鍼灸マッサージ質問相談室パート１６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 20:35:20 ID:3XhS164u.net

鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２．　１に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 20:49:50 ID:3XhS164u.net

追加
さてつ：出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 08:51:57.01 ID:ANQLSPnT.net

エタノール在庫復活しないねぇ
どうなるやら

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 09:30:38.38 ID:lNhBFwhQ.net

マスクは医者、看護師すらまともに入手出来ない
困ったもんだ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 10:54:41 ID:ANQLSPnT.net

鍼灸初めておもしろかったのが、異常に怖がるのって男だけなんだよな
女はあまり怖がらない
背中一面刺青の男の治療をしたことあるが、なぜか途中で帰る。と言い出して、帰ってしまったＷ
金はもらっているので別にかまわないのだが、会話も連れの女性を通してしかしないし、よくわからんかったな
「鍼を刺すときってこれから刺しますよ、って言うもんじゃないの」
「そんな、いきなり刺すもんじゃないよ」
って怒り出した男の患者もいたＷ
ちなみにおれの使う鍼は０１番、ちゃんと入っているのかむしろ疑われることが多いくらい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 11:35:22.78 ID:Z+HL3xuf.net

どのスレに書いたらいいんだ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 12:08:04.49 ID:1vv2j4JR.net

痛みに弱いのは男
女はお産の痛みに耐えられる様になってるからね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 13:47:44.98 ID:GzpEC+09.net

>>5
まぁ女はバカだし基本的に扶養者感覚でからね
権威で上から大丈夫と聞かされればそれを信じる
男はそれじゃ生きていけないから本能的に疑うようになる
性差の問題だな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 17:13:22.78 ID:FFcwDwSm.net

やつがいないと穏やかでいいねえ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 18:35:50.22 ID:TK3wLHf1.net

花粉症の病理を東洋医学的に解説するとどうなるかね?
春は肝を破る、ので肝気が乱れ、結果五行の泪が出る、という説明はできるだろうけど、
花粉症のメインの症状は目より鼻水、くしゃみでむしろ肺に関連した部位になる
いまいち説明がつかないが

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 18:51:14.84 ID:TK3wLHf1.net

あー、改めてググッたらなんとなくわかった
でもちょいとみなさんのご意見、体験談も聞いてみたいな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 11:04:22 ID:igQXGGdb.net

あの、、、すごく久しぶりに5チャンネル覗いてるんですが。
受領委任云々の話が去年位からありましたが、健保組合から通知が来てたりしてましたが、開業以来自費オンリーでやって来てたので、さらっと見てそっ閉じしてましたが。
最近は簡単に保険取り扱い、または自賠責の取り扱い緩くなったり、簡略化したり。

健康保険取り扱う事で営業にプラスになってますか？

当方引き籠り治療家のおっさんだから、優しく教えてください(笑)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 20:12:05 ID:yo/6GRck.net

健康保険はどんどん厳しくなって書類も面倒くさくなってる
あきらめろ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 21:59:04.01 ID:igQXGGdb.net

>>13
ほ〜ん、ありがとう。
訪問マッサで年収一千万とか聞くと、鞍替えしようか悩んだりもするが、ションベン臭い年寄のベットに触るのが嫌で、諦めたし。

富裕層を相手に、丁寧に接客する事に専念します。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 22:10:14.29 ID:AMem/zzz.net

大分毛色の違うゴミクズみたいな奴が来たな
こいつアンマ師じゃなくて胡散臭い整体屋じゃね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 22:18:16.44 ID:igQXGGdb.net

>>15
えっ、おれ?
免許位持ってるわ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 22:23:57.48 ID:igQXGGdb.net

>>15
むか〜しむかし、２ちゃんねるの時にも、攻撃的なレスして来るのが居たから、やっぱり人間性が荒むんだろうなぁって思って、こう言う所は離れてたけど、変わらんな。

どんな時でもマウント取りたいのかな？
そう言うの楽しい？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 23:24:32.73 ID:iBJTbrDk.net

相手にしている時点で終わっとるよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 14:26:24 ID:0DLWk7pn.net

