる、という意味じゃなくて、踵骨の位置を正しくサポートして「載距突起を上にあげ」ということなのか？(´・_・`)