鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part12

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 12:46:36.21 ID:rt8awszg.net

ゴッドハンド「俺が食い尽くした葡萄は旨いぞ」


“早稲田のゴッドハンド”逮捕　治療期間水増しか(2017/05/26 11:57)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000101634.html
https://www.youtube.com/watch?v=M4huimp7rL0

交通事故によるけがの治療期間を水増しして保険金をだまし取ったとして、
東京・新宿区の整骨院の元院長の男ら2人が逮捕されました。

新宿区早稲田にあった北原整骨院の北原靖朗容疑者（44）は3月、
交通事故でけがをした会社役員の守屋義彦容疑者（45）と共謀し、
けがの治療期間を水増しして保険金など合わせて約82万円をだまし取った疑いが持たれています。

警視庁によりますと、北原容疑者から「通院日数が多いほど慰謝料などが多くもらえる」
などと守屋容疑者に持ち掛けたということです。

北原容疑者らは容疑を認めています。
北原容疑者は「早稲田のゴッドハンド」としてテレビ出演などもしていました。



北原整骨院
「〜交通事故(むち打ち症)は、病院では治せない〜」
「交通事故治療の専門治療院」
http://kitahara-bc.com/wp-content/uploads/2017/04/logo1.jpg
http://kitahara-bc.com/wp-content/uploads/2013/09/top_01.png
http://kitahara-bc.com/

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:11:02.97 ID:fmRpxZVK.net

折鍼事故は鍼治療過誤で最も報告が多く、医療紛争もあります。
•埋没鍼による神経損傷（昭和63年、大阪）
•折鍼事故（平成4年、東京）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:20:01.04 ID:p/oj0Wa6.net

>>406

こ、これは、、

本物の視点さん？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:45:01.51 ID:SzHca9oF.net

カス視点は複数回線使って延々会話捏造してるだろ

>>416←こういう自演で自尊心満たすことをちょくちょくやる、どうしようもないヒキニートw

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:51:13.90 ID:p/oj0Wa6.net

>>417

複数回線使ってるのはお前だろ！

俺は視点の話が聞きたい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 13:53:27.65 ID:ETT75VKI.net

視点は何年も前からいない。
コピペマンが言ってるだけですわ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 14:00:28.30 ID:sE2bDIbf.net

やってる事が同じだから誰が見てもよくわかるカス視点

はよしね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 17:09:35.75 ID:NnnDr4dz.net

リアル視点さん、元気そうで良かった。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 18:37:28.89 ID:uxGcjKIZ.net

視点の改訂の予言は全くはずれたな。

423 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 07:22:54.00 ID:kEvzKPsH.net

柔整40年さんへ

質問です。かなり業界歴長いみたいで。
昔はやっぱりかなり儲かったんですかね？

424 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 08:17:49.87 ID:rZ99f6x4.net

朝起きて、パソコン立ち上げて見たら、行き成り俺への質問か（＾＾）

４０年前の昭和５２年頃は、柔整の療養費が急速に上がり、
一般的に年収１０００万円を超えた。
当時の上場サラリーマンの給与が３００万円程だったから、その価値が分かるだろう。

税制も非常に優遇された、７２％（？）の経費率に、そこから従業員の給与や、
店舗家賃（又は、建物の償却費）が引けたのだ。
要するに、帳簿等の記帳義務が無く、１５００万円程の収入では所得税がゼロよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 08:33:37.92 ID:D7UAawP8.net

数億は稼いでるんだな
クッソ羨ましいわ

426 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 08:40:21.52 ID:rZ99f6x4.net

当時、柔整の療養費があれだけ上がったのは、
医師で自由民主党参議院議員　丸茂重貞の力が大きかった様に思われる。

柔整師会も武見太郎医師会に協力し、政治に参加した時代だ。
政治力の重要さが見せつけられた。
その後も、橋本竜太郎厚生大臣（後に総理）などの政治家が、我々の業界に
強力に協力してくれた。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:13:15.76 ID:6RO0zUDu.net

さんざん甘い汁吸ってきて業界が衰退したらディスるとかなかなかのクズっぷりですね
お世話になった業界に貢献しようとは思わないのね

428 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 09:16:49.93 ID:kEvzKPsH.net

>>426
羨ましいな。
てか、柔整養成校に入るのさえ超困難な時代に入れたんだからあんたは、きっと頭も良かったんだろうね。
自分の通ってた養成校の先生も、なかなか柔整学科に入られなかったから、まず鍼灸の養成校に通ったって行ってたし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:26:10.98 ID:NN2Fm85T.net