マッサージ板りらくる
マスク転売
タオル使い回し
民度の低い客とスタッフの集まり
コロナが発生するのも時間の問題

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 16:40:55 ID:XjakYcqD.net

>>14みたいなレス垂れる奴が人間性が荒むって…
サイコパスってこんな感じなんだろうね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 22:25:11 ID:xu9GGa0j.net

>>19
世間、社会の評価は資格の有無なんか関係なくアンマさんより
リラクルのほうが確実に上になってんだよな、悲しいことに。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 01:13:31 ID:oXYLLft3.net

>>20
いやいや、お前みたいに荒むのが可愛そう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 19:06:23.59 ID:4OoBY49i.net

うちはディスポの枕カバー使ってるんだが、時々ハンカチとかタオルをその上に乗せてカバーにしてる人がいる
まぁ、だからどうってことはないんだが、これなんでそうするんだろか?

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 22:51:52 ID:ktQbCBI8.net

>>23
建前：大先生の枕汚したら悪いし、使い捨てなんて私にはもったいないですわ^^;

本音：前のくっさいおっさんの加齢臭がうつってまう(怒)

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 07:08:08.48 ID:PSBCuwb5.net

>>24
なるほど、
薄々思ってたけど、そうなんだろうなぁ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 13:26:03.59 ID:3KlsNotj.net

[速報]ついにたいほしゃが？861
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kampo/1584286838

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 17:38:59.99 ID:G50uWAql.net

ビタミン剤なんかも陰陽五行がある気がする
Ｄは陽だと思うんだが、そのへんのこと発言してる人っていないかな?

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 18:51:35.97 ID:M0lIBsDh.net

スノッブに五行占いだと笑われて明治時代の轍を踏むだけだぞ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 11:10:44.20 ID:mdVcv8vo.net

２７
あるかもしれんが、というか陰陽５行論は完成してるから
あてはめられるとは思う。

が、だからなに？って感じかな。
Ｄが陽性なら、冷えだったらＤを摂れみたいな？
Ｃはきっと陰だよね。ｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 14:18:52 ID:G/Dx88sx.net

五行占い扱いで思考停止するのも大概だが本当に占いレベルですがるバカな奴も出てくるからなぁ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:52:07.39 ID:onYs5CTk.net

このままだと、コロナの死亡者数より、自粛の負債で自殺する人数のほうが多くなりそう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 07:56:23 ID:SAqYKR24.net

ドラッグストアに電話してもエタノールはまったく無、しかし見かけた噂がチラホラあるんだが
電話ではまともに応えないとかあるのかな?

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 18:27:30.05 ID:63VEwXLI.net

入っても並んでたらすぐ無くなる。
取り置きとかは手間かかるし揉める原因になるから無いっていうかもな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 21:49:22 ID:E0AdYtzp.net

>>32
そんなくだらない理由で店に直電してるの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 21:55:48 ID:IucE6hp+.net

田舎で何キロも離れてるんだろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 23:34:51 ID:E0AdYtzp.net

数キロ程度で？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 05:49:53.98 ID:BBNg7FpJ.net

>>33
エタノールどうしてるの?
>>35
うん、まぁ、サンキュー

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 06:20:11.78 ID:DhoTtRyy.net

噛みつくだけが目的の人がいるね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/04(土) 21:10:59.52 ID:FgOH5AJB.net

噛みつくもなにも常識でしょうが…
もしかして自虐なんだろうか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 17:38:41.30 ID:hD42c0sN.net

電話確認したら入荷してたのでエタノール買ってきたＷ
また電話してくれって言ってたぞ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 18:26:25.72 ID:KztvN1CG.net

良かったね(本音と建前)

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 18:44:18.61 ID:nztY5AU2.net

普段の購入実績が評価されるだろう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 21:30:05.01 ID:OnAUKzX5.net

おれもエタノール手に入れたわ
電話して購入。
事前に電話するのは常識だな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 22:24:37.82 ID:TckeXD2B.net

http://www.beanyblogger.com/nayamuhito/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 23:19:49.85 ID:nztY5AU2.net

