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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part12

7 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:08:05.42 ID:P+H48nsa.net: アホ柔道整復師の接骨院廃院への道

H28年9月に独立し接骨院を開業した柔道整復師が、業界の形態に不信を抱き未来に不安を感じ、
この業界から足を洗おうと決意してから実際に廃院するまでを記録するブログ。

http://ameblo.jp/adgjm45678/
9 ：ひなうみ鍼灸整骨院=しんがい鍼灸整骨院：2017/05/18(木) 14:09:11.59 ID:P+H48nsa.net: 浜松市内にある整骨院の院長の男が、交通事故によるけがの治療に訪れた患者の通院日数を水増しし、
保険金をだまし取ったとして、逮捕された。
逮捕されたのは、浜松市南区新橋町のしんがい鍼灸整骨院を経営する、新貝篤司容疑者（３３）。
警察によると、新貝容疑者は、整骨院を訪れた患者２人の通院日数をあわせて１４日水増しし、
保険会社に施術費として保険金を請求。総額約８万円をだまし取った疑いがもたれている。
新貝容疑者は、容疑を認めているという。
この事件を巡っては、整骨院に通っていた２人の患者を含む５人の男が、２０１３年に浜松市内で車２台を使って故意に事故を起こし、
保険金約６５０万円をだまし取ったとして逮捕・起訴されていて、その捜査の過程で、新貝容疑者の存在が浮上したという。
警察では、犯行に至った経緯や、余罪もあるとみて捜査している。
[11/24 20:01 静岡第一テレビ]
http://www.at-s.com/sp/news/article/social/shizuoka/304625.html

しんがい鍼灸整骨院が、ひなうみ鍼灸整骨院として生まれ変わったぞ。
保険詐欺しても、院長が変われば問題ないから、リニューアルするパターン。
経営は新貝篤司容疑者の元だろうな。
https://m.facebook.com/%E3%81%B2%E3%81%AA%E3%81%86%E3%81%BF%E9%8D%BC%E7%81%B8%E6%95%B4%E9%AA%A8%E9%99%A2-401619286638243/?locale2=ja_JP

フェイスブックに堂々と馬鹿面載せてるから。

交通事故ページにいまだにしんがい鍼灸整骨院が残っているｗｗｗ
http://www.shingai-jiko.com/

詐欺で逮捕されても、管理者変えたことにして、院名変えれば、大丈夫です。
事故詐欺でもしんがい→ひなうみでHP、設備、院長、スタッフなにも変わらず運営中
http://shingaisinkyu.com/

ラ○ールスタイルと言う治療院コンサルがHPつくってるので、詐欺してもそこに相談すると良いよ？

ひなうみ鍼灸整骨院=しんがい鍼灸整骨院

結局、詐欺師の経営者は変わらずだね。
こういう詐欺整骨院に行く患者もどうかと思うけどね
10 ：搾取で成り立つ業界：2017/05/18(木) 14:09:52.24 ID:P+H48nsa.net: 搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:10:19.24 ID:P+H48nsa.net: 841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA

スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:10:41.36 ID:P+H48nsa.net: 986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:11:28.22 ID:MPaavfve
専門学校に入って、優秀な人間ほど柔整資格の無用さに気付く

それでも我慢して修業し始めると、師匠の無能さに気付く

知識が増えるほどこの資格は役に立たないと思うようになる

うちの学校の国試200点以上が全員別業種に移っていることをどう説明してくれる？

そして留年したり国試浪人した奴は未だにSNSに「院長に昇格しました！更に精進します！」とかアップしている
こんな馬鹿でも院長先生って呼ばれるからな　

なんちゅう資格だよ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:53:22.46 ID:MkezlFxq
>>986
確かに勉強できた人たちは整骨院の現場にいないな。

国試浪人して開業した同級生は
「俺、地元でゴッドハンドって噂されてる！整形外科医も一目置いてる！」
とか言ってるわ。

笑顔で(そいつにとって)難しそうな整形外科用語を並べて自慢してきたから、
どんな治療してるの？って聞いたら

「患部をほぐしてる」だとよ。

あー頭痛い。
13 ：ひき殺されて喜ばれる：2017/05/18(木) 14:12:48.47 ID:P+H48nsa.net: 柔が中国人にひき逃げされたときの反応

ひき逃げ容疑、中国人逮捕　茨城のバイク男性死亡　(産経ニュース)

「１７日午前８時５５分ごろ、自宅敷地から乗用車で県道に出た際、
茨城県結城市結城、柔道整復師、徳田正義さん（３７）のバイクと衝突し、逃げたとしている。
徳田さんは出血性ショックで間もなく死亡した。」

11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:07:07.26 ID:j4vDQMBz0
柔道整復師だったらまぁ良いんじゃない

これがヤマト運輸の人だったり、大学生だったりしたら
社会的な損失が大きいけど

28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:32:16.50 ID:j4vDQMBz0
>>23
以前、通院回数柔道整復師に水増しされて以来
大っ嫌いになったんでな

35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:45:43.31 ID:j4vDQMBz0
>>29
一年に一回あなたはこのくらい保険使いましたよーってお知らせみたいなのくるだろ？
あれで月２回通ってたのが、なぜか週３通いになってて水増しだと気づいた時にはもう
その接骨院潰れてた
今思えばあの時担当した柔道整復師から「厚生労働省？からの手紙みたいなのがもし来ても
絶対に何も書き込まずうちに持ってきてください」と言われたからおかしいなとは思ってたけどね
まぁ、泣き寝入りですわ

その後何年かして柔道整復師の不正請求が問題になった事件が何個かあったけど
接骨院って不正請求しなきゃ百パー成り立たない仕事だよ・・・
それ以来本当に接骨院、柔道整復師って嫌いなんだ

61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/18(火) 13:25:23.95 ID:7+mRpkkt0
>>11
柔整って保険不正受給しまくりだからな。

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 12:57:27.26 ID:3a+6yVEv0
じゅうせいか。残念な仕事だな。

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/22(土) 09:37:12.88 ID:ncWkJb7V0
無くなった人が柔道整復師で良かったわ
最近等級が上がっても保険料が安くならないわ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:16:28.32 ID:zGmfC/Ym.net: ここんとこ儲かった話の書き込みが多いね
生徒が集まらなくて、学校関係者も必死だな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 14:38:32.02 ID:dz2XYKXr.net: 病院で薬を出されて「はい、次の人」で満たされない老人を
心身ともに親身になって病院感覚で通院出来る接骨院が
流行らない訳がない。

だから毎年新しく開業してるだろ？
良い加減柔整下げは止めたらどうだ？
16 ：柔が開業する理由：2017/05/18(木) 15:14:38.72 ID:P+H48nsa.net: 柔が開業する理由

・雇われてると、安い給料のまま昇給無し・福利厚生無し・長時間ブラック労働の日が続く

・柔は柔以外の仕事に就職するのが困難

・仕方なく開業するしかない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 15:17:10.74 ID:PzN2Brno.net: 毎年新しく開業してるって？そりゃあんなに大量に合格者出ればなあ

その分閉院、廃業している所がどれだけあるか
中古治療機器、居抜テナントの盛況ぶりを見れば一目瞭然

病院に見放された老人を親身に診るのは素晴らしいことだろう
但し、保険の使用が適正であればだ
何でもみなし捻挫は良くない

何で先進医療、新薬、不妊治療に保険が使えず困っている人が多いのに肩こり腰痛マッサージに保険が使えるのか

どうしても納得できない
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 15:53:18.67 ID:4bRo0dse.net: それをいうなら医者も肩こり、腰痛に保険使ってるんだけどね
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:02:25.89 ID:mV4nU4qc.net: 食い詰め基地外鍼灸師が、必死でスレ立て14連投w

このスレ始めたカス鍼灸師は、知恵袋や教えてグーなどあちこちで柔整を名誉毀損する会話を複数回線使って一人で捏造してる人格異常者

自ら書いた内容に柔整師を装って会話が成立してるかの様にやり取りします

過去スレいくつか読めばみんなおかしさに気付くのだが、そこまでしない人のために念のため書いとく
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:10:21.23 ID:1lCt9aQi.net: 良い意味でも悪い意味でもリーマンとは違う

空調効いた屋内で、誰からも管理されず、先生と呼ばれ、時には感謝もされて、の500万(売上600万―最低経費100万)と、

同僚に気を使い、ノルマを迫られ、外回りの温度差と天候に晒され、嫌味やら陰口やら叱責やら時には怒号に晒されて、意味があるのか怪しい書類作成や、居るだけのサービス残業、調整の効かない肉体労働、これらで得る500万とか

もちろん職場に恵まれればリーマンの方が楽で気楽な事はあるし、自営の暇さは独特の焦燥感あるし

なんせ金額だけ比較しても仕方ない
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:12:25.57 ID:3znW4Y/g.net: 柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない

4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ

保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ

必ず見直され感謝尊敬の対象になる

不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:12:56.22 ID:WCVICQLf.net: うちは不正にした事ないから分からんが

捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ

患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ

詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある

柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ
23 ：柔道整体師：2017/05/18(木) 19:19:05.54 ID:dty6o3lV.net: 少し休憩。
今日は養殖魚を営む方の家に行って施術してきた。
家もデカくて暖炉あるし、車も
http://q2.upup.be/AlBeTq2kd8

ボルボのxc90だもんなー
自分のお客さん社長や、お金持ち多いから、いつも憧れる。

お金って寂しがり屋だから、お金のある所に集まるからな。ビンボー人はずっとビンボー人かな

トホホ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 19:32:07.47 ID:RAq0qHDX.net: >>18
医者と同じと思っている勘違い野郎発見w
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 19:38:53.30 ID:ZC+hCsrl.net: >>24
そういう意味じゃないとおもうけど、そういう奴いるよね。難病を治すとか言ってる奴
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 19:39:47.86 ID:PLQWVqM7.net: 柔整は医師と同等だな。
開業できるし、保険使えるし。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:59:30.52 ID:RKzPEF5x.net: そうだな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 00:56:17.89 ID:rsmdEtET.net: 整骨>整形>>>>無免モミモミ
ランク外鍼灸
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 06:01:44.02 ID:NUS4ip0j.net: >>26-28

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 07:28:05.83 ID:CtoqHVh8.net: 患者様の自宅敷地内を勝手に撮影、クルマを晒すとはね、、、、

秘密厳守の意識なんて皆無で、自己顕示欲のためにここまでやるんだね、、、、
31 ：柔道整体師：2017/05/19(金) 07:51:22.61 ID:9jd3J43f.net: >>30
はは笑許可済みに決まってんだろアホ！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 08:07:04.30 ID:BQviN//k.net: 自分の車は念入りに隠してw
33 ：柔道整体師：2017/05/19(金) 08:26:14.90 ID:9jd3J43f.net: >>32
あっそ。よかったね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 09:57:02.52 ID:3yze22Et.net: 柔道整体師さん、君の誠実さはわかったけど、
自分の娘さんとか自宅をアップするのは今後
慎重にした方が良いよ。

ネットの世界は怖いからほどほどにね(汗)
35 ：柔道整体師：2017/05/19(金) 10:27:09.09 ID:2C0NkTTA.net: >>34
やはり、そうですよね。気をつけます。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 11:27:47.53 ID:4ogq36/J.net: 某接骨師会で幹事をやらされていた。
会合で旅館に泊まるとバスタオルやらを持っていく会員が結構いた。朝食バイキングを持ち帰るからプラ容器を頼むとか言われた。接骨院の院長なんてのはこんなもんなのだろう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 14:25:05.66 ID:3UWle/HW.net: >>36

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
38 ：柔整４０年：2017/05/19(金) 17:32:16.65 ID:TrZV2ZKd.net: どだい、鍼灸や柔整を「職業」と考えること事態が間違い。
西洋医学がここまで進歩すると、鍼灸柔整は祈祷や占いと同類。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:36:18.61 ID:r0RY6jzu.net: >>38
今すぐ近くの整骨院を見てこいよ。
職業として成り立ってるかどうか。
自分で見てこい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:37:12.24 ID:UNW4YrQ+.net: 上田のブログ久々にみたら、本だすらしいぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/4990937902/
柔　鍼　マ　が対象だ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:41:58.44 ID:B6ZjHqm7.net: >>40
そいうのを業界関係者だけが読んでも無意味だって解るよな？

その本はマスコミ向けやろ。スッキリあたりに取り上げてもらえれば

説得力もあるんだがな。まあNHKでもええけどｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:43:13.12 ID:5AaD4/JM.net: >>38
念を送ったら何でも打撲やら捻挫に変わるからな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 17:56:31.24 ID:UNW4YrQ+.net: http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
社会保障審議会 (医療保険部会あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会)

あはきを受領委任にするようだが不正対策を頑張るようだ。
てことは逆に使いにくくなる可能性も？後期高齢とか変わらんだろうけど。
医師の再同意も同意書とか話もでてるしよ。

>>41
マスコミが報道する場合、柔の不正もまた報道されるんじゃないかな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:03:21.42 ID:UNW4YrQ+.net: 今日の上田の記事では、
あはき療養費が受領委任の取扱い導入により「保険者の（自由）裁量」が認知されることに波及して
柔整療養費にも受領委任の取扱いの保険者の裁量に基づく「一部限定解除方式（又は単に“部分的な委任解除”）」が保険者において議論され始めている

だとよ。
つまり、あはき受領委任導入は柔道整復締め付けの一環てことか。
弱いあはきに受領委任導入し規制し、その規制を柔に。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 19:12:17.41 ID:4ogq36/J.net: >>38
まぁ、そうだな。
アタマの悪い認識力の無い患者がいるから成り立っている部分はあるな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 20:12:42.18 ID:53wYuTTH.net: >>45
>>38
>>36

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
47 ：柔道整体師：2017/05/19(金) 20:55:56.62 ID:P6p4Vl18.net: 柔整師の不正はあかんと思うが、何でもかんでもロキソニンと湿布で誤魔化す町医者整形外科はクソだと思う。
ヤフーニュースで年間の湿布処方枚数60億枚だとよ。
クソ町医者整形外科が、保険を食い物にしているのは事実。

接骨院には頑張ってほしい！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:53:11.15 ID:PjOFbig+.net: >>43
マッサージも、もう医師の同意書をもらわなくてよくなるのか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 21:59:33.24 ID:+FHVShqt.net: んなわけない。適応理由となった症状に対する主治医からの同意書しか認めないという案は上がってたと思う。つまり変形性膝関節症なんかの歩行困難による廃用とかも、現在は内科からの同意でも可能だけど、膝関節症を診ている医師つまりこの場合だと整形の同意
しか認めないって感じ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:13:24.09 ID:wHRHdDDj.net: >>49

ひどくなるやん

受領委任とか大して関係ないな、担当医の同意書必須の方がキツイ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:17:35.13 ID:r0RY6jzu.net: >>47
しかし最近の整形も最新機器をバンバン入れて、PTのリハも広くやってすごくなってきてる。
大変ですよ。

>>48
同意はきつくなるだろう。
あはき柔ですごく多くなってるから甘くはならんよ。
同意って制度変更でなくきつくなりうるから。
４９がいうようになったら親しい関係でもないともう無理だな。

改訂から見ると制度で厳しくはならないが、保険者の取り組みや乱立が問題だな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:32:17.59 ID:+FHVShqt.net: >50
まだ案だからわからんよ。実際は膝関節症でロコモになり身体機能低下とかはわざわざ整形に通えない、かかりつけの内科にたまに連れていってもらうだけのような人は少なくない。特に独居だと無理。そういう人はどうすんの？って問題もある。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:07:59.74 ID:r0RY6jzu.net: >>52
きちんとレントゲンとか検査してからにしましょうとか増えそう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:49:25.44 ID:rsmdEtET.net: 整形が糞すぎるから、整骨は安泰だよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:50:46.99 ID:mnny2aqU.net: 愚痴るのは未だ何処かに期待する気持ちがあるから。接骨院の未来には期待出来ないと本当に分かれば何も感じ無くなるよ。
56 ：柔道整体師：2017/05/19(金) 23:58:38.21 ID:P6p4Vl18.net: >>54
絶対にクソ整形外科に負けないでほしい！
整形は糞！
それは満場一致で事実！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:16:57.63 ID:Q4ca1J6q.net: 町の整形の8割は糞。これは紛れも無い事実。
ってか整形多過ぎ。いらない。税金の無駄だから
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:18:22.86 ID:5qnUFiir.net: 偏差値30でも取れる資格が偏差値70の医師をクソと言う

キミたち本当面白いよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:18:23.45 ID:g1Ta8F8l.net: 整骨はやはりそんなにすごいか。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:21:33.85 ID:Bv/YooT7.net: このスレってときどき自己顕示欲の塊みたいな輩が出てきて、自分語り連発するんだよね

とにかくしつこい
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:38:37.41 ID:WvF6UkQ8.net: >>58
俺は偏差値60で脱サラして柔整とった。
医者がどれだけ凄いかわかってるからナメたことはない。
少しは稼がせてもらったけど、来月やめる。
子供らには公務員か医者か薬剤師になってほしいw
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:41:56.76 ID:fGIFusub.net: このスレも悲観的レスの半分はカス視点による自演

死ぬまでやり続けるんだろなあのカス
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:42:36.28 ID:Kj7rokLa.net: >>61

会話捏造すんなカス視点
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:43:36.46 ID:WvF6UkQ8.net: そうでもないやろ
今の柔整で悲観しないってどんなドリンク飲んでんのよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:44:11.67 ID:X/Ozgo8h.net: >>61
マトモな人間ならそう考えるわな
何が悲しくてアハキ柔なんて化石みたいな仕事を今時子供にやらせるのだろう？
無理心中としか思えん
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:45:39.85 ID:WvF6UkQ8.net: この視点視点言うのどうにかならんのか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 01:23:41.13 ID:T6Vr6z/2.net: >>49
その案もあがってるね。

ま、出張しない開業あはき側からするとどうなっても大して変わらないな。
保険なんて売上の数％か０だからな。
景気が良くなる方が遥かに良い。
大学生の就職率も良くなってきたし株価も上がってきた。
公務員の給料も増えた。
ほんの少しの希望はある。まぁどっちが本業か分からん副業やってるけど。

>>66
視点視点いうのは、もう病気だろうな。
最初は純粋な気持ちで業界に入って闇を見てしまい、さらに不正請求など叩かれ否定され精神崩壊。というとこか。
俺を否定するのは視点１人なんだと思いたいのだよ。
最初から闇を理解して入ったようなのは逆に強いだろな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 01:33:58.76 ID:T6Vr6z/2.net: 半導体関連株持ってて良かった。再生医療も将来上がりそう。
それより専門分野で株やりたいよな。他より情報量が違う分うまくいきやすい。

セイリンやトワテックとか鍼灸関連も上場するとおもしろそうだ。

審議会のメンバーや政治家が株買う→同意書撤廃→暴騰。こんなこともあるかもしれん。１０倍どころか数十倍だろな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 01:42:03.04 ID:WvF6UkQ8.net: >>68
自分は業績悪くなってから株やり始めました
習うより慣れろで色んな分野を買って今のところ微プラスやけど、損切り失敗して塩漬けになってる銘柄もあってトランプ次第ですわ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 02:17:23.80 ID:5qnUFiir.net: >>66 視点視点言ってるのは、全ての書き込みが視点という奴に思えてしまう強迫性障害かと思われる

まあ、病気だと思って、気にしないでスルーしといた方がいい

学校関係者か何かで、柔整業界が衰退すると職がなくなるから必死みたいだ

俺はたまーにからかってるけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 08:27:55.92 ID:UjMqLQsM.net: 視点連呼君は、チョットチョッカイ出すと吠える犬みたいな
ものだから、みんなあんまりイジメるなよw
72 ：柔道整体師：2017/05/20(土) 08:32:15.95 ID:PEexzXi8.net: >>61
薬剤師は今後厳しいかもね。私大が増えすぎて、飽和状態になりつつある。

勤務も開業も公務員にも道がある看護師がいいかも。学費も公立なら安いし。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:08:00.76 ID:sT/wGE0k.net: >>72
そうなんですね
参考にさせていただきます
まだ子供は小学生ですが(^.^;
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:08:23.86 ID:3eXeEG0N.net: うちはほんと女性患者が少ない
それだけリラクゼーション要素が少ないって事だろうけど
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:28:52.00 ID:UjMqLQsM.net: まあ、男性患者は何年もこじらせてやっと来てすぐに結果を
求める人が多いね。きちんと結果が出せるとメッチャ紹介して
くれて、また男性患者が増えるという悪循環w
76 ：柔道整体師：2017/05/20(土) 09:52:56.68 ID:hOLBAet4.net: >>73
私大の薬学部だと6年で1800万円くらいかかるみたいです汗

歯学部、医学部だと2000万コースらしいです汗
77 ：柔道整体師：2017/05/20(土) 09:57:09.66 ID:hOLBAet4.net: >>75
おっしゃる通り、壊れてから来ますよね。
結果出せてるなら腕がいいんじゃないですか？
素晴らしいっす！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 10:12:28.20 ID:3eXeEG0N.net: 来てくれるのは嬉しいけど面倒なのばっかりなんだよ
重症ばかり来るからこっちの体がおかしくなる
今日も予約7人中女性1人だし
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 10:38:29.68 ID:y/2yNMmg.net: 憲法改正で高等教育無償化って言われてるけど
私立医学部も無償になるのかな？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 11:09:09.71 ID:g1Ta8F8l.net: 他のとこで取られそうだわ。
年金は７０からか。
この業界は定年がないけど。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 11:24:30.34 ID:TorYrtsD.net: ここで話を聞いていると、もう老人ホームのお抱えクリニックや医師達の同意書では
ダメになりそうだな。それも１０年後とかの話ではなく早ければ再来年あたりから、
いや、来援あたりからはじまってしまうかも。
そうなると、実質厳しくなるよな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 11:54:01.90 ID:+AE7OsRu.net: >76
医学系の国立以外はえげつない学費。親として子供の可能性を狭めることはしたくないけど、行きたいなら勉強して国立にしてくれと言うわ。国立なら医学部でもうちらの専門と学費が対して変わらんし。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 12:30:52.42 ID:g1Ta8F8l.net: 学費無償化で消費税２０パーセントとか。
年金７０歳支給とか。
できのいい子供を医者にして人生救われよう。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 18:00:04.92 ID:X/Ozgo8h.net: 偏差値３１の接骨院院長と偏差値３０のその妻から偏差値７０の子供が産まれる奇跡
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 19:25:14.92 ID:UjMqLQsM.net: あんたら、医者の激務とか責任とか知らんでしょ？
せいぜい接骨院院長ぐらいが楽でええよw
86 ：柔整４０年：2017/05/20(土) 22:37:55.73 ID:Iir23/LL.net: もうすぐリタイヤだ
高等教育無償化になったら、若い女の子の多い私立大にでも入学するか
趣味としては、カネが掛からないし、最高だ
87 ：柔整４０年：2017/05/20(土) 22:42:08.16 ID:Iir23/LL.net: 高等教育無償化になったら、大学や専修学校が激増するだろう。
倒産しそうな鍼灸柔整学校も生き返るのかな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 22:59:56.61 ID:MOW02KUO.net: >>15
老人が体痛いのは自業自得なんだよ、どんだけ健康教育をしても、運動はしねーし、酒は飲むしタバコは吸うし、財政予算を考えたら高齢者は医療にかからないほうがいいにきまってる、ましてや整骨院でマッサージだなんてもってのほかだろ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 01:35:15.11 ID:52jOYoMA.net: >>88
完全同意
毎回同じ質問されるし
なんで痛いの？なんでツルの？って
90 ：閉院しそう：2017/05/21(日) 03:42:02.03 ID:UjcWIyB+.net: 金曜日の昼過ぎの話。
ドトールでたまたま、うちの院常連の婆さんがいたので挨拶しようかと思ったけど、婆さんはお友達と盛り上がっていた。
だから気づかないフリで婆さんの背中側に着席(そこしか空いてなかった)。

婆友机婆俺机空

みたいな感じ。

そしたら、

常連の婆さん「先生先生言うたったら調子乗ってなんぼでも揉みよんねんwww」

俺はコーヒーを一口だけ飲んで顔隠して帰った。

老人は整骨院のことを慰安所としか考えてないのだろうな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 11:43:50.97 ID:bq9UKUdl.net: >>90
接骨院あるあるだねw
医者は信じてありがたがるが接骨院なんてのは腹の奥じゃ馬鹿あつかいだからな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 14:02:55.74 ID:JPikfoAg.net: 股関節付近が痛い→太もも外側が痛い→膝裏が痛い→大腿前面下部が痛い
と場所が1～数週くらいでころころ変わっていくんだがなにこれ？
前回痛かったとこはこわばりはあるが痛みが無くなってる
力が入るとビクッとくる痛さ　見た目に異常はない
今度精密検査するからクイズで　同回答は自信満々な方の勝ち
①神経性
②筋肉性
③骨性
④寄生虫
⑤悪性新生物
⑥血管関連
⑦その他
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 14:03:45.14 ID:s4r1MaqJ.net: 患者は勝手気ままに喋くるからな。ウチに来る患者は整形をボロクソに言ってるでwww

そんなの気にしてたらキリがないw
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 14:56:59.03 ID:ONR/wu9d.net: >92
筋肉性だけど、精査じゃわからず適当な理由つけられるに１票
95 ：柔整４０年：2017/05/21(日) 15:44:19.63 ID:fp7xE8Fw.net: この仕事を４０年も続けると色々なこともある。
色々な患者もいる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 15:51:56.54 ID:8X7BGThb.net: 筋肉性で全部悪いけど症状が隠れるから、１つ治すと他の症状が出てくる　という
よくある話なんだが、そうとも思えない何かあるのか。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 21:55:18.66 ID:NjD+ePFe.net: >>90
柔整が頭良いくないのは確かだが
そのドクサレ糞ババアが性格悪いのは間違いないなw
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 00:07:15.21 ID:jn8+WrGT.net: >>96
その場合全体が痛みの種を持っており全体の筋肉が動き悪いだろう？
一番痛い部分に気を取られて隠れているだけなんだから
もしくはかばってでの相当の負荷を強いられた状態か。

先週まで太極拳みたいなスムーズな動きをしていた部位が
一変して痛みをもつ、特に原因となるような激しい動作も無し
前回痛んでいた場所はほぼスムーズに動き出す
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 11:11:50.30 ID:TjlprVNs.net: どう頑張っても
先は泥沼
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 11:41:24.83 ID:9pPJo13I.net: 「医業類似行為とは疾病の治療又は保険の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」（仙台高裁　昭和29年6月29日判決）

限定的であっても、それぞれ施術を駆使して医療行為が許されているのが国家資格

慰安行為ではないんだろ？　自信もってやりなよ　患者の望む医療をさ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 11:46:11.55 ID:JQ4IRhDa.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 11:52:14.51 ID:9pPJo13I.net: どの業界であっても、成功者になるには、創意工夫がいる　
負け犬ごときの、掲示板などは、閲覧する必要性もない
また、これを煽っている愚か者も、たぶん負け犬だろう
仕事をなめるんじゃない　修正して、また、修正だよ　お犬くん
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 12:11:03.22 ID:TjlprVNs.net: 厚労省
あはき柔を医業類似行為と言うのは、法律で言うところの医業類似行為では無いが、
業界が医業類似行為と言うから、広義の意味で医業類似行為と言う。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 12:24:18.70 ID:FjOSg7rl.net: 保険の目的でする行為が鍼灸柔道整復においては削減及び将来的には消滅だからな
包帯巻いたりシーネ固定も療養費で算定できんのにそんなの医療じゃねーわ
休日うちの院に競馬遊びに来る医師がいるんだが電料って点数いくらですかと聞かれて正直に30円ですって答える勇気が無かったな
ここの掲示板にいる奴らは世の中に不平不満を持ってる奴ばかりよ
医療をやろうと思っていても現実問題今の療養費じゃ食えんだろ
よし自費治療&保険で医療じゃなくリラクゼーションだと方向転換しても>>90みたいな患者ばかりで滅入ってくる訳よ
正直医療がどうのとかプライド捨てて食える食えないだけを考えてる奴らの方が多いと思うぜ
国をや地域を挙げて獣性や鍼灸を潰しに来てる現実があるのに紳士に医療を考えて成功者になるって言うのは無理があるだろ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 12:40:47.35 ID:9pPJo13I.net: 医療を放置して何するの？　なぜその業界選択したの

医業類似行為？　そもそも医療類似行為はない　それは慰安行為

業界が言う？　限定でも保険適応されているのでは？　
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 13:12:18.48 ID:0FBoJwYO.net: 俺は逃げるが勝ち組だよ
修正だよ、修正w
他人を負け犬呼ばわりしながらいつまでも泥舟に乗ってろよ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 14:06:18.31 ID:N+lIYYZ/.net: >>102 国民をなめるんじゃない

この業界はもう不要なんだよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 14:42:49.88 ID:Qwb1b3Mn.net: >>106
>>107

会話捏造すんなよカス視点
109 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:12:37.55 ID:Aq2XBid2.net: >>1
第5回「あん摩マッサージ指圧師・はり師及びきゅう師　免許取得者の進路状況アンケート調査報告書」
（平成28年10月実施）報告書＜要約版＞
発行：公益社団法人東洋療法学校協会
発行日：平成29年1月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:24:53.57 ID:IuTk3/Zx.net: >>109
怪物くん
ふつーに更新してるじゃん！！
タイーホなんてへでもないってさ。
http://kaibutu-consul.com/
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:28:08.15 ID:HPR7qwpb.net: 情報サンクス
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 08:22:02.24 ID:gvBaW7a3.net: >>92>>98
トリガーとかで一応説明はつくかと。
小さい硬結は臀部や大腿だと触診不可能だったりするしね。
何もしてないけど悪くなったとか、よくわからんけどよくあるし。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 13:10:28.39 ID:9SWuYc0w.net: >>113
うーん、俺はトリガーとか硬結は痛みが出たゆえの結果と推測するけどな
硬結硬結言われたけどその治療でなかなか治らん症状が
カイロで数回アジャストで症状消えたりするのをしょっちゅう見たし
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 20:46:00.99 ID:ryX/rpug.net: きちんと勉強してちゃんとした学校を出ないとこんな議論をしないといけなくなる
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 20:59:45.78 ID:cWt1ZWgA.net: カイロでアジャスト(大爆笑)
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 21:22:14.69 ID:gvBaW7a3.net: >>114
まあとりあえず、検査の結果次第か。いつだよ。

病院の検査で毎度の原因不明異常なしなら
あやしいとこは特に全身マッサするよ。
全部押してる途中でアゼケツ的な反応あれば、大体そこ重点的にやっとけば治るしさ。
自律神経系も整えれるしさ。
一応俺はこれで今までやってきて良い方向にいってる。問題は継続的に通えるかの経済面の方が大きいｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 22:45:32.70 ID:qRKKkBgN.net: 生活習慣や姿勢、運動習慣を身に付けさせる、どんな治療よりも心がけが一番良い治療。
患者も施術者も考え方を改めるべき。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 23:07:42.26 ID:2k985sl/.net: 現代社会で生きる人には無理だよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 00:43:54.93 ID:hdPkzlbV.net: 飲み過ぎ食べ過ぎにパン○ロン
だったら飲み過ぎ食べ過ぎやめろって話
ここでトンチンカンな事を言って酔ってるヤツラと同じかと
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 09:40:04.19 ID:6+Ahss1L.net: >118
もちろんそれが一番大事。ただそんなことは相手も百も承知なんだわ。
例えば
コップ(体の抵抗力や自然治癒力)、水(疲れ、ストレスなど体にとってのマイナス要因)とする。そしてコップから溢れでた水(体の抵抗力をこえてでてきた症状)とする。

例えば水道をひねると排水口に流れるわな。しかし排水口が何らかの理由で流れが悪いと水が溜まる、ひどい時には溢れ出して部屋が水浸しになる。

水道からの水(生活習慣における過度の疲労、ストレス)

排水口の処理能力(体力や自然治癒力)