>>428
昔はコネと裏金
頭なんか関係ない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:33:44.35 ID:FvccejgB.net

>>426
まあ様々な特権や利権を使えるだけ使って甘やかされ悪用してきたツケが回っただけの話よ
んでそのことが現在のように何処も彼処も不景気になると他人どころじゃなくなってくるのが
世の常ってもんで　

在日、解同部落民、障害者、生保、老人医療・・ありとあらゆる福祉政策を一掃しガラガラポンとして
少子化やニート、引き篭もり対策に充てるべきだわ

地方の空き家問題も深刻

431 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 09:34:21.47 ID:kEvzKPsH.net

>>429
でも、それができるのも能力の1つだよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:49:16.94 ID:FvccejgB.net

>>431
それは能力ではなくて恵まれた環境によって培われたものなんだよな　これが

現にいつまで経ってもその要領に適合しないアホでマヌケな団体が存在してるしなｗ

まあそういうこっちゃ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:52:48.78 ID:NN2Fm85T.net

強化選手レベルの人はコネ
後は金持のブタ息子
これが基本的に接骨院やってた

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 09:59:05.23 ID:xLzv3U4D.net

昨日、笑ってこらえてという番組で高田延彦が花見しながらのみ歩くのをやっていた
花見客の一人が「うちのパパが整骨院やってんの」と言っていた
整骨院にパパとか違和感満載なんだが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:11:41.81 ID:NN2Fm85T.net

昔はあはき学校すら裏口入学が普通にあったんだから
柔整なんて最低でも1000万円は包まなきゃ入れなかったんだろうな
鉄筋コンクリート造りの店を立てても簡単にペイできるほどぼろ儲けができたわけだし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:21:25.18 ID:kbQaXDCB.net

昔の柔整師は角刈りゴリラみたいな奴が多かったが、今はミュージシャン
みたいな細い奴が多いから無理もないよなw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:22:59.22 ID:FvccejgB.net

>>435
それ言うなら大卒の連中も同じだな。
私学だけだと想われがちだが国公立でもあり得えた話で。

現状の国会審議とか団塊以降〜の乱れ具合が半端ないのがその表れだわ。
その中でも当時、三流の私大卒の連中に注視するのは当然であるがな。

まあそういうこっちゃ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:36:00.14 ID:Dm918pDJ.net

>>433
強化選手って、それも幻想だわ。
昔のコネがどういうものだったか若い世代はもう分からないんだな。

>>437
ほとんどの大学はそこまではありえないよ。

入試を公平に、ある程度の学力と、有段者を入試要件にするとかそういう改革すればよかったのに。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 10:54:13.00 ID:Dm918pDJ.net

ただ当時を弁護すれば、今より業界の空気はよかったよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:04:18.91 ID:FvccejgB.net

>>438
ポン大、馬鹿田、慶応は・・・何やったか忘れたが。ボーイの坊ちゃんとか？ｗ
まあ昔はその程度のレベルやｗ　偏差値50〜60でも新興参入時には30〜40が常識よ。

国公立でもコネ利かそうと思えば容易かったと訊いたことがある。

まあそういうこっちゃ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:22:43.15 ID:l8zh9lgb.net

『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:29:15.55 ID:xLzv3U4D.net

>>436
医学部ダメ➡柔学校➡柔整師➡あまりにも馬鹿馬鹿しくて挫折
底辺高校➡柔学校➡柔整師➡勘違いする

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 11:42:42.12 ID:FvccejgB.net

>>441
ていうか、視点視点と連呼してる奴ってん何十年前から2ちゃん常駐してるん？
お前こそ、早よ職探して引き篭もりニート生活から脱出したほうがええんと違うか？ｗ
まあもっとも統失患者なら話にならんがな（はよ医者行け）となる。

444 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 11:56:25.66 ID:rZ99f6x4.net

俺の入学した昭和４３年頃は、入学願書に名前さえ書いてこいば入学ができた。
当時の柔整は、朝７時〜夜１０時まで働く、繁盛した整骨院でも２０万円を稼ぐのが
大変だった時代だ。
はり灸は盲人か田舎のババアがお灸をするぐらいの時代だった。

それが、昭和５５年頃には月の収入も１００万円になり、柔整学校には生徒が殺到した。
鍼灸も浪越徳次郎（指圧の心母心・・）や得気によるハリ麻酔などで一気にブレイクした。

445 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 12:14:48.34 ID:rZ99f6x4.net