かなり大量に一括購入するなら手に入るかもしれない。
入手できてるとこはかなり消費するとこかな。
施術以外、ドア、備品、トイレ、ベッドまわり、すごくいる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 23:42:44.54 ID:nztY5AU2.net

ショッピングセンターや介護、保育なんかにはかなりあるから手にはいる奴は入るんだろう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 00:17:24.50 ID:djMR8f7J.net

ある接骨院のＨＰをみてたら、ドアもトイレもソファもベッドもなにもかも徹底的に何回もアルコール消毒してるみたい。
やはりルートがあるんだろうね。
ここで教えてくれるほど親切な人はいないだろうね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 00:21:34.66 ID:djMR8f7J.net

院内の清掃は場所によっては次亜塩素酸ナトリウムが使えるね。

49 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/09(木) 00:34:11.24 ID:Ym8EnSPe.net

だから界面活性剤で失活するから1Lのぬるま湯に5〜10ccの中性洗剤、心配なら二度拭きで良いってんだば

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 00:43:46.80 ID:djMR8f7J.net

でもやっぱエタノールはいるよ。
さてつがいるなら施術にイソプロ５０ってどうよ。
弱いかな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 00:46:46.55 ID:djMR8f7J.net

＞施術にイソプロ５０
消毒用イソプロ５０は施術時の皮膚や手指の消毒に使うとして。
コロナには無効だと思うが。
これは楽天とかにたまにあるな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 00:58:50.80 ID:djMR8f7J.net

＞・消毒効果が弱いので使用しないで下さい。価格が安く刺激性が低いため使用される場合がありますが医療現場の消毒には不適です。70v/v%イソプロパノールを使用しましょう。

だめなんかな。

53 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/09(木) 06:38:20.93 ID:Ym8EnSPe.net

えー、ｺﾎﾝ、ではぁ「殺菌」「消毒」とはなんぞや、のぉｺﾎﾝ、章に入るとぉ(略

全部説明するとホントに教科書になっちゃうので、臨床的に今重要な新型コロナ、インフル、ノロ、あと細菌を中心に解説しよう。
そもそも「ヴァイアラス」あ、日本語で言う所の「ビールス」ですが(青山ネタ)、大きくエンベロープ(細胞膜)を持つものと持たざるものに別れます。
んで、新型コロナのはエンベロープを持つウイルス。インフルも同じ。
ノロはエンベロープを持たないウイルス。

細菌は人間の細胞と同じような構造を持っていて、エンベロープというよりは細胞壁、膜があります。
んで、このエンベロープや細胞膜というのはたんぱく質やリン酸脂質で出来ています。

「細胞膜をぶっこわす！ (ﾟ∀ﾟ)」
という訳で、このエンベロープ、細胞膜をぶっ壊せば失活、つまり死んで感染性が失われる訳。

で、じゃあ何を使えばいいか、っつーとイソジンからアルコールから色々ある分けだが、壊れればぶっちゃけ何でもいい。
なので最強なのが「燃やす」。ただ、これだと自分や鍼灸院ごと燃えちゃうので、安価で余分な物までは殺さず、そこそこ使いやすい物が消毒液で常用されるということ。

で、イソジンのポピドンヨードは人体に使えて殺菌力も強いモノだが、難点として塗布してから数分経ってヨード剤が表面に広がるまで時間をおかないといけないので、鍼灸で使うには使いにくい。
色も着くし。

んで、アルコールとか。
無水エタノール触ったことある人は分かると思うけど、皮脂持ってかれてガザガサになるでしょ？
あれ、皮膚の細胞がぶっ壊れてんの。

ただ、詳しい理由は知らんが、100%無水アルコールより、少し水分があった方がウイルスの表面に上手くまとわり着いて、エンベロープを壊しやすい。
その適切なエタノール濃度が65〜80%と言われてる。イソプロ50%の理由は下のリンクの説明参照

「イソプロパノールには、50％、70％、および99％液の市販品がある。50％液は一般細菌に、また70％ならびに99％液はウイルス、結核菌、真菌および一般細菌などに対して用いられる。」
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/feature/12.php
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/b06.php