溢れ出て水(自然治癒力で対応できず体にあらわれた症状)

言うまでもなく一番問題となるのは水が溢れること。これにどう対応するのかって話。

①溢れ出た水をその都度拭く
(症状に対する対処療法。当然、水は止まってないからすぐに溢れ出す)

②排水口のつまりをとる
(自然治癒力を高める本治的手法。水は溢れなくなり症状は消える。ただし、時間の経過とともにまた排水口は詰まってくるので定期的な掃除は必要)

③水道を止める、またはひねる量を少なくする
(生活習慣を改める。)

この例を見れば、①だけではすぐに症状がぶり返すのでお互い大変。②一見問題解決なんだけど、長い目で見るとまた症状はでてくる。③は根本的な原因である水が止められているまたは少なくなっているので再発しにくい。
ただこの場合はすでにごぼれた水は自然に蒸発するのをまつしかない。

こうなると我々第三者ができることは②で排水効率をあげて①で溢れた水を吹いてあげること。大元の水を止める③はご本人にやってもらうしか本当の意味での解決にはならない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 09:41:00.88 ID:6+Ahss1L.net: ごめんコップの件は削除もれ、書き直ししたから
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 11:38:25.68 ID:xYI4RDcy.net: >>121
それ、百も承知してないってことやん
118 は患者が承知すること、施術者が承知させることが大事って言ってるんじゃないのか？
まぁ例えは素晴らしいけども
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 12:17:44.72 ID:gMOrJXoa.net: 患者は、治して下さいが前提だからね。忙しいから時間も余裕もない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 18:24:29.15 ID:z3saJyFG.net: 情報弱者で他力本願の人間はいいお客さんだもんね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 18:38:45.62 ID:UXpikkrS.net: 対処療法だけでも本治だけでもダメってこと。やたらと対処療法を嫌うことはよくない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 19:22:15.97 ID:B8GJaZG8.net: 対処療法が主体だから本治も考えろという流れだろが。頭わいてますのん？
まぁ例えは素晴らしいけども
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 19:57:44.86 ID:z3saJyFG.net: 根本治療とか看板掲げているところもけっこうみかけるが、手技って、カイロプラクティックやろうが整体やろうがAKAやろうが、どこまでいっても対処療法だよ、水道の前の奴が正しい。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 20:01:14.24 ID:77mJ9bB+.net: おれもパンシロンが正しいと思う
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:32:02.27 ID:BiPAk3j1.net: 柔道整復師（じゅうどうせいふくし、英: bonesetter）とは、業として柔道整復を行うことができる国家資格、あるいはその国家資格を持つ者。
柔道整復師法においては第二条で「厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者」と定義される。

医業である。[1]

厚生労働省では柔道整復師を整骨医、接骨医として定義している。[2]

医業のうち柔道整復を業として行う。[3] 誤解が多いようだが、柔道整復師の行為、接骨院での業務等は医業類似行為ではない。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:38:57.83 ID:BiPAk3j1.net: 柔道整復師は、その業務範囲内で自ら負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断して施術を行うことができる。
この点で看護師や理学療法士など、業務の開始に医師の指示が必要とされる職種と異なる。ただし、医業を行うことができるのは医師に限定されており[19]、
また、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」とあり、
医業類似行為とされる鍼灸按摩に対し、柔道整復は「柔道整復業」である。
厚労省は柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
医師の「初診料」に相当する用語も「初検料」と呼ばれる。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:42:22.04 ID:BiPAk3j1.net: 　スポーツや日常生活の中で生じた、打撲、捻挫、脱臼および骨折などの各種損傷に対して、外科手術、薬品の投与等の方法によらずに、応急的もしくは医療補助的方法により、その回復を図ることを目的に施術を行う。
　治療は、各種損傷に対して、評価、整復、固定、後療法、指導管理などを行う。評価では、患者の症状を聞く問診、患部を観察する視診、患部に触れて診断する触診を行い、患者の状態を把握し、柔道整復師の業務範囲かどうかを判断する。
その後、損傷の程度や患者の自然治癒力に合わせて治療方針を決定する。　整復では、骨折の際の骨の損傷や、脱臼・捻挫の際の関節部分のずれなどを、手技により正常な状態に戻す。固定では、患部の治癒の促進、再転倒などの防止、
痛みの軽減のために、ギプスなどの固定材やテーピングなどで患部を固定する。　後療法は、整復や固定による処置後の治癒を促進したり、早期に正常な運動機能を取り戻すことができるように行うもので、
柔整マッサージなどの手技療法、運動療法、温熱などによる物理療法がある。また、以上の治療を行う間は、患者の日常生活について適切な指導管理を行い、患部に悪影響が生じないようにする。　
骨折や脱臼の場合には、応急手当てを行う場合以外は、治療について医師の同意を得てから行うこととされている。

出典：厚生労働省職業安定局による職業紹介[10]
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:44:44.41 ID:BiPAk3j1.net: あん摩、はり、きゅう及び柔道整復は医業類似行為ではなく、医業である。そして医業の一部が業務範囲となっている。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、
これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。（厚生労働省のホームページより）[4]
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:46:53.36 ID:BiPAk3j1.net: カイロプラクティックや整体は日本においては国家資格ではないので無免許となり、医師法に触れる行為を無免許で業として行った場合は医師法違反、
あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師の関連法に触れる行為を無免許で業として行った場合はそれぞれの法律の違反となる。[9]
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:49:13.76 ID:BiPAk3j1.net: 「医業類似行為とは　疾病の治療又は保健の目的でする行為であって
医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
仙台高裁・昭和29年6月29日
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:51:03.54 ID:IvTSPnH+.net: >>131

医師　　↔　　柔道整復師

(医業)　　↔　　(柔道整復業)

(医行為)　　↔　　(医行為の部分解除)

(診断)　　↔　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　↔　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:52:35.65 ID:8+S7euxk.net: >>131

医師　　←→　　柔道整復師

(医業)　　←→　　(柔道整復業)

(医行為)　　←→　　(医行為の部分解除)

(診断)　　←→　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　←→　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:52:43.59 ID:BiPAk3j1.net: 「医業類似行為とは『疾病の治療又は保健の目的を以て光熱器械、器具その他の物を使用し若しくは応用し又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって
他の法令において認められた資格を有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの、』換言すれば
『疾病の治療又は保健の目的でする行為であつて医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等他の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの』」とされている。（仙台高裁昭和 29 年 6 月 29 日判決昭 28(う) 第 275 号） [5]
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:54:00.40 ID:BiPAk3j1.net: 誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:56:14.14 ID:BiPAk3j1.net: 法の下、整復師には整復師業務範囲内の診断権があり、交通事故の際、警察提出用証拠書類として求められる診断書においても
刑事訴訟法３２１条１－３により証拠書類として認められているものです。又、
柔道整復師は「医療類似行為」者と間違った認識をされている事がしばしばあります。
「医療類似行為」はあん摩・マッサージ・指圧師・はり師・きゅう師に関する法律12条に規定される免許制のない無資格療法を指し
柔道整復師法3条で規定される免許制による限定した医行為を許した「施術行為」とは別です。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:00:05.74 ID:a6N4Rvjz.net: 柔道整復師会が厚労省に柔道整復師に診断権があるのかと手紙を出して
回答が、診断は業務上必要な事実行為であり権利とは異なるもの　というのを前どっかで見たんだけどソースは忘れた。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:04:12.08 ID:a6N4Rvjz.net: >>134
その整体の中に、あまし行為、またはそれに似たものが含まれているんだよな。
立法時から、整体やあまし団体や色々がまとまらないまま、指圧団体主導で法律作った経緯でめんどうになった。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:08:25.97 ID:a6N4Rvjz.net: >>133 >>135
医業の一部と判決にあり、厚労省も同様だったが　通知も法改正も何もなく
今は医業類似行為に、資格の必要なあはき柔と資格のないカイロ整体等という新しい見解になっている。
上田のよるとラジオの読み間違えが誤解の発端だとか。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:11:49.98 ID:BiPAk3j1.net: 「医業の広告規制」も参照誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]

あはき法7条、柔道整復師法24条により、施術所の広告は同法に定めるもの以外の事項に及んではならない。
きゅう適応型として病名を記載したビラの配布を行った行為は違法であるとの最高裁判決が存在する。[18]

故に厳格な広告規制が存在する
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:13:41.81 ID:a6N4Rvjz.net: 上田によると、医業類似行為に保険は使えないという方向に後々もっていかれる可能性と言っているけど、
あはきからすると対して経済的には変わらない。
柔の保険廃止は、あはきにとってプラスなわけで。
というか、現状医業類似行為という見解の中で保険も扶助もつかえているわけで、普通は保険存続するだろう。
ただ、あはきは弱いからね。わからん。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:17:09.14 ID:BiPAk3j1.net: 各々保険適応には、医師の同意もあるが、それぞれの得意分野を発揮して
患者様のために、医療を提供してください。

巷の揉みほぐし、整体リラク等の癒しの脱法者には断じて負けませぬように
期待しております。

以上
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:24:41.39 ID:6+Ahss1L.net: 本当に厚労は判決内容とか把握してないよな。そのくせ指摘すると我々の解釈と違うとか抜かしてくる。こっちは司法判断であり個人的見解は言ってない！行政は司法判断に従うもんでしょ？というと黙り込む。公務員は本当に自分達の間違いを認めないよな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:28:54.55 ID:yVotIsrP.net: 僕は偏差値30でも取れる資格の人に疾病負傷判断はしてもらいたくない
無資格の所にもそもそも行かない
病院へ行こっと
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:30:36.01 ID:4gOgHCMh.net: >>146
脱法者、負けませぬように期待

っていうか、そもそも日本語の使い方、間違ってる。

大体、違法な者に対してなら無法者というのならまだマシやけど

脱法というのは、いささかやわ。

負けませぬようにというのも違法な者、犯罪者に対して

その表現は論外。有資格者、免許所持者に対して失礼の極み。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:39:14.42 ID:6+Ahss1L.net: >145
その人のブログだと保険者の裁量を認めるようになるとのことだけど、どの程度の裁量なのかな？こっちは事後申請となるんだから予めその裁量の中身がわからんと怖いんだけど。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:07:25.78 ID:X/QI5hRP.net: >>1　テンプレでよろしく
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
社会保障審議会 (医療保険部会あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会)
2017年3月27日
（平成29年3月27日）
あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会におけるあん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費の見直しについて
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:11:52.64 ID:X/QI5hRP.net: あ　テンプレは上２行だけで。
>>150
これの３月２７日の資料に、裁量というか不正対策の案が多々乗ってある。
あはき受領委任制度導入に向けて進めているんだが、
実際はこの不正対策は柔道整復受領委任制度をターゲットにするつもりじゃないのかと警鐘するような意味の記事を上田が書いている。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:17:10.31 ID:mfqE7bAe.net: >>145
あはきは同意でいくらでも締め付けられるから。
柔整は力があるから悪くなりようがない。
あはきは柔整、リラクに吸収されると思う。
柔整コテの予想は恐ろしいほど当たる。
視点はおおはずれだった。
もう何も変わらんよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:22:44.35 ID:mfqE7bAe.net: >>152
善意だろうけど危機をあおる前から書き方をする。
メインと違うとこの先生だから。
具体的にそれを接骨院にもってくるのがどんなに遠回りか。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:25:48.69 ID:mfqE7bAe.net: >>152
連投悪いが本気だとそんなあはきにいってからみたいな迂回策取らずにずばっとくるだろ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:26:36.21 ID:HkWgiCrN.net: >152
ありがとう。明日よく見てみる。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:50:01.99 ID:X/QI5hRP.net: まあ、俺はハキだけどあはきはこれ以上悪くなりようがない。
保険は、使ってないしな。組合は月千円に値下げしてくれて優しいから入ったままだが。
保険も本当は使いたくないんだよな。休職中や貧困患者には悪いけど元々は使いにくい制度が悪いわけでね。
経済よくなればいいよね。

ただ業界人として、この先の動向は興味深い。

上田が言うように柔がやばくなるのか、それとも本の宣伝なのか。毎度の危機を煽る警鐘なのか。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 01:02:06.89 ID:AvvTS+QJ.net: くだらん書き込みばかりで草生えるわwww
俺たち療術家は結果を出す事が全て。
無資格であっても病院なんかよりよっぽど信頼出来る
と言われるのも病院で出せない結果を出せているから。
法律談義は法律家に任せておけ。

お前らは患者の苦痛を取るまっとうな仕事をしろ！！！
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 06:56:06.19 ID:EJ3VznRh.net: 口先だけは達者な無資格(笑)
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:18:35.98 ID:HkWgiCrN.net: >158
わかりやすい劣等感をお持ちな方ですね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:21:16.63 ID:AD6hc7bH.net: 整体死
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:34:15.00 ID:qSFQl/SV.net: すべては高校時代の不勉強と認識の甘さからスタートしている
163 ：柔整４０年：2017/05/25(木) 08:41:17.85 ID:9J8UJE4b.net: >>133　正解

>>131　不正解
法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」

勘違いするのは、「除く外」の文言にある。
この文言で、第一条に掲げるものが、医業類似行為だと誤解してしまうのだ。
あん摩マッサージ指圧はり師きゅう柔道整復と違う医業類似行為の禁止規定を
この法律に書く場合、当然のこととして「「何人も、第一条に掲げるものを除く外」とか
「ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法）の定めるところによる」
と書かなければならない。
当然、第一条のあん摩マッサージ指圧はり師きゅうを無免許で行った場合と、
医業類似行為を行った場合では罰則条項も違うのだ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 10:11:14.55 ID:Lb3KZ9Y6.net: 医業類似行為＝慰安、美容行為
これを取り入れることが、その効果はあっても差別化されない理由
医療と慰安は、まったく違うぞ
たから、医業類似業が分類されている
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 10:58:34.89 ID:4yVlpfP0.net: んなこと言ってもあましは快圧を良しとするしなぁ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 11:13:51.26 ID:qSFQl/SV.net: >>158
病院で出せない結果をだしている(爆)
病院は病院で「あんなとこ行ってるからこんなことになる」って言ってるよw
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 11:16:30.61 ID:9FkCUi1r.net: だぁ～からぁ～！！！

医業類似行為を戦前～戦後へ制度をシフトしていった工程がから
すべてが盲人中心でやってきたことからが間違いの根源やん。

そこをサッサ無くさんかったんが致命傷。んで、未だに知事免許保有者がのさばっている現状ｗ

まあそういうこっちゃ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:20:49.57 ID:mfqE7bAe.net: 近くの整骨院、分院出してた。
死にそう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:55:58.90 ID:Qnj3qkzi.net: 訪問はどうでもいいから来院の鍼灸の保険点数高くしてくれ。初診から3ヶ月限定でいいから、せめて2500円位保険でカバーして欲しいわ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:58:00.85 ID:mfqE7bAe.net: 徒歩15分圏内で分院だぜ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:58:38.63 ID:Qnj3qkzi.net: だらだら整形通うよりよっぽど医療費削減になると思うんだがなぁ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 17:26:23.49 ID:PTmpQ/Je.net: 医師会の圧力＞＞＞＞（越えられない異次元の壁）＞＞＞＞医療費削減
ってのが、日本だからな

福祉の為に増税（建前）
公務員や富裕層の為に増税（本音）

いつだったかの医道の日本で書いてたけど、最近は緒外国は鍼灸含む代替医療の研究が盛んで、日本は代替医療、特に鍼灸に関しての研究は後進国になりつつあるらしい

日本の鍼灸が世界モデルで最先端だった時代もあるのにね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 17:43:00.67 ID:PTmpQ/Je.net: 後半分かりにくいから追加

医療費削減の為に代替医療を活用しよう（緒外国）
高騰する医療費の為に増税しよう（日本）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 18:07:06.25 ID:X/QI5hRP.net: 医療費削減の為に代替医療を活用しようとした政治家鳩山さん。
それだけは良かった。

他は外国人参政権とか致命的すぎた。

圧力に屈しない有能な政権きてほしいな。
しかし今の構造じゃ無理だよな。
やはり有能な独裁者がベストだな。無能だと終わるけどなｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:08:37.26 ID:4uk0tqTx.net: 代替医療で医療費削減できるわけがない。
有象無象が金儲けに参入するわけだから、
医療費が果てしなくふくれ上がり、収拾がつかなくなるだけ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:18:43.81 ID:qSFQl/SV.net: 安倍晋三とお友達になれば全て解決するよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:49:08.92 ID:PTmpQ/Je.net: 今でも有象無象が跋扈してるのが日本の医療なんだが？
外国と違って国にたかるからタチ悪い

柔整もなぁ、昔は整形への抑止で必要悪だったけど政治知らない民主が官僚に騙されて事業仕分けなんてやって、それからはまぁ皆さんが知る通りだ

で、医師、看護師、薬剤師みたいな政治力がある団体が保険おいしいですってのが今の医療の現状

俺は政治には興味ないし、この国はとことんまで暴走せな分からん国だから、まぁ滅びるまで続くんじゃね？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:03:22.24 ID:9FkCUi1r.net: 在日ヤクザ潰して解同部落民保護したり

またその逆のことが起ったり

偽装メクラ、ナリスマシキチガイを障害者扱いにしてるからなｗ

あと偽装ツンボもなｗｗ　集り屋って奥深いわな。

せっかくNHKで障害者問題取り上げてもらっても、そういう勘違い野郎が蔓延るようでは話にならないorz

それでもこの国は潰れる気配が無いようにも見えるが気のせいか・・・。

あるいはあえて見て見ないフリしているだけなのか。。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:08:55.31 ID:mfqE7bAe.net: とにかく整骨院は増える。
どんどん増えてるよ。
規制緩和ってすればいいっていうもんじゃない。
やはりいいとか悪いとか別にしても多すぎるよ。
若いスタッフかかえてるとこは分院出して３０歳くらいの副院長を院長にしてスタッフ増やしてでかくなっていく。
こんなうまい職業はないんだろうな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:20:55.49 ID:PTmpQ/Je.net: 意外かも知れないけど、鍼灸院＋鍼灸マッサージ院の数＞接骨院の数なんだよな

数年前の話だから今は逆転してるかも知れないけど、鍼灸院も接骨院に負けず劣らず増えてるはずなんだけどなぜか鍼灸院は見ない

まぁ、マンションの一室でひっそりとか自宅兼治療院とかが多いから目立たないんだろうな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:44:51.85 ID:mfqE7bAe.net: 職業として成立してるかどうか。
収入は１００分の1以下と違う。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:22:37.48 ID:GW0JIDDL.net: 柔整も似たようなもんよ
一部が派手だから儲かってるように見えるけど、極一部の儲かってる所と大部分の儲かってない所って構図

接骨院数５万とか言っても自宅開業で小さく接骨院って看板掲げてる所とかが３万くらいあんじゃね？

試しに実家の近くの接骨院を検索したけど、チェーン１、駅前個人１、自宅兼４だった
ちな、地方都市からバスで３０分くらいの田舎
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:31:42.56 ID:U64Qk5Ch.net: >>180
廃業届け出してないのだろう。

副業しながら、段々と副業が本業になりフェードアウト。
電話がかかってくる

「頭痛が再発して～」
ん？明日のシフト交代か？
「治して欲しいんですけど～」
あー　そうやった俺鍼灸院やってんだ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:54:12.55 ID:OkCrOEoT.net: なんか和む話だな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 01:00:51.66 ID:OkCrOEoT.net: うちもタクシー会社の電話と間違えて、早朝４時ごろ酔っぱらいが4時に○○に来てくれと言われ、
寝ぼけてて、えーっと朝４時ですね、予約取っときます、っていうとがちゃん。
起こしといて失礼だよな。
しかし朝4時でも予約取ろうとする俺は仕事の鬼だぜ。
虚しい。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 08:10:20.63 ID:UCo+r/n0.net: >>185
医者なら「病院の救急外来へ行ってよ」で済ます話が、接骨院はどこまでも往診行って、いつまでも開院してる。
早い話が生き方に余裕がないんだな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 09:47:50.37 ID:AJrTLC0i.net: 地方の市役所の向いの個人の昔からありそうな鍼灸接骨院
いつ行っても人の出入りの気配がない。電気も点いてるか分からない。
やってるのか閉院してるのか分からない。うーん、確かめてみようかな？
でもメッチャ入りづらいオーラ漂ってる。
188 ：柔整４０年：2017/05/26(金) 10:34:23.44 ID:YYAzenOD.net: この業界に見込みは無い
資格者の激増に加え、整体等の無資格者の増加だ
業務の質の低下も著しい
また、知能レベルが低いので、官僚の言う告示を法律かの様に思い込む
189 ：柔整４０年：2017/05/26(金) 10:53:36.23 ID:YYAzenOD.net: この業界はどうにもならない処に来ている。
食えるのは一部施術者のみ

一部が食えると言っても、努力や知識では食えない
そこが辛いところだ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:11:05.11 ID:aH7UJVMP.net: ホントまるきり視点だな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:19:27.29 ID:OXZL973d.net: 柔整に対するコンプの塊ははよしね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:20:18.30 ID:QJQqjLDz.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:04:54.00 ID:UCo+r/n0.net: >>191
柔にコンプって、柔やってることすら小っ恥ずかしくて人に言ってない。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:07:18.42 ID:4/5t6m/4.net: 擁護する意見を学校関係者扱いする奴いるけど、ネガキャン貼ってる↑みたいな奴の方がよっぽど病的だよな

もはや呪いだろ、藁人形持ち出すレベル
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:07:21.97 ID:gQ44G1bj.net: https://jump.2ch.net/?honne.biz/job/s1390/

これは、誰でも書き込める　接骨院バッシングの一ツール

やってる奴は、どうしようもない自費の慰安業　しかも負け組
ホンマに恥ずかしい輩たち　
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:09:13.83 ID:aH7UJVMP.net: 成りすましカス視点しね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 13:29:28.37 ID:D2GjDyDB.net: 例えば先生はどうして医者になったの？と聞かれて
「アタマ悪かったからです」と医者が答えたら、冗談かイヤミな人で終わる。
どうして柔整師になったの？と聞かれて
「アタマが悪かったからです」と返したらマンマの話になるだろ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 13:53:32.05 ID:kJesvJwp.net: それを言うならあはき、PT、OT、NSも大差ないんだけどね
199 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 14:24:16.31 ID:m1BdHxHN.net: 歯医者もコンビニより多いし。PT、OT、柔整師はすでに飽和状態。
私立薬学部も増えすぎて都市部では薬剤師が飽和状態。
看護師も同じくその傾向になりつつある。

今後は人口減少でさらに医療系の人間はいらなくなるだろうな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 14:28:57.89 ID:V1h7beaW.net: 本当のバカは国試で篩い落とされる時代になった

入学しても半分以上は柔道整復師になれない、なんとか卒業して国試受ける段階まできても下位40%は落とされる

国民にとっては良い時代かもしれんね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 14:31:12.07 ID:ePR4kl1H.net: >>199

看護師薬剤師の求人が安定してるのは、辞める奴もめちゃ多いからなんだよな

女が多いからなんだけど、じゃあ女中心の職場で働きたいかっつったらノーだw
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:15:13.90 ID:OkCrOEoT.net: >>192
その書き込みはおおげさすぎる。
開業できない奴か、勤務で不満ある奴だと思う。

>>200
それでも多いわ。
それにやはり全入の専門3年で、楽な授業で、楽な試験で難易度の低い資格だよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:17:24.41 ID:UZJC9fwu.net: 転職できてるからまあ戯言として眺めてるだけだが、

何か柔整資格にしがみついてないといられないのは憐れだな

ホンネビズとかいうサイトは確かに同一人物が書いているような感じのは多いのだが、
内容としては、ほぼほぼ間違ったことは書いていないように思う

俺が疑問に思っていたことを同じように疑問に思う人が多数？かどうか分からんが、やはり多いんだな、とは思った

バッシングでも負け組でもない
そう思っているのが一番憐れな奴だ

はい、支点大好きコピペマンどうぞ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:20:03.01 ID:virpWklX.net: 早稲田のゴッドハンドとやらが捕まったみたいね
205 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 16:31:29.34 ID:m1BdHxHN.net: 怪物とかゴッドハンドでも、完全自費で保険使わないで経営できない矛盾。

怪物でもゴッドハンドでもないじゃん。
保険うまく使って、詐欺して儲けてるだけじゃん。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 17:10:22.18 ID:sRlfrWWS.net: 保険詐欺のゴッドハンドなんだよ。
儲けてる奴は、皆ゴッドハンドなんだよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 18:36:19.16 ID:7bAdiTH5.net: 今日も柔道整復師逮捕されたね
208 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 20:42:33.76 ID:m1BdHxHN.net: 自分も柔整師の資格はあるけど整体師。
違法だね。届け出もしてない。

接骨院の先生も違法ではなくても整体は業務範囲ではない。鍼灸やあま鍼灸学科の先生も同じく。

まぁ、自分も違法違法と言われて叩かれたけど、そう言う人が業務範囲以外の整体をしている。

なんだろな？

あはき柔って国家資格なのに。
学費400万？アホか？

学校通ってる最中に、セーブした仕事の分入れれば。1000万は損してるだろう。

俺のこと叩いた奴も含めて。
真面目に国家資格を取っても、国が国家資格と定めてるのに食わしてくれない。

クソッ！

国家試験に受かった奴を殺す国！

クソ！

とりあえず、俺を叩くここに来る皆が成功して幸せになるのを願う。

皆！絶対生き残ろう！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:01:19.04 ID:QJQqjLDz.net: “早稲田のゴッドハンド”逮捕　治療期間水増しか(2017/05/26 11:57)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000101634.html
https://www.youtube.com/watch?v=M4huimp7rL0

交通事故によるけがの治療期間を水増しして保険金をだまし取ったとして、
東京・新宿区の整骨院の元院長の男ら2人が逮捕されました。

新宿区早稲田にあった北原整骨院の北原靖朗容疑者（44）は3月、
交通事故でけがをした会社役員の守屋義彦容疑者（45）と共謀し、
けがの治療期間を水増しして保険金など合わせて約82万円をだまし取った疑いが持たれています。

警視庁によりますと、北原容疑者から「通院日数が多いほど慰謝料などが多くもらえる」
などと守屋容疑者に持ち掛けたということです。

北原容疑者らは容疑を認めています。
北原容疑者は「早稲田のゴッドハンド」としてテレビ出演などもしていました。

北原整骨院
「～交通事故(むち打ち症)は、病院では治せない～」
「交通事故治療の専門治療院」
http://kitahara-bc.com/wp-content/uploads/2017/04/logo1.jpg
http://kitahara-bc.com/wp-content/uploads/2013/09/top_01.png
http://kitahara-bc.com/
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:06:02.07 ID:QJQqjLDz.net: 北原靖朗のFB
https://www.facebook.com/yasuaki.kitahara
https://www.facebook.com/BeiYuanZhengGuYuan/
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:25:03.03 ID:AJrTLC0i.net: いよいよ、これから恐ろしい連鎖が、始まるのですね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:44:44.40 ID:OkCrOEoT.net: ゴッドハンドっていうくらいだから腕はすごかったのかも。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:48:50.80 ID:QJQqjLDz.net: 不正請求の腕がすごかった
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:53:21.02 ID:nJf3AsgS.net: 捕まるようではまだまだ不正請求のゴッドハンドとは言えないな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 22:02:31.82 ID:aH7UJVMP.net: 名誉毀損すんな

ほんと人格的にクズだな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 22:03:54.38 ID:OkCrOEoT.net: 今日テレビ見てたら学校の規制緩和の話してた。
評論家は岩盤規制は絶対に潰して緩和すべきだって言ってた。
でもさ、俺らの業界とかみてたら規制緩和が絶対、善とは思えないけどな。
めちゃくちゃになってる。
世間や経済評論家も当てにならん。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 22:08:05.93 ID:ePR4kl1H.net: >>216

個人的思惑を客観的であるかのように話して責任取らないのが評論家やで
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:10:03.47 ID:AJrTLC0i.net: 今日の、整骨の逮捕、水増しに協力した客も逮捕されてるところが、
強調されてるから、今後ジワジワと効いて来るだろう。
みんな、危ないところには近づかないようになるからな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:16:02.62 ID:ePR4kl1H.net: >>218

水増しに協力とかしたら柔整に限らず医者と患者でも捕まるわ

あくまでまともにやってる柔整は普通の医者同様まったく無問題だからな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:22:41.12 ID:FQP91TZs.net: >>219
交通事故の治療で整骨院はやめとこうって意識が芽生えてくるってことでね？
もうすでに減ってるけど
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:35:28.62 ID:QMqMxZV1.net: >>220

視点をはじめとしてお前らが年がら年中名誉毀損してるからだろ

くたばれ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:45:02.97 ID:FQP91TZs.net: >>221
名誉ある方はくたばれなんてお下品な言葉は曰われませんよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:52:59.41 ID:aH7UJVMP.net: >>222

たのむからむごたらしくしんでくれいますぐ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:55:24.61 ID:E7rEie5/.net: 程度が知れるなw
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:57:10.34 ID:UMAzWThS.net: 趣味が名誉毀損とかさすが人格障害者だな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 23:58:10.54 ID:4/5t6m/4.net: 正義マンは今日もせっせと名誉毀損か
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:12:11.78 ID:GRV3bhMz.net: >>221
>>視点をはじめとしてお前らが

え？
全てのレスは視点ただ一人で自演してるんだよね？
視点じゃない「お前らが」って誰のこと？
その「お前ら」は視点の自演だって言ってたよね？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:20:29.85 ID:N3Ipc47o.net: 柔整の名誉とは何か答えよ

名誉毀損なら堂々と訴えればよいのに訴えないのは何故か答えよ

こんな所に患者が来てこのスレを見て患者が減ったと本気で考えているのか答えよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:24:01.16 ID:N3Ipc47o.net: あ、偏差値が低くて答えられませんとかなしね

まあいつものように答えず逃げるんだろうけど、、、、
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:39:35.37 ID:0ENQlEkJ.net: 正義マンきしょいわ

ここ構う余裕もなくなるくらい不幸になってくれさっさと
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:42:44.48 ID:0ENQlEkJ.net: 正義マンは今日もせっせと名誉毀損か
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 00:43:17.38 ID:0ENQlEkJ.net: 趣味が名誉毀損とかさすが人格障害者だな
233 ：柔整４０年：2017/05/27(土) 09:44:10.60 ID:ZW1+s6Wf.net: この道に迷い込んだ者は、この道から抜け出すことなどできない。
貧困という不安、いつ不正で捕まるかという不安、
大変な人生を歩むことになるだろう。
234 ：柔整４０年：2017/05/27(土) 09:49:08.98 ID:ZW1+s6Wf.net: 人間そのものを直接扱う仕事の　厳しさ　いやらしさ
患者が来ずヒマだと、自分の人格まで否定せざるを得ない仕事なのだ。
235 ：柔整４０年：2017/05/27(土) 10:02:52.87 ID:ZW1+s6Wf.net: 医学知識や技術で患者か来ると思ったら大間違い。
術者の人間性や容姿容貌によるところが大きい。

旋盤工などの職人とは違い、
そこが、人間そのものを直接扱う仕事の　いやらしさなのだ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 10:10:05.02 ID:Nk1lB4Mt.net: 最底辺の高校卒業してほぼ無試験で入学したのが白衣着て先生などと言われると
勘違いしてしまうのはありがちな話
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 10:12:42.68 ID:4ZO52SOO.net: 大前提から勘違いしてる奴おおいからな
治療師は技術職であり技術力がなきゃいけないのに頭が良いとか悪いとか関係ない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 10:16:14.86 ID:4ZO52SOO.net: 技術力があっての営業力で営業力しかない奴なんか長続きしない
239 ：柔道整体師：2017/05/27(土) 10:57:55.65 ID:GVUEoqTS.net: 2部位じゃまともにやっても厳しすぎるよな。
柔整師をどうしたいんだか国は。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:08:09.14 ID:tmVwQ6rN.net: >>239
開業あはきよりましだぜ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:15:24.81 ID:OU7pmdnC.net: >>233
>>234