何故、柔整がこの様に衰退することになったのか。
幾つもの理由が有るが、その一つに、日整執行部や柔整専門学校の理事に
ハングリーさが無くなったことだ。

学校が自由化された時、日整理事や柔整専門学校の関係者は、食う心配が無く、
ノー天気に何の対応もしなかった。
それが今の１０７校、７０００人の状況にしてしまった。
また、やむを得ないのだろうが、若い柔整師の政治活動も弱くなった。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 12:15:40.36 ID:iTU5wPBR.net

25年くらい前もまだ100万貯めるのに一月かからんと聞いた

447 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 12:34:49.26 ID:PMxxu7gf.net

>>444
柔整40年さんって俺の親父と同じ年代だな笑
まぁ、当時はクソバブリーな時だったし。
親父も母親も営業職だったけどノルマ達成すりゃ旅行とか、ゴルフの景品にTVだとか。
ガキの頃は外食ばかりだったもんな。
車もセドリックだったし。3年ごとに替えてたし。
今思えばすごい時代だったよな。

今じゃ母親なんか営業職からケアマネになって細々と生活してるわ笑
親父も嘱託で細々と安く使われてるみたいだし笑

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 12:51:36.32 ID:y/w/DwNR.net

『柔整40年』は、『柔整に40年間虐げられ、恨みが溜まった食い詰め鍼灸師』の略

柔整に成りすますなよカス視点

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 13:21:41.18 ID:Dm918pDJ.net

>>445
柔整は衰退なんか全くしてないぜ。
昔はそんなに普通に多くの人が接骨院なんて行かなかった。
こんなに普通に行く時代なんてなかった。
だいたいこんなにたくさんなかったんだよ。
接骨院の数とか柔整師の人数とか顧客の数なんて今が最高だろう。
ただ多すぎるから個々の取り分が減ったけど。
君の言うように制限しとけばよかったというのは賛成だ。
多すぎんだ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 14:02:00.25 ID:wDDlTtqB.net

>>444
良い話だ。俺のオヤジも週に１、2回しか柔整学校には通ってないと言っている。
>>445
松○会長の時代だ。当時は子弟が学校に入学するのが本当に困難だった。
よって、福岡裁判の控訴をしなかったらしいね。
（敗訴した厚労省は業界に控訴するか協議したらしい）

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 14:54:43.28 ID:Dm918pDJ.net

まだまだ増えてる現実が怖い。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:44:11.02 ID:nObEkpWW.net

名誉棄損すんな、と言ってる奴は「早稲田のゴッドハンド逮捕」のニュースとかどう思ってんの？

「お互いもうかる話ですから」だ？

根本の考えがこれではな、
馬鹿の一つ覚えのように「捏造すんな」で済ませるか、答えられないものについてはいつものようにスルーだろうな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:50:25.97 ID:burxIe9v.net

周りの接骨院ドンドン潰れてる。
順番待ちの気分。胃が痛い。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:52:08.10 ID:2IVWEMDJ.net

柔道整復はもう衰退が止まらないからどうでもいい。いっそ柔整に整体を含ませりゃいい。整体院と整骨院の区別がつかない素人も珍しくないし、安全性も無資格に任せるよりよっぽど向上するだろ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:10:57.34 ID:lz2PBip1.net

>>453
もう患者の奪い合いじゃないよな
おれは辞めるって決めた翌日から胃痛が収まったよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:25:01.77 ID:LiYFRoh3.net

やってる事が同じだから誰が見てもよくわかるカス視点による会話捏造

はよしね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:25:25.91 ID:NKMpgXQ1.net

カス視点は複数回線使って延々会話捏造してるだろ

>>416←こういう自演で自尊心満たすことをちょくちょくやる、どうしようもないヒキニートw

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:26:24.99 ID:aujeJJbf.net

からかってると言う上目線にしとかないと、ホントに否定されて流されるだけだからなw

中身がないとマウンティングの工夫も大変だな

陰のクソスレ主カス視点w

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:26:36.99 ID:vKZc5lYt.net

鍼灸師と柔整を一緒くたに論じるなよカス視点

別物、まったく別

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:29:40.40 ID:2IVWEMDJ.net

この流れの方が自演に見えるわ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:38:28.88 ID:/85K6Axn.net

視点は巧妙で執念深いからな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:40:03.60 ID:Dm918pDJ.net

同一人物みたいなのにＩＤが変わるのはなぜ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:56:36.41 ID:D4w6tnr+.net

「自演するなよカス視点！」

と言ってるヤツが最も自演してる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 16:57:04.91 ID:xLzv3U4D.net