それから、エタノールがウイルスとかを「ぶっ壊す！」まで15〜30秒時間が必要なので、手指消毒での正しい使い方ではポンプを押して全部出し切ってそのくらい時間掛けて擦り込むのが必要。

んで、界面活性剤、要は台所洗剤だけど、もう皆さんお分かりですね(池上風に
食事汚れはタンパク質や油を分解して洗い流しやすくしますね。なのでエンベロープや殺菌の細胞膜も壊して失活させるのですね。

「石鹸の手洗い最強」というのもこれも一つの理由です。
界面活性作用でウィルスを失活させるのと、皮質ごとサヨナラ〜しちゃうのと物理的なゴシゴシ作用で菌と汚れを洗い流す。

このゴシゴシ作用も大事で患部消毒も綿花で物理的にゴシゴシして汚物を除去するのも消毒に含まれてるので、確か教科書は渦巻き状に中心から外側に、とか
広い範囲の場合は一方向に拭き取る、とか書いてあったかな、往復しちゃうとミクロな汚れを擦り付けちゃうから。

まぁ「お灸前の消毒は何の意味があんのじゃ！」とか突っ込みたくはなるけど、そこはまた別の話で。

次亜塩素酸ナトリウムは細胞膜や細胞質中の有機物などを酸化分解して同じように「ぶっ壊す」ます。
人間の細胞も「ぶっ壊す」ので患部消毒や手指消毒に向いてない。強すぎ敵なし過ぎ。

ノロウイルスはちょっと特殊でエンベロープを持ちません。
それから、ヒトのノロウイルスを培養して実験しようとしても、難しいらしく、アルコールで殺菌されるのか実験出来ないので次亜塩素酸Naが推奨される
それとノロウイルスの最低発症菌数がこれまた特殊で、10個から100個胃袋に入っただけでトイレとお友達になると言われてます。

そう言うわけで明らかなノロ患者さんとかが居ない場合はアルコールでも問題ないとも書いてあるのはこういう理由からです。

次亜塩素酸Na自体は殺菌力、ある意味毒性が強くて手荒れして人の細胞も壊すし、金属の腐食作用も強く、ハイターで作っても揮発性が高くて常用しずらいので、ガチのノロ以外では使いにくいのです。

ただ、今はエタノール不足なので、院内設備全部に使うのが勿体ないので、カウンターとかドアノブなんかは界面活性剤の方がリーズナブルだよね。
揮発性も低いのでスプレーボトルに作りおき出来るし。

54 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/09(木) 06:46:38.62 ID:Ym8EnSPe.net

それから、まぁ小うるさいだろうが、エタノールも布みたいに吸い込んでしまうものはウイルスの表面をエタノールが覆わなきゃいけないので不向き。これは界面活性剤も次亜塩素酸Naも同じだけど。
じゃどーすんの！って思うが、ウイルス自体は布みたいな所は3〜4時間で失活するらしいので放置しかないね。
というか病院で表面チュルチュルの備品使うのはそう言う理由かと。

それから「手が濡れてるのにアルコールダメ」って言うのもアルコール濃度が低下しちゃうから。

あと新型コロナに関しては、海外でただの水雑巾で施設内を拭いたら、その雑巾を介して院内感染起こしたのではないか？
って言う話があったから、界面活性剤も二枚洗剤に浸したのを用意して、二回拭いて、その後また別の雑巾でヌルヌルを拭き取って更に乾拭き(水分は菌の繁殖の元)が完璧なやり方。

まぁほぼ一人でやってる鍼灸院ならそこまでは不要だけど、10人近く入る接骨院レベルだと必要かも。

それから当然、紫外線も有効。
なので、鍼灸院ドアの屋外側とかは日光が当たれば放置でおk
これも昔、院内サンダルなんかの紫外線殺菌装置流行ったけど、光が当たらないと無効。
それと別に新型コロナは接触感染以外にエアロゾル感染も結構強力なので、換気大事。

この前クリニックに行ったら、入り口から事務の所から窓開けまくってました。開院中でも。
まぁ鍼灸院はそこまで人の出入り多くないからしなくていいと思うけど、かなり気を使ってるね。