カス視点は柔整に成りすますなよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:19:58.60 ID:tmVwQ6rN.net: >>239
規制緩和する前に言って欲しかった。
当時の偉いサンに。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:23:56.23 ID:mYiN+6W9.net: >>239
うちじゃ無理だわ
日数水増ししてタイーホ増えそうね
今月で廃業するからどーでもよか
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:26:24.98 ID:tmVwQ6rN.net: >>239
2部位、混合1000円から2000円、プラスで月１０は現実やれるわけで、普通のあん摩、マッサージよりダントツ、有利。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:35:34.15 ID:xYsu6RAX.net: 同意書除くと、あんまはいあんとしか見てくれない
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 12:05:10.10 ID:4ZO52SOO.net: 早稲田のゴッドハンドとか言う奴も水増しで捕まってたな
昨日のニュースでやってた
ゴッドハンドが水増しで儲けてるんだから終わってるぜ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 12:09:45.15 ID:r3fmbtyB.net: 早稲田のゴッドハンド逮捕の書き込みに対し名誉棄損すんなとはどういうことだ？

犯罪する奴の名誉ってなんだよｗ

そしてまた名誉棄損すんな、としか書けないんだろ？
本当呆れるばかりだ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 12:15:11.59 ID:NO5KbGbv.net: あーーあ、また柔整の名誉が地に堕ちる事件が起きてしまったかあ！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 12:26:45.70 ID:n0E1Oa+N.net: これって数少ない成功者だな　これだけの人脈があれば安泰だな

http://news.livedoor.com/article/detail/12738680/
> 2月28日、ヨモギダ君こと蓬田修士さんが、自身のTwitterに鍼灸院
> 「渋谷スポンジ」を開業する告知をした。

> ヨモギダ君は、1996年にバラエティ番組「めちゃ×2イケてるッ！」
> （フジテレビ系）で初登場した。当時、雛形あきこのファンであった
> ヨモギダ君は、雛形にセクハラまがいな行為をしていた岡村隆史に
> 挑戦状を叩きつけ、それを皮切りに「ヨモギダ少年愚連隊」シリーズ
> として、長く人気を博していた。

> そんな蓬田さんは、Twitter上で翌3月1日に自らの鍼灸院の開業
> 告知を行った。

> 蓬田さんは「いよいよ明日3/1【渋谷スポンジ】美容鍼・鍼灸・マッサ
> ージの開業日です。めちゃイケの皆様、友人、親戚からたくさん
> お花を頂きとても嬉しいです。ありがとうございます」と、関係者に
> お礼を述べている。

> Twitter上で掲載している画像では、番組名義のほか、「雛形あきこ」
> 「ナインティナイン」の名義でそれぞれ開業祝花が確認でき、関係者
> らも蓬田さんの新たな船出を祝福していることが伺える。

> 最後に「約束通り岡村さんも来て下さって、心から感謝してます。
> 一生懸命頑張ります」と、岡村に感謝しながら締めくくっていた。

https://twitter.com/yomo_special/status/836569201921818624/
https://pbs.twimg.com/media/C5wXPqtU0AAySj6.jpg
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 15:44:09.61 ID:g9zaYVWs.net: 犯罪者にも名誉はあるだろ

それを侵していいのは、報道の公益性がハッキリしてる場合だけだ

面白半分で晒したり侮辱罵倒する事は、私刑にあたる

日本は私刑禁止だ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 15:58:47.57 ID:Nk1lB4Mt.net: 柔学校の同級生には勉強する習慣の無いヤツラや暗記というものが出来ないヤツラが一定数いた。国試直前に「循環器って何？」とかマジで言っているヤツもいた。
まぁ循環器なんて接骨業務じゃ関係ないから知らなきゃ知らないでいいんだがそれにしてもである。
しかしながらそういうヤツラが合格しているから笑える
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:02:48.05 ID:0ENQlEkJ.net: >>251

名誉毀損すんかよカス視点
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:13:57.86 ID:GRV3bhMz.net: >>250
その理屈がまかり通るのなら、
お前が勝手に名誉毀損認定するのも私刑行為たな(笑)

名誉毀損認定したいのなら、
まずは俺たちを刑事告発して裁判所で判決が確定してから書き込めよ(笑)
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:31:02.26 ID:0ENQlEkJ.net: >>253
>>251

名誉毀損すんなよカス視点
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:33:22.76 ID:ig46zerp.net: >>253

お前自身が、現行犯を指摘されてるからw
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:33:54.92 ID:0ENQlEkJ.net: >>253

現行犯アウト
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:34:20.94 ID:UOgfs2nZ.net: 犯罪者にも名誉はあるだろ

それを侵していいのは、報道の公益性がハッキリしてる場合だけだ

面白半分で晒したり侮辱罵倒する事は、私刑にあたる

日本は私刑禁止だ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:41:15.75 ID:GRV3bhMz.net: >>254
>>255
>>256
それなら速やかに警察に告発してくれ(笑)

ほら、俺は現行犯なんだろ？(笑)
口だけか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:46:59.50 ID:g9zaYVWs.net: >>258
>>253
>>251

名誉毀損すんなよカス視点

犯罪者にも名誉はあるだろ

それを侵していいのは、報道の公益性がハッキリしてる場合だけだ

面白半分で晒したり侮辱罵倒する事は、私刑にあたる

日本は私刑禁止だ

お前自身が、現行犯を指摘されてるから現行犯アウト
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:49:13.85 ID:0ENQlEkJ.net: >>258

ここから故意犯な
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:49:58.81 ID:g9zaYVWs.net: 認めててワロタw
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:52:59.53 ID:GRV3bhMz.net: >>259
>>260
>>261
>>254
>>255
>>256
屁理屈もコピペもいいからにさっさと警察に告発してくれ(笑)

ほら、俺は現行犯なんだろ？故意犯なんだろ？
口だけか？(笑)
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:54:24.08 ID:VtVt1EQ5.net: カスでも悪いとは思ってるんだな

正義マンは物陰から石投げるのが大好きやな

カスが正義マンて、宗教戦争時代から同じ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:55:00.27 ID:0ENQlEkJ.net: >>262

名誉毀損すんなよカス視点

犯罪者にも名誉はあるだろ

それを侵していいのは、報道の公益性がハッキリしてる場合だけだ

面白半分で晒したり侮辱罵倒する事は、私刑にあたる

日本は私刑禁止だ

お前自身が、現行犯を指摘されてるから現行犯アウト
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 16:56:53.19 ID:UOgfs2nZ.net: 逮捕されなきゃ勝ちとか、理屈では負け認めたのと同じやんけ

頭悪いって不便やなw
266 ：柔道整体師：2017/05/27(土) 16:57:47.48 ID:GVUEoqTS.net: カス視点って何者？
昼間から酒でも飲んでるのか？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:00:59.50 ID:GRV3bhMz.net: >>265
>>259
>>260
>>261
>>254
>>255
>>256
屁理屈もコピペもいいからにさっさと警察に告発してくれ(笑)

ほら、俺は現行犯なんだろ？故意犯なんだろ？
口だけか？(笑)

頭悪いって不便やなw
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:03:30.80 ID:GRV3bhMz.net: マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:03:49.95 ID:GRV3bhMz.net: --まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10～20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

--閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

--どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

--従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

--昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20～25万円程度、院長になって30～40万円程度が一般的です。」

--基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。」
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:04:28.11 ID:GRV3bhMz.net: 2015年開業した柔道整復師の末路
http://judoseifukushi.blogspot.jp/

自分は整骨院、接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、

嫌いなのに、流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、

そりゃあ、ダメだわ、

「気持ち悪かった」

本当に毎日気持ち悪かったんですよ、

こんなお金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、

患者さんには結構評判良かったんじゃないかな、

愛想はいいし、丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、

でも、俺は本当のルールや法律を無視していたし、

患者さんにも嘘の説明をしていた、

心の中で亜急性なんてねーよ、

ただの肩こりだよってさ、本当は、2か所もケガしてねーよって
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:04:59.26 ID:GRV3bhMz.net: 搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:06:19.96 ID:GRV3bhMz.net: 841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA

スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:07:15.07 ID:GRV3bhMz.net: 986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:11:28.22 ID:MPaavfve
専門学校に入って、優秀な人間ほど柔整資格の無用さに気付く

それでも我慢して修業し始めると、師匠の無能さに気付く

知識が増えるほどこの資格は役に立たないと思うようになる

うちの学校の国試200点以上が全員別業種に移っていることをどう説明してくれる？

そして留年したり国試浪人した奴は未だにSNSに「院長に昇格しました！更に精進します！」とかアップしている
こんな馬鹿でも院長先生って呼ばれるからな　

なんちゅう資格だよ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:53:22.46 ID:MkezlFxq
>>986
確かに勉強できた人たちは整骨院の現場にいないな。

国試浪人して開業した同級生は
「俺、地元でゴッドハンドって噂されてる！整形外科医も一目置いてる！」
とか言ってるわ。

笑顔で(そいつにとって)難しそうな整形外科用語を並べて自慢してきたから、
どんな治療してるの？って聞いたら

「患部をほぐしてる」だとよ。

あー頭痛い。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:36:02.06 ID:cNc73iEe.net: 色々勉強してもほぐすしか出来ないからね（笑）
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:42:40.25 ID:OU7pmdnC.net: >>268-274

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 17:50:33.50 ID:GRV3bhMz.net: 柔が中国人にひき逃げされたときの反応

ひき逃げ容疑、中国人逮捕　茨城のバイク男性死亡　(産経ニュース)

「１７日午前８時５５分ごろ、自宅敷地から乗用車で県道に出た際、
茨城県結城市結城、柔道整復師、徳田正義さん（３７）のバイクと衝突し、逃げたとしている。
徳田さんは出血性ショックで間もなく死亡した。」

11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:07:07.26 ID:j4vDQMBz0
柔道整復師だったらまぁ良いんじゃない

これがヤマト運輸の人だったり、大学生だったりしたら
社会的な損失が大きいけど

28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:32:16.50 ID:j4vDQMBz0
>>23
以前、通院回数柔道整復師に水増しされて以来
大っ嫌いになったんでな

35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:45:43.31 ID:j4vDQMBz0
>>29
一年に一回あなたはこのくらい保険使いましたよーってお知らせみたいなのくるだろ？
あれで月２回通ってたのが、なぜか週３通いになってて水増しだと気づいた時にはもう
その接骨院潰れてた
今思えばあの時担当した柔道整復師から「厚生労働省？からの手紙みたいなのがもし来ても
絶対に何も書き込まずうちに持ってきてください」と言われたからおかしいなとは思ってたけどね
まぁ、泣き寝入りですわ

その後何年かして柔道整復師の不正請求が問題になった事件が何個かあったけど
接骨院って不正請求しなきゃ百パー成り立たない仕事だよ・・・
それ以来本当に接骨院、柔道整復師って嫌いなんだ

61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/18(火) 13:25:23.95 ID:7+mRpkkt0
>>11
柔整って保険不正受給しまくりだからな。

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 12:57:27.26 ID:3a+6yVEv0
じゅうせいか。残念な仕事だな。

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/22(土) 09:37:12.88 ID:ncWkJb7V0
無くなった人が柔道整復師で良かったわ
最近等級が上がっても保険料が安くならないわ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:14:10.70 ID:xZe/DHXR.net: >>276

これカス視点が会話捏造してるやつだろ

マジ人格障害
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:27:08.79 ID:91IVd+NN.net: 勝谷が吠えだしたあたりから不正不正と言われてるにもかかわらず、内部から正そうとしないのは不正がないと成り立たない業界なのか、お偉いさん方も4部位5部位転がしてきたから認められないのかどっち？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:35:48.59 ID:g9zaYVWs.net: 不正とかないで

もしやってりゃそいつしょっ引いて終わりやろ

お前らがやってるネガキャン名誉毀損の方がたち悪いねん

終わりなくいつまでもなんどでもしつこく名誉毀損、もうそっちが犯罪やろ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 21:56:01.19 ID:CrKuGRWe.net: 兵庫知事選立候補。
どうなるんだろな。名前は有名だからな。
政策方針はざっとみた感じ、特別目立つものは無い。
接骨院に対して何もしないだろう。
するとしても知事じゃ、ほぼ何もできない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:10:08.69 ID:N3Ipc47o.net: ん？同じIDで標準語使ったり関西弁使ったり、他人の振りしてんの？面白すぎる
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 22:10:20.06 ID:tmVwQ6rN.net: できるわけないさ。
283 ：柔道整体師：2017/05/27(土) 22:34:48.50 ID:Hn4DEPQ2.net: 5年後くらいには1部位制限。
自賠責も規制がかかる予感。

やっぱり柔整師捨てて整体師になって良かった。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 01:19:31.05 ID:VaI3MQ3n.net: >>283

成りすましすんな食い詰め鍼灸師カス視点
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 08:14:45.67 ID:9/vXLd+Y.net: 10年後食えない職業の具体例に載っててわろた
供給過多なんだってよ
286 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 09:12:55.46 ID:luK3MFlQ.net: >>285
業務範囲で食えないってことはすでに食えない職業なんだよね。
整体とか揉みは業務範囲ではそもそもないし。
ただ、今後はかなり淘汰されるから残るところは残ると思う。
287 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 09:15:05.53 ID:luK3MFlQ.net: >>284
あるアイデアが閃いたから、鍼灸も取るつもり。いろいろな可能性を秘めてる鍼灸師をカスと呼ぶ時点で、君こそネオカス視点
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 09:39:13.83 ID:ohsW2VtE.net: >>286
世間一般の常識では整骨院も整体も揉む押す摩るの認識だよ
淘汰されて生き残るなんて甘い甘い
新しい所が出来ちゃつぶれ出来ちゃつぶれの繰り返し

来院する意味が無ければ終わりだね
揉む押す摩るに来院を必要とする要素がない
Ａ店が値上げしたら安いＢ店に行くだけ
美容院も乱立ぎみだが
髪が長くなったら切らなきゃいけない床屋さんの方がまだまし

どんなアイデアか知らんが鍼灸なんかやめとけ
なんとか食えるかもしれんが儲かる仕事ではない

単価４０００～５０００円取るのがやっとで
４日で２０万とか取る特殊内装工事の人の話を聞いて鬱になるだけ

鍼灸もコンビニの数より多いのに利用者なんているわけない
コンビニなんか出店計画とか立地とか考えて建てるのに俺らの業界は突然目の前に立ったりつぶれたりの繰り返し

君も患者から「整骨院ってほんと増えましたね」と言われた経験あるだろ？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 09:46:25.20 ID:7YLCaBUq.net: とりあえず自分のところは今月閉院するので1つ減りますw
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 10:08:42.68 ID:wdD4WQIz.net: 来年からカリキュラム変更、３年実務経験強制来るから
数年は変わらないけど、長期スパンだとごっそり減る予感
カリキュラム変更で夜間廃止とかもあるし、３年実務経験で実務経験が得にくい年食った学生とか、開業目的のニート学生はいなくなる
ついでに言えば柔整師が減れば師会に入る人間も当然減るから、政治力↓、ますます役人のやりたい放題に

まぁ実務経験なんて日整が特に積極的（他は危惧する声は多い）だから、既得権益守ろうとして破壊してんだからどうもならんわ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 10:11:10.50 ID:TetJEESa.net: プラマイでいうとまだどんどん増えてる。
しんどい。
２ｃｈでグチ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 10:14:29.26 ID:TetJEESa.net: >>290
具体的にできるか。
どこで、なにを、それと3年間の収入とか決まったの。
受け皿、足りるか。
それと既存はスルーで、今の学生だけ研修なの。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 11:44:40.80 ID:XGT7CXlx.net: >>290
整形外科医が不足していた時代の化石みたいな仕事に何を求めているのだろう？
今時は医師がいるんだから丸ごと無くせばいいんだよこんなもん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 12:42:34.64 ID:MYolNczd.net: 柔整はまだまだ食える資格。
無くなったらジジババが黙っちゃいない。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 12:47:56.09 ID:7YLCaBUq.net: 最近はデイサービスの方が楽しそうよ
296 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 12:54:52.47 ID:luK3MFlQ.net: >>288
確かに儲かる仕事ではないよね。

10年後なくなるじゃなくて、もう終了してるじゃんかよー
297 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 12:56:11.94 ID:luK3MFlQ.net: >>295
機能訓練デイもなかなか難しいみたいですよ。
ナースのお客がデイやってるけど、とても儲かる仕事ではないみたい
298 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 12:59:29.48 ID:luK3MFlQ.net: >>293
まぁ、そうなるよね。
最近じゃ、整形外科でもリハビリルーム大きく作って、あま師雇って揉み揉みしてくれる所が増えてるし。
こうなったら柔整師じゃ太刀打ちできねぇよな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 14:13:55.81 ID:lsQl3vi3.net: 近所の整形外科はリハと鍼灸マッサージ店も経営してる
トレーニングジムみたいなのもあるし、あんなの敵わんわ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 15:12:24.88 ID:TetJEESa.net: 実務研修の問題は研修先だ。
接骨院で研修生を受け入れるとしたら今、働いてくれてるスタッフを首にするんだろうか。
今働いてる勤務柔整師にしわ寄せがくると思う。
どうするんだろう。
整形はＰＴもいるし受け入れ態勢が十分とも思えない。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 17:11:03.61 ID:XGT7CXlx.net: >>300
だからいずれ消滅すんだよこんな仕事は
見てみ、考えのある接骨院の院長は子供を後継者なんかにしてないから
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 18:04:24.76 ID:poXKr/6W.net: 来世、生まれ変わったら柔道整体師になりたい、、、。

by 無資格整体師
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 18:05:24.97 ID:poXKr/6W.net: あ、柔整師の間違いねw
304 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 20:17:54.21 ID:luK3MFlQ.net: >>303
わざわざ俺をいじるなって。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 21:01:54.52 ID:q9P0r+Hc.net: 自分の子供が骨折したらどこにつれてく？
306 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 21:09:51.52 ID:luK3MFlQ.net: >>305
迷わず整形外科だな。
307 ：柔道整体師：2017/05/28(日) 21:10:28.07 ID:luK3MFlQ.net: >>306
まぁ、これが一般常識だな。現代は
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 21:24:39.28 ID:rAEltZZW.net: なあなあの時代の名残りで残ってただけで、既に形骸化した職だろ柔は
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/28(日) 21:40:38.34 ID:9/vXLd+Y.net: >>307
新聞紙でシーネ作ってって方が絶対衛生的にも良いんじゃ
ギブスなんて臭くてたまらん
あんなのギブスで固めてしまった方が楽やからするんやで
俺が小学生の頃、骨折したが正確には亀裂骨折だったが隣の外科医院は丁寧に風呂に入っても取り外し出来るシーネ作ってくれたもんだ
ただレントゲンが撮れないのがいかん
レントゲンくらい撮れるように働きかける努力しなかった俺らの先輩がいかんね
レントゲンも出来ん俺らに将来性は皆無だ

保険証使った揉み屋として呼称されるのもある程度は仕方ないね
鍼灸取りなよ
俺は鍼灸持ってから自分のやってる事が医療に近く感じている
正直俺も勤務柔の時は揉み屋だよなこれとかプライドなんか無かったんだ

漢方とかとと絡めると楽しいぜ
提携先が病院じゃなくて漢方専門の薬局になったりする
保険証使って揉んでくれという患者も来なくなった
全部自費でやってるからな
ただ儲かる仕事では無いからその辺理解しとけよ
310 ：柔道整体師：2017/05/29(月) 07:58:18.25 ID:59Zm0xob.net: >>309
鍼灸は儲からないのは承知しております。
あるご縁から、鍼灸師の先生とお話をする機会があり、その時に経絡に興味が出たのと。
自分の施術のバリエーションを広げたいと思った訳です。
311 ：柔整４０年：2017/05/29(月) 08:04:39.94 ID:QgtT2JZY.net: >>309
＞ただ儲かる仕事では無いからその辺理解しとけよ

そこが問題なんだ
昼は鍼灸という高尚な趣味
夜は夜警でアルバイト
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 08:42:08.14 ID:kUys1BOv.net: >>293-311

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 08:57:29.38 ID:yZrmFHNh.net: 数万≒数十万wwwww
慰安婦方式かよ
314 ：柔道整体師：2017/05/29(月) 08:58:10.43 ID:OSnguZWX.net: >>312
イメージダウンさせてるのは不正で捕まる柔整師だろ？
早稲田のゴッドハンド、大分の怪物、フェラーリでレースしてた輩。
そして、未だに不正で捕まる奴は数知れず。
最近は自賠責関係で捕まる奴多いよね。

捏造でもなんでもない真実だよね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 09:02:05.02 ID:Hz9PnpLv.net: 金額の差があるだけで一切不正請求してないなんて接骨院
全体の1割未満だと思うな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 09:16:58.26 ID:F0UbxnNd.net: さすがに水増しは殆どいないだろ。リスクがありすぎる。
317 ：柔整４０年：2017/05/29(月) 10:02:02.00 ID:QgtT2JZY.net: >>315
＞全体の1割未満だと思うな

その考えは甘い！
保険取扱い柔整師５万人の内、
一切の不正請求をしていない整骨院は限りなくゼロに近い。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 10:12:47.05 ID:UY0/aQ3z.net: 同業者で一切の不正をしていない整骨院？さて？あったかなー？？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 10:36:48.39 ID:pbWktVLC.net: >>318
不正ではありません制度(システム)上の不備です。
差別ではありません区別ですと同じね。

まぁそういうことw
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 11:05:52.21 ID:pEapksk+.net: 団塊の世代が後期高齢者に差し掛かった時、医療保険どうやって
しのぐのか、楽しみ。年金も重くのしかかるしね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 11:08:46.62 ID:Hz9PnpLv.net: 近いうち必ずやるのは1割負担から2割3割負担にする事だろうな
そうする事で意味もなく病院行ってる爺さん婆さんも減るだろうし
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 11:13:17.50 ID:pEapksk+.net: そこで、整骨院の玄関に爺さん婆さんの靴が溢れて足の踏み場も
なくなるようになるのですね。楽しみです。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 11:29:59.60 ID:1fMk4XeL.net: >>322
これ以上忙しくなるのはしんどいだけ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 11:30:14.32 ID:pbWktVLC.net: >>322
介護ディサービスや整形リハビリに取られるから無理だね
325 ：柔道整体師：2017/05/29(月) 11:54:09.37 ID:59Zm0xob.net: >>322
厳しいよ。今、リハビリテーション科は整形外科だけにあるだけじゃないし。

近所のクリニックは内科とリハビリテーション科が併設。機能訓練ルームもあるし、あま師が揉んでる。

健康保険がの負担が増えれば、病院もリハビリテーション科を増やして高齢者の囲い込みをするのは必然だよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 12:05:23.05 ID:1fMk4XeL.net: >>322
医療保険がきびしくなっったらよく考えると接骨の保険もきびしくなる、と考えるのも自然か
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 12:17:32.94 ID:5Y0XzAZq.net: せやな。
じーさんばーさんは負担増やさないといかんよ。
あはき柔くらいは２～３割負担でも通えるだろうに。
若い労働者で休職中の方を手厚くしないとな。早く治って職場復帰の方が経済にもいい。
しかし、じーさんばーさんも働いてるの多いな。

保険がどうこうより日本やばいわ。
328 ：柔道整体師：2017/05/29(月) 12:28:06.95 ID:59Zm0xob.net: 近くの流行ってる接骨院は自費をもみほぐしで稼いでるよ。
10分延長マッサージ+500円かな。
先生も5人くらいいるし。

患者を紹介したらした方もされた方も10分延長マッサージ無料だし。

すごいのは、初診が終わった後にハガキで律儀にわざわざうちの院を選んでくれてありがとうございます。

的なこと書いてよこしてくる。

合法か違法か分からんが、1番簡単な自費の取り方じゃない？

揉みしてほしいんだよね。患者は。
悲しいことにね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 12:31:12.95 ID:5QBvMxU5.net: ゴッドハンドとか調子こいてたぶんヤフコメの伸びがいつもよりいいなw
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:10:33.96 ID:pEapksk+.net: 10年以上前に、小学校の作文で、将来何になりたい？ってお題で
「柔道整復師」って書いた子供達がめでたくみんな今年も柔整の学校に
入学して来ましたね。

親御さんもさぞかし鼻が高いことでしょう。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:16:16.65 ID:5Y0XzAZq.net: >>330
んなやつおるかいｗ

サッカー選手　野球選手　パイロット　警察官　ケーキ屋さん　この辺が定番だろｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:38:11.95 ID:vH21i6Pp.net: 今、最先端な職業は、ユーチューバーやで！ｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:45:32.50 ID:5Y0XzAZq.net: そうだったなｗ虚業に憧れる小学生が増えるとか将来危ないな。
もっと実業の最先端科学技術の開発とかを見せて小学生がやる気もったほうがいい。
>>329
アクセルランク１位だがこめんとは低レベルなもんばかりじゃないかｗ
毎度の、あはきもトバッチリな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:49:01.25 ID:+M8jodda.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 13:59:02.71 ID:1fMk4XeL.net: >>330
10年前の接骨院は1000万軽いからな
あそこ潰れたわと思ったら店舗つき住居3階建てっていう世代だ
庭にはでかい車がどん
そりゃ当時は憧れただろう
336 ：柔道整体師：2017/05/29(月) 14:51:26.18 ID:OSnguZWX.net: >>335
昔からある接骨院は、コンクリート造りの立派な建物だからなぁ。駐車場も広いし。

何部位請求まで通ってたの？昔は？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 15:20:56.36 ID:minc6pAK.net: >>333-335

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 06:41:19.93 ID:rjwURG+T.net: 今日もクソみたい仕事か。愚痴らせてくれ。
将来性無いのになんで俺はこんなことしてるんだろう。どんな理屈つけても結局はジジババの機嫌取りだわ。
親の知り合いの柔整師にそそのかされて柔整師になったけど、あいつらの時代はやりたい放題だったんだもんな。馬鹿だ。もっと事前に下調べしときゃーよかった。
柔整師のポジションは柔整師会とレセコン業者の養分、それも受領委任払い利用した危ない汚れ仕事の。あいつら柔整師に汚れ仕事押し付けてるだけじゃねーか。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 07:47:16.34 ID:LF8CNFeT.net: 普段どうでもよい事には下調べは欠かさないんだが、進路に関しては希望も含んじゃうから、調べが甘くなるんだよな。俺もだ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 08:22:47.20 ID:Mj7T6GKV.net: >>339
結局、偏差値が低い底辺高校なんだろ？
優秀な高校生なら柔学校になんて馬鹿な事考えんから
341 ：柔整４０年：2017/05/30(火) 08:41:23.14 ID:Mk0fx8M+.net: 保険取扱い柔整師５万人の内、
一切の不正請求をしていない整骨院は限りなくゼロに近い。
現実的にはゼロと考えている。

全て新鮮な外傷で、差額徴収も無く、患部と請求部位が一致し、
何処を調べられても不正が無いと思う柔整師がいたら名乗り出てもらいたい。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 09:07:04.78 ID:Mj7T6GKV.net: 明治製菓のカールが無くなるらしい
有れば食べないが無くなるとわかれば最後に食べてみたいらしく品切れらしい。
接骨院もいつの日にか無くなるとかになれば最後に電気やらモミモミやらで患者が殺到するやもわからん
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 09:14:58.29 ID:IrrVjony.net: >>342
今日、閉院のお知らせをハガキで送ったけど、モチベ下がってるし殺到は困る
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 10:02:22.56 ID:PvUt3w2I.net: 自分で請求しろよ、どっちみち署名要るんだから

>>341

成りすまし会話捏造すんなカス視点
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 10:50:37.07 ID:23iGoKmL.net: >>338
涼しい部屋でご機嫌とってれば最低500万にはなる。
慰謝料と思えば。
346 ：柔整４０年：2017/05/30(火) 12:04:06.73 ID:Mk0fx8M+.net: これからの若者がこの道に入ったとしても、
貧困独身　老後破綻孤独死だろう。

悪いことに、一端この道に迷い込むと、抜け出すことができない。
他の道に進むことなど、何故かムリなのだ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 12:40:05.05 ID:xp7jNmgE.net: 前半同意、後半言い過ぎ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 12:53:16.86 ID:peSMU6Qe.net: >>343　俺も閉院のお知らせハガキを出す頃にはモチベーションはほぼゼロだった

その前からもう患者来ないでくれ、と思っていた

安くマッサージ受けるのが目的の患者に限って最終日まで通い詰めるかもね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 13:19:23.42 ID:GG491FdD.net: 精神障害者手帳２級持ちで、精神が不安定で、ニートが長期化
してしまい、もうナマポしかないところまで追いつめられて、過去に
どこでも治らなかった肩こりが鍼灸で治った経験もあり、もう鍼灸に
人生賭けるしかないと思ったが、それを１年前だったか、このスレの
前身みたいなスレで相談したところ、鍼灸業界がいかに終わってる
か説得され、鍼灸師あきらめて薬剤師にすると報告して、その場は
収まった。

それから、親の許可もとり、私立薬学部に向けて勉強していたが、
化学とか数学とか、何の興味もない科目をゼロから勉強するのが
つらくて、いくら生活のためとはいえ、自分の興味があるわけでもない
仕事で一生終えるなら、何のための人生か、後悔しそうと思い、
勉強もなかなか進まず、薬学部はあきらざるをえなかった。

Ｆラン薬学部なら、勉強しなくても入れるかもしれないが、大学で
苦手な化学ができないと国試に受からないのは同じだし、しかも
６年も受験生並みの負荷の勉強が続くらしいし、とてもじゃないが
無理。学費も１２００万もかかるから、留年も退学もできない。

そこまでして薬剤師になれたとしても、開業も処方もできない雇われ
だし、薬学部乱立で将来飽和して給料さらに低くなるとも言われて
いるし、人工知能で将来不要になるともいわれるし、まったくうまみが
ない。これなら鍼灸に賭けるのと、さほど変わらないということに
なってしまう。だったら、まだ内容に興味が持てる鍼灸のほうがまし
だと思えてきた。開業権があるし、自宅マンションの一室でやれば、
テナント料もかからないから、ナマポレベルの収入は確保できる
かもしれない。金儲けが目的ではなく、社会復帰とリハビリが目的
だから、高望みはしてないし、それでいいような気もしてきた。

はっきりいって、薬学部に入る学力もないし、鍼灸の将来も明らかに
暗いし、八方ふさがりだわ。どうしたらいいんだ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 14:01:24.82 ID:ErBGcfNF.net: >>349
この業界はそうやって迷いながら迷い込んだ連中がわんさかいる。

地方開業で年に１人しか来ない男性鍼灸マッサージ師。
本業の農業でトウモロコシが沢山取れたそうだ。

鍼灸院オープンしながらトウモロコシの収穫ができる。
だが、それなら整体でも花屋でもいいだろ
５００万と３年は大きい
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 15:17:42.38 ID:23iGoKmL.net: 鍼灸院はダメでも整骨院はまだ食えると思うが。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 15:20:28.16 ID:SbqZOgxg.net: 閉店商法思い出した
353 ：柔道整体師：2017/05/30(火) 15:47:12.94 ID:sfzUz5O7.net: >>349
看護師は？
病院勤務、介護系勤務
市立、県立、国立病院なら公務員
開業するなら、リハビリデイサービス。機能訓練指導員にもなれる。
1番潰しが利くのが、ナースかな。

それに男はまだまだ必要みたいよ。
メンタル大変みたいだけど、学費も私学でも500万くらいだろ。
学校によってはAO入試で小論文と面接のみもあるし。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 16:00:36.14 ID:/AOT9lw6.net: >>350

あれ？視点さんですよね？
お懐かしゅうございます。W
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 16:19:22.74 ID:h/I6TLrV.net: >>349
言っちゃ悪いけど、
お前みたいなヤツが人の身体を触る職をしてほしくない
怖すぎる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 16:22:51.26 ID:BbSbcvyG.net: いよいよみんな煮妻ってきたな
357 ：柔整４０年：2017/05/30(火) 16:47:32.65 ID:Mk0fx8M+.net: 「これから、鍼灸柔整では食えない」と、さんざん書いてきた。
現実に食えない鍼灸師柔整師が多い。
新規開業ならなお更難しいだろう。