ひょっとして接骨業界って将来性がないのでは…
なんて若い人から疑問もたれたら学校やセミナー関係者は困るんだろう

465 ：柔整４０年：2017/06/01(木) 17:02:00.63 ID:rZ99f6x4.net

ここに来て、柔整学校のカリキュラムを増やしたり、
保険取扱いに数年の研修期間を義務付けようとしているが、ムダ
既存整骨院の生き残りに、少しは貢献するか（笑）

この道に迷い込んだ者は３年もの時間を費している。
Ｗ免許なら延べ６年だ。
転職と言っても決断が出来ないだろう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:07:59.83 ID:CAHqN+F9.net

近所の整骨潰れたが、また新たに整骨できた（笑）

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:09:13.62 ID:burxIe9v.net

ホントに接骨院離れは進んでるよ。
サービスとして需要が無い感じがする。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:32:31.96 ID:yfa6ZMqN.net

保険が効いて安いが金払うほどの価値もないからな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 17:53:07.80 ID:mc5Qs52+.net

あんまに行かずにリラクゼーションに行くようなもんだ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:19:35.35 ID:xLzv3U4D.net

>>465
だよな
医者で事の足りている時代にそぐわないモノのハードル上げてどうなるのって話
そんなに上目指したいなら医者になれって話、全く本末転倒

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:31:56.23 ID:KRiL2kPl.net

事足りてるって正気か？まぁ自分が年取ったり、慢性疾患かかえればそのうちわかるよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:33:31.00 ID:kbQaXDCB.net

骨折して整形に行ってもボルトで固定されたりして長引くから
むしろ接骨院に行って2人がかりでエイヤって整復してもらった方が
綺麗に骨がくっ付いて治りが早いよ って自信を持って言える柔整師
何処かにいないの？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:37:28.09 ID:Dm918pDJ.net

>>471
でもそれが接骨院で解決するってもんじゃないでしょ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:49:59.67 ID:gsLjpJIw.net

予防が最も大切な時代なんだから、慢性痛って、ようは生活習慣からくるもんだから、手技等では治らない、考え方と生活習慣の見直しが本当の治療、
骨盤矯正ではなく、考え方を矯正するべき。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 18:56:30.89 ID:Dm918pDJ.net

それと数年の研修ってむちゃくちゃ疑問。
研修先あるのかね。
研修浪人が出るよ。
外傷やるなら病院だろうが、今の関係で整形外科が引き受けてくれるわけないよな。
整骨院で研修生に無給はないだろうし給料出せるか。
でかいとこやチェーンが安月給で雇用できていいかもしれんが。
上のほうはほんとしっかり考えてから実行して欲しいわ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:02:33.31 ID:Dm918pDJ.net

それと今、研修受け入れ必須とかなると今、勤務してる柔整師、どうすんだよ。
ここ、有力な先生もいるんだろうから具体的なこと、教えてくれよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:18:55.14 ID:PMxxu7gf.net

研修って、整骨院で3年以上勤務経験積まないと開業できませんよって事じゃないの？

要するに、いきなり開業させませんよって事じゃないの？

すまん。ご教授よろしくお願いします

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 19:39:00.22 ID:dtjLQ77m.net

とりあえず療養費検討委員会案

管理柔整師になるのに３年の実務経験
ここで言う管理柔整師とはあくまで保険を受領委任で使う者で、保険を使わない場合などの開業自体は自由
実務経験として認められるのは接骨院勤務の経験
病院勤務は２年までは認められるが、その場合は１年は接骨院勤務必須
在学中、既卒は移行期間で１年の実務経験、段階的に３年にする
講習必須
講習は更新制

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 22:05:02.03 ID:Dm918pDJ.net

質的向上っていうより開業の制限だな。
既存店にはいい。
勤務柔整師は3年以内で区切りになるな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 22:35:54.41 ID:dtjLQ77m.net

今回は保険を抑えたい保険者と開業抑制したい日本柔整師会の思惑が合致して、この様な事になってる

【問題点】
勤務柔整師の職場環境の悪化
↑
実務経験の証明を盾に長時間低賃金とか強いる可能性
絶対的に雇用者側が強くなる

柔整師の質の向上には繋がらない
↑
まともに経験積める施術所がないのに、無駄に実務経験を強いるだけ

既卒または在学中の者で、実務経験が積むのが困難な者（例えば在学中の高齢者、ブランクある既卒など）にとっては明確な資格の価値の棄損
↑
保険を使えると言う触れ込みで、実質使えなくなるって詐欺だよね？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:02:38.52 ID:Dm918pDJ.net