まぁ参考までに。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 19:14:31.01 ID:x1HcVBg2.net

おれもエタノール手に入れたわ
電話して購入。
事前に電話するのは常識だな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 10:41:08 ID:wV2e8w0F.net

あーあー統合失調症が来てんのかよww

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 13:42:38 ID:b2A3J28S.net

統合失調症ではないと思うが、何らかの精神疾患だろうね。
論文を書けとは思わないけれど、ミニコミ誌でも発行したらどうだろう。
そのほうが世の中のためになると思うよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 13:51:37 ID:JMp4l35F.net

「書きたがる脳 言語と創造性の科学」によると、ハイパーグラフィアの特徴は
「同時代の人に比べて大量の文章を書く」「外部の影響よりも内的衝動に駆られて書く」「書いた文章が本人にとって哲学的・宗教的・自伝的意味を持っている」「書いた本人にとって意味があり、
文章が優れている必要はない」とされています。
つまり、ハイパーグラフィアの人が書く文章は、文字数が異常なほどに多く、他人には意味不明であっても当人には何らかの意味を持っているということ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 13:55:05 ID:JMp4l35F.net

ハイパーグラフィアはてんかん症状もしくは躁鬱症状を持つ人間に見られる症状らしい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 14:56:37.65 ID:M0U+MsuL.net

隔離スレ物凄いよw
目かクラクラするレベル

61 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/11(土) 15:02:32.59 ID:STQV7H6y.net

>>56-8
で、統合失調症や躁鬱気だと何かダメなの？
もっと安価付けて堂々と煽って来いよw

>そのほうが世の中のためになると思うよ。
仕事じゃないからくだ巻いて遊んでんだけどねw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 15:10:23.96 ID:Tid6eFUM.net

荒らしてんじゃねーよ、自覚あんなら病院でも行け

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 16:18:05.52 ID:RX0NEwGQ.net

エタノールの代わりに焼酎とかウォッカとかじゃダメかねぇ?
昔見た映画で逃亡犯が手術道具をそんなやり方で消毒して、仲間の傷を自分らで手術してた

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 16:27:45.16 ID:8lDE+kQk.net

さてつは巣に帰りなさい

65 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/11(土) 17:19:56.82 ID:STQV7H6y.net

>>63
今、酒屋が消毒にも使えるアルコール売り出してるよ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2004/10/news143.html

ただ、酒税が掛かるから消毒用の酒税がかからないエタノールの方が安いけど。

アルコール濃度の関係で焼酎はダメ。ウォッカは70度前後のはおk
最強の「スピリタス95」は逆に薄めないと効果ないw
>>53
>その適切なエタノール濃度が65〜80%と言われてる。イソプロ50%の理由は下のリンクの説明参照

>>64
はい、ゴメンナサイ。
大人しくします。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:36:42.15 ID:9MIz/w1v.net

精神疾患を自覚しながら鍼してんのかよWW
患者はたまったもんじゃないな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 17:40:17.40 ID:b2A3J28S.net

いや、病識ないでしょ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 18:00:53.78 ID:aCyCwY4i.net

術者は健康でないとね。そうでなくても患者が悪い気を持ち込んでやられるのに。
その反対なんてそりゃ、患者が悪化しちゃうよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/12(日) 00:40:59.76 ID:7mWG+PmW.net

>>65
ウォッカは糖分が入っているので、消毒には向かない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/12(日) 21:23:41 ID:Z9HeFzNy.net

アマゾンでエタノール見てたら、レビューにふたが空いてて、中身も減って立って書いてあったＷ
こりゃもうマジで
中身抜いて、薄めて売ってる業者もいるっぽい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/12(日) 22:18:25.70 ID:fVz9QLz1.net

>>70
中共かよそれ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 07:45:03.07 ID:6RXe9JVs.net

コロナ対策って何してる?
おれは一応マスクと普通に手洗い、手指消毒はしてるけど、
ほかの接触がない業種でもかなり神経質にやってるところもあるから気になった

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 08:44:33.12 ID:quOTWCoK.net