俺の所で３ケ月修行し学習すれば、患者を取り、そこそこの収入を得ることが
できるだろう。
しかし、俺は弟子を採る気もないし、教える気も無い（笑）
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 16:49:32.84 ID:gZN1PK2O.net: >349
鍼灸好きなら鍼灸師なればいい。幸い学校には簡単に入れるし、普通の学力があれば国試も受かるでしょ。
知ってるだろうけど、鍼灸師で人並みに稼ごうと思うなら開業して成功しないと無理。40万以上は6%前後。下を参照してくれ。念の為マッサージもとっとけ、訪問マッサージも先はわからんがね。
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_05.pdf
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 17:00:33.59 ID:J+POiw6r.net: >>357

成りすまし会話捏造すんなカス視点

>>356

ここのほとんどが視点の会話捏造だから関係ない
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 17:03:18.62 ID:gm/VcX5N.net: >>343
閉院後はどうされる予定ですか？
>>348
現在の仕事は何をされてるんですか？
参考にしたいので教えてください！
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 18:36:33.16 ID:YQwlYoPS.net: >>360
大卒で5年ﾘｰﾏﾝ後、専門経て開業10年なのでもう歳だしスーツ着て年下にへいこらも嫌なので知り合いの親方の元で職人です
給料は最初30くらいでいい？って言われてます
転落人生やけど今後長く働けたらそれでいいかって感じ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 18:42:31.57 ID:dJjrNozU.net: もうナマポしかない人の親が私立薬学部の学費出してくれるとはねぇ
もう一生親の脛かじりでいいんじゃね？
私立薬学部に行かす金あるくらいなら、親が死んでも遺産で逃げ切れそうだし

って言うか、親がそんな金持ちでは生活保護通らんわ

釣る気マンマンだな～
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 18:47:13.21 ID:AjOJWm/h.net: >>361

なんの職人？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 18:55:07.99 ID:YQwlYoPS.net: >>363
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1461303610/
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:00:19.34 ID:dJjrNozU.net: >>364
普通に防水加工の職人になったで終わりなのに、なんで２ちゃんのスレ貼ったん？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:02:34.00 ID:kaK00XSE.net: まぁそれも人生だ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:06:12.68 ID:peSMU6Qe.net: >>360 >>348です
現在建設業　重機オペレーターから何でも
ユンボ操作が楽しい　クレーンは少し怖い
30代、40代では転職できないという人がいるけど、50代でも60代でも欲しい位人手不足

スポトレ、リラクゼーション等で誘いはあったが、ちょっと離れたかった

だが転職は仕事内容よりも、人間関係かと
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:09:10.59 ID:YQwlYoPS.net: >>365
けっこう周りに言ってるんであいつ2ちゃんに書き込んでるって特定されたら恥ずかしいかなってワンステップ挟んだのw
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:12:53.00 ID:dJjrNozU.net: なるほど
でも、防水屋の人はいちいち東洋医学スレなんて見ないと思うぞ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:15:56.89 ID:YQwlYoPS.net: >>369
逆、逆、柔整仲間に見られたくなかったの
もう手遅れだけどねw
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:21:53.23 ID:hHBYCkfB.net: 自賠責の調査会社って、重機をレンタルしてる会社なんだよ、うち入られたもん。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:42:02.45 ID:23iGoKmL.net: >>370
柔整、ほんとに食えないの。
知り合いはいい車乗って、きれいな嫁さんと旅行やゴルフしてるけど。
複数ね。
地域差なんだろうか。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:49:40.33 ID:YQwlYoPS.net: >>372
食えてるよ。家も買ったし去年は車デカイのに買い換えた。ただ嫁はよく働くが美人ではない
今後、実費で食って行けないと判断したからマイナスが出て見動きできなくなる前に転職するんです
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:52:50.40 ID:23iGoKmL.net: 先を見越してか。
なるほど賢明。
今良ければいいっていう奴も多いから。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 19:56:50.55 ID:YQwlYoPS.net: これからは商売としての柔整ではなく、本当に腕のある柔整師だけが業界で活躍してほしいものです
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 20:14:56.26 ID:Gv8lAHQi.net: >>375

外傷がほとんど来ないから無理
自費で整体やるなら別だけど
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 20:21:34.18 ID:PvUt3w2I.net: >>376

痛みのある運動器障害を捻挫と見做して施術できる資格だぞ

全国の保険者で認められてるから正当

一部の整形外科医が難癖つけてくるだけ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 20:36:35.26 ID:YQwlYoPS.net: しつこくてごめんね
閉院に踏み切った1番の理由は、新患が来なくなったこと。交通事故も来なくなった
近所に同業が増えたのも理由の1つだけど、保険者の啓蒙活動が実を結び出したのかなと思います
既存の患者さんで食べて行けても高齢者なわけで入院やら他界やらで減る一方ではね
379 ：柔道整体師：2017/05/30(火) 20:54:30.32 ID:/nN/pEUr.net: 普通に柔整師としての業を行なったら食えない資格って。
国はふざけてるよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 21:32:00.82 ID:23iGoKmL.net: 柔整師とあはきと統合して新しい資格制度を再編すべきだろうね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 21:38:33.41 ID:PvUt3w2I.net: これ半分くらい視点が書いてるやろw
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/30(火) 22:27:13.02 ID:hHBYCkfB.net: 視点てなんのこと？だれ？あだな？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 00:32:48.67 ID:RLfb6MM8.net: わざわざインチキ関西弁で自演する精神障害者
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 08:17:10.06 ID:u8O/3J+r.net: 学校関係者やセミナー主催者やらが必死だな
385 ：柔整４０年：2017/05/31(水) 08:36:04.28 ID:Wc8HkTlb.net: >>379
＞普通に柔整師としての業を行なったら食えない資格って。
＞国はふざけてるよ。

資格制度は、資格者を食わす為に有るわけではない。
386 ：柔整４０年：2017/05/31(水) 08:41:32.15 ID:Wc8HkTlb.net: この道に迷い込んだ者は転職をする決断はできない。
俺が知っている限り、転職をした者は１人だけだ。
転職！　転職！　と言いながらも、この業界から離れることはできない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:08:54.67 ID:Q4vCsmQ+.net: >>386

柔整成りすましすんなカス視点
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:09:57.27 ID:nPRGVQ+X.net: このスレ捏造だらけだな

ネットの職業サイトも捏造いっぱい
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:21:26.34 ID:AUu9Z2mh.net: >>386
転職もせず居残ってるってことは食えてるからじゃねーか？
なんやかんや言って食えては行けてる。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:22:39.10 ID:rt8awszg.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:23:22.50 ID:u8O/3J+r.net: >>386
そんなサプライズが出来るヤツなら接骨業界なんて入らないっての
自分もそうだが優柔不断で先見性のないボンクラだからグダグダやるしかないんだわ、マルチやセミナーにひっかかりながら(笑)
392 ：柔整４０年：2017/05/31(水) 09:30:44.53 ID:Wc8HkTlb.net: この道に迷い込むと、抜け出す決断など出来ないのだから、
腹を決めて頑張ることだ。

この道でそこそこに成功するヒントを一つ教えよう。
重要なのは予後の判定
それを患者にどう伝えつかだ。
間違えても、患者との信頼関係が無いうちから「歳だから　難しいね」などと言うなよ！

治らなくてもいいから、患者には希望を与えろ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:38:03.37 ID:Nr9Ndh5v.net: >>392
>>386

柔整成りすましすんなカス視点
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 09:55:40.76 ID:b0dvLNBp.net: 転職をしたの一人しか知らないってのは狭すぎるな

専門卒業からまだ10年は経っていないが、同級生は宅建取って不動産業、職人（大工）、大学入り直し、夜逃げ
色々いる

続けているのはグループ整骨院で分院長になりました！とFacebookに未だにUPしている毎回赤点だったような奴

開業した奴も、経営が厳しいという話しか聞かない

捏造？見識が狭すぎんだよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 10:00:32.11 ID:Q4vCsmQ+.net: >>394

世間は色々だが、このスレ自体がカス視点の建てた会話捏造自演の為のスレだからな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 10:58:59.49 ID:kFqVQbu7.net: >>394
こいつ、いい加減うざいわ
自分が失敗して、成績悪いのが成功して許せないんだろうな
経営能力と学校の成績は別問題だぞ

そもそもそんな嫌な業界なら見なければいいのに、スレに粘着してまでよっぽど恨んでるんだろうなwww
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 10:59:48.59 ID:fmRpxZVK.net: どうせ、カス視点と言うのはあん摩か鍼灸クズれの自称慰安整体師やろ
やっぱカスよのぉ～　チンカスやわ
398 ：柔整４０年：2017/05/31(水) 11:07:39.35 ID:Wc8HkTlb.net: 転職したのは一人だが、他は天職と思って貧困に耐えている。
ストレスから、６０歳前に天命をまっとうした者も多い。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:20:09.14 ID:Q4vCsmQ+.net: 『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:20:49.41 ID:NnnDr4dz.net: 食えないのだったら、食べない修行をするのはどうでしょう？
修行すれば霞だけで生きられるかも、、
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:32:21.12 ID:kFqVQbu7.net: まぁ、失敗して未練たらたらの馬鹿がわざわざ業界ディスりに来てるってのは分かる
いわゆる、すっぱい葡萄って奴？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:41:58.90 ID:dSi0/buD.net: 「酸っぱい葡萄」という言葉の使い方も知らないようだね(笑)
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:51:56.53 ID:kFqVQbu7.net: 知らないんじゃなくて、君が認めたくないだけ
分かる、分かるよ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 11:57:31.78 ID:b0dvLNBp.net: 他に何もできない憐れな人たち・・・

そうだなー、未練は微塵もないが、支点大好きコピペマンとかからかうのが面白くてな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:05:46.75 ID:uxGcjKIZ.net: >>399
規制緩和して乱立して一番損したのは整骨でなくあはき壊滅だ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:06:05.33 ID:ETT75VKI.net: 俺は「貧困」は国語算数理科社会と同じように「学問」だと思っている。
もっとも奥深く幅がある分野だろう。

極めて重要で、生活する上で必ず学んで欲しい学問だ。

食べない修行、安く体を維持する料理、自家栽培、草鞋の作り方、水道光熱止まっても生活する方法

じっくり考えて欲しい。
いろいろな発見がある。
知り合いの中年鍼灸師は地震で何も困らなかった。それどころか避難所で生活術を教え回って有名人。
その後少し繁盛したそうだ。

低所得者が多い社会、その低所得層の巣窟である鍼灸師、不正で先がない柔道整復師。

この悲惨な貧困化の沼に落ちた我々２０万人の運命は「貧困」の理解から始まる。

むしろ、鍼や柔の試験に「貧困概論」を加えて欲しい。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:06:48.66 ID:Q4vCsmQ+.net: からかってると言う上目線にしとかないと、ホントに否定されて流されるだけだからなw

中身がないとマウンティングの工夫も大変だな

陰のクソスレ主カス視点w
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:08:31.87 ID:SzHca9oF.net: 鍼灸師と柔整を一緒くたに論じるなよカス視点

別物、まったく別
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:09:14.50 ID:SzHca9oF.net: 『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:09:20.82 ID:kFqVQbu7.net: 手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

Wikipedia引用

まんまここのアンチ君じゃん
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:10:52.12 ID:U7922bx+.net: >>401
逆に甘いレモンでワロタ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:15:59.36 ID:uxGcjKIZ.net: >>406
視点みたいだな。
鍼灸師と柔整師の貧困はレベルが違う。
413 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:46:36.21 ID:rt8awszg.net: ゴッドハンド「俺が食い尽くした葡萄は旨いぞ」

“早稲田のゴッドハンド”逮捕　治療期間水増しか(2017/05/26 11:57)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000101634.html
https://www.youtube.com/watch?v=M4huimp7rL0

交通事故によるけがの治療期間を水増しして保険金をだまし取ったとして、
東京・新宿区の整骨院の元院長の男ら2人が逮捕されました。

新宿区早稲田にあった北原整骨院の北原靖朗容疑者（44）は3月、
交通事故でけがをした会社役員の守屋義彦容疑者（45）と共謀し、
けがの治療期間を水増しして保険金など合わせて約82万円をだまし取った疑いが持たれています。

警視庁によりますと、北原容疑者から「通院日数が多いほど慰謝料などが多くもらえる」
などと守屋容疑者に持ち掛けたということです。

北原容疑者らは容疑を認めています。
北原容疑者は「早稲田のゴッドハンド」としてテレビ出演などもしていました。

北原整骨院
「～交通事故(むち打ち症)は、病院では治せない～」
「交通事故治療の専門治療院」
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:11:02.97 ID:fmRpxZVK.net: 折鍼事故は鍼治療過誤で最も報告が多く、医療紛争もあります。
•埋没鍼による神経損傷（昭和63年、大阪）
•折鍼事故（平成4年、東京）
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:20:01.04 ID:p/oj0Wa6.net: >>406

こ、これは、、

本物の視点さん？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:45:01.51 ID:SzHca9oF.net: カス視点は複数回線使って延々会話捏造してるだろ

>>416←こういう自演で自尊心満たすことをちょくちょくやる、どうしようもないヒキニートw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:51:13.90 ID:p/oj0Wa6.net: >>417

複数回線使ってるのはお前だろ！

俺は視点の話が聞きたい。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:53:27.65 ID:ETT75VKI.net: 視点は何年も前からいない。
コピペマンが言ってるだけですわ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 14:00:28.30 ID:sE2bDIbf.net: やってる事が同じだから誰が見てもよくわかるカス視点

はよしね
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 17:09:35.75 ID:NnnDr4dz.net: リアル視点さん、元気そうで良かった。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 18:37:28.89 ID:uxGcjKIZ.net: 視点の改訂の予言は全くはずれたな。
423 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 07:22:54.00 ID:kEvzKPsH.net: 柔整40年さんへ

質問です。かなり業界歴長いみたいで。
昔はやっぱりかなり儲かったんですかね？
424 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 08:17:49.87 ID:rZ99f6x4.net: 朝起きて、パソコン立ち上げて見たら、行き成り俺への質問か（＾＾）

４０年前の昭和５２年頃は、柔整の療養費が急速に上がり、
一般的に年収１０００万円を超えた。
当時の上場サラリーマンの給与が３００万円程だったから、その価値が分かるだろう。

税制も非常に優遇された、７２％（？）の経費率に、そこから従業員の給与や、
店舗家賃（又は、建物の償却費）が引けたのだ。
要するに、帳簿等の記帳義務が無く、１５００万円程の収入では所得税がゼロよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 08:33:37.92 ID:D7UAawP8.net: 数億は稼いでるんだな
クッソ羨ましいわ
426 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 08:40:21.52 ID:rZ99f6x4.net: 当時、柔整の療養費があれだけ上がったのは、
医師で自由民主党参議院議員　丸茂重貞の力が大きかった様に思われる。

柔整師会も武見太郎医師会に協力し、政治に参加した時代だ。
政治力の重要さが見せつけられた。
その後も、橋本竜太郎厚生大臣（後に総理）などの政治家が、我々の業界に
強力に協力してくれた。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:13:15.76 ID:6RO0zUDu.net: さんざん甘い汁吸ってきて業界が衰退したらディスるとかなかなかのクズっぷりですね
お世話になった業界に貢献しようとは思わないのね
428 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 09:16:49.93 ID:kEvzKPsH.net: >>426
羨ましいな。
てか、柔整養成校に入るのさえ超困難な時代に入れたんだからあんたは、きっと頭も良かったんだろうね。
自分の通ってた養成校の先生も、なかなか柔整学科に入られなかったから、まず鍼灸の養成校に通ったって行ってたし。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:26:10.98 ID:NN2Fm85T.net: >>428
昔はコネと裏金
頭なんか関係ない
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:33:44.35 ID:FvccejgB.net: >>426
まあ様々な特権や利権を使えるだけ使って甘やかされ悪用してきたツケが回っただけの話よ
んでそのことが現在のように何処も彼処も不景気になると他人どころじゃなくなってくるのが
世の常ってもんで　

在日、解同部落民、障害者、生保、老人医療・・ありとあらゆる福祉政策を一掃しガラガラポンとして
少子化やニート、引き篭もり対策に充てるべきだわ

地方の空き家問題も深刻
431 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 09:34:21.47 ID:kEvzKPsH.net: >>429
でも、それができるのも能力の1つだよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:49:16.94 ID:FvccejgB.net: >>431
それは能力ではなくて恵まれた環境によって培われたものなんだよな　これが

現にいつまで経ってもその要領に適合しないアホでマヌケな団体が存在してるしなｗ

まあそういうこっちゃ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:52:48.78 ID:NN2Fm85T.net: 強化選手レベルの人はコネ
後は金持のブタ息子
これが基本的に接骨院やってた
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:59:05.23 ID:xLzv3U4D.net: 昨日、笑ってこらえてという番組で高田延彦が花見しながらのみ歩くのをやっていた
花見客の一人が「うちのパパが整骨院やってんの」と言っていた
整骨院にパパとか違和感満載なんだが
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:11:41.81 ID:NN2Fm85T.net: 昔はあはき学校すら裏口入学が普通にあったんだから
柔整なんて最低でも1000万円は包まなきゃ入れなかったんだろうな
鉄筋コンクリート造りの店を立てても簡単にペイできるほどぼろ儲けができたわけだし
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:21:25.18 ID:kbQaXDCB.net: 昔の柔整師は角刈りゴリラみたいな奴が多かったが、今はミュージシャン
みたいな細い奴が多いから無理もないよなw
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:22:59.22 ID:FvccejgB.net: >>435
それ言うなら大卒の連中も同じだな。
私学だけだと想われがちだが国公立でもあり得えた話で。

現状の国会審議とか団塊以降～の乱れ具合が半端ないのがその表れだわ。
その中でも当時、三流の私大卒の連中に注視するのは当然であるがな。

まあそういうこっちゃ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:36:00.14 ID:Dm918pDJ.net: >>433
強化選手って、それも幻想だわ。
昔のコネがどういうものだったか若い世代はもう分からないんだな。

>>437
ほとんどの大学はそこまではありえないよ。

入試を公平に、ある程度の学力と、有段者を入試要件にするとかそういう改革すればよかったのに。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:54:13.00 ID:Dm918pDJ.net: ただ当時を弁護すれば、今より業界の空気はよかったよ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:04:18.91 ID:FvccejgB.net: >>438
ポン大、馬鹿田、慶応は・・・何やったか忘れたが。ボーイの坊ちゃんとか？ｗ
まあ昔はその程度のレベルやｗ　偏差値50～60でも新興参入時には30～40が常識よ。

国公立でもコネ利かそうと思えば容易かったと訊いたことがある。

まあそういうこっちゃ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:22:43.15 ID:l8zh9lgb.net: 『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:29:15.55 ID:xLzv3U4D.net: >>436
医学部ダメ➡柔学校➡柔整師➡あまりにも馬鹿馬鹿しくて挫折
底辺高校➡柔学校➡柔整師➡勘違いする
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:42:42.12 ID:FvccejgB.net: >>441
ていうか、視点視点と連呼してる奴ってん何十年前から2ちゃん常駐してるん？
お前こそ、早よ職探して引き篭もりニート生活から脱出したほうがええんと違うか？ｗ
まあもっとも統失患者なら話にならんがな（はよ医者行け）となる。
444 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 11:56:25.66 ID:rZ99f6x4.net: 俺の入学した昭和４３年頃は、入学願書に名前さえ書いてこいば入学ができた。
当時の柔整は、朝７時～夜１０時まで働く、繁盛した整骨院でも２０万円を稼ぐのが
大変だった時代だ。
はり灸は盲人か田舎のババアがお灸をするぐらいの時代だった。

それが、昭和５５年頃には月の収入も１００万円になり、柔整学校には生徒が殺到した。
鍼灸も浪越徳次郎（指圧の心母心・・）や得気によるハリ麻酔などで一気にブレイクした。
445 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 12:14:48.34 ID:rZ99f6x4.net: 何故、柔整がこの様に衰退することになったのか。
幾つもの理由が有るが、その一つに、日整執行部や柔整専門学校の理事に
ハングリーさが無くなったことだ。

学校が自由化された時、日整理事や柔整専門学校の関係者は、食う心配が無く、
ノー天気に何の対応もしなかった。
それが今の１０７校、７０００人の状況にしてしまった。
また、やむを得ないのだろうが、若い柔整師の政治活動も弱くなった。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 12:15:40.36 ID:iTU5wPBR.net: 25年くらい前もまだ100万貯めるのに一月かからんと聞いた
447 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 12:34:49.26 ID:PMxxu7gf.net: >>444
柔整40年さんって俺の親父と同じ年代だな笑
まぁ、当時はクソバブリーな時だったし。
親父も母親も営業職だったけどノルマ達成すりゃ旅行とか、ゴルフの景品にTVだとか。
ガキの頃は外食ばかりだったもんな。
車もセドリックだったし。3年ごとに替えてたし。
今思えばすごい時代だったよな。

今じゃ母親なんか営業職からケアマネになって細々と生活してるわ笑
親父も嘱託で細々と安く使われてるみたいだし笑
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 12:51:36.32 ID:y/w/DwNR.net: 『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 13:21:41.18 ID:Dm918pDJ.net: >>445
柔整は衰退なんか全くしてないぜ。
昔はそんなに普通に多くの人が接骨院なんて行かなかった。
こんなに普通に行く時代なんてなかった。
だいたいこんなにたくさんなかったんだよ。
接骨院の数とか柔整師の人数とか顧客の数なんて今が最高だろう。
ただ多すぎるから個々の取り分が減ったけど。
君の言うように制限しとけばよかったというのは賛成だ。
多すぎんだ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 14:02:00.25 ID:wDDlTtqB.net: >>444
良い話だ。俺のオヤジも週に１、2回しか柔整学校には通ってないと言っている。
>>445
松○会長の時代だ。当時は子弟が学校に入学するのが本当に困難だった。
よって、福岡裁判の控訴をしなかったらしいね。
（敗訴した厚労省は業界に控訴するか協議したらしい）
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 14:54:43.28 ID:Dm918pDJ.net: まだまだ増えてる現実が怖い。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:44:11.02 ID:nObEkpWW.net: 名誉棄損すんな、と言ってる奴は「早稲田のゴッドハンド逮捕」のニュースとかどう思ってんの？

「お互いもうかる話ですから」だ？

根本の考えがこれではな、
馬鹿の一つ覚えのように「捏造すんな」で済ませるか、答えられないものについてはいつものようにスルーだろうな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:50:25.97 ID:burxIe9v.net: 周りの接骨院ドンドン潰れてる。
順番待ちの気分。胃が痛い。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:52:08.10 ID:2IVWEMDJ.net: 柔道整復はもう衰退が止まらないからどうでもいい。いっそ柔整に整体を含ませりゃいい。整体院と整骨院の区別がつかない素人も珍しくないし、安全性も無資格に任せるよりよっぽど向上するだろ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:10:57.34 ID:lz2PBip1.net: >>453
もう患者の奪い合いじゃないよな
おれは辞めるって決めた翌日から胃痛が収まったよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:25:01.77 ID:LiYFRoh3.net: やってる事が同じだから誰が見てもよくわかるカス視点による会話捏造

はよしね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:25:25.91 ID:NKMpgXQ1.net: カス視点は複数回線使って延々会話捏造してるだろ

>>416←こういう自演で自尊心満たすことをちょくちょくやる、どうしようもないヒキニートw
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:26:24.99 ID:aujeJJbf.net: からかってると言う上目線にしとかないと、ホントに否定されて流されるだけだからなw

中身がないとマウンティングの工夫も大変だな

陰のクソスレ主カス視点w
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:26:36.99 ID:vKZc5lYt.net: 鍼灸師と柔整を一緒くたに論じるなよカス視点

別物、まったく別
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:29:40.40 ID:2IVWEMDJ.net: この流れの方が自演に見えるわ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:38:28.88 ID:/85K6Axn.net: 視点は巧妙で執念深いからな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:40:03.60 ID:Dm918pDJ.net: 同一人物みたいなのにＩＤが変わるのはなぜ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:56:36.41 ID:D4w6tnr+.net: 「自演するなよカス視点！」

と言ってるヤツが最も自演してる
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:57:04.91 ID:xLzv3U4D.net: ひょっとして接骨業界って将来性がないのでは…
なんて若い人から疑問もたれたら学校やセミナー関係者は困るんだろう
465 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 17:02:00.63 ID:rZ99f6x4.net: ここに来て、柔整学校のカリキュラムを増やしたり、
保険取扱いに数年の研修期間を義務付けようとしているが、ムダ
既存整骨院の生き残りに、少しは貢献するか（笑）

この道に迷い込んだ者は３年もの時間を費している。
Ｗ免許なら延べ６年だ。
転職と言っても決断が出来ないだろう。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:07:59.83 ID:CAHqN+F9.net: 近所の整骨潰れたが、また新たに整骨できた（笑）
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:09:13.62 ID:burxIe9v.net: ホントに接骨院離れは進んでるよ。
サービスとして需要が無い感じがする。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:32:31.96 ID:yfa6ZMqN.net: 保険が効いて安いが金払うほどの価値もないからな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:53:07.80 ID:mc5Qs52+.net: あんまに行かずにリラクゼーションに行くようなもんだ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:19:35.35 ID:xLzv3U4D.net: >>465
だよな
医者で事の足りている時代にそぐわないモノのハードル上げてどうなるのって話
そんなに上目指したいなら医者になれって話、全く本末転倒
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:31:56.23 ID:KRiL2kPl.net: 事足りてるって正気か？まぁ自分が年取ったり、慢性疾患かかえればそのうちわかるよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:33:31.00 ID:kbQaXDCB.net: 骨折して整形に行ってもボルトで固定されたりして長引くから
むしろ接骨院に行って2人がかりでエイヤって整復してもらった方が
綺麗に骨がくっ付いて治りが早いよって自信を持って言える柔整師
何処かにいないの？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:37:28.09 ID:Dm918pDJ.net: >>471
でもそれが接骨院で解決するってもんじゃないでしょ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:49:59.67 ID:gsLjpJIw.net: 予防が最も大切な時代なんだから、慢性痛って、ようは生活習慣からくるもんだから、手技等では治らない、考え方と生活習慣の見直しが本当の治療、
骨盤矯正ではなく、考え方を矯正するべき。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:56:30.89 ID:Dm918pDJ.net: それと数年の研修ってむちゃくちゃ疑問。
研修先あるのかね。
研修浪人が出るよ。
外傷やるなら病院だろうが、今の関係で整形外科が引き受けてくれるわけないよな。
整骨院で研修生に無給はないだろうし給料出せるか。
でかいとこやチェーンが安月給で雇用できていいかもしれんが。
上のほうはほんとしっかり考えてから実行して欲しいわ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:02:33.31 ID:Dm918pDJ.net: それと今、研修受け入れ必須とかなると今、勤務してる柔整師、どうすんだよ。
ここ、有力な先生もいるんだろうから具体的なこと、教えてくれよ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:18:55.14 ID:PMxxu7gf.net: 研修って、整骨院で3年以上勤務経験積まないと開業できませんよって事じゃないの？

要するに、いきなり開業させませんよって事じゃないの？

すまん。ご教授よろしくお願いします
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:39:00.22 ID:dtjLQ77m.net: とりあえず療養費検討委員会案

管理柔整師になるのに３年の実務経験
ここで言う管理柔整師とはあくまで保険を受領委任で使う者で、保険を使わない場合などの開業自体は自由
実務経験として認められるのは接骨院勤務の経験
病院勤務は２年までは認められるが、その場合は１年は接骨院勤務必須
在学中、既卒は移行期間で１年の実務経験、段階的に３年にする
講習必須
講習は更新制
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 22:05:02.03 ID:Dm918pDJ.net: 質的向上っていうより開業の制限だな。
既存店にはいい。
勤務柔整師は3年以内で区切りになるな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 22:35:54.41 ID:dtjLQ77m.net: 今回は保険を抑えたい保険者と開業抑制したい日本柔整師会の思惑が合致して、この様な事になってる

【問題点】
勤務柔整師の職場環境の悪化
↑
実務経験の証明を盾に長時間低賃金とか強いる可能性
絶対的に雇用者側が強くなる

柔整師の質の向上には繋がらない
↑
まともに経験積める施術所がないのに、無駄に実務経験を強いるだけ

既卒または在学中の者で、実務経験が積むのが困難な者（例えば在学中の高齢者、ブランクある既卒など）にとっては明確な資格の価値の棄損
↑
保険を使えると言う触れ込みで、実質使えなくなるって詐欺だよね？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:02:38.52 ID:Dm918pDJ.net: >>480
よく整理されててありがとう。

しかし先生も指摘してる通り開業して成功してる柔整師はいいけど、勤務の労働環境はきびしくなるね。
研修生を入れる名目で3年以内に切れる、交替はいるから賃金は抑えられる。
開業できなかった時はたいへんだ。

実務といっても3年もんでてもってあるな。
またそういうとこはやってて、人がいるから雇用できるしさ。

利害の一致優先で泥縄式だけれど、まぁそうなるかもね。
泣く人は必ずいるね。

情報、ありがとう。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:03:30.83 ID:Pjq4uIgK.net: 実務経験って簡単に言うけどかなり難しいと思うがな
骨折の療養費なんて数パーセントなのに
純粋に骨折整復したり包帯巻いたりしてる所が4500人の卒業生をみんな受け入れられるだろうか
まさかベッド何台も並べて元気に挨拶してモミモミ慰安所が受け入れ先だったらブラック産業勤務やむなしだね
新卒者は可哀想だね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:21:00.64 ID:Dm918pDJ.net: ほんと疑問がつきなくて悪いんだけど、勤務柔整師って今、どれくらいいるんだろう？
開業と比較すると数の点では比較すると多くないんだろうか。
そういうことも偉い人はよく考えとかないとね。
484 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 23:28:42.02 ID:PMxxu7gf.net: >>483
http://yawarabiz-jn.com/media/2016/03/22/25

こんな感じみたいですよ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:32:38.17 ID:Dm918pDJ.net: すごい情報力、ありがとう。

しかし5年生存率が９０パーセントか。
いいね。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:58:41.71 ID:/WZ7zrA8.net: >>484 >>485　おいおい、どこが書いている記事かちゃんと見ているのか？

「セミナー屋」だぞ

9割生存とかいうのは、誰による調査でいつからいつまでの期間なのか、書かれていない

同級生でも近所でも廃業の話は少なくない

搾取されたくなかったら、こういう情報を鵜呑みにしないことだな

しかしセミナー、コンサル、学校運営、レセコン何でもやってるところだな

廃業が多いなどと書くはずがない
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 00:04:38.36 ID:ZQrVCq00.net: 2011年からの5年生存率はかなり低いと思います。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 01:04:40.60 ID:4W4P1Zlu.net: >>480
保険者は未来永劫ずっと保険料を抑えたいわけで、今回は思惑合致というより開業抑制という形で許してもらったって感じでしょ。良い方に解釈しすぎ。本来潰したいわけですから
自分でも携わってなければほんと要らない業種だと思うの
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 01:20:56.54 ID:aEWMq5MH.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 05:46:47.73 ID:VpGAHk1l.net: 視点は相変わらず捏造に必死だな

ちょっとでも肯定的見解は全力否定w

わかりやすすぎんだよはよしね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 06:13:46.11 ID:ufLwDwwa.net: 手技職の中で一番生存確率が高いのが柔整だからな、裁量権の幅が一番広いのだから当然

この世から手技職自体が消滅するならそりゃ柔整も危ないが、でなければ柔整攻撃はまずあはき整体に強烈な爪痕を残す

あはき整体でまともにやってるのは金持ち捕まえた奴くらいなんだろ、良くて上位1割、そう言う奴は他の営業職でも成功してただろ

柔整以外がまず先に終わる

道連れにしたいカス視点は朝から晩まであちこちで捏造三昧w
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 07:52:13.41 ID:ECoUoMhI.net: この視点脅迫神経症うざいわ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 08:55:24.20 ID:2ooUj495.net: 業界の内情がわかっていないヤツラが研修なんて義務付けして受け入れ先がブラック過ぎて自殺者や餓死者なんか出なきゃいいが
494 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 09:49:04.73 ID:9++ooSxw.net: ３年もの時間を費し、Ｗ免許なら延べ６年だ。
転職と言っても決断が出来ない。

この道で頑張るしかない　　ガンバレ
益々　自尊心を損なう仕事になるが・・・・
495 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 09:59:49.04 ID:9++ooSxw.net: 俺のやってきたこの４０年は、
今の奴らに言わせると「恵まれた時代だったね」と言う。

そうかも知れないが、そうでも無い。
時間と場所に縛られ、それ程の充実感も無かった。
多少のカネだけ　後ろめたさにビクビクしながら（笑）
496 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 10:16:05.86 ID:9++ooSxw.net: 本ねを患者に言うと、翌日からその患者が来なくなる。
自己嫌悪との戦いだ

月に１００万円の収入が有る時でも、
新宿などで週刊誌やアルミ缶を拾って生活している”あさりちゃん”が羨ましくおもえたよ

患者も１００人十色　わけの分からない患者も多い
新患が「で　何日で治りますか？」だよ
簡単にいうなよ！　わかるわけが無いだろ！　（心の中で・・）
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:39:13.92 ID:2ooUj495.net: >>496
お父さん、これからこの仕事どうなるの？
と妻に言われて胃が痛くなると同業が言ってた
前途洋々より前途多難がピッタリだ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:41:28.29 ID:WeZ7v6gK.net: >>495

視点の心の中にある柔整像w、どっかの悲観的柔整が書いた文をアレンジして言ってるだけ

若い柔整をだまくらかして悦に入るクズ

こんなのに騙されるなよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:43:46.84 ID:aEWMq5MH.net: >>495
「時間と場所に縛られ、それ程の充実感も無かった。」

今も同じだけど？
カネが入らない分だけ昔より酷いけど？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:58:19.89 ID:GMR1nXMs.net: >498
そいつが視点かどうかは別として、うちの近くの小学校でいじめがあったんだが、理由は父親が接骨院だったから。ちなみにその接骨院が不正でつかまったわけじゃない。TVで不正請求を取り上げて、接骨院ってそんなことしてるんだ許せん！っていじめに繋がったらしい。
501 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:08:54.91 ID:9++ooSxw.net: >>499
我々の仕事は「自由業｝と言われている。
しかし、ヒマでも時間と場所にがんじがらめ縛られる。
その上、カネが入らない？
カネにも縛られるのか・・・・

新宿などで週刊誌やアルミ缶を拾って生活している”あさりちゃん”は貧乏でも
時間と場所は縛られない、自由業なのだろう。
502 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:13:45.83 ID:9++ooSxw.net: 時間、場所、カネ、に縛られ
ＴＶでは不正請求の犯罪者あつかい

お前ら頑張れよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:26:07.29 ID:HUYye9bZ.net: 成りすましニセ柔整に向かってなにマジレスしてんだ？w

カス視点がこき使われた柔整院長に成りすましたつもりで騙ってるだけだよ

あとはネットで漁ってきた愚痴記事参考にして捏造してるだけ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:33:25.44 ID:CMi11DLz.net: 視点って、怪人21面相なの？
もしかすると、、、
505 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:33:29.76 ID:9++ooSxw.net: 「療養の照会」で保険取扱いは益々難しくなる。
保険取扱いをしなければ、今の柔整は無資格の整体と何も変わらない。
それで、柔整師がこれから子育てをし、何十年も食っていけるのか。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:34:11.36 ID:MQxDCu4M.net: >>502
病んでるな
屋号が整骨院ならこれは仕方ないな
今まで99パーセント保険診療ワンコイン診療してたならこれは仕方ない
これはお前及び同僚達が育てた黒歴史だからな
施術に対して500円程の価値観を作って患者を垂れ流ししてたお前達にも責任はある

屋号から整骨院外して完全自費整体院にすれば良い
少なからずストレスは減るよ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:36:05.67 ID:2ooUj495.net: >>503
今時柔整師はこれからの仕事だ、なんて言ってるヤツの方が嘘くさいけどな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:43:06.63 ID:qBpiXxqu.net: >>493
研修名目で奴隷のように安月給で首にするぞ、とびびらされながら一日中、もみもみ3年か。
ポイ捨てで、3年後、系列のリラクで、またもみもみ。
結局、問題の本質は何も変わらないけど、強いとこはバンザイ。
それでいいのか。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:45:20.68 ID:iOWwxTNG.net: ネガキャン跳ね返すポテンシャルが柔整にはある

>>507

学校爆増→資格者飽和→価値下落→沈静化は、医者以外のすべての資格職で起こってるから、その意味ではある程度の劣化は仕方が無い

しかし世の中には、もともと下がる余地すらない資格の方が膨大にあるんだよ、つまり規制する価値すら無い資格だ

まぁ見とけ、柔整はまだまだ規制されてる、権限と裁量があるから批判もされるんだよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:51:00.06 ID:5RQx8GP0.net: 施術に対して500円程の価値観を作って患者を垂れ流ししてたお前達にも責任はある

そやそや、往療費も垂れ流すなや　

さすが慰安のモミ師　言うことだけは一人前やな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:05:52.07 ID:knK16tB9.net: 距離加算はたぶんなくなるだろ。一件あたり3千円前後に定額化されると予想してる。理由は訪問リハや看護の最安がそこらへんの価格だから。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:14:26.26 ID:MQxDCu4M.net: >>510
往療費とか脳内保険でいっぱいだな
食えなくて転職するなら
「先生の所から鍼灸師派遣できないでしょうか？」
「患者集めから同意書、レセプトに至るまで全部こちらでしますんで」
とか営業に回るのはどうよ
保険使って儲かると思うぜ
513 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 15:37:40.36 ID:9++ooSxw.net: >>512
妄想するのは自由だが、
”患者集め”をどの様にするの？
アルミ缶を集めるのとは違うのよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 16:36:03.88 ID:5RQx8GP0.net: 512　やっと本音がでたな　患者紹介ビジネス　古典的手法　
保険？　おまえよ　国民年金ぐらい払いなよな　
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:41:39.39 ID:ECoUoMhI.net: >513
施術料より往療料のほうが高いことを包括的に見直すことはすでに公表されてる。患者集めはどうするっていままでどおりじゃないの？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:42:18.69 ID:ECoUoMhI.net: >513あっごめんアンカー見間違えてた
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 18:00:41.24 ID:YAkYbawE.net: 分院任されてるけどもう辞めたい。
もう患者こないし、これから増える事も無さそうだし。
518 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:15:22.31 ID:BI4AphnV.net: ３０歳代の柔整師が開業し、これから２０年も３０年も続けていけるのだろうか。
熾烈な過当競争や貧困に耐え、世間からは不正請求者扱いを受ける。
519 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:32:11.77 ID:BI4AphnV.net: おばさん仲間の会話
「私の友達が腰が苦しくて、駅裏の整骨院に昨年から通っていたのよ　
整骨院の先生は腰部捻挫と言っていたのだけれど　
総合病院で診て貰ったら　大腸がんで手遅れだってよ
整骨院なんかに通うから　あんなことになったのよね」
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 08:32:25.51 ID:Mqtii3Ni.net: 結局、大きな病院か介護施設に雇われて生きていかざるを得ない時代に
なるのだろう。
521 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:40:20.77 ID:BI4AphnV.net: 俺も何回も経験した

おばはん:「先生　先月ここに通っていた　豆腐屋の鈴木さん　膵臓ガンだったんだって」
俺:「膵臓ガンは見つかりずらいからね（汗）」
522 ：柔道整体師：2017/06/03(土) 09:19:27.52 ID:wmj/CfvV.net: 今後は1部位請求まで。
自賠責も大幅に改悪される事が予想されますね。多分近いうちにそうなりそう。

今、接骨院として開業する先生は確かに治療家としてのスキルはあるかも知らないが、ビジネスマンとしてのスキルはちょっと…な人が多いと思います。
キャッシュフローをしっかりと計算すれば簡単に売り上げ予想が付く部分すら計算してないから、開店即閉店って所も多い気がするし。

結局、開業がスタートなのに。開業がゴールになってしまっている人も少なくないかな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 09:28:40.05 ID:wu141kUa.net: 背中が凝るんだけど・・・・スキルス胃がんでした（汗）
腰からお尻のあたりがダル痛いんですけど・・・・妊娠でした（汗）
最近、痩せてきたんだけど・・・・パーキンソンでした（汗）
その他いろいろ・・・・（汗）
あるある　
わからんことだらけ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 09:46:48.33 ID:IR1uAKOL.net: 俺の同僚は去年独立して一年足らずで整骨院閉めたよ。
俺から見ても成功するとは思えなかったけど、なかなか厳しい世の中だね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 10:08:20.03 ID:w4NVcVMu.net: >>521
俺も2例は確実に経験した。
初検や若年者は緊張感を持って接するので何かおかしいと
対診を促し、危険回避をした例も多い。
常連や惰性で来てる患者に転移癌の者が多い。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:03:49.86 ID:5jXd95m7.net: デメリットも理解した上で使えば整骨院良いよね

普通の医院にかかってたっていつの間にかガンになってる事もあるし、腰ひねってキツイ時にかかるとホント楽になるよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:23:25.53 ID:NRHQRGK0.net: ある医者が言っていた
接骨院へ行く人って生命いらないんだろうか？
たしかにその通りだと思う
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:28:59.52 ID:US3th2yJ.net: 昔専門学校の講師が笑いながら言っていた
「年寄りは整骨院の先生を医者と思ってる人いるから」と
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:47:43.34 ID:oPTDAynq.net: マスコミでも今でも接骨医っていってる。
安いマッサージとして使ってる奴も多いけど、保険がきくから医者と区別ついてない奴は多い。
530 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 12:00:47.84 ID:BI4AphnV.net: 本質的には接骨医・整骨医なのだ。
法的に医師の様に「接骨医」「整骨医」で名称独占すべきものだろう。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:13:15.78 ID:wu141kUa.net: >>530
医師に紛らわしいからダメでしょ
レントゲン使えんし
投薬できんし
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:14:18.22 ID:oPTDAynq.net: >>530
正確には接骨医で正しいのか。
医師ってことはまた違うと思うけど。
接骨医師なんだろうか。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:39:39.02 ID:Mqtii3Ni.net: わしはもみ医者って呼ばれとるがのぉ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 14:57:33.17 ID:oPTDAynq.net: >>533
あなたの名前がモミイさんで、それがなまってモミイしゃんとなり、
それをご老人がいうと、入れ歯のため、モミイしゃに聞こえて、それで、もみ医者と呼ばれているという可能性はありませんか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 15:20:56.41 ID:qLx6fsug.net: 接骨医が正当な名称だろうな
間違っても、あん摩といっしょにされるのは迷惑だろ
患者５０人診るのに、時間はかけれないからな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 16:27:00.30 ID:US3th2yJ.net: 「年寄りは整骨院の先生を医者と思ってる人いるから」と言った専門の講師は、

年寄りを騙すのなんてチョロイもんだよ、というニュアンスで言っていた

医者の振りして言えば患者は何でも言うこと聞く、というような感じだった

ものすごい嫌悪感を覚えた
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 17:54:42.15 ID:wu141kUa.net: >>535
接骨医が按摩してるのが現状
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:00:07.03 ID:qLx6fsug.net: それごときは、セラピストで十分
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:05:25.85 ID:Ne3um97W.net: >>535
>>536

同一人物が複数回線で、嫌悪感を盛り上げ一方で叩く

このような自作自演会話捏造が横行してるのがこのスレです

ここは視点と呼ばれる鍼灸師が自作自演のためだけに立てたスレッドです
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:06:57.26 ID:NRHQRGK0.net: 国家成長戦略からすれば、電気かけてモミモミして保険請求しているわけのわからんもんには御退場していただこうと
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:21:28.00 ID:tAatf+qi.net: >>535
>>536

同一人物が複数回線で、嫌悪感を盛り上げ一方で叩く

このような自作自演会話捏造が横行してるのがこのスレです

ここは視点と呼ばれる鍼灸師が自作自演のためだけに立てたスレッドです
542 ：柔道整体師：2017/06/03(土) 21:30:00.16 ID:OTR1qB56.net: 10年後に消える職業に柔整師があるけど。
業の範囲内ではすでに食えないので消えたと言っても間違えではないでしょ。
すでに整形外科がはびこってる現代に整骨院の役割はすでに終了している感じかな。
いや、内科がえっ？
リハビリテーション科もしてて、あま師を雇う時代。

揉みだとか、回転率だとか言ってる状況じゃないでしょ？

ここに来る先生ほ優秀だと思ってます。

治療家としてのプライドと知識は認めて尊敬してます。

ただ、今後はそれだけじゃ厳しいっす。

治せる治療家も、汚い言葉ですが。
稼いで食えなきゃただのコジキですよ。

今後は治療はビジネスの一部であり、手段の1つと考えたほうが良いと思います。

常にあなた自身の治療とリンクする金儲けを考えてください。

ハイブリッド治療家を目指しましょう。

私も頑張ります！
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 22:12:20.36 ID:oXOvADOv.net: 柔道整復師ってマッサージしてもいいの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 01:42:56.79 ID:TEiSzUfP.net: >>543
治療の過程で必要ならいいですよ
てか死ねよ、おまえ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 17:38:34.21 ID:TeHWL9gY.net: >>543
マッサージはあかんけど、柔整のやってるのは柔道整復術でマッサージではない
何でもマッサージの按摩さんに言っても無駄だろうけど…
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 17:49:23.64 ID:B4KF8Lp5.net: >>545
昔の柔道整復師ってのは柔道家がほとんどで「武道家が人にアンマみたいなもん出来るか」とプライドあったもんだが
今は愛想笑いして爺婆のケツモミに没頭してますなw
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 18:39:27.20 ID:TeHWL9gY.net: 誤解ないように言うと、俺はしてないよ
ただ、按摩の何でもマッサージが気に入らないから言ってるだけで
確かに誇りある柔、鍼灸もいなくなったわな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 20:14:20.40 ID:mRkefkni.net: >>544みたいな人種が多いんだよな、この業界

こんなのが先生と呼ばれてんだもんな

まあ消えて行くのも当たり前だ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 21:07:54.81 ID:+yzHt/ei.net: お里が知れるってやつかな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 22:55:26.41 ID:k6NHezEJ.net: 柔道整復師ってマッサージしてもいいの？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 01:43:27.36 ID:l4sxgVZL.net: マッサージではなく、柔道整復術の一部なんだよ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 03:02:59.32 ID:VMyaVmFV.net: 不思議ネットでも整骨院まとめ上がってたから、そろそろメディアで柔叩きくるかもな。
数減らしたいだろうから外堀から埋めてきてるぞこれ。
553 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 06:26:56.25 ID:Lp1cYakj.net: 柔道整復師はマッサージしてもいいのです。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:14:16.16 ID:WwCg0fTp.net: マッサージは、柔整術の一部に含まれてるからね
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:15:24.77 ID:72dUgpOo.net: 打撲をマッサージしていいの？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:25:08.83 ID:RWDEQclm.net: 教科書にも柔整マッサージって書いてあったよ、まぁ、正直マッサージで解決することなんてなんにもないけど、
打撲にマッサージしたら悪化するし(ﾟДﾟ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:00:30.56 ID:rPn5+VZI.net: 周辺の筋をほぐすんやで
558 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 09:26:59.67 ID:Lp1cYakj.net: 柔整師のマッサージについては、
したい人はする　したくない人はしない
法的にダメと思う人はしない　　良いと思う人はする

要するに　どうでもいいのだよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:41:42.75 ID:72dUgpOo.net: >>557
てことは、体じゅう打撲なのか～
全身打撲て即死やん
すごいな柔整師
560 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 09:47:11.84 ID:Lp1cYakj.net: 死んでも、その柔整師の責任ですから、
他人がとやかく言うことではありません。
561 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 10:05:01.31 ID:Lp1cYakj.net: ＞死んでも、その柔整師の責任ですから

とは書いたが、
死んだから、即　柔整師の責任とはならない。
柔道整復は疾病を扱うのだから、死を伴うものでも有る。
だから、資格を取得しているのだ。
死因が柔整師の責任なら、その場合は柔整師の責任なのだろう。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 10:06:13.66 ID:79aA2aTC.net: >>558
誤解してるよ
厚生省の見解で柔道整復師のマッサージは手技療法の一貫として認められてるよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 10:18:05.24 ID:9O3stYPM.net: マッサージ業をするにはマッサージ師免許がいるけど、
健康に害を及ぼす恐れがないマッサージは誰がやってもかまんのよ。
職業にするのはあかんよ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 11:28:54.06 ID:15ED67ym.net: >>563
知り合いの整体カイロはマッサージやりまくりだけど
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 11:59:14.20 ID:X6XE+fYI.net: 社会通念上、柔道整復に付随する程度の、あまし行為は良いと通知。
〇〇マッサージ（例、ボディマッサージ）はOK　　これも厚労省の公式見解。
柔道整復術とは何かの定義は曖昧。

つまり、マッサージをしてもなんとでも言えるしやりたい放題。

柔道整復術と言ってもいい
整体でもいい
付随する程度の、でもいい。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 12:05:43.51 ID:X6XE+fYI.net: それより、ドバイ行こうぜ

ドバイの乞食が月収825万円と話題に！　それ目的で入国する人まで
http://gogotsu.com/archives/29823
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 13:02:10.33 ID:lssSh8ww.net: ドバイで整体や鍼灸やればいいよ。
東洋の神秘とかで流行るかもよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 13:04:38.94 ID:elAoSUJu.net: 肩こり、腰痛などのがあったとして、
筋肉が硬いからマッサージ
↓
その中にも責任硬結があるという理屈でトリガーポイント
↓
いやいや、筋肉関係ない、関節の歪みが原因という理屈で各種関節へのアプローチ法
↓
その中でも上部頸椎が大事やら骨盤が大事やらなんとかかんとか
↓
いやいや、ゆがみというのもあくまで結果であり、原因は内臓や脳にあるという理屈でオステオパシーやら内臓整体やら
↓
内臓がかってに悪くなることはないよ、という理屈で自律神経整体などなど

きりがない世界～～
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 15:39:57.63 ID:VsZb2iyf.net: 接骨院って腰痛を治すと怒られるらしいね
売り上げが減るから
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:23:51.44 ID:GUoNp0k9.net: 接骨院はいいなー。
今日も自転車いっぱい。
負け犬の遠吠えだけど。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:34:02.55 ID:15ED67ym.net: >>570
コンビニだって客が結構入ってるとこでも閉めてんだろ？
見た目より楽じゃねーんだよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:45:16.83 ID:m0OXxYoP.net: >>570
接骨院は単価がやっすいからな
客層も悪くなるしやってて楽しい奴なんていないと思うぜ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 19:04:46.06 ID:esSFuYh+.net: >>572

そっかなあ～
柔整は知らんけど整体は楽しそうやで～

http://ameblo.jp/yuurimorishita/entry-11713502568.html

美容整体ゴッドハンド　酒井流整体

整体師の先生を見てもいかにも美容専門って感じ？Ｗ

２回で１５万円也。　芸能人が多くてなかなか予約取れんらしい。

美人ばっか来てうらやましいＷＷＷ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 19:46:43.55 ID:elAoSUJu.net: 説得力のない大顔w
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 20:52:04.07 ID:2i5NO5Dp.net: >>573
amebloのこの類のブログレポートはね、よくあるステマですよ

この整体屋がカネ払って、芸能人と一緒に写真撮ってもらって、自分の店のステマしてもらってるの
７万円払うと接骨院に来てくれる芸能人や元スポーツ選手と同じ

森下悠里って、カネさえ払えば怪しい水素水の日記も書く芸能人ですよ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 21:08:06.54 ID:esSFuYh+.net: >>574

いや、だからあ、
一緒に写真撮ったら自分の顔がメッチャ小さく見えるから先生の
顔はできるだけ大きい方が良いんだって。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 21:18:19.96 ID:X6XE+fYI.net: ステマ仲介業者がいるのだと思うよ。
脱毛器か髭剃りか忘れたが、同時期にいろんなタレントがブログで紹介しだしたりしてたろ。

酒井さんの顔見て思うよ、彼まったく笑ってないだろ。
業者を使っているのではなく、使われているのだよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 22:15:14.96 ID:l4sxgVZL.net: うちの治療院には、藤波辰爾が来ましたよ！！
金払って
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 22:42:17.06 ID:X6XE+fYI.net: ttp://five-arts.jp/profile/
ドバイで活動～～副大統領からのオファーも受けるほど～

まじかよ。
アラブの副大統領って石油王みたいなんじゃないのか。
俺も海外に鍼で出稼ぎ行きたいな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 23:27:25.68 ID:VsZb2iyf.net: 客とツーショットでピースサインしてる写真もステマになるよね
無料で顔出しする奇特な人もいないだろから
581 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 09:52:46.43 ID:FesWmkwp.net: >>531
＞医師に紛らわしいからダメでしょ
＞レントゲン使えんし
＞投薬できんし

今は医師法第１８条で「医師」の名称が独占がなされているので、当然、「柔整医師」は使えない。
だから、法的に「柔整医師」という名称の独占が必要なのです。
歯科医師が名称を独占しているように。
レントゲンや投薬などの行為は名称とは関係有りません。

>>532
「医」は医師の略

内科医師→内科医
柔整医師→柔整医
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 10:14:32.75 ID:1buN533S.net: 医療とはかけ離れているのに、医などという言葉を使わないで下さい
紛らわしい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 10:26:22.54 ID:0eGiqmCe.net: >>581
>「柔整医師」という名称の独占が必要なのです

おじいちゃん、耄碌するのも大概にして！
医師、歯科医師、獣医師とおなじ修業年限6年とになったらどうするの？
学費、倍でおさまらんよ。
584 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:05:01.45 ID:FesWmkwp.net: 「柔整医師」と、名称が独占がされると、
柔整師も世間も「柔道整復の概念」を正しく捉えることができるだろう。

中身を理解するには法的概念より名称から
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:14:37.09 ID:Xglo/ZhA.net: 柔整医師＞？＜何やそれ？おい！ｗｗ
ホタえるなよｗｗ

偶々昔はレントゲンが使えてたから勝手に（強調）名乗ってただけやろ
ほんまアホなことのたまうも大概にせえやｗｗ

　

　
586 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:17:29.44 ID:FesWmkwp.net: 言霊といわれるように、言葉は非常に重要なのだ。
医療行為の一つであるその名が柔道整復では、柔整師させその意味を正しく捉えることが出来ない。
柔道整復という言葉を大きく変えないと、柔整師は進歩も進化もできない。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:19:36.50 ID:aNSY7Ts9.net: >>584
まもなく終わらんとしている資格が医師とか笑わせんな
次に叩かれたら確実に終わるぞ
知らないだろうが国保もだいぶ根回しされてきてるから近所の年寄りで回してる院も実質終わる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:29:03.00 ID:Xglo/ZhA.net: そもそも医療、医業と認められてない現状で何が進化じゃ？ｗｗｗ　アホか？ほんまｗｗ
況してや医業類似行為とも違う。最早、過去の遺物、産物ものに対して何を偉そうに進言してんねん？ｗｗｗ
589 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:29:11.07 ID:FesWmkwp.net: レ線を治療に使うことは柔道整復の範囲を超えると思うが、
柔道整復の範囲内の検査として使うなら、法的に問題が無いように思えた時代も有った。

しかし、レ線検査を学校のカリキュラムに入れることも無く放置した。
厚生官僚や医師会の言われるがままに従い過ぎた。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:57:09.63 ID:anOfRbOw.net: そんなことより規制緩和で乱造したことが問題だろう。
こんなに多くてはだめだ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 12:14:26.96 ID:V5TAtIaS.net: いずれ不用になる仕事に研修とか…
滑稽の極みかと
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 12:59:31.43 ID:0eGiqmCe.net: 柔道整復医が認められるくらいなら、医行為である柔道整復術は整形外科医と理学療法士が引き継ぐと思うの。
昔は修行年限2年で都道府県知事免許でした。
あん摩さんと同じだったんだねｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:11:14.01 ID:Xglo/ZhA.net: >>592
当時でもあはきは3年だから2年制の柔整はそれより下というのは
明らか、あマ指のみの場合でも2年ということはなかったわけでｗ
594 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 13:24:06.97 ID:nsXBu9GT.net: まぁ、柔整師はすでに終わった資格に近いよね。数も増えすぎだし。開業整形医も多すぎ。

ただ、みんな頭悪いからやたらと開業するけど。キャッシュフローの計算してんのかな？

1200円で回して利益なんか出ないって分からんのかな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:35:36.24 ID:J4NeEc6T.net: もう昔みたく銀行も接骨院に金貸してくれないんじゃね？
水増しで借金返してるのモロバレしてるんだし
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:43:02.36 ID:anOfRbOw.net: でもまだ今年も増えてる。
年収400万で底辺でも食えればいいと思う奴も多い。
サービスなんかだときついし、離職率も高い。
食えればさえいいって思う奴がまだまだ開業してくるぞ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:45:07.03 ID:J4NeEc6T.net: 年収400万円で良しとする層が開業資金なんて集められんだろ
598 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 13:56:52.35 ID:FesWmkwp.net: >>590
その通り
福岡地裁で負けたからといっても、１学校の問題だった。
厚労省は低い設置基準の柔整学校を全て認める必要も無かったはずだ。
四国の獣医大学問題では、「獣医がこれ以上必要なのか」と問題になっているではないか。

これだけ鍼灸師や柔整師が養成されると、将来大きな問題が起こると考える。
今は、多くの者がこの資格の力を認識していないから、”食う食えない”の問題で済んでいる。
何たって、国家資格として人の身体に医療行為が出来るのだからね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 14:22:21.91 ID:Xglo/ZhA.net: >>598
お・ま・え・は・あ・ほ・か？＞＜ｗｗ

そんな比べようもない詭弁？負け惜しみ？言うてる場合か！ｗｗ

能書き容態扱くんも大概やでｗｗ

獣医師は医療の進化の為には必要不可欠な者の集り。

柔整師は要らん。同じ「じゅう」でも雲泥の差。　

身の程を知らんお前みたいなアホが多いから現状がこんなになってるんやし

自覚が足らんのは精神病者が多い証なんかもな！終いや。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:06:04.12 ID:fk9jtjRm.net: 「レ線」て超久しぶりに聞いた
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:23:59.42 ID:anOfRbOw.net: 獣医も優秀なのが増えるならいいがそうはいかない。
どうせ資格取ったら都市集中で、低レベルが増えたらたいへんだぜ。
食えないからむちゃな料金とか治療が増えるだけ。
優秀なのだけ増やすならいいがな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:24:50.42 ID:lDicYiT0.net: 柔道整体師さんみたいなパターンが最も成功しやすいよね。
セミナーで知り合った柔整師さんで整体の看板あげて初回単価7,500円くらいでやってる
先生は年収1,000万軽く超えてる人を２人知ってる。
他の先生はそんなに親しくないから年収までは分からんが、、、
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:30:35.22 ID:anOfRbOw.net: 俺、犬猫、子供の時からいるから獣医のピンキリはほんと実感してる。
もうほんとひどいのがいるから。
内科も外科もなんでもするんだからレベル差と料金差はおそろしいほどすごいよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:40:02.80 ID:YLuBis8O.net: >>598
正しい意見です。
福岡裁判は一校の問題だったのだから
地域性（当時は九州には養成校が一校も無かった）とかで
特例で認めてしまい、その後の養成校設置基準を厳しくすればよかった。

そもそも、法廷闘争に移る前に諸々の下交渉があったはず。
大物政治家が出てきて、一校のみ認可の方がよかった。

しかし、後の祭り。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:51:37.82 ID:anOfRbOw.net: でもさ、規制緩和論者に言わせると、
学校経営の関係はぼろ儲かり、教員の就職は増え、一時期は接骨院もぼろ儲け、
医療器関連も儲かった。
ほんとものすごい経済効果で儲けた奴もいるんだよ。
そういう立場だと規制緩和は成功だ。

副作用はきつかったけれど。
俺らはひどい目にあったけれど。
なんとでもいえるんだな。

柔整、鍼灸の規制緩和も当時は美辞麗句を並べたんだろうな。
606 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 15:55:39.94 ID:klR+02og.net: 開業、廃業のループで
不動産屋、内装、リース、看板屋、セミナー屋などなどが潤ってるのも事実ですね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:03:52.42 ID:fk9jtjRm.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:12:26.75 ID:YLuBis8O.net: >>605
>>606
そのような視点もあるでしょう。
福岡裁判の詳細は↓です（御存知でしょうが）
http://ywrjk.com/blog/wp-content/themes/tcd005-black/pdf/judge1998.pdf
今、読み返すと、とてつもなく不見識なあほ判例です。
柔整師の需要は高く、その数が増えることが地域住民の利便性に繋がるんですって。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:34:52.48 ID:aUcibDWF.net: >>593
按摩は昔は２年よ
ちょっと上の世代とか２年目で按摩、３年目で鍼灸とかいる

ちな新カリキュラム
あはき１００単位
柔整９９単位
鍼灸９３単位
按摩８５単位←www

按摩以外は医歯薬以外の医療関係では単位数が多くなる予定
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:35:51.30 ID:V5TAtIaS.net: >>596
底辺馬鹿高校生と社会不適合者の集合場所だからな今時の柔学校なんてのは
そういう意味では需要があるのだろう
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:37:38.05 ID:aUcibDWF.net: ちょっと書き方悪かったけど、要はあはき、柔、鍼灸は看護師や理学療法士などより学校で学ぶ事が多くなる予定
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:40:21.36 ID:x6l9XJg1.net: >609
按摩は2年で充分だわ。2年で国試受けさせて3年目は実技だけにしろ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:40:25.00 ID:Xglo/ZhA.net: 俺、あはきやから関係ないね！M><M　大下勇次　風ｗｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:42:35.30 ID:x6l9XJg1.net: そういや認定鍼灸師なんてまだあるんだな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:50:20.15 ID:aUcibDWF.net: マッサージなんて外国では数週間で取れるのに、日本はなぜか３年３百万

柔整ですら大学過程あるのに、按摩は専門しかない
アンチ柔の柔より按摩の方が上はないわ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:56:59.23 ID:x6l9XJg1.net: 目糞鼻糞
617 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 17:06:33.96 ID:klR+02og.net: あはきの方が俺的には魅力的だな。
マッサージと鍼灸はなくならない。
柔整は役目終えた感
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:12:00.96 ID:Xglo/ZhA.net: >>609
それは晴眼の話で、高卒以上で2年制
盲人の場合は中卒以上で3年制

昔はこんな感じ

晴眼の場合、実質5年ということよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:18:56.13 ID:Xglo/ZhA.net: 盲人が中卒から入った場合、三療を取ろうと思うと
実質6年、んでさらにPTを取るには、もう3年という過酷な道があるんやでｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:27:44.79 ID:Xglo/ZhA.net: 訂正

過酷な道があるんやで→過酷な道があったんやで
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:42:00.97 ID:aUcibDWF.net: 晴眼者が晴眼者と話してるのに、なぜ視覚障害者の話題に？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:48:36.87 ID:aUcibDWF.net: あっ、ごめん
会話のキャッチボールできないタイプの障害者みたいだから、NGしとくわ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 18:55:21.26 ID:Xglo/ZhA.net: 俺、晴眼者やけど業界に関係してたら必然的にメクラさんのことも解るやろ？

お前等、横のつながりないのか？だからアカンねんでｗ
624 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 21:20:16.60 ID:FesWmkwp.net: どうこう言っても、鍼灸柔整は終わっている。
鍼灸・柔整をするぐらいなら、たこ焼き・たい焼きでもした方がましだろう。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:29:00.84 ID:lDicYiT0.net: 「たこジュウ」って名前でたこ焼き屋と柔整院かけもちでやるのもイイね。

スーパーヒントありがとう。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:38:01.95 ID:tErawq5K.net: >>625
夕方からスーパーの店先でたい焼き売りのバイトしてる柔整師知ってるから笑えんわ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:55:13.20 ID:OsE4NLtm.net: 柔は一応食えるだろう。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:23:54.58 ID:Z/S6upX7.net: まともな大学に学科が一つもない時点でお察し
どの分野だろうが専門学校卒に未来あるわけねーだろ
中には名門(笑)とか言ってる専門学校あるけどまともな大卒からしたら草生えるわな
専門学校に名門もクソもねーよww
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:30:10.84 ID:RcfjpRTA.net: >>602
柔整を先生と呼ぶな
医療業界で先生と呼べるのは医師のみ
狭い範囲の医学かじった程度の奴を先生とは言わん、医師に失礼だわ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:31:53.83 ID:anOfRbOw.net: >>625
たこジュウって屋号までスーパーコンサルしちゃって。
柔シーな、いやジューシーな感じだ。
たこハリだと、たこ焼きにハリは入っておりませんのでご安心くださいって書かないとだめ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:35:19.32 ID:Xglo/ZhA.net: >>629
医師のみていうのも違うな。

繰り返すが、勿論、柔整は、医療でも医業でも類似行為の位置づけでもないので
論外だから言うまでもないが、あはきは先生やで。

東洋医学（医学を強調）だからな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:43:25.33 ID:Xglo/ZhA.net: 序に言うなら華道家や武道家、書道家なども先生やがなｗ

独立開業、師範制度があるような者は先生と呼べる。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:48:53.53 ID:Xglo/ZhA.net: と、その意味では昔の柔整師なら
先生と呼べる値打ちのある人物が仰山居ったのも事実だが
今は・・・と言われると？が付くよな。

有段者が限りなく0に等しいのだからｗ　レベルが低すぎ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:53:08.70 ID:anOfRbOw.net: 確かにたこジュウの院長先生というのは違和感がある。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 23:34:03.09 ID:Z/S6upX7.net: 書道家だろうが華道家だろうが大袈裟な言い方だがその道を極めた者は先生と呼ばれる
専門学校レベルの医学かじってアホでも取れる免許あれば開業できる柔整ふぜいを先生と呼ぶのは失笑もんだわ
スポーツジム行ってインストラクターを先生と呼んでるのと大差ない
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 23:49:15.38 ID:Xglo/ZhA.net: いい見本が先日のネットニュースで話題沸騰中?のビッグダディこと林下清志氏ｗ

あんな糞呆けエロオヤジが同業者だと思うと反吐が出るわｗｗ

7回結婚離婚を繰り返して5人のガキ居って、まだ狼狽してるんやからｗｗ

ボケ老人の去勢義務化もアリやな。
637 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 00:38:04.45 ID:d/yFRZEO.net: >>627
＞柔は一応食えるだろう。

今、生き残っている整骨院は食えている。
見えるのは、生き残っている整骨院だけなのだ。
638 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 00:44:36.61 ID:d/yFRZEO.net: 若い柔整師や鍼灸師がこれから開業して、
何十年も生き延びるのは、本当に難しいだろう。

この業界が以前の様に再生するのはムリ。
余りにも卒業生が多過ぎる。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 08:15:02.93 ID:/9nSoydB.net: >>629
柔の先生ってのはパーマ屋のオバチャンや自動車学校の教官の先生と同じかと
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:01:09.11 ID:DhAfclZ5.net: 建前上だが医師からも先生と呼ばれるわ
641 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 09:10:25.88 ID:d/yFRZEO.net: 柔整師や鍼灸師は理屈無しに「先生」なのだ。
いくら食えなく貧困でも「先生」なのだ。
「先生」でな亡くなったら、自ら廃業をすべきだろう。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:40:58.65 ID:b1PU2avg.net: どうでもいい
社長とかマスターみたいに呼びやすいからだろ
643 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 09:54:53.91 ID:d/yFRZEO.net: 柔整師や鍼灸師は「先生」じゃないとダメなのよ。
患者のことを考えろよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:58:57.91 ID:b1PU2avg.net: そうだな
1ヶ所痛いだけなのに2ヶ所、3ヶ所診てやるんだもんな
645 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 09:59:44.98 ID:UeqMqwFX.net: >>638
近所の内科はあん摩さんが揉んでくれる。
患者は朝から並んでるし。駐車場は満車。
接骨院じゃ太刀打ちできないよ。
http://q2.upup.be/JXPNNhsYBM
ここが出来て数年だけど、周りの接骨院は閑古鳥が鳴いている。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 10:35:52.78 ID:pACGh0gS.net: 柔整は診てない、見てるだけ
診るという言葉使っていいのは医師
だから柔整の行う医療行為は施術と呼ばれ、治療とは呼ばれず区別されてる
柔整とかいう専門上がりの低学歴が調子にのんなや
647 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 10:57:50.67 ID:d/yFRZEO.net: >>646
「診る」を「見る」
「診療」を「施術」
「往診」を「往療」

などは、医師会の意を受けた厚労省が恐る恐る言っていることを、
柔整師がお上の言うこととして、盲信し従っているだけのこと。
648 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:29:20.89 ID:d/yFRZEO.net: 無免許の整体師が行うことでも、
それが疾病の治療や予防を目的に行う行為なら医療行為であり、診療や治療である。
また、その目的の為に断を下すなら、それは「診断」なのである。

ましてや、医行為の一部である柔整や鍼灸は診療そのものなのだ。
医師しか使えない言葉は、医師法１８条に書いてある通り「医師」という名称だけ。
それと、医療法で書いてある「病院　医院　診療所　等」のみ。

診断、診察、治療・・等々は、憲法で保障された言論表現の自由なのだよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:32:42.06 ID:b1PU2avg.net: >>646
柔整という言葉を2度使っておきながら「柔整とかいう」って国語の成績2か性格悪いかどっちかだな
ちなみに国語の教員免許は持っている。ペーパーだがね。大卒も意外といるんだぜ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:40:21.04 ID:fuSW+Gmx.net: >>645
そこのあん摩師がすごすぎる。
内科であん摩がいてもそんなに集客できないのがふつうだ。

鍼灸整骨院でも朝から並んでるとこもある。
夜9時前でも患者さん残ってるくらいのとこもある。

ピンキリ。
651 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:40:22.39 ID:d/yFRZEO.net: 柔整師や鍼灸師、無免許の整体師などが
疾病の治療や予防を目的に断を下すことを「診断」と言うが、
「判断」と言い換えても自由で、罰せられることは無い。
しかし、国語的にも完全な間違いである。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:40:34.56 ID:rSQzW+05.net: >>649

勿体なさすぎ！
今すぐ国家公務員の教師になった方が良くね？

あ、でも教師以上に稼げてるのか。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:44:22.02 ID:/9nSoydB.net: >>652
プロレスラーの武藤、ET-KINGのボーカル、あの辺りも銃声師な
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:48:26.31 ID:fuSW+Gmx.net: 国語の教職の資格って多いから誰でも教師ってなれないよ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:53:01.29 ID:b1PU2avg.net: >>652
もう歳だから無理なんです
まさに転落人生ですよ
親からは金食い虫ってよく言われたし
お前らはこんなになる前になんとか成功しろよ
656 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:54:54.99 ID:d/yFRZEO.net: 「柔整鍼灸師は「診」の字を使ったらダメだ」「休診日は定休日にしましょう」と
ここまで、多くの柔整鍼灸師が信じてしまうと
、厚労省の官僚が告示等で「診の字は使えます　診断ですよ」とでも言わない限り変えることはできない。

医師法第２０条の解釈も、医師達が半世紀以上も間違えたように。
厚労省の官僚が国会の場で明確に説明でもしない限り、法的解釈の誤解はムリなのだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:56:36.41 ID:b1PU2avg.net: >>655
こんなになる前に成功？
なんか日本語おかしいな
やっぱペーパーだわ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:59:02.70 ID:Ge65i4g6.net: >650
リハ科で按摩やってるんだから保険つかってるんだろ。自費なら指導対象だ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 12:06:31.36 ID:fuSW+Gmx.net: >>658
それでもあん摩をリハにおいて、ものすごくはやるってそれは個人の能力がすごいよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:28:48.32 ID:rSQzW+05.net: 堂々と保険で安く揉めるから、病院だから、患者も後ろめたく
なくこれるのだろう。銃と違って。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:53:33.70 ID:H99FAlTg.net: すごくないよ
病院だと老人一割負担で百円とかだぞ
普通は３千円くらいが百円、元気なお年寄りに保険財源が使われてる訳だ

で、病院按摩は一日２０～３０人とか揉み続ける
ほとんど揉む機械だよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:55:54.88 ID:Ge65i4g6.net: まぁ適当にやるから慣れれば夢みながらでもできる。体調悪い時は地獄
663 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 13:57:12.96 ID:drrrfWkH.net: >>655
自分が修行してた整体の先生も教員免許持ってましたよ。
整体院と学習塾を経営してて、どちらも繁盛してるやり手でした。
塾はフランチャイズで塾長に任せて、常に整体院にいました。せっかく取った教員免許も活かせたらいいですね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 14:30:32.58 ID:fuSW+Gmx.net: コラボだ、
昨日のたこ柔とかたこ塾とか。
柔整義塾とか結構いけそうだ。
もちろん道場もやればいい。
そろばんとかも。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 14:33:55.67 ID:fuSW+Gmx.net: ＞病院按摩は一日２０～３０人とか揉み続ける

ローマのガレー船かよ。
整骨院勤務もそうだよな。
666 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 14:37:52.28 ID:d/yFRZEO.net: 団塊世代の柔整師はバカ業界でも、それなりの収入が有り、
骨折脱臼の患者も多く扱い、プライドが保てた。

しかし、これからの若い柔整師は不正犯罪者扱いぞ
定休日、営業時間、判断書・・
厚生官僚の言うことを全て盲信し、大臣告示を法律でもあるかのように崇め奉る。
情ないとしか言いようがないわ
667 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 14:38:19.38 ID:drrrfWkH.net: >>665
接骨院だと、1日30人も来ない所も多いんじゃないかな？
昔は流行ってた所も今は車入ってない所も多いし。流行ってる所はいつも流行ってるけどね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:06:49.73 ID:H99FAlTg.net: ほとんど奴隷だよね
俺は大卒だったから学歴手当とか資格手当で２４万だったけど、按摩の人らは聞いた事ないけど２０万行かないくらい
で、患者はクレーマーみたいなんが多いし…
俺は自費鍼灸で雇われてたからあれだけど、按摩とか揉み柔とかいくら偉そうな事言っててもあぁ言う仕事だと思うとねぇ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:13:28.06 ID:z2fhzN1d.net: 24万てマジでか？　それも大卒でｗ　
あはきで40万もありやろ？

ほんまアホやで、そんな仕事に就いてた奴ってｗｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:21:10.61 ID:sAV2e/z4.net: >>668
学歴手当って・・・・w
そんなのあんのかよw
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:30:44.75 ID:H99FAlTg.net: あはきで４０万？ないないw
訪問かなんかの業者か？

昔は柔で新卒６０とかあったけど、今の雇われ相場だと管理柔経験者で３５＋歩合、勤務柔経験者、あはき経験者で２５、新卒柔整、新卒あはきで１８ぐらい

勤務あはきで４０とか、たまに柔でも見かける怪しい求人くらいだよ

あはき柔は開業してなんぼの仕事だし
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:36:20.72 ID:H99FAlTg.net: >>670
学歴手当４万、資格手当２万だったw
接骨院とか個人整形ならともかく、百人以上従業員がいる病院くらいの規模になると、さすがに高卒と大卒で同じ給料って訳にも行かんだろ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:39:04.23 ID:z2fhzN1d.net: >>671
そうや開業して何ぼの商売よｗ
それで個人で訪マでもリラクのFCでもやったら40万ぐらい軽いやろ？
セミナーで儲けるもよし、何の為の開業権やねん？　
奴隷になるんやったら自力でSMクラブでもやったらええねんｗｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:57:11.61 ID:xH3PhJxk.net: 40なんかないわ。訪問か自費での出張マッサージなら40万は行く。おれは金貯めるのに20年前に出張マッサージやってたけど、初月から38万いった。2ヶ月目からは45万きったことはなかった。
それで金貯めながら色々セミナーいって、慰安の客で試しながら治療スタイルを固めていった。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:58:46.07 ID:H99FAlTg.net: そう豪語して、接骨院で２５万くらいで揉みで食ってる５０過ぎのあはき師の先輩いたな
ホームレスとかも元社長とか多い

あんまうまい話ばっかしてると、さすがに業者とか関係者と疑われるぞ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 16:56:08.50 ID:TdqUW+Qc.net: >>581

歯科医も獣医も普通の医師には出来ない完全業務独占領域を持ってるんだよ

だから、医師が歯科医や獣医の代わりは出来ない

柔整にも完全業務独占領域が必要

『柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない』まずこの一文が無ければ柔整医なんぞ夢の夢
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:00:48.63 ID:sAV2e/z4.net: >>674
自費での出張マッサージって、どんな宣伝したら需要が出てくるのよ？
HPじゃ無理だろ。口コミだって数人まではあるだろうけど、あっと言うまに打ち止めだろうし。

実費の出張マッサージや出張鍼灸で稼げるならテナント借りてに仕事なんてやめるよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:04:27.48 ID:sAV2e/z4.net: 月一で継続して出張依頼をしてくれる人だって数人だろ。それも１年位が限度で。

月一客・患者を３００人位抱えられれれば話は別だけどな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:04:27.95 ID:JX/Lyyd7.net: >>677
市報にでも宣伝だしゃいいんじゃね？
出張なんて利用するの爺さん婆さんがメインだろうし
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:10:59.20 ID:JX/Lyyd7.net: 年寄りは金あってもやることがないから
一回30分3000円とかなら週一で死ぬまでお願いって人結構いるとおもうよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:24:45.54 ID:ibBWgbiT.net: >>635

安全な運動の仕方や注意点教えてくれるから先生でいいやろ

柔整でインストラクターやってる人も居るし、先生で何がいかんのかわからん

教え導く者はみな先生やで

スッチーやナースですら講師やる時は先生
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:16:40.48 ID:0Um4PHqx.net: >677
港区でやってたけど顧客層は富裕層が多かった。ヤクザはほぼないから客層は悪くなかった。集客は俺が働きだした頃には混んでたから知らん。たまにポスティングはしてた。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:36:05.11 ID:fuSW+Gmx.net: >>676
>柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない
これは微妙な難しい内容だ。
整形外科医は柔道整復をしてるとは思ってないだろう。
考え込んでしまった。
深い。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:59:39.58 ID:rSQzW+05.net: 柔道整復術の源流は古流活法だろ？

腕が一番良かったのは整形外科が入って来る前の江戸中期位だったろうな。
戦場で負傷した兵の脱臼、骨折、縫合なんかを一手に引き受けていただろうから。

それに比べて現在の柔整師たるや・・・・ご先祖様が嘆いていらっしゃる。
685 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 19:49:21.93 ID:drrrfWkH.net: >>677
休憩入ったからマジレスするよ。
駆け出しの時ははポスティング5000枚単位で何度かまいた。チラシはちゃんとデザイン会社で作ってもらったやつ。
大体2件くらいは問い合わせがあった。

ここからは自分の腕とトーク次第だが、必ずリピーターにさせる。
自分の場合、リピート率は9割は以上です。
途中でやめた人は少ないです。
週に2度のお客がほとんど。必ず次回予約していきます。週に1度もいる。最近はキャパオーバー気味なので月1の案内ばかりだけど。
さらに紹介もあります。1件の家で6人やったこともある。
自分は田舎なので、親戚兄弟が近所なので1件にゾロゾロ集まってくるっていう幸運もある。

そんな感じで経費引いて500万円後半から600万円くらいは年間稼いでます。

店舗に通える人は大体、行きつけがあるので引っ張るのはなかなか難しいと思う。

あえて自分は土地柄もあるが、インフラもショボい地域なので通えない人を狙った。

揉み柔揉み柔ってここで俺をバカにした奴もいたが、歩けない人を歩けるようにしたり、ちゃんと結果も出せてる。
揉むけど整体もやるので、あしからず。

ただ、柔整で届出してないので無資格扱いなのは許してね(^^)

キャッシュフローをしっかり計算した結果、店舗は持たない方向にしました。
だから、そのぶん還元して安く出張費も取らないので喜ばれます。ただしそこまで遠くは行かないですが。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:13:09.88 ID:5WyM409m.net: >>683

医者が柔道整復を否定してるなら、業務独占文言入れるのは難しく無くね？

『柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない』

↑今すぐこれにするべきだよ

医者が柔道整復出来なくても何も困らんのだろ？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:14:21.45 ID:B5RlTY+B.net: >>649
お前どこ大卒？
まともな大学じゃないよな
だから専門学校なんぞに再入学するんだよなw
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:26:57.39 ID:YgK6sWIm.net: 大卒なのにこの業界入ってくるって事はそういうことだからな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:43:54.92 ID:sAV2e/z4.net: >>677だけど、

>>682は・・・俺が働きだした頃には混んでたから知らん。ってことは、
歩合の雇われさんが答えてくれたのかな？

>>685
マジレスありがとう。
どこの地方は知らないけどそれは凄い。そして今も出張のみで！！？
多分、相手も料金以上の価値を感じてくれているんでしょう。素晴らしいよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 21:47:55.09 ID:+MSFFBX4.net: 資格持ちで、行く末は出張モミモミかよ。
それなら資格いらない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:01:26.74 ID:z2fhzN1d.net: >>690
なぜそれを柔整スレで言ってるの？
意味が解りませんｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:11:41.38 ID:sAV2e/z4.net: >>690
モミモミって、君のレベルが知れちゃうよw

資格があろうがなかろうが、知識と技術が必要です。
知識と技術があれば、鍼やオステなどと近い効果を出せますよ。君にはわからないと思うけどw

俺は、あはき師でもありそれ以前から整体を学んでいるので整体師でもある。
手技なら資格にこだわりはないな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:20:57.65 ID:sAV2e/z4.net: >>685 ＞＞チラシはちゃんとデザイン会社で作ってもらったやつ。

これは大事なんだろうなぁ。
３つ折りのリーフレットを作ろうと思ったら思った以上に値段がはるんだね。
２つ折り名刺にしたら、治療料金を入れても、あくまでも名刺だからOKなのかなぁ？
まずは、金を掛けることを嫌がらず、かけるべきところには掛けて宣材を作ろう。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:26:34.17 ID:OetYbyGm.net: >>687
だから失敗したって言ってますやんw
大学のランクは想像にまかせるよ
たぶん君では入れないと思う
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:31:08.35 ID:YgK6sWIm.net: >>694
俺の兄貴関西大学の法学部出てて2ちゃんでは３流扱いされてるけどやっぱりすげーぞ
なんで君では入れないレベルの大卒なのいこんなクソみたいな業界来たの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:36:48.09 ID:YgK6sWIm.net: 俺は中卒で大検取って学校行った人間だからよくわかるんだが
大卒の同業者ってアホしかいないんだよね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:38:57.71 ID:OetYbyGm.net: >>695
あらぁ、そこの文学部ですわ
社会人の時にできた彼女が鍼灸師でさ、一緒にしたくなったのよ。実際開業して一時期一緒にできたけど、別れましたわ
笑ってくれw
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:41:34.35 ID:YgK6sWIm.net: >>697
関大の落ちこぼれって自覚してるだけでもまだましか
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:46:25.97 ID:OetYbyGm.net: >>698
ほんま落ちたわ～w
今から挽回しようとは思わんし、廃業して知り合いのところでまったく別の仕事するんでわりと気は楽よ
家族食わせるくらいは稼げるし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:57:08.29 ID:YgK6sWIm.net: >>699
逆に俺は学歴無し飛び込んだ世界だからまあがんばったよ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:57:30.27 ID:fuSW+Gmx.net: 俺個人の見解だと寛大文学部卒で、鍼灸師とか柔整師とかそう悪い選択じゃないよ。
ただな、時期がいつかなんだ。
規制緩和がなければねぇ。
文学部だと鍼灸なんかだと肌合いがなじむんだ。
入試の偏差値とと商才は別だからな。
だいたい文学は処世に役に立たないし。
家族が養えればいいと思うわ。
そのクラスの大学でも離職率は高いし、案外、転職すれば潰しはきかない。

大学の名はわざと変にしとくね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:00:16.25 ID:OetYbyGm.net: >>700
色々あるよね、お互いお疲れさん
お兄さんによろしくね
こんなアホがおったってw
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:03:03.29 ID:fuSW+Gmx.net: >>699
あ、転職するのか。
すまん。
そういう大学へいってしまう人はきっと真面目なんだろうね。
あんまり真面目だと整骨院なんかはきついんだろう。

でもおめでとう。
その真面目さを正業で生かしてください。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:08:49.62 ID:fuSW+Gmx.net: よき人は去る。か。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:14:43.82 ID:OetYbyGm.net: >>703
ありがとね
文学部やったんで負傷原因はすらすら書けたよw
廃業考え出してからこのスレちょいちょい覗いてたけど、ぼちぼち卒業します
頑張ってる方は、今をさらに頑張り
ダメだと思ってる方は、次を模索し
お互いけなし合うことが無いことを願います
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:28:13.24 ID:cMqTniP8.net: >お互いけなし合うことが無いことを願います

ストレスたまるからヤダ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:32:41.10 ID:fuSW+Gmx.net: ２ｃｈなんてお下品なって俺も思ってたんだけど、ここはましだよ。
ましだと思う感性がすでに堕落してるのかもね。
堕ちよ、生きよか。

俺は泥船に乗ってしばらく２ｃｈで雑談しながら冥途へ行くとしようか。
708 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:39:50.38 ID:drrrfWkH.net: >>689
今も出張のみです。来年から鍼灸も取ろうと思うので、その後は鍼灸院を自宅開業して、出張メインで引き続きやっていく予定です。
709 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:49:42.66 ID:drrrfWkH.net: >>690
仕方ないね。接骨院として業をすると食えないから。
出張モミモミでも、結果を出してるからね。
今日の最後の出張先は、あま師の院に行って、俺が施術してきたよ笑
710 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:53:22.93 ID:drrrfWkH.net: >>693
ココナラってスマホのアプリはいいよ。

デザイナーの卵がいて、格安で作ってもらえた。1回見てみるといいよ。

自分はB5のチラシを2万円でかなりカワイイ感じに作ってもらえたよ。

チラシを刷ったのはラクスルです。

ポスティングは業者に頼んで1枚6円でした。
5000枚で32400円でした。
711 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:55:59.33 ID:drrrfWkH.net: >>692
そうなんだよね。

俺の周りにも資格もちの整体師が多いけど、皆資格なんかただのツール程度にしか思ってないからね。

稼げると有資格者、無資格者なんか気にならないからね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 06:46:41.17 ID:7xq57M96.net: >>711

それは危険じゃない事をやってるからだろな

もしあらゆる注意を払ったにも関わらず病的骨折やっちまったら？

お前の責任に関わらず不運にも施術中に心停止したら？

国や裁判所は『有資格者が見識を持ってなお防げなかった事故』と見るが、もし無資格者なら単なる医師法違反や傷害致死になるかもよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 06:50:46.39 ID:8DW0yDPk.net: 差別的な発言や偏った知識がはびこってる有害サイトだと思うよ、２ちゃんは…
少なくとも子供にはアダルトサイトより有害で、絶対に見せたくないな

ここも例外ではないし、むしろ偏った意見がWikipediaで引用されるなど、ガセ情報のネタの発信元だったりするし

ガセ、嘘、ヘイトでまみれたい人には居心地いいのかも知れないね
714 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:02:01.98 ID:AKDSOV68.net: >>712
一応、保険には入ってる。
http://www.jha-shugi.jp/
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 08:18:12.64 ID:/zJ6nc6c.net: >>714

保険は、損保会社があなたのリスクをどう判断したか？、だけだろ

これは、無資格だと刑法犯に問われる可能性が格段に上がると言う話
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 08:19:21.40 ID:gcOk+GY9.net: 損保会社の判断と国や裁判所の判断は、基本無関係
717 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 08:52:34.56 ID:g5desdw0.net: >>711
＞俺の周りにも資格もちの整体師が多いけど

「資格もちの整体師」の意味が分からん。
資格とは国家資格の柔道整復師免許のこと？
それとも民間資格の整体師？
718 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:53:23.01 ID:AKDSOV68.net: 柔整師の資格を持ってるけど。裁判所はどう判断するのかな？
719 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:54:23.86 ID:AKDSOV68.net: >>717
鍼灸師。
720 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 08:57:32.84 ID:g5desdw0.net: >>719
ありがとう
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 09:05:44.78 ID:5v70Zu28.net: >>717
俺はマッサージ師だけど整体屋やってるし
同期の人でマッサージ師だけどリラクゼーションサロンやってる人もいる
722 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 09:09:38.31 ID:g5desdw0.net: 無資格者が治療中に、患者が心停止を死亡した場合、
その治療と心停止に因果関係が無ければ、死亡については無罪でしょう。

ただ、その治療が柔道整復なら、柔道整復師法第１５条違反となり同第２９条で
罰せられる。
医行為なら医師法第１７条違反となる。
723 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 09:14:38.20 ID:g5desdw0.net: 現実問題として、手技等で患者を心停止にすることは、名医でもムリ。
患者の首でも絞めない限りムリでしょう。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 09:31:14.98 ID:BLunNc9Z.net: >>710
お勧めアプリ情報をありがとうございます。

あまし師の院へ出張で行っていたとのこと。
それはあなたも頼んだ相手も素晴らしい関係ですね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:31:35.00 ID:oPz6UTns.net: >>722

バカかw

無資格なら医師法違反と傷害

有資格なら業務上過失

全然違うわ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:33:53.52 ID:PX80t8Md.net: 無資格で実害が出た場合の裁きは厳しいよ

民事でもまず負けるしね

問題は業者がトンズラして取りっぱぐれる事
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:35:31.87 ID:oPz6UTns.net: >>723

問題はリスク判定した形跡があるかとそれが資格に基づいてるか
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:42:01.87 ID:AuUoaxx9.net: ようするにあれだろ
身の丈にあったことしろってことだわ
元々頭のスペック低いんだから
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 12:49:33.68 ID:aTbXK71b.net: ｑ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 13:13:43.69 ID:8DW0yDPk.net: >>726
その無資格には整体師として開業の理学療法士や無届けあはき柔も含む
まっ、正当な手続きでやってない所を資格で保護する事ないってこったな

なんやかんやで損保も払わんし、実質無資格で事故起こしたら詰む

後、電気や超音波なども無資格は使えないし、それで捕まった判例もある
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 14:51:40.44 ID:gcOk+GY9.net: >>730

柔整は、光線、電寮、温冷罨法、などの設定あるから、これらで業務外と言われる事も無いわな

無資格はよーやると思うわ、即医師法違反か傷害罪
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 17:25:30.09 ID:aTbXK71b.net: あげ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:31:30.77 ID:hvbjMMmH.net: 保険転がしマッサも業務範囲だしWWW
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:33:02.81 ID:hvbjMMmH.net: 頑張れよ、詐欺横領罪w
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:48:14.18 ID:c/W1HhZN.net: 相変わらず視点の捏造ばかりか
736 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 19:34:34.12 ID:g5desdw0.net: ３０年も前のことだが、俺が７２歳の男性患者を治療中、ベッドの上で危篤状態に
なり、救急車で総合病院に運ばれたが、その夜死亡した。
死亡原因はくも膜下出血だった。

それだけのこと、俺は事情も聴かれることも無く、
通夜に行ったが、家族からは「大変　ご迷惑をかけました」と謝られた。

散髪中に、くも膜下出血で死亡するのと同じこと。
737 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 19:48:13.06 ID:g5desdw0.net: >>930
>>931
有資格者だから医療過誤が減免されることは、まったく無い。

無資格者でも、人の健康に害のおそれの無い医療行為は自由に出来る。
公共の福祉に反しない限り、医療行為と言えども、憲法で職業選択の自由として保障されている。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 20:57:14.45 ID:OasNrmae.net: >>737

無資格は医療過誤にすらならない

ただの傷害罪
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 20:58:50.82 ID:hvbjMMmH.net: いや、実際危険とは隣り合わせだよね。80代女性の手術奨励されてる変形性股関節症
で、大腰筋アプローチしたいのだけど、1,５センチの腹部大動脈流があってドックんドックん
してるのとか冷や汗もんだよ。

頼むから病院に行って手術して下さいっての！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 21:00:45.87 ID:U2DElp97.net: 害の恐れのない医療行為では無かったから、事故になり、被害となったわけだが

無資格が放置されているのは実害が出てない間だ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 22:25:25.47 ID:7meVinyK.net: 柔整師が夫婦で負傷原因相談して合致しなかったりしたら共謀罪になるんじゃないのか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 23:27:56.37 ID:OasNrmae.net: また視点がディスり捏造してるのか

流石に国民も柔整叩いてる奴の方が基地外だってバレてきてるよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 01:26:22.22 ID:PAZbHvIA.net: 久々見に来ると、

大変ねーーー

高みの見物できる立場でよかった

そういえばまた一人同級生が建設業に転職してた　いいことだ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 07:46:57.84 ID:zty4BvyN.net: 視点が1人でディスり大量生産してるから、たいへんに見えるってのはあるw
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 07:53:52.43 ID:I5H1JNzU.net: 柔業界の事を暴露すると、学校関係者やセミナー主催者が躍起になって火消しをする

これからオープンキャンパスとかいろいろあるから一人でも欲しいところなのだろう
746 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 08:11:10.99 ID:kCyJiI3I.net: >>738
無資格者や柔整師が医行為を行えば、医師法違反になるし、
医療過誤を起こせば過失障害罪になる。

医療過誤罪なんて無いからね。
医師も医療過誤を起こせば業務上過失傷害罪となる。

人により刑罰が変わるわけでは無い。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 08:24:30.79 ID:q5a73Eeg.net: 捻挫処置とか医行為の部分解除だからな

外科投薬以外はOK
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:07:33.39 ID:M69fo2Gy.net: あん摩マッサージ指圧程度なら良いが
鍼は無免許でやっちゃダメだよ
http://www.kanaloco.jp/sp/article/72405
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:55:07.92 ID:mtfVQE2s.net: 鍼も外科だしな

皮膚科が外科ってのも知らないよね普通の国民は
750 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 09:55:45.38 ID:kCyJiI3I.net: 人の疾病の治療や保健の目的で行う行為を「医療」あるいは「医療行為」と言う。
誰がそれを行っても医療であり医療行為なのだ。

医師の行う医行為も、柔整師の行う柔道整復も、
無免許者の行う害のおそれの無い治療も、看護も、リハビリも、
全て医療あるいは医療行為と言うのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　・・・裁判や行政でいうところの概念・・・

言葉の概念を間違えて捉えると、話が食い違い、議論になりません。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:56:59.42 ID:mtfVQE2s.net: 柔整成りすまし40年はしつこいな

医者や柔整が事故れば業務上過失だけど、無資格がやったらただの傷害罪
752 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:16:34.82 ID:kCyJiI3I.net: 無資格者が注射で薬剤を患者に投与した場合、それは医行為であり、医療行為なのです。
ただ、素人の一般市民は「無資格者が行う注射なんか　医療行為じゃない」と言うが、
それは間違い。

無資格者が行う薬剤投与でも医行為であり、
医行為だから当然、医師法第１７条違反となる。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:20:26.37 ID:hWvFz2Df.net: 柔整が外科投薬以外で過誤やっても業務上過失

無資格がやれば傷害罪
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:24:09.65 ID:mtfVQE2s.net: 資格上の見識に基づかない注射なんぞ、単なる傷害だわw