>>480
よく整理されててありがとう。

しかし先生も指摘してる通り開業して成功してる柔整師はいいけど、勤務の労働環境はきびしくなるね。
研修生を入れる名目で3年以内に切れる、交替はいるから賃金は抑えられる。
開業できなかった時はたいへんだ。

実務といっても3年もんでてもってあるな。
またそういうとこはやってて、人がいるから雇用できるしさ。

利害の一致優先で泥縄式だけれど、まぁそうなるかもね。
泣く人は必ずいるね。

情報、ありがとう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:03:30.83 ID:Pjq4uIgK.net

実務経験って簡単に言うけどかなり難しいと思うがな
骨折の療養費なんて数パーセントなのに
純粋に骨折整復したり包帯巻いたりしてる所が4500人の卒業生をみんな受け入れられるだろうか
まさかベッド何台も並べて元気に挨拶してモミモミ慰安所が受け入れ先だったらブラック産業勤務やむなしだね
新卒者は可哀想だね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:21:00.64 ID:Dm918pDJ.net

ほんと疑問がつきなくて悪いんだけど、勤務柔整師って今、どれくらいいるんだろう？
開業と比較すると数の点では比較すると多くないんだろうか。
そういうことも偉い人はよく考えとかないとね。

484 ：柔道整体師：2017/06/01(木) 23:28:42.02 ID:PMxxu7gf.net

>>483
http://yawarabiz-jn.com/media/2016/03/22/25

こんな感じみたいですよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:32:38.17 ID:Dm918pDJ.net

すごい情報力、ありがとう。

しかし5年生存率が９０パーセントか。
いいね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 23:58:41.71 ID:/WZ7zrA8.net

>>484 >>485　おいおい、どこが書いている記事かちゃんと見ているのか？

「セミナー屋」だぞ

9割生存とかいうのは、誰による調査でいつからいつまでの期間なのか、書かれていない

同級生でも近所でも廃業の話は少なくない

搾取されたくなかったら、こういう情報を鵜呑みにしないことだな

しかしセミナー、コンサル、学校運営、レセコン何でもやってるところだな

廃業が多いなどと書くはずがない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 00:04:38.36 ID:ZQrVCq00.net

2011年からの5年生存率はかなり低いと思います。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 01:04:40.60 ID:4W4P1Zlu.net

>>480
保険者は未来永劫ずっと保険料を抑えたいわけで、今回は思惑合致というより開業抑制という形で許してもらったって感じでしょ。良い方に解釈しすぎ。本来潰したいわけですから
自分でも携わってなければほんと要らない業種だと思うの

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 01:20:56.54 ID:aEWMq5MH.net

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 05:46:47.73 ID:VpGAHk1l.net

視点は相変わらず捏造に必死だな

ちょっとでも肯定的見解は全力否定w

わかりやすすぎんだよはよしね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 06:13:46.11 ID:ufLwDwwa.net

手技職の中で一番生存確率が高いのが柔整だからな、裁量権の幅が一番広いのだから当然

この世から手技職自体が消滅するならそりゃ柔整も危ないが、でなければ柔整攻撃はまずあはき整体に強烈な爪痕を残す

あはき整体でまともにやってるのは金持ち捕まえた奴くらいなんだろ、良くて上位1割、そう言う奴は他の営業職でも成功してただろ

柔整以外がまず先に終わる

道連れにしたいカス視点は朝から晩まであちこちで捏造三昧w

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 07:52:13.41 ID:ECoUoMhI.net

この視点脅迫神経症うざいわ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 08:55:24.20 ID:2ooUj495.net

業界の内情がわかっていないヤツラが研修なんて義務付けして受け入れ先がブラック過ぎて自殺者や餓死者なんか出なきゃいいが

494 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 09:49:04.73 ID:9++ooSxw.net

３年もの時間を費し、 Ｗ免許なら延べ６年だ。
転職と言っても決断が出来ない。

この道で頑張るしかない　　ガンバレ
益々　自尊心を損なう仕事になるが・・・・

495 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 09:59:49.04 ID:9++ooSxw.net

俺のやってきたこの４０年は、
今の奴らに言わせると「恵まれた時代だったね」と言う。

そうかも知れないが、そうでも無い。
時間と場所に縛られ、それ程の充実感も無かった。
多少のカネだけ　後ろめたさにビクビクしながら（笑）

496 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 10:16:05.86 ID:9++ooSxw.net

本ねを患者に言うと、翌日からその患者が来なくなる。
自己嫌悪との戦いだ

月に１００万円の収入が有る時でも、
新宿などで週刊誌やアルミ缶を拾って生活している”あさりちゃん”が羨ましくおもえたよ

患者も１００人十色　わけの分からない患者も多い
新患が「で　何日で治りますか？」だよ
簡単にいうなよ！　わかるわけが無いだろ！　（心の中で・・）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:39:13.92 ID:2ooUj495.net

>>496
お父さん、これからこの仕事どうなるの？
と妻に言われて胃が痛くなると同業が言ってた
前途洋々より前途多難がピッタリだ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:41:28.29 ID:WeZ7v6gK.net

>>495

視点の心の中にある柔整像w、どっかの悲観的柔整が書いた文をアレンジして言ってるだけ

若い柔整をだまくらかして悦に入るクズ

こんなのに騙されるなよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:43:46.84 ID:aEWMq5MH.net

>>495
「時間と場所に縛られ、それ程の充実感も無かった。」

今も同じだけど？
カネが入らない分だけ昔より酷いけど？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 10:58:19.89 ID:GMR1nXMs.net

>498
そいつが視点かどうかは別として、うちの近くの小学校でいじめがあったんだが、理由は父親が接骨院だったから。ちなみにその接骨院が不正でつかまったわけじゃない。TVで不正請求を取り上げて、接骨院ってそんなことしてるんだ許せん！っていじめに繋がったらしい。

501 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:08:54.91 ID:9++ooSxw.net

>>499
我々の仕事は「自由業｝と言われている。
しかし、ヒマでも時間と場所にがんじがらめ縛られる。
その上、カネが入らない？
カネにも縛られるのか・・・・

新宿などで週刊誌やアルミ缶を拾って生活している”あさりちゃん”は貧乏でも
時間と場所は縛られない、自由業なのだろう。

502 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:13:45.83 ID:9++ooSxw.net

時間、場所、カネ、に縛られ
ＴＶでは不正請求の犯罪者あつかい

お前ら頑張れよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:26:07.29 ID:HUYye9bZ.net

成りすましニセ柔整に向かってなにマジレスしてんだ？w

カス視点がこき使われた柔整院長に成りすましたつもりで騙ってるだけだよ

あとはネットで漁ってきた愚痴記事参考にして捏造してるだけ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:33:25.44 ID:CMi11DLz.net

視点って、怪人21面相なの？
もしかすると、、、

505 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 11:33:29.76 ID:9++ooSxw.net

「療養の照会」で保険取扱いは益々難しくなる。
保険取扱いをしなければ、今の柔整は無資格の整体と何も変わらない。
それで、柔整師がこれから子育てをし、何十年も食っていけるのか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:34:11.36 ID:MQxDCu4M.net

>>502
病んでるな
屋号が整骨院ならこれは仕方ないな
今まで99パーセント保険診療ワンコイン診療してたならこれは仕方ない
これはお前及び同僚達が育てた黒歴史だからな
施術に対して500円程の価値観を作って患者を垂れ流ししてたお前達にも責任はある

屋号から整骨院外して完全自費整体院にすれば良い
少なからずストレスは減るよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:36:05.67 ID:2ooUj495.net

>>503
今時柔整師はこれからの仕事だ、なんて言ってるヤツの方が嘘くさいけどな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:43:06.63 ID:qBpiXxqu.net

>>493
研修名目で奴隷のように安月給で首にするぞ、とびびらされながら一日中、もみもみ3年か。
ポイ捨てで、3年後、系列のリラクで、またもみもみ。
結局、問題の本質は何も変わらないけど、強いとこはバンザイ。
それでいいのか。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:45:20.68 ID:iOWwxTNG.net

ネガキャン跳ね返すポテンシャルが柔整にはある

>>507

学校爆増→資格者飽和→価値下落→沈静化は、医者以外のすべての資格職で起こってるから、その意味ではある程度の劣化は仕方が無い

しかし世の中には、もともと下がる余地すらない資格の方が膨大にあるんだよ、つまり規制する価値すら無い資格だ

まぁ見とけ、柔整はまだまだ規制されてる、権限と裁量があるから批判もされるんだよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 11:51:00.06 ID:5RQx8GP0.net

施術に対して500円程の価値観を作って患者を垂れ流ししてたお前達にも責任はある

そやそや、往療費も垂れ流すなや　

さすが慰安のモミ師　言うことだけは一人前やな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:05:52.07 ID:knK16tB9.net

距離加算はたぶんなくなるだろ。一件あたり3千円前後に定額化されると予想してる。理由は訪問リハや看護の最安がそこらへんの価格だから。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:14:26.26 ID:MQxDCu4M.net

>>510
往療費とか脳内保険でいっぱいだな
食えなくて転職するなら
「先生の所から鍼灸師派遣できないでしょうか？」
「患者集めから同意書、レセプトに至るまで全部こちらでしますんで」
とか営業に回るのはどうよ
保険使って儲かると思うぜ

513 ：柔整４０年：2017/06/02(金) 15:37:40.36 ID:9++ooSxw.net

>>512
妄想するのは自由だが、
”患者集め”をどの様にするの？
アルミ缶を集めるのとは違うのよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 16:36:03.88 ID:5RQx8GP0.net

512　やっと本音がでたな　患者紹介ビジネス　古典的手法　
保険？　おまえよ　国民年金ぐらい払いなよな　

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:41:39.39 ID:ECoUoMhI.net

>513
施術料より往療料のほうが高いことを包括的に見直すことはすでに公表されてる。患者集めはどうするっていままでどおりじゃないの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:42:18.69 ID:ECoUoMhI.net

>513あっごめんアンカー見間違えてた

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 18:00:41.24 ID:YAkYbawE.net

分院任されてるけどもう辞めたい。
もう患者こないし、これから増える事も無さそうだし。

518 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:15:22.31 ID:BI4AphnV.net

３０歳代の柔整師が開業し、これから２０年も３０年も続けていけるのだろうか。
熾烈な過当競争や貧困に耐え、世間からは不正請求者扱いを受ける。

519 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:32:11.77 ID:BI4AphnV.net

おばさん仲間の会話
「私の友達が腰が苦しくて、駅裏の整骨院に昨年から通っていたのよ　
整骨院の先生は腰部捻挫と言っていたのだけれど　
総合病院で診て貰ったら　大腸がんで手遅れだってよ
整骨院なんかに通うから　あんなことになったのよね」

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 08:32:25.51 ID:Mqtii3Ni.net

結局、大きな病院か介護施設に雇われて生きていかざるを得ない時代に
なるのだろう。

521 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 08:40:20.77 ID:BI4AphnV.net

俺も何回も経験した

おばはん:「先生　先月ここに通っていた　豆腐屋の鈴木さん　膵臓ガンだったんだって」
俺:「膵臓ガンは見つかりずらいからね（汗）」

522 ：柔道整体師：2017/06/03(土) 09:19:27.52 ID:wmj/CfvV.net

今後は1部位請求まで。
自賠責も大幅に改悪される事が予想されますね。多分近いうちにそうなりそう。

今、接骨院として開業する先生は確かに治療家としてのスキルはあるかも知らないが、ビジネスマンとしてのスキルはちょっと…な人が多いと思います。
キャッシュフローをしっかりと計算すれば簡単に売り上げ予想が付く部分すら計算してないから、開店即閉店って所も多い気がするし。

結局、開業がスタートなのに。開業がゴールになってしまっている人も少なくないかな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 09:28:40.05 ID:wu141kUa.net

背中が凝るんだけど・・・・スキルス胃がんでした（汗）
腰からお尻のあたりがダル痛いんですけど・・・・妊娠でした（汗）
最近、痩せてきたんだけど・・・・パーキンソンでした（汗）
その他いろいろ・・・・（汗）
あるある　
わからんことだらけ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 09:46:48.33 ID:IR1uAKOL.net

俺の同僚は去年独立して一年足らずで整骨院閉めたよ。
俺から見ても成功するとは思えなかったけど、なかなか厳しい世の中だね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 10:08:20.03 ID:w4NVcVMu.net

>>521
俺も2例は確実に経験した。
初検や若年者は緊張感を持って接するので何かおかしいと
対診を促し、危険回避をした例も多い。
常連や惰性で来てる患者に転移癌の者が多い。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:03:49.86 ID:5jXd95m7.net

デメリットも理解した上で使えば整骨院良いよね

普通の医院にかかってたっていつの間にかガンになってる事もあるし、腰ひねってキツイ時にかかるとホント楽になるよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:23:25.53 ID:NRHQRGK0.net

ある医者が言っていた
接骨院へ行く人って生命いらないんだろうか？
たしかにその通りだと思う

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:28:59.52 ID:US3th2yJ.net

昔専門学校の講師が笑いながら言っていた
「年寄りは整骨院の先生を医者と思ってる人いるから」と

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 11:47:43.34 ID:oPTDAynq.net

マスコミでも今でも接骨医っていってる。
安いマッサージとして使ってる奴も多いけど、保険がきくから医者と区別ついてない奴は多い。

530 ：柔整４０年：2017/06/03(土) 12:00:47.84 ID:BI4AphnV.net

本質的には接骨医・整骨医なのだ。
法的に医師の様に「接骨医」「整骨医」で名称独占すべきものだろう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:13:15.78 ID:wu141kUa.net

>>530
医師に紛らわしいからダメでしょ
レントゲン使えんし
投薬できんし

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:14:18.22 ID:oPTDAynq.net

>>530
正確には接骨医で正しいのか。
医師ってことはまた違うと思うけど。
接骨医師なんだろうか。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 12:39:39.02 ID:Mqtii3Ni.net

わしはもみ医者って呼ばれとるがのぉ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 14:57:33.17 ID:oPTDAynq.net

>>533
あなたの名前がモミイさんで、それがなまってモミイしゃんとなり、
それをご老人がいうと、入れ歯のため、モミイしゃに聞こえて、それで、もみ医者と呼ばれているという可能性はありませんか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 15:20:56.41 ID:qLx6fsug.net

接骨医が正当な名称だろうな
間違っても、あん摩といっしょにされるのは迷惑だろ
患者５０人診るのに、時間はかけれないからな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 16:27:00.30 ID:US3th2yJ.net

「年寄りは整骨院の先生を医者と思ってる人いるから」と言った専門の講師は、

年寄りを騙すのなんてチョロイもんだよ、というニュアンスで言っていた

医者の振りして言えば患者は何でも言うこと聞く、というような感じだった

ものすごい嫌悪感を覚えた

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 17:54:42.15 ID:wu141kUa.net

>>535
接骨医が按摩してるのが現状

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:00:07.03 ID:qLx6fsug.net

それごときは、セラピストで十分

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:05:25.85 ID:Ne3um97W.net

>>535
>>536

同一人物が複数回線で、嫌悪感を盛り上げ一方で叩く

このような自作自演会話捏造が横行してるのがこのスレです

ここは視点と呼ばれる鍼灸師が自作自演のためだけに立てたスレッドです

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:06:57.26 ID:NRHQRGK0.net

国家成長戦略からすれば、電気かけてモミモミして保険請求しているわけのわからんもんには御退場していただこうと

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 18:21:28.00 ID:tAatf+qi.net

>>535
>>536

同一人物が複数回線で、嫌悪感を盛り上げ一方で叩く

このような自作自演会話捏造が横行してるのがこのスレです

ここは視点と呼ばれる鍼灸師が自作自演のためだけに立てたスレッドです

542 ：柔道整体師：2017/06/03(土) 21:30:00.16 ID:OTR1qB56.net

10年後に消える職業に柔整師があるけど。
業の範囲内ではすでに食えないので消えたと言っても間違えではないでしょ。
すでに整形外科がはびこってる現代に整骨院の役割はすでに終了している感じかな。
いや、内科がえっ？
リハビリテーション科もしてて、あま師を雇う時代。

揉みだとか、回転率だとか言ってる状況じゃないでしょ？

ここに来る先生ほ優秀だと思ってます。

治療家としてのプライドと知識は認めて尊敬してます。

ただ、今後はそれだけじゃ厳しいっす。

治せる治療家も、汚い言葉ですが。
稼いで食えなきゃただのコジキですよ。

今後は治療はビジネスの一部であり、手段の1つと考えたほうが良いと思います。

常にあなた自身の治療とリンクする金儲けを考えてください。

ハイブリッド治療家を目指しましょう。

私も頑張ります！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 22:12:20.36 ID:oXOvADOv.net

柔道整復師ってマッサージしてもいいの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 01:42:56.79 ID:TEiSzUfP.net

>>543
治療の過程で必要ならいいですよ
てか死ねよ、おまえ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 17:38:34.21 ID:TeHWL9gY.net

>>543
マッサージはあかんけど、柔整のやってるのは柔道整復術でマッサージではない
何でもマッサージの按摩さんに言っても無駄だろうけど…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 17:49:23.64 ID:B4KF8Lp5.net

>>545
昔の柔道整復師ってのは柔道家がほとんどで「武道家が人にアンマみたいなもん出来るか」とプライドあったもんだが
今は愛想笑いして爺婆のケツモミに没頭してますなw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 18:39:27.20 ID:TeHWL9gY.net

誤解ないように言うと、俺はしてないよ
ただ、按摩の何でもマッサージが