完全に予防するのは無理だ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 08:50:28.87 ID:6RXe9JVs.net

まぁそうなんだけど、
「ここの鍼灸院は衛生観念が低いんだ、やだ」って患者に思われるのもなんだから、そっちの意味が大きいな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 09:42:36.12 ID:pV0I+kwq.net

どの地域かにもよるけど、例えば今の首都圏で店舗開けてる院は衛生意識が低いと見なされると思う

タオルは患者ごとに交換、手指消毒徹底してます！とかアピールしてるところも多いけどそんなの基本のキで、とにかく人と接する機会を減らせと言われているこの時期に濃厚接触必須の鍼灸院を安心して開けられる理由にはならないだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 10:35:05.66 ID:N/llPl2H.net

>>75

でも休業要請出ていないしな。鍼灸施術はコロナの予防にもなるだろうし。
仮にも医療人なんだから、コロナ禍で社会全体が苦しんでいるときに店舗
しめたくないわな。

知り合いのとこはオンライン診療とかオンライン相談をやっているらしい。
結構申し込みがあるといっていた。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 10:49:15.45 ID:1X8s1o80.net

緊急事態宣言でたら自粛の勇気もいる。
絶対、コロナ予防になると責任もっていえんし。
感染リスクはある環境だし、接触するし。
感染源になるのは絶好嫌だし。
オンライン診療でやれるのはすごい信用だな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 11:09:42.59 ID:pV0I+kwq.net

>>76

仮にも医療人なんだから、政府の対応がどれだけ後手後手になってるか判断できるだろ？
要請出てないから閉めないというのは無責任の極みだろ

非常事態宣言出てるのに来る患者というのは、危機感が薄いから感染してるリスクも高いのではないか
あと鍼灸に依存してるよな
まともな判断ができなくなってるってこと

それこそオンライン相談で話聞くことで支えることはできるし、病態的にどうしても鍼が必要な患者には個別対応すれば良いが、必要かどうかは患者の訴えではなく、あんたのプロとしての判断で決めるべき時だと思う

何より自分自身が感染してる可能性考えたら今は閉めるだろ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 11:19:42.37 ID:1X8s1o80.net

オンラインで診療して忙しいとこは今休んでもすぐ患者さん、戻ってく
れるよ。
信頼関係できてるな。
医師並みだよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 13:12:33.52 ID:G7ay1Ul1.net

コロナの予防って言うと感染することを予防出来るみたいに聞こえるから止めなよ。症状でなくても感染すれば人に移すんだよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 13:53:35.93 ID:1X8s1o80.net

はっきりわかったのはうちにオンライン診療を依頼する人はいないと思う。
寂しいな。
患者さんとの距離だろうけど、地域性もあると思う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 13:58:33.44 ID:1X8s1o80.net

なんでも相談できるコミュニティの中心みたいなあり方の鍼灸院なんだろう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 14:00:17.77 ID:fK64KUdD.net

政府の基本方針は、
喫茶店が「必要最低限の生活を送るために不可欠なサービス」の中に含まれるとして、事業継続を要請しているな。

うちの治療院も病院までとはいわないが、喫茶店レベルで必要最低限の生活を送るために不可欠と思われてそうな気もするけど、
気のせいかもしれないしな。

さてつは休業中かい？

84 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2020/04/13(月) 17:31:58.93 ID:JJxeuoVs.net

>>83
だから何でわざわざ俺が居ないスレに書くんだよw

>>72
先週行ったクリニックは、玄関から事務受付とかの窓開けて換気を良くするのと
診察室はさすがにドア開けっぱに出来ないけど、椅子を壁に寄せて医師と距離を置いてやってたな。

ただ、患者さん自体も少なかった。
あるクリニックは診察室のドアをティッシュで掴むようにしてたとか。

でも院内感染のニュース見ると、こんだけ気を使ってても出るってのは相当感染力強いね。


オンライン診療というか、電話カウンセリングになるのかなぁ、俺はアイデアは良いと思うよ。
メールでの健康相談とか。

ただ個人的にはやっぱ電話カウンセリングとかメールカウンセリングなんかは事前に講習を受けた人がやって欲しいな。

やっぱね、顔が見えない、ノンバーバルなコミュニケーションが少ない中でのやり取りは専門のトレーニングが居るかと。

>喫茶店が「必要最低限の生活を送るために不可欠なサービス」の中に含まれるとして、事業継続を要請しているな。
え、そうなの？
でもスタバは緊急事態宣言出る前から休業してるね。ドトール系列も今は休業中。

多分、休業要請が少ないのは、要請するからにはその業種に補償しなきゃならんからだろうね。

本当に生活に必要かどうかは二の次で、お金出したくない、って所だけはしっかり筋が通ってる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/21(火) 12:18:13 ID:OHhFgope.net

精神疾患は来ないで

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/21(火) 21:31:14 ID:9q9C0myK.net

営業続けるパチンコ店に個別要請など より強い措置も 東京都
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012398861000.html

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 01:04:05 ID:lIFqjR/x.net

美容鍼してるんだが、あれ絶対濃厚接触だよな……

恐いからキャンセルばかりだし、早い事休業補償して欲しい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 01:28:43.95 ID:gHDPXIB7.net

完成自費の治療院なのに自粛対象外で、補助金無しって理不尽だ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 07:22:33 ID:Fo+Y3aYt.net

>>88

接骨院で公金不正受給の片棒担いだり、無免許マッサージしたりするのが
大勢いるからな。そんな業界が報われるわけないわな。
因果応報。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 16:03:50.91 ID:gHDPXIB7.net

>>89　　
完全自費で治療院って書いてるのは国家資格あるって事だぞ、字読めない？

整体師はここは来ちゃダメだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 17:49:11 ID:jX9ZBGkQ.net

>>90

按摩の免許持ちさん？ごめんごめん。
ところで、公金不正受給の片棒担いでる同業者たくさんいるだろう？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 18:23:32 ID:3uxYrMGZ.net

不正というかある意味、利権だろ
医者や政治家、官僚に比べりゃかわいいもんだ
これで経済回ってるんだから、別にいいんじゃね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 18:59:15 ID:US4VA6Pi.net

経済なんか回ってない
税金の無駄使いなだけ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 19:21:33 ID:jX9ZBGkQ.net

まぁでも自粛要請されてないのは、医療として認められてるからだと思いたいね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 19:52:13.98 ID:gHDPXIB7.net

事が治まったら、協力金貰った整体院は、治療や医療っぽい事をほのめかしていたら是正駆逐してくれたら良い。

接骨院も業務範囲でやれば良い。

鍼灸のみもそれらに専念。

あま指もしかり。

訪問マッサージもイマイチ合理的な制度とは言えない。

そもそもの資格、免許に従って業務したら良いだけなのよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 14:18:34 ID:SYOPoN97.net

無職も登録とか何もいらないから、整体してますって申請すれば補助金貰えますね(^^)

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 15:22:38 ID:Le2HnB/+.net

雇用してないと無理じゃないかな。
従業員がいるとか。
昨年の申告額とかもいると思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 15:52:30 ID:PBnMHwdt.net

では、1人でやってる整体屋は休業してももらえないって事かな？
そんなバカな。。。
雇用してる従業員を休ませてもらえる雇用調整助成金もあるけど
1人整体屋が休業要請に協力すればもらえる協力金とかあったはずでしょ？
>>96と同じこと一瞬考えたけど、これは前年度同月比50%減って条件付きだから
最近整体屋を始めた人はムリだよね…。

不本意ではあるけど、こんな形で鍼灸マッサージは医療と認められたわけだな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 16:13:51.98 ID:Le2HnB/+.net

いや鍼灸師は忘れられたと思う。
訪問マは高齢者サポートの意味だと思うけど。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 16:20:19.61 ID:Le2HnB/+.net

訪問マッサージは高齢者サポートの役割があるから、資格としてあはきだから自粛要請がないんだろう。
接骨院も実際は別に急性外傷の専門だから、急患に備えて開けとかないといけない。
そういうことだろう。