資格上の見識に基づくから、按摩は按摩だし、柔道整復は柔道整復なわけ

鍼師の見識に基づくから鍼は治療だけど、無資格が刺したらどんなに勉強してても傷害
755 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:27:03.23 ID:kCyJiI3I.net: >>751
＞医者や柔整が事故れば業務上過失だけど

無資格者だから「業務上」が付かないとは限らない。
業務上が付けば、当然ただの障害罪より、刑は重くなる。
756 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:40:12.91 ID:kCyJiI3I.net: >>754
貴方の考えでは、
無資格者がどんな医療行為をしても、医師法違反には問われませんね（笑）
757 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:51:45.75 ID:kCyJiI3I.net: 一般市民が「無資格者が行う注射なんか　医行為じゃない」と言う気持ちは
分かるが、
注射で傷害を起こさなければ、医師法でも、傷害罪でも問えないことになりますからね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:59:59.82 ID:eHPxCKfY.net: 柔整成りすまし40年からは、柔整下げをしたい気持ちしか伝わってこない

非常に浅薄
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 11:08:08.14 ID:6g7kB5+o.net: 注射で傷害を起こさなければ、と言うのがカス視点の見識の無さの象徴になるアホ発言w

注射自体が傷害行為
760 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 11:41:11.73 ID:kCyJiI3I.net: >>759
巷で、一般の人も医師法違反で逮捕されているでしょ
投薬をしたり、ガンと診断をしたりすれば、傷害を与えなくとも、医行為だから、
それを行う自体で医師法違反に問われ逮捕されるのです。

その上、傷害を起こせば、業務上過失傷害等の罪が加算され重刑となります。
761 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 12:03:14.20 ID:kCyJiI3I.net: 無資格者の医行為で患者に傷害を与えれば、医師法違反の上に、傷害罪が問われる。
ケンカをしての傷害罪より重く、約1.5倍の量刑になる。
その上、無資格医行為を不特定多数の者に反復継続をしていれば、「業務上」になるので、
２倍にはなる。
医行為をして、ただの障害罪で済むと考えるのは甘い。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 12:09:54.15 ID:6g7kB5+o.net: 急に注射引っ込めててﾜﾛｽw

柔整成りすまし40年は、鍼灸師のくせに柔整に成りすますな

2ちゃんの悪いとこばっか凝縮したような奴だな
763 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:09:45.17 ID:kCyJiI3I.net: >>762
注射でも同じだよ　少しは考えろよ！

注射＝傷害　じゃないのよ
投薬＝傷害　じゃないのよ
整復＝傷害　じゃないのよ
鍼灸＝傷害　じゃないのよ
764 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:13:30.09 ID:kCyJiI3I.net: アホにはもう少し
注射をして傷害が出なくとも、医師法違反で逮捕されるということ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 13:13:47.79 ID:hWvFz2Df.net: 注射と鍼は、無資格が行った時点で資格法違反&傷害

無資格が行う注射で傷害を起こさないと言うのがそもそも語義矛盾w
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 13:14:29.31 ID:6g7kB5+o.net: 刺すことが傷害
767 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:53:29.79 ID:kCyJiI3I.net: アホには勝てない（＞＜）

ところで、医師の行う医療行為（治療）を医行為を思っている者がいる。
だから、無資格者の行う治療を「それは医行為だ」と言っても、理解が出来ない。

医師は医行為を正当に出来ると言うことなのです。
柔整師は柔道整復を正当に出来ると言うことなのです。

柔整師が行ったから、それが柔道整復というわけでは有りません。
柔整師が医行為を行へば、柔道整復では無く、それは医行為なのです。
768 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 14:00:00.14 ID:kCyJiI3I.net: ↑
同じことだが

医師は免許が有るので、医行為を正当に出来ると言うことなのです。
柔整師は免許が有るので、柔道整復を正当に出来ると言うことなのです。

柔整師が行った治療だから、それが柔道整復というわけでは有りません。
柔整師が医行為を行へば、柔道整復では無く、それは医行為なのです。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 14:59:54.49 ID:bY5C2wBY.net: 柔整４０年さんはそのうち柔整学校からスカウトされ
柔整学校で医療行為概論の講義を行うようになるでしょう。

生徒は教科書に隠れて弁当を食べるでしょう。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:15:38.31 ID:zTM6umeA.net: 無資格が正当化できる針刺し行為などは、存在しない
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:17:05.75 ID:q5a73Eeg.net: 柔整成りすまし40年は、成りすまし捏造書き込みを詫びろよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:19:43.67 ID:iEe/13UT.net: ２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。

0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:31:25.73 ID:I5H1JNzU.net: >>770
あるよ
入れ墨の彫り師な
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:34:47.52 ID:SLm0PGM6.net: >773
いつの話だよ。とっくに医師法違反とすると通達でとるわ。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:52:36.48 ID:f5cZGhtZ.net: ↓なんかこのスレ異様に盛り上がってんぞw
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1484976467/
なんでも>21の本人登場とかでww
776 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 16:57:16.26 ID:kCyJiI3I.net: ＞以下に示す行為は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずるおそれのあ
＞る行為であり、医師免許を有しない者が業として行えば医師法第１７条に違反する
＞こと。
＞(1) 用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又はその他の強力な
＞エネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊す
＞る行為
＞(2) 針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為

上記に書いてある通り、危害の生ずるおそれのある行為、なので医師法第１７条に違反
となる。危害が生じたか否かに関係無く、おそれの有る行為として処罰されるのだ。
現実に危害が生じれば、先に書いたように、一般の傷害罪より重くなる。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 17:25:25.13 ID:hWvFz2Df.net: 柔整成りすまし40年は、頭悪過ぎて本人も支離滅裂になってるな

そんな事より柔整に成りすまして会話捏造してる事を詫びろよ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 18:30:41.53 ID:ixnjV9RF.net: 柔整40年もやってるなら辞めてくれない？
定年退職でしょう
じじいはスレに書き込まないで欲しい
じじいにもなって柔整の何を語ってるのか知らんが、じじいの喋ることは大概どうでもいい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 19:25:54.33 ID:fhJrkQQD.net: >773のように簡単に調べられることにも関わらず嘘を書く奴より40年の方がましだわ。人それぞれなんだから勝手に自治るなよ。
780 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 20:24:02.93 ID:kCyJiI3I.net: 法律の解釈について、業界は相当勉強しないと、厚生官僚にいいようにされるよ。
既に、いいようにされているが（笑）
医業類似行為の解釈が最たるものだ。

「診断」を「判断」と言わされていることが事態、終わっているとしか言いようが無い。
ガンと診断すれば医師法に触れるが、業務の範囲内で捻挫と診断したり、
１週間運動を休みなさいと診断することが、どの法律の何条に触れるのよ！
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 22:26:50.83 ID:WUV4myEi.net: 週末は全日本鍼灸学会＠東大やで
貧乏人同士のプライドのぶつかり合いや！！！！
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 23:13:41.97 ID:3NC4eans.net: そう言う所に出る鍼灸師は鍼灸師の成功者だし、技術的にも人格的にも２ちゃんに書いてるクズが同じ鍼灸師を名乗るのも失礼
783 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 05:38:43.18 ID:YbSIvvWQ.net: 今日も目覚めが最高（＾＾）
柔道整復は医師法第１７条の特別規定とみなされる。
要するに、医行為の一部と観さされるのだ。

医行為の概念は、人の健康に害の及ぼすおそれのある医学に基づいた医療行為と言える。
柔道整復は手技電気等の制限は有るが、概念としては医行為と同じである。

医業類似行為の概念は、人の健康に害の及ぼすおそれのある医学に基づかない医療行為なのだ。
だから、何人も医業類似行為を業としてはならないと禁止されている。
医行為と医業類似行為の違いは、医学に基づくか、基づかないか、である。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 06:30:14.26 ID:51ykepCd.net: >>783
>柔道整復は医師法第１７条の特別規定とみなされる。
>要するに、医行為の一部と観さされるのだ。

骨折・脱臼の徒手整復という行為は医行為と言える。
知識と経験がないと恒久的な障害を残す可能性があるから。
しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 07:15:00.70 ID:etw7f2Gw.net: >骨折・脱臼の徒手整復

応急手当以外、柔整師でも医師の同意がないとだめだよ。

医師の同意があればあマ指師も徒手矯正術していいんだよ。
今のあマ指師は無理だろうけど。

今の柔整師も頭でっかちなだけで大多数無理かｗ
786 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 08:29:16.80 ID:YbSIvvWQ.net: >>784
何故、柔道整復に免許が必要なのか？
それは、人の健康に害の及ぼすおそれのある医療行為だから、
放置することは公共の福祉に反するからである。
勿論、柔道整復が医学に基づいた医療行為でなければ、国家は認めるはずもない。

貴方の言う、医行為でない手技が有るとすれば、
それは人の健康に害の及ぼすおそれの無い医療行為だから、柔道整復とは言えず、
公共の福祉に反することも無く、誰でも行って良い医療行為なのです。

もし仮にだが、医行為でない柔道整復が有り、それを柔道整復師が業務独占している
のなら、医師が弁護業務が出来ないように、医行為でない柔道整復は出来ないこと
になるのです。

「＞しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。」と、理由も書かず、
簡単に言わないことだ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 09:39:43.73 ID:FxzliIvO.net: 柔道整復師の機能訓練指導員の仕事は何行為？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 10:14:24.20 ID:J/44kRWw.net: >>787
詐欺行為
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 10:46:24.69 ID:ECXGLbqh.net: >>788
鍼灸師の妬みだな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 12:47:19.09 ID:etw7f2Gw.net: 介護予防運動指導員で我慢、我慢。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 13:18:15.59 ID:jT1s3ETw.net: 鍼灸くずれの慰安整体師あたりが、ホザクな
どこまでやっても慰安癒し占い行為なんだよな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 13:59:13.12 ID:3c7DHcKj.net: 柔整成りすまし40年は、頭悪過ぎて本人も支離滅裂になってるな

そんな事より柔整に成りすまして会話捏造してる事を詫びろよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 14:52:30.98 ID:Q8NPeMAc.net: >>786
>「＞しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。」と、理由も書かず、
>簡単に言わないことだ。

スポーツで足首を捻って腫れている場合、
柔道整復師なら固定をして、冷やして、挙上するでしょう？
しかし、このようなRICE処置は誰にでも可能で、資格は必要ない。
これは医行為と言えますか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 15:37:52.58 ID:etw7f2Gw.net: >>793
無免許さん？
ヒキニートさん？

RICE処置は資格のいらない立派な医(療)行為だよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 15:58:25.26 ID:jT1s3ETw.net: 患者紹介ビジネスの実態

http://ameblo.jp/news-sender/entry-11600425314.html
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 16:01:29.48 ID:jT1s3ETw.net: RICE応急はだれでもできる

同じ処置をして保険請求ができる　（医行為）

あんた保険請求できるの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 17:01:32.24 ID:fCpHgG4f.net: 捻挫して、柔整に行く奇特な人いるの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:35:42.68 ID:etw7f2Gw.net: 打撲捻挫のRICE応急手当は誰でもできる。
でも、業としてできるのは医師と柔整師のみ。
素人が金とったら違法だよ。
業の意味、分かるかな？ど素人さんたち。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:39:22.13 ID:etw7f2Gw.net: ふと感じた。
ど素人さんたちでなく、常にボッチ君かも？
800 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 18:52:35.66 ID:YbSIvvWQ.net: >>793
「RICE処置は誰にでも可能で、資格は必要ない。」
その理由で、資格の必要はない、とは言えない。
その治療が「健康に害の及ぼすおそれが有るか否か」なのだ。

疲れるので細かな説明は止めるが、
無資格者が柔道整復、鍼灸、医行為等を行うのを法律で禁止しているのは、
害を及ぼすおそれが有るからと考えているからだ。
害のおそれの無い医療行為はやってもいいのよ。

捻挫に対してRICE処置をするのは害のおそれが無いと、貴方が考えれば、
やればいいと思うよ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:53:32.86 ID:TVBGj426.net: 元々、柔道道場経営だけでは家計が苦しい柔道家たちのため柔道創始者の
嘉納治五郎先生らの御尽力によって柔道道場併設の治療院、当時において
足りなかった整形外科医を補う立場として、街にコンビニ整形外科みたく
活殺自在、どんな脱臼なんかもちょちょいのちょいで整復できる柔道家の
ものの保険治療だったが、そこに柔道なんか全く知ったこっちゃないガリガリひょろ
ひょろの茶髪野郎、エステのケバい肉便器、医師の同意が要って面倒臭い
鍼灸按摩だけでは食ってけないよと、専門学校入学後にしつこく教員から
言われ、気にして内部進学したマヌケな保険金詐欺師連中、保険金泥棒な
連中、メクラな連中が家族ぐるみで入って来たんだ。

整骨院？骨を整えるか？逝骨院じゃね？接骨院？骨を接ぐの？折骨院じゃね？

脱臼さえももちろんのこと整復できないし危なっかしくて見てられない。

でも鍼灸あん摩での不正請求じゃ儲からんので５年ほど前から大阪市住吉区の
盲学校では柔道整復科も出来た。
盲学校出身の鍼灸按摩マッサージ指圧師の一番の出世頭と言えば、オウム真理教の
麻原彰晃だな。麻原は柔道部だった。麻原の盲学校時代にもし柔道整復科が
あったなら麻原もオウム真理教なんかやらんで整骨院でメシ食ってただろ、
東大京大など国立大学卒の医師や弁護士をシャクティパットの指圧でイチコロにした。

鍼灸師の柳谷素霊先生（明治39年11月６日生まれ）と
あマ指師の浪越徳治郎先生（明治38年11月15日生まれ）は
ほぼ同世代だが
柳谷先生は鍼灸専門学校と大学出てて
浪越先生は小学校出ただけ。

鍼灸師と按摩マッサージ指圧師の有名な漫画と言えば藤枝梅安と座頭市。どちらも強いな。
これから大阪市住吉区の盲学校の奴らも柔道整復師を志すなら柔道やらなくちゃいかん、
もし駅のホームで足を引っ掛けられたらどうする？とっさに動けるように柔道はやっとくべき。
802 ：793：2017/06/10(土) 19:02:00.56 ID:NkMj4Z70.net: >>800
>捻挫に対してRICE処置をするのは害のおそれが無いと、貴方が考えれば、
>やればいいと思うよ。

聞きたいのは、やってもいいかどうかではなく、
RICE処置は医行為か否か、
RICE処置は柔道整復か否か、何ですよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 19:05:57.81 ID:yXsuDMa6.net: >>801
柔道整復師資格を世の中に広めた嘉納治五郎先生、
あん摩マッサージ指圧師資格を世の中に広めた浪越徳治郎先生、
すごく好対照。

嘉納先生は貴族院議員として文部省参事官、普通学務局長、宮内省御用掛なども兼務し、旧制灘中学校（現・灘中学校・高等学校）の設立にも関わるなど教育者としても尽力する。また、日本女子大学の創立委員にも加わった。 http://youtu.be/nwx6vvuHO3I

浪越先生は参議院議員選挙に立候補し、政見放送ではマック赤阪なみの爆笑で、当然のように落選した。
浪越先生には国会議員は無理だから晩年は、テレビに出て
http://youtu.be/s7V97HW80yE
自らが、小学校で学んできた指圧の技術の粋を結集した学校の宣伝した。

麻原先生は強烈な歌詞のテーマソング http://youtu.be/L7oow1MW_L8 で衆議院選に出馬し落選。サリンを撒いた。

柳谷先生は大学まで行って勉強して「日本一の医療人」ってフレコミの学校を設立したが、弟子で校長補佐の要職を務めたのが無資格整体師であるマッサージ師で学校に恥をかかせた。 http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 19:12:47.50 ID:GYo8nDzx.net: >>803
按摩マッサージ指圧草った連中だなw
805 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 21:08:04.76 ID:YbSIvvWQ.net: >>802
ザックリと言うと、
医師が捻挫に対しRICE処置を行えば医行為
柔整師が捻挫に対しRICE処置を行えば柔道整復

何故、ザックリとというかと言うと、
程度の軽い捻挫にRICE処置を行うくらいの事なら
害のおそれが有るともいえないので、一般の人の行える医療行為とも言える。
放任された医療行為と言えるのだ。

その場合、厳密に言えば、医師がRICE処置を行っても医行為とは言えない。
勿論、柔整師が行っても柔道整復とは言えない。

医師しか行えない医行為か、柔道整復か、放任された医療行為か、医業類似行為か、
簡単に判断の出来ないのも現実なのよ。
行政などと判断に食い違いがでれば、裁判を行い決着し、
その積み重ねなどで明確にしていくことも重要だろう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 22:11:44.12 ID:jT1s3ETw.net: このあん摩マ指圧のほとんどが、慰安行為だから、しかたないだろ

この免許こそ、必要ない
807 ：793：2017/06/10(土) 23:08:34.94 ID:lrfk0l/m.net: >>805
>医師が捻挫に対しRICE処置を行えば医行為
>柔整師が捻挫に対しRICE処置を行えば柔道整復

40年さんの言うことはよくわからないなあ。
一般人がすることもできるRICE処置が
医師が行えば医行為、柔道整復師が行えば柔道整復？

医行為とは、医師の知識がないと危険を招く可能性が高い行為でしょ。
具体的には、投薬、注射、手術、診断など。
骨折の整復も医行為の一つ。
しかし、医師がやることすべてが医行為ではない。
運動や食事の指導などは医行為に当たらない。

RICE処置も、現場の人間が誰でもできることで、当然医行為ではない。
つまり、柔整師も行うRICE処置は医行為ではない。
ということは、「柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。」
でいいんじゃないの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 23:23:42.93 ID:FxzliIvO.net: はりきゅう師やマッサージ師みたいな無駄資格取るくらいなら柔道整復師取ればいいんだよ
無資格整体師に限っては整体業をしてるのに無資格であることの劣等感で精神衛生上良くない
整体師の面接に来ました！整体師です！とか恥ずかしすぎて言えないし、転職したいです今まで整体師やってました！とか更に恥ずかしいからな
柔整師が一番まとも
治療院、介護施設、スポーツ施設、クリニック、開業、どの仕事するにしても柔整でいい
これで整体、スポーツ系、介護系、リラク系の民間資格なんて一切不要でその上位に立てる
稀にダブルライセンスなんていう変態がいるが鍼灸まで取ってしまった残念な情報弱者だと思ってればいい
あとは若い内なら機能訓練5年やってケアマネ取れば40になっても就職先は無くならないだろう
柔整40年さんみたいに整骨院一筋40年で自分の整骨院しか就職先が無くて毎日柔整は医業だと唱えないと気が済まないような人にはならない方がいい
そんなことわざわざ主張しなくとも柔整は強い
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 23:30:51.07 ID:eTfn8Ec9.net: 釣り針デカすぎww
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 00:16:25.14 ID:ZvIJ86HR.net: ぶっちゃけ柔整はなんで取ったか分からん
俺が入った時はまだ保険厳しくなかったから旨みもあったけど、今じゃ旨みないしな
機能訓練やってる知り合いいるけど、介護と雑用、ちょっとリハみたいな仕事でブラックだし、接骨院は総じてブラックだし
スポトレ？コネないと無理だよw
病院？なら理学療法士取った方が使えるよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 01:23:40.47 ID:iOxhCtac.net: 整骨院廃業して転職して早3年

当時俺のことを、情けねーな、だらしねーな、根性なし、などと言っていた同業者、同級生、先輩、

ほぼ夜逃げ同然で消えちまったという噂を聞いたり、結局転職したという話を聞いたり、潰れかかっているという話を聞いたり、

人の事ボロクソに言っておいて、見切りつけるのが遅いんだよ、と言ってやりたい
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 01:41:03.57 ID:PSW99fCU.net: 自分の意思でアリ地獄に飛び込んだんだから、泣き言言うのはやめような
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 04:02:30.06 ID:ZvIJ86HR.net: やめた奴は無視の方向で
構うから出てくる
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 04:58:03.99 ID:VWIRq3EN.net: 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき

資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 06:08:03.20 ID:rFtPnvVL.net: 柔整のクソに保険使うのやめような。
816 ：柔整４０年：2017/06/11(日) 09:09:08.08 ID:X3VbH2wW.net: >>807
７９３さんは深く考えているのですね（＾＾）

＞一般人がすることもできるRICE処置が
＞医師が行えば医行為、柔道整復師が行えば柔道整復？

RICE処置だけに注目して、簡単なことだから、誰もがしていい放任された医療行為だ
と決めつけるわけにはいかない。
重篤な捻挫の場合、RICE処置をしながら、柔整師は絶えず予後の判定をし
治療をしなければならないし、
長期の安静を指示したり、時には医師の診療に切り替える判断も必要だろう。
この場合のRICE処置は完全な柔道整復と考える。

＞運動や食事の指導などは医行為に当たらない。
その通りだが、これもザックリとした話と思う。
だが、命に係わる重篤な患者に対しての食事指導は、医行為と私は考える。

医行為か、医行為の一部である柔道整復か、放任された誰もが出来る医療行為なのか、
禁止されている害のおそれの有る医学に基づかない医業類似行為か？？？
事例により変わる場合もあると考えられるので、
より明確にするには、多くの裁判をして、判例を積み重ねることが重要と考える。
817 ：柔整４０年：2017/06/11(日) 09:19:09.44 ID:X3VbH2wW.net: 判例を積み重ねることが重要なのは、
行政指導に頼りすぎると、ともすると官僚の恣意的な判断に偏る傾向が
強すぎるからね（笑）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:27:56.32 ID:80oQ8JPn.net: 新規も今年は結構、多い。
それでもどこも患者さんそれなりに多い。
おそらく安い保険のマッサージとして世間に認知されたってこと。
肩こった、腰痛いで、整形よりあはきより、整体より第一選択になった。
もう動かせないと思う。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:39:27.20 ID:iOxhCtac.net: ↑肩こり、腰痛で保険で安いマッサージだ？

世間に認知？第一選択になった？
動かせないと思う・・・って

こいつバカなの？

それとも馬鹿な振りしてんの？

やっぱり終わってるな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:48:20.21 ID:80oQ8JPn.net: >>819
現実みてみろや。
肩こり，腰が疲れたでまず多くの奴がどこ行くと思う？
町でおばちゃんに聞いてみてくれ。
８割、整骨院だぜ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:54:11.49 ID:rFtPnvVL.net: どうだろ、この際骨折、脱臼靭帯損傷などの怪我は全て接骨院でしか見れないように
したら。整形で診れるのは慢性腰痛、肩こりのみってしたら、全て丸く収まるんじゃないの？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 12:07:08.92 ID:GJh/4vAZ.net: 医療過誤続出で、弁護士ウハウハだな。
823 ：柔道整体師：2017/06/11(日) 12:33:01.79 ID:g6Hb6MSc.net: >>820
まぁ、それが現実だね。
ほとんどの患者が慢性的な肩コリ腰痛ばかり。
そして、それを亜急性として保険適用とする接骨院。

だから行政が2部位制限にしたんだよね。
5年以内に1部位で完結。自賠責も大幅規制で完結。
って所で落ち着くんじゃないかな？

持ち家の自宅の一室で、もしくは家賃がかからない接骨院くらいしか生き残れないんじゃないかな？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 17:08:40.37 ID:mp0OODRT.net: 視点(柔整成りすまし40年)が、複数回線使って1人で会話捏造するスレ

はよしねかす
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 17:12:44.33 ID:Wa+3JU1n.net: >>820
今日は腰が痛いから接骨院へ行くの休みというやつな(笑)
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 18:01:48.51 ID:HvKB95Fp.net: http://www.cyzo.com/2017/06/post_33070_entry.html
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 19:18:16.69 ID:2HqQIVd3.net: >>775の>21に勝る（劣る）クソクズ鍼灸師はいない！！www
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 20:42:20.72 ID:kdt0VBSZ.net: http://judoseifukushi.blogspot.jp/search?updated-max=2016-04-07T14:50:00%2B09:00&max-results=11&start=11&by-date=false&m=0
↑この人のブログは泣けてくる
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 22:24:34.40 ID:o8aP0d6G.net: ↑俺はもっと前に廃業してるけど、理由は限りなくこのブログ主に近い
死ぬまで後悔し続けるだろうな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 22:33:05.63 ID:rFtPnvVL.net: あれ？コピペマン何処行った？
早く来て何とかしてくれ！
視点がブログ捏造して自演して暴れまくってるぞ！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:11:31.72 ID:QQeTGYkq.net: >>828
こういう人っているんだね。ホント正直で偉いわ。でも、今は何してんのかな？
ちゃんと就職できたのかな？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:12:42.28 ID:x04Gj8UT.net: 最終的には1部位で、日数制限もかけられそうだね。交通事故も厳しくなるだろう。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:45:37.77 ID:uFBlnfJN.net: >>803
あん摩マッサージ指圧程度なら資格の無い学生でもやって良いが、鍼は無免許がやっちゃダメだよ
http://www.kanaloco.jp/sp/article/72405
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 00:09:31.22 ID:KxWmUI5K.net: >>831
でも、この人も一時期は不正請求してたわけだし、偉くはないよ、マジメなんだろうけど。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 05:39:49.76 ID:T5rd4M4n.net: 近所の新しくできた整骨院がマッサージが上手いと評判で、自分とこは今年から自費移行したけど瀕死。

自費に切り替えた途端、「マッサージで保険効かないのはおかしい。あそこは保険効くし30分揉んでくれる。難しいこと言わず揉んでくれ押してくれ！」等のクレームが増えてきた。
整骨院通いの確信犯慢性患者も共犯者になり得るんだったら言ってやりたいよ。
それに最近、柔整業界を破滅に導いてる整骨院増えてないか？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 07:09:48.88 ID:fOZF1KuJ.net: 整体院の看板に変えれば、泣く子もだまるんじゃない？
837 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 07:12:38.05 ID:afUpVhxy.net: >>835
患者にとって接骨院は保険がきくマッサージ。
みたいな位置付けになってるよね。

昔、いろいろな接骨院に通った時期があるけど、流行ってるのはマッサージが長い院。
酷いところなんて、マッサージしかしなかったし。
それでも、そう言う院が流行ってるのも事実。

柔整業界を破滅に導いてる院は10年以上前からすでに多いですよ。

整形外科じゃなくて接骨院に行く理由は

マッサージをしてくれるから！

って人がほとんどじゃないかな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 08:14:05.61 ID:kiwZTLkf.net: 病院が舞台になり医者が主人公のトレンディドラマは結構ある。
しかし接骨院や柔性師のトレンディドラマなど存在するだろうか？
AＶのタイトルにはある様だが
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:01:45.87 ID:fOZF1KuJ.net: ビッグダディの女性遍歴は、充分トレンディドラマになるんじゃない？
視聴率20%取れるかも。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:12:32.37 ID:b6228+Tc.net: 「トレンディドラマ」なんて死語、久しぶりに聞いた
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:23:28.48 ID:1R06d46U.net: >>837
整形外科より整骨院が良いのは、整骨院の方が融通がきいて色んな器具を試せるから。酸素カプセルとか御腹引き締めプルプルマシンとか慰安程度にね。
マッサージ院は、安くしたいなら医者の同意書を取ってきてくれとか面倒くさいから行かないな、メクラとかカタワの泣き言もウザイし。
流行ってる整骨院は総じて客の話を聞き上手。医者でもないのに医学の蘊蓄を講釈してきて、私ら客の話を聞かんところは閑古鳥が啼いてるね。
また、慰安に徹したら良いのに、筋トレとか要求してきて、そんなスタッフの身体が貧弱で説得力まったく無しなのは笑えるｗ
842 ：柔整４０年：2017/06/12(月) 09:53:55.70 ID:AKCC9tBY.net: ここ４０年で整骨院も変わったものだ。
変わったと言うより、溶け出したと言った方が正しいのだろう。

法律が分からないのか、行政指導の官僚の勝利なのが、
整骨院の業務行為はシーラカンスの様に変わらない。
そして、最近はシーラカンスのまま溶け出している。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:10:34.35 ID:IgNHLy9p.net: 1500円程の単価で30分もマッサージとか資格まで取ったのに大変だろ
部位転がしで悩んだりして残業とか俺には無理だと思って鍼灸を絡めて自費でやってる
婦人科系疾患とか偏頭痛とか妊婦逆子耳鳴り
食うには困らないんだが…

困るのが整骨院って看板の為に勘違いの人が予約の電話入れて来院して受け付けで値段聞いて帰っていく
以外とそんな奴らは市役所勤めだったり市役所委託職員だったり共済の保険証だったりするんだよな
保険の仕組みをキッチリ話したら理解してるような顏してるけど二度と来院しないよな

整骨って看板を外せば意外とその辺りのストレスは無くなるのかねとか思うけど
実際捻挫とかギックリ腰も来院するし

真摯にやればやるだけ損をする業界なのかねとも思うよね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:37:02.95 ID:kiwZTLkf.net: >>839
あのオッサンが国民に柔整師のイメージを定着させたな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:40:45.14 ID:b6228+Tc.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:48:45.53 ID:ZM2kAZhO.net: 保険の実際と患者感覚が乖離してんのも問題だな
保険は年々厳しくなるのに、患者感覚はいつまでも保険の使えるマッサージ
２ちゃんですらそう思われてるしな
時代が違うんだよ

友達とか知人に未だに保険証貸すからマッサージしてくれなんて言われるしな
俺はマッサージ向いてないから保険は早々に切ったけど、周りには保険でずるずるも多い訳だし

ただまぁ、俺は整体もやるから接骨院の名前だけは使えるよ
一応、手技療法の国家資格持ちの証明にはなるし、保険の方はいっぱいある他の接骨院に任せればいいと思ってる
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 11:03:03.05 ID:fOZF1KuJ.net: 柔道3段以上の者にのみ柔道整復師の免許を与えて欲しい。
ヒョロガリ茶髪兄ちゃんに柔道整復師って言われても
違和感あるし。
848 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 11:04:06.24 ID:ZLh23Slr.net: >>843
>>846

たぶんあんた達みたいに、自費移行にうまくいった人しか今後は食えなくなるよ。実際問題。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 11:06:04.22 ID:dw4OdYQQ.net: 大口叩いてる奴ほど自費に移行できないからな
安くて成功してたんだから
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:01:37.93 ID:oL7o26Wy.net: >>828
整骨院を１年じゃなくて、学校を１年で辞めた奴の話やろ？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:03:23.99 ID:oL7o26Wy.net: >>833
カネを取らんでも鍼だけは無免許でやっちゃ駄目。
http://www.hinomaru-kids.jp/kizuna/?p=905
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:26:00.19 ID:/BGEmLCL.net: >>850
整骨院やろ
853 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 12:31:34.26 ID:afUpVhxy.net: 結局、廃業してもまたそこに居抜きで接骨院ができるんだろうな。

看板屋、クロス屋、リース屋、セミナー屋、不動産屋、銀行

開業廃業のサイクルが早い接骨院業界は、日本の経済活動に貢献してるのかもね。皮肉にも
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:02:12.31 ID:b6228+Tc.net: 搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:02:51.52 ID:6qx2B7TO.net: 廃業時、中古機器販売会社に下取り価格を聞いた
ローラーベッド　0円
ミナト　スーパートラック　0円
ミナト　スーパーカイネ　5万円
イトー　ES　5万円
イトー　US　3万円　などなど
購入金額の10分の1にもならない

それなら知り合いに使ってもうのがいいな、よし、タダで譲ろう、と思ったら、
「いやー、今はいいよ」と断られた
その1か月後にはその知り合いの整骨院はいつの間にか閉院していた　そして音信不通
閉院するならタダでももらうわけないよな、
しかし何で同じ時期に閉院するのに何も言ってくれなかったのだろうか、
誰にも知られたくなかったのかもしれないが、せめて一言、と思った
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:16:10.87 ID:c3367QZ+.net: あんまは何もいらないから、いいね
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:23:42.82 ID:/BGEmLCL.net: オークション売ったらいいやん
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 14:39:50.70 ID:b6228+Tc.net: ローラーが中古で無料なら欲しい
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 17:27:45.32 ID:6qx2B7TO.net: 引き取り費用込みだからな

もしオークションで売れたとしても配送が大変で、送料も高額になってしまう

恐らく査定額1万円、引き取り費用1万円、でゼロ円なんだろうな
ただ他もまとめてだからゼロ円はないだろ、と思ったが、初期型スーパートラックとローラーベッドは需要がない、と言われておしまいだった
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 18:00:02.43 ID:ZM2kAZhO.net: 前にカイロの先生に使ってないドロップベッド（市場価格５０万程度）を欲しかったらあげるよって言われて、そんな高いもん貰えないから断ったけど、そう言うもんなのか
じゃあ貰っとけば良かったかな
向こうからすればドロップベッド使わないし、一般施術用ベッドとしては使いにくいから持て余してたみたい
861 ：793：2017/06/12(月) 19:10:54.62 ID:FU+kAwrq.net: >>816
>医行為か、医行為の一部である柔道整復か、

その表現は誤解を招くと思う。
柔道整復は医行為の一部ではない。

強いて言えば、柔道整復のごく一部が医行為にあたる。
つまり、骨折・脱臼の徒手整復・固定のみが医行為。
応急の場合に限り、医師ではないが医行為を行うことが許されている。
862 ：柔整４０年：2017/06/12(月) 21:33:40.60 ID:AKCC9tBY.net: >>861
＞強いて言えば、柔道整復のごく一部が医行為にあたる。

アホらしい考えだが、そうだとして、質問をしよう。
柔道整復からこく一部の医行為を除いた柔道整復を、医者が行うことが出来るのですか？
もし出来るとしたら、医師がその柔道整復を行うことを、
柔道整復と言うのですか？　それとも医行為と言うのですか？

答えは、アホらしくてどうでもいいにだが、一応答えてみて
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:10:51.11 ID:kiwZTLkf.net: 柔、いつから痛いですか？
患者、さあ、わかりません
柔、負傷原因と受傷日の記載が必要なんです
患者、本当にわかりません
柔、じゃあこちらで記載しますね

共謀罪成立
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:23:59.31 ID:iIvXpZsx.net: 大は小を兼ねるという言葉もしらんのか
だからバカにされるんだよ
恥ずかしいことはやめてくれ
865 ：793：2017/06/12(月) 22:46:24.78 ID:FU+kAwrq.net: >>862
>柔道整復からこく一部の医行為を除いた柔道整復を、医者が行うことが出来るのですか？

そもそも、「柔道整復」って何？
という根本的な疑問は置いておくとしても、
「柔道整復」がRICE処置をさしているのなら医者もできるし、一般人もできるでしょう。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではないですね。

私からも質問。
RICE処置以外の柔道整復手技って、骨折・脱臼の整復固定以外に
何があるんですか？　具体的に教えて欲しい。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:55:30.47 ID:T5rd4M4n.net: >>865
考えたけど皆無なのが悲しい
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:56:51.39 ID:fOZF1KuJ.net: もみもみ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:37:21.56 ID:7jifgyXi.net: >>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:43:18.40 ID:EDvSjxpq.net: みなし捻挫（笑）
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:53:00.29 ID:zQYyC6Kv.net: >>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:56:26.58 ID:iIvXpZsx.net: かっこ悪い職業だな
子供に金魚すくわせてるテキ屋の方がマシに見える
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:21:05.96 ID:eCnVcKaV.net: 独自の運用で患者の苦痛を取れるとか、カッコ良すぎやろw

カス視点だけが病的にディスってるだけで
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:28:19.38 ID:BBbFAEBN.net: ながら勉強とか
だろう運転とか
みなし捻挫とか
全部あかんやつやんw
いいのは慣らし保育くらいかな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:39:37.28 ID:keT0YCgD.net: ながら勉強で結果出れば最高だろe
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:40:25.33 ID:keT0YCgD.net: >>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:40:37.53 ID:rgshHVrT.net: >>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:41:38.72 ID:iq4JuSb1.net: >>873
それ全部柔

モミバイトしながら勉強、受験
亜急性だろう保険
みなし捻挫
慣らしマッサから気づけば施術者の事務員
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:42:55.36 ID:rgshHVrT.net: >>877

意味不明な柔整下げやめとけカス視点

劣等感惨めだな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:51:29.13 ID:bGduHmRV.net: 柔整下げなどする必要はない

すでに最底辺

合法であれば何をやってもいいという倫理観のない残念な人達
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:57:50.62 ID:Hk42+YJd.net: 合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:01:26.28 ID:NFR/s/0O.net: カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐

正義風に書いてるのは口実に過ぎない

合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:47:46.62 ID:BBbFAEBN.net: >>880
倫理観のなさを否定してるわけであって
捏造するなカスのブーメランですよね
視点より視野狭いっすよねwww
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:53:40.75 ID:BBbFAEBN.net: 何でもかんでもカス、捏造、名誉毀損で終わらせてダメな部分と真摯に向き合わない限り衰退の一歩でございますな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:56:44.46 ID:uzI6gKeO.net: >>883
ごめん、一歩じゃなくて一途
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 02:27:46.21 ID:bGduHmRV.net: コピペマンはカス、捏造、名誉毀損しかボキャブラリーがないようだから仕方ない

ちなみに柔整学校の入学希望者の減少を見れば、すでに衰退しているのは明らか
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 02:58:32.58 ID:NrClcQQE.net: よく昔は同級生と接骨院の将来語り合ってたけど今はもうみんなだんまり。
というか判明してるだけでも半数近く転職してる。
お上は数減らして弱らせてから自然消滅が狙いだろうな。
政治的にも柔整師の役目は終わったんだろうな。
887 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 05:23:05.07 ID:sFm34GbT.net: 国家試験に合格して頑張って修行して、開業した奴が火の車。経費引くと、高卒の初任給程度にしかならないみたいだ。

逆に国家試験に落ちて、また落ちて、結局諦めて工場に勤めてる奴が金持ち。

トヨタ自動車だもんな苦笑
大きな二世帯住宅建てて、庭でBBQしてるLINEこないだ送ってきたよ。
いい笑顔だったな(^^)
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:16:29.71 ID:ZmFUFlZz.net: これから大金払って学校入って
数年のムダな時間を浪費して

やめておけ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:17:03.33 ID:E7dGFr0w.net: 整骨院がそんなに食えないとはとても思えない。
本音をみても雇われは苦しいが、1割は1000万を超えてる。
平均だと500万くらいだろう。
地域格差だろうか。
開業する市町村をよく考えることが大事だ、
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:19:22.33 ID:/SovyoYB.net: いくら保険の収入が入るからって言っても単価の安い仕事してると
客層が下衆いからどんなに自分じゃ勉強してるつもりでも腕上がらんからな接骨院は
891 ：この道４０年：2017/06/13(火) 08:29:12.40 ID:jpnwfwui.net: >>865
そもそも、「柔道整復」って何？
「柔道整復」がRICE処置をさしているのなら医者もできるし、一般人もできるでしょう。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではないですね。
私からも質問。
RICE処置以外の柔道整復手技って、骨折・脱臼の整復固定以外に
何があるんですか？　具体的に教えて欲しい。

上記の貴方の文書に全てが書かれているではないか。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではない、
一般の人もできる免許に要らないものだから、柔道整復でも無い。
要するに柔道整復には医行為しか無い、医行為以外の柔道整復は無いのよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:54:20.89 ID:ZmFUFlZz.net: 昔、近所に腕の良い整形外科医がいたんだが、ことあるごとに「接骨院で治るものは放っておいても治るモノ」などと患者に言っていた。
なるほど真理かもしれない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:54:59.63 ID:/SovyoYB.net: >>892
そらそうよ
ちなみに整形外科もそうだけどな保存療法だから
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:58:15.43 ID:/SovyoYB.net: つまり腕の良い整形外科医などこの世にいないし腕の良い接骨院なんてのもない
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 09:00:33.56 ID:/SovyoYB.net: 試しに接骨院と整形外科保険利かなくしてみな
ほとんどの人が行かなくなるから
896 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 09:12:31.56 ID:jpnwfwui.net: 医学が進歩したと言っても、ハエの足一本作ることができない。
擦り傷にしても、人体に治癒能力が無ければ、医者といえどお手上げなのよ。
897 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 09:19:56.43 ID:jpnwfwui.net: 「放っておいても治るものでないと、治すことはできない」
患者は驚くかも知れないが、これが医師や柔道整復師の基本
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 10:31:39.37 ID:E7dGFr0w.net: >>894
そんなことはない。
ほんと外傷なんかの処置は医師のレベルの差はおそろしいほど。
大病院がいいというもんでもない。
ほんと誰にかかるかで大違い。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 10:36:37.61 ID:7MyA7+GI.net: ところがOPなしで外反母趾を治す医者がいるんだわ。他にも手技使う医者も僅かだがいる。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:25:01.86 ID:Hk42+YJd.net: >>897

柔整成りすまし40年はいい加減にしろよ

変形治癒
901 ：梅安：2017/06/13(火) 11:25:46.97 ID:A9ZjwX6e.net: >>801
同意。柔道３段以上。パソコン揉道散弾銃の奴は淘汰されて良い。

>>851
鍼は医師もやる施術だからな。

>>871
どんな職業であれ、パソコン揉んでニヤニヤしてる姿を子供に見られるよりはマシ。

>>887
もしかして黄身、２ちゃんばかりしてるせいで柔整の国試に落ち続けてるの？按摩と違って柔整の国試は難しいからなあ。来年こそは合格しなさい。

>>888
ライバル増えたら困るからな、毎日毎日ネガティブキャンペーンご苦労さん。おまえこそ早く整骨院をたため(笑)
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:25:55.08 ID:Hk42+YJd.net: ホントに朝から晩まで成りすまし捏造書き込みばかりのスレだな

カス視点は社会の害悪
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:37:28.05 ID:NrClcQQE.net: 去年雨の日、駅の階段でこけて足首軽く捻ったから、近くの有名な接骨院に試しに行ってみたんだよ、そしたら捻挫した場所をいきなり笑顔で揉まれたからな。問診で捻ったって言ったのにこれ。こっちの言うことほとんど聞いてない。
痛い痛い言ったら院長がやってきて一言。
「はいどーもぉーうっ！こんにちわっ！今回ね！見させてもらいましたがぁー！んー実費になります☆骨盤調整が必要やねっ！ーペラペラペラペラ根本的に治す気がないなら～回数券は～ペラペラペラペラ」
これが関西のとある接骨院。もう滅茶苦茶。
院長の出現の仕方がyoutuberの最初の挨拶と一緒だった。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:39:44.08 ID:6zn1UPkN.net: >>903

潰れていいわw
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 12:23:06.78 ID:FNB/VQLb.net: 鍼灸も柔整もどっちも底辺なんだから仲良くしなよw
B級免許って看護師にさえ馬鹿にされてるんだからさ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 12:42:02.97 ID:E7dGFr0w.net: >>905
お前は医者なのか。
907 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 12:43:34.42 ID:sFm34GbT.net: >>901
梅安くん
http://q2.upup.be/7JHJVSLeba

残念ながら余裕で合格してますよ。
柔整の格差が難しい？
えーっ笑

模試でも常に上位1割、クラスでも上位1割、国試も8割余裕で取れたんだけど。君には難しかったんだ？
だから経営もうまくいかないんだね。
908 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 13:08:49.60 ID:sFm34GbT.net: 立地で集客が決まるのはもちろんなのだが、ちょっと自分の住む街、人口6万人の小さな市。
ちなみに名古屋は130万人の人口だから20分の1にも満たない土地。

接骨院15件
整形外科、リハビリ科のある病院8件
鍼灸院、あま院、整体院は含めずだよ。

今のご時世、接骨院の少ない地域なんてあるのかな？
コンビニも無いような山間の小さな部落とかならまだ需要あるのかな。
無料送迎したら喜びそうだね。
909 ：793：2017/06/13(火) 13:11:44.97 ID:NiR1wBII.net: >>891
>RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではない、
>一般の人もできる免許に要らないものだから、柔道整復でも無い。
>要するに柔道整復には医行為しか無い、医行為以外の柔道整復は無いのよ。

40年さんの主張は
RICE処置は医行為ではない。
また、柔道整復には医行為しかないと。

ということは柔道整復師が行うRICE処置は柔道整復ではないということになる。

だったら、柔道整復師が行う柔道整復とは、骨折・脱臼の整復固定以外に何があるのですか？
というのが私の質問です。
柔整療養費支給申請書のうち、骨折・脱臼は１％以下。
９９％に対しても柔道整復をしているのでしょう？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 16:34:43.29 ID:ZmFUFlZz.net: >>905
看護師は柔を馬鹿になどしていない
基本的に相手にしていない
by経験者
911 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 16:50:59.59 ID:sFm34GbT.net: 自分のお客の看護師さんでリハビリデイを経営してる方も、私の言うことを聞いてくれるよ。
看護学生の子も聞いてくれるし。
912 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:39:11.37 ID:jpnwfwui.net: >>909
医行為とか柔道整復という概念より、
貴方は、自信の心の問題の様に思えます（笑）
913 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:49:07.64 ID:jpnwfwui.net: 柔整や鍼灸の国家資格を所得しても、
これからはノイローゼになる鍼灸柔整師も多いことだろう。
914 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:53:30.85 ID:jpnwfwui.net: ３年もの学業を積んで国家資格を取得し、
「柔道整復って　何ですか？」と言っている柔整師がいるのですね。
辞めて、転職をした方が身の為と思う。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:01:33.36 ID:zao0Y9MK.net: >>891
柔道整復術の真髄は、骨折・脱臼の可及的な整復操作と、その後の後療法でしょう。
捻挫（くじいた・ひねった）、挫傷（のばした・むちうち）、打撲などは医師の診断を必要とせず扱えますが、
運動器（骨・関節・筋・靭帯）に関するケガへの処置が私たちの適応範囲となります。
捻挫（ひねった、くじいた）、挫傷（のばした、肉ばなれした）、打撲の判断は柔道整復師の裁量内です）
ですので、柔道整復師として開業する最低ラインは、骨折・脱臼の判断（医師への依頼と、医師とのコミュニケーション能力）
とその応急処置（整復操作は必須ではない（できれば適切にできたほうがいい））が、
捻挫（くじいた・ひねった）、挫傷（のばした・むちうち）、打撲などの保存療法、もしくは自己の技量内で対応できるの範囲を、
自覚することにあると思います。
最低限以上と、各種運動器疾患に対する後療法は身につけてから開業すべきでしょう。
（最近はきちんと上記の研修をさせてもらえるところが少ないのが問題です）
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:21:25.96 ID:89ymof0i.net: 診断できない時点で患者からすればただの二度手間なんだよなぁ
画像も使えねーから判断も胡散臭い
最初に病院行きゃ済む話
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:58:49.09 ID:4vDAyf2i.net: 医師、臨床検査技師でさえエコー習得に時間がかかるのに、整骨院でのエコー診断は本当胡散臭い
修行先の院長が使ってだけど、適当なことばかりよく言えるなーと逆に感心してしまった
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:19:50.12 ID:w0l7vwyH.net: >>916

各種検査された挙句、放置療法された患者がけっこう柔整来てるよw

いきなり柔整でもいいけど、他所で各種検査受けてからだとあらゆる除外終わってるからある意味楽
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:22:02.16 ID:E7dGFr0w.net: でもそれだと自費だな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:31:31.09 ID:s7J7uImM.net: 見込みゼロでパート12
まだまだいけそうだね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:31:32.11 ID:TTkTrGhb.net: >916
整形外科の診断なんていい加減このうえないんだけどな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:45:54.48 ID:s7J7uImM.net: 診断の９割は誤診
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 01:51:29.49 ID:9qz8xovL.net: 医者で治せないのを自費でっていう流れな。
それしか生き残れないぜ。
外傷だけでは無理。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 06:55:39.83 ID:1FU1sQbM.net: >>907顔真っ赤
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 07:41:53.47 ID:j+oSeh3X.net: >>923
そもそも外傷以外は保険使えないんだから自由診療(施術)にせざるえないわけね
926 ：柔道整体師：2017/06/14(水) 08:52:02.65 ID:vphB+J3y.net: >>924
いたってクールだよ(^^)
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 09:20:46.65 ID:qKFm82QH.net: 求人倍率が1.4倍以上
ため息がでる　ヒマ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 09:35:11.46 ID:vmKGC2Rt.net: >>927
地元の求人倍率は1.4倍どころじゃないわ。
介護事業所とかタクシー会社とかコンビニとか年中求人してる。
税込み月収12～14万ぐらいで。
時給800円以下で。
俺の稼ぎの方が上だわ。
辛うじてｗ
でもヒマ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:21:28.68 ID:zK8jdy5o.net: >>928

同じ手取りで雇われと自営どっちがいいか微妙だけど、オレは自分のペースでやれる事がこの上ない価値だから自営

雇われで社保年金しっかりしてるのも良いけど、管理されるストレスがウザすぎる
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:41:53.15 ID:j+oSeh3X.net: >>929
ていうか、一人親方で世間知らずのアハキ柔院長が組織でやるなんて無理だわ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:47:07.00 ID:FI4ukqV2.net: 田舎じゃ8時間みっちり働いて日給7000円みたいな所いっぱいあるもんな
そう考えれば拘束時間は8時間以上だとしても1日のほとんどが暇つぶしで
日給1万円になるこの仕事のほうが気楽で良いわ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:57:03.98 ID:2OjFpysp.net: >>930

世間は知ってるだろ、しがらみに対する耐久力が無いだけ

しがらみウザすぎる、付き合いもウザすぎ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 12:29:57.08 ID:vmKGC2Rt.net: 柔は耐久力あるだろ。
アハキは看板あげ続ける忍耐力はある。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:05:16.65 ID:h0rP2K3+.net: >>851
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。

同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。

不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。

news source　静岡新聞
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:35:32.60 ID:WR73nVMb.net: この業界は社会不適合者ばかり

修行していた鍼灸整骨院では、使用済みの鍼を新聞にくるんで見えないようにして一般の燃えるゴミで出していた
院長の命令
血の付いた鍼を新聞にくるんでビニールのゴミ袋に入れるだけだから、回収の人など刺さったりしないのか？
と心配していたが修行中は院長の奴隷なので何も言えない
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:58:39.61 ID:MVY7Uf5O.net: >934
いつのニュース？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 14:21:35.36 ID:FI4ukqV2.net: うちの店1人だけ芸能人の子が来るんだけど
金渡すから宣伝してくんねーかな
まあうちの店気に入ってるから来るわけだからファンになんか教えんだろうが
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 15:36:38.54 ID:NjFLg+QF.net: 藤波辰巳さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました！ 
http://www.furusawa-...e/photo_fujinami.jpg 

藤波辰巳さんが、埼玉県さいたま市の整骨院に通院されました！ 
http://www.img03.eki...1_20121203095933.jpg 

藤波辰巳さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました！ 
http://mu-mu-takshi.info/ 

藤波辰巳さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました！ 
http://ebisu-saga.co...2013/09/fuhinami.jpg 

藤波辰巳さんが、福井県福井市の整骨院に通院されました！ 
http://www.kurodaseitai.com/ 

藤波辰巳さんが、長崎県諫早市の整骨院に通院されました！ 
http://tamari-seikot.../top/top_photo04.jpg 

藤波辰巳さんが、広島県呉市の整骨院に通院されました！ 
http://www.miyasako.net/image877.gif 

大西結花さんが、三重県鈴鹿市の整骨院に通院されました！ 
http://www.sanjo-seikotsuin.com/ 

大西結花さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました！ 
http://www.0asis.inf...e/2002LivingLife.JPG 

旭道山さんが、大分県大分市の整骨院に通院されました！ 
http://nttbj.itp.ne....p/0975675207/4,4.jpg 

旭道山さんが、徳島県徳島市の整骨院に通院されました！ 
http://kagoyamachi.b...kotsuin/DSCN0980.JPG 

旭道山さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました！ 
 (※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります！) 
http://furusawa-c.ne...photo_kyokudozan.jpg 

旭道山さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました！ 
 (※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります！) 
http://ebisu-saga.co...oads/2013/09/eda.jpg 

旭道山さんが、大阪府大阪市の整骨院へ取材に訪れました！ 
http://www.kyujin.eek.jp/kokusai.jpg
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 16:38:47.77 ID:pogwQ7Ku.net: 何で、無免許で鍼する度胸があるのか不思議。
免許者でさえ、鍼ごたえとかあるのに。
テキトーに刺してるって事？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 18:04:35.06 ID:RCAYIkHZ.net: 柔整の学生の時に無資格はりやってる同級生いたけど、話聞く限りだと適当に深刺しとかやってて怖かったわ
接骨院とかでも今は少ないだろうけど、昔は割とよくある話だった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 18:37:49.54 ID:j+oSeh3X.net: >>940
今は皆無だろうが、その昔はレントゲン透しでやって癌で逝った先生も多いよ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 19:02:43.97 ID:/I9XQaTG.net: >>934
昔あったな。
トイレで流れるとでも思ったのかな。
わざわざカメラ大量に付いてるとこで捨てるとか
やっぱバカ専卒っていわれるだけある。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 22:39:23.17 ID:TJuLKxit.net: どことは言わないが、東京のチェーン展開してる接骨院は無免許に鍼治療させていた。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 01:11:40.84 ID:yW5X45w8.net: 院長不在のときはパートのおばちゃんが電気流して適当に押すだけで窓口0のとこもあったな
945 ：この道４０年：2017/06/15(木) 08:23:37.33 ID:Ss8C06JW.net: 食えない、先が暗い、と思われている。
しかし、鍼灸師免許、柔道整復師免許には大きな可能性がある。

医師法に、医業とは何かなど具体的定義があるわけでは無い。
柔道整復師法にも、柔道整復とは何かなど具体的定義があるわけでは無い。

慣行法というものをよく理解し、官僚や医師会に惑わされる事無く、
業務を進歩進化させ、国民医療に貢献すべきだろう。
我々の業務はシーラカンスの様に永遠固定されるものでは無い。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 08:34:17.82 ID:fHin+3l6.net: >>944
そんな事で通用してる仕事なんだよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 08:59:57.38 ID:AvJD2gkE.net: 接骨院に通う人なんて真剣に苦しいわけじゃないからな
何もしないより気休めになるから行くってなもんで
948 ：この道４０年：2017/06/15(木) 09:34:22.53 ID:Ss8C06JW.net: ＞何もしないより気休めになるから行くってなもんで

そんな為に、長期の学業を積んで国家資格を取ったのか！
違うだろ
そんなことするくらいなら、その仕事　止めることだ
949 ：この道４０年：2017/06/15(木) 09:42:53.37 ID:Ss8C06JW.net: 客のケツを舐めるような仕事をして、
情けが無いと思わないか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 09:44:59.53 ID:fHin+3l6.net: >>948
電気とモミモミで保険使って食えればよいのが大多数かと
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 10:28:18.85 ID:g+XRmEjD.net: >>948　気休めどころかなー、最初から単に保険で安くマッサージしてもらう目的の患者が多いことに驚いたんだよ

保険使えば患者も整骨院もどちらもwin winなんだから、それでいいんだ、という周りの大多数の意見に嫌気がした

入学当時の志は違うに決まってんだろ

とっくに辞めてやったよこんな仕事

転職して忙しいが、時間があったら本当に資格の返納をしたいと考えている

3年の歳月と500万の学費は後悔のしっぱなしだが、転職してなかったら後悔どころかこの世から消えてたかもな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 10:29:06.15 ID:UPEIC/1k.net: ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 23 時間23 時間前

厚生労働省より、平成２６年度柔道整復、はり・きゅう、マッサージに係る療養費の推移（推計）　
あまし療養費６７０億円で前年比33億円増！まだまだ増えるあん摩マッサージ療養費
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 14:24:03.36 ID:yW5X45w8.net: >>949
結局現状の保険制度・単価等の最適解がケツ舐めなんだからもう抜けれない。
入学者減りまくり、保険がこの状況、近い将来はケツ穴舐めでも駄目になる。
俺の市では柔道整復師(笑)、整骨院(笑)な扱いだな。
カラクリバレてプークスクスw扱いされてるよ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 14:36:55.77 ID:BzNlAMTZ.net: >>931

その8時間も忙しそうにしてないと陰口言われたりとかなw

>>953

ﾌﾟｰｸｽされようが保険保険外合わせると5000億くらいの産業規模だからな

製造業や物販みたく物にも縛られないし

ゴミ収集とかﾌﾟｰｸｽ代表格だったけど今は羨望とか嫉妬すらされてるからな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 15:00:19.43 ID:yW5X45w8.net: ゴミは減らないが患者は減るよ。
現に俺は経験中。こんなの全国的になったら一貫の終わり。
地元のおばちゃん連中怖過ぎ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 15:38:54.30 ID:5HJnWej1.net: .

ヒマな人間の　ゴミのような　書き込みばかり

.
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 16:24:20.88 ID:UPEIC/1k.net: 自費の慰安屋だから、しょうがないね
自分では治療家と思いこんでるアホやん
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 16:45:07.69 ID:ty35jccL.net: >>956
そのブサイクな点が気になるし文が真ん中からずれてるのも気持ち悪いし文章も小学生が書いたみたいなしょーもない文章だな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 17:55:46.78 ID:rEh03jt2.net: >>956
あんたもゴミのようなヒマな人間なんだろ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 21:44:20.94 ID:g6Gr2iKq.net: http://ameblo.jp/adgjm45678
↑この人はもうやめたのかなあ？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 23:56:41.72 ID:ht6HNcqr.net: 糞ブログ貼ってんの本人か？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 01:03:40.23 ID:LEotLFfC.net: 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 02:11:50.61 ID:ow2x0Cm0.net: 病接連携とかいう勝手な造語みると吐き気するわ
病診連携で間に合ってます
揉み柔とかゴキブリみたいな奴らだな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 02:23:30.97 ID:jh4OqnHr.net: ふぅ、今日で柔整足洗ったよ～
質問ある？答えないけどw
患者さんから最後に色々もらうと胸熱ですな。10年以上の付き合いですからね。いただいた焼酎ちびちびしながら夜更かしですわ
またどこかでやるなら連絡くださいって、嬉しいけど…
正直、柔整の純粋な業務出来たのは阪神のキャッチャーの打率以下ですわ
松葉杖もなんとかキャストもアルミの副木？も1回も使わず開業当時のまま。最後はキネシオさえ使わなくなって終了
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 07:39:43.30 ID:hNbzfvq2.net: >>964
質問とかは無いけど、うらやましい限り
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 08:10:23.81 ID:BvI6J6h8.net: >>964
次の仕事って何？
967 ：この道４０年：2017/06/16(金) 08:36:27.72 ID:/vq+dq3K.net: >>964
んん～　廃業か
これからは、現実に起こるんだろうね
２０歳代３０歳代だと、スタートも切れるだろうが、
４０歳代５０歳代だと、不安で心が押しつぶされることだろう。　
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 08:41:04.89 ID:HnLLr2Mw.net: オイル交換付きの点検パックに入っててあと2か月で1年点検だから
前倒しでオイル交換しに行ったらオイルだけ変えて5000円ですとか
平気な顔して言われたんだがどういう接客してんだよ田舎だからって舐めんな
クレーム言ったらこれは点検と同時にオイル交換した場合のみ無料なんですとか
後2か月なんだから点検込みでオイル交換って言ってるに決まってんだろアホが
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 10:32:15.96 ID:ineAQ8Ts.net: 骨盤矯正です。「バキッ！」
はい、実費で5,000円になります。

と、どちらが腹たつ？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 12:21:41.24 ID:4ONjcOKi.net: オイル交換

俺なんてオイル交換費永久無料のメンバーカード2万円で作ったのに2年後には経営が悪化しましたのでメンバー会員の方もオイル交換費徴収しますとかハガキが来てふざけんなゴルァって思った
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 12:27:54.46 ID:HnLLr2Mw.net: 結局金は払わんかったけどな
ただオイルフィルター交換も点検パックに入ってるのに変えてなかったからそれをどうしようかと
ほんとアホだわあのディーラー
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 14:42:56.17 ID:mKqC4P+L.net: 会の付き合いが耐えれない。
会の集まり出ても昭和の空気で誰も業界に危機感持ってない。二言目には会が守ってくれる！ばかり。
そんな50～60～代のボケ共が未だに主役気取り。

今時の若いヤツは頑張りが足りない！
自分達の若い頃は朝から晩まで必死で押し(ry
稼げてないのは頑張ってないからだ！
自分達の若い頃はー若い頃はー若い頃はー

ホント全く心に響かない。
30～40年前のお前らの時代と一緒にするなと。
973 ：この道４０年：2017/06/16(金) 15:22:35.34 ID:/vq+dq3K.net: 今の患者は疲れる
中高生の治療は特に疲れる

待合室のマンガ本を治療室に持ち込んで、低周波治療中に読んでいるのだよ
アホか！
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 15:40:48.04 ID:LEotLFfC.net: え？

うちはマンガ読もうが試験勉強の参考書読もうがスマホでLINEしようが自由にしてもらってるけど？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 21:04:24.71 ID:wirzLkdE.net: >>973
低周波なんか意味ねーのにな
早く揉めよって思われてるのかもしれんぞ
976 ：この道４０年：2017/06/17(土) 03:05:05.76 ID:/dCYrGrB.net: 歳のせいか目が覚めた

一生現役で続けるべきか
少し体力に余力が有る内にリタイヤすべきか迷う
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:01:01.62 ID:m5YvQbQu.net: 70歳くらいですか。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:21:13.35 ID:mUrXPzmF.net: >>977
７０も過ぎてこんな仕事したくねーな
979 ：この道４０年：2017/06/17(土) 08:31:52.45 ID:/dCYrGrB.net: そこまではいっていない
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:36:29.51 ID:m5YvQbQu.net: 60歳くらいですか。
これだと年金、まだですね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:37:49.86 ID:yIja0pih.net: 男は70過ぎたら人生の貫禄みたいなのが出来て安心感みたいなのは生まれるな
鍼だったらいけるかもな
俺だったら元気な若造がぞろぞろって院は入りにくいな
女性の施術家だったら若い方がいいな
当たり前か
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:40:55.70 ID:d3DdR3fy.net: 98歳位まで現役で仕事中にポックリ逝けたら、治療家冥利に尽きるな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:49:02.44 ID:m5YvQbQu.net: ６０までやれるのはここにいる何割だろう。
5割はいけるか。
984 ：この道４０年：2017/06/17(土) 09:27:55.38 ID:/dCYrGrB.net: ６５歳でリタイヤする場合、
国民年金だけだから、６０００万円ほどの預貯金が欲しいものだ。

３５歳から６５歳までの３０年間、毎年２００万円は貯金すれよ
でなきゃ、死ぬまで仕事を続けることだね
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 09:33:11.36 ID:nHXXypml.net: 実質年収400万円台なのに、毎年200万円貯金…

そもそも、65歳になるまでずっと安定して稼げるか分からないのに、毎年200万円貯金…

そもそも、この業界が10年後にどうなってるか分からないのに、毎年200万円貯金…
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:24:15.06 ID:JSLRhhdN.net: そろそろ埋めるか？
ここで議論始まっても困るし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:25:38.03 ID:JSLRhhdN.net: もうスレいらないよね
既存スレでやればいいし、無駄にスレ乱立させ過ぎ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:28:10.26 ID:JSLRhhdN.net: 立てるなら公平な人求む
このスレ立てたのアンチだし
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:28:54.95 ID:JSLRhhdN.net: とりあえず埋め
議論は次のスレか既存スレで
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:29:14.64 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:30:00.17 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:34:49.38 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:35:47.04 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:37:17.24 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:40:01.92 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:50:55.77 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:52:02.88 ID:JSLRhhdN.net: 次もアンチが立てたっぽいなぁ
はぁ～
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:52:53.29 ID:JSLRhhdN.net: 埋め
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:53:36.76 ID:nHXXypml.net: >>997
そうだね
二度と来ないほうがいいよ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:55:55.09 ID:JSLRhhdN.net: アンチの嫌がらせにまた来るよ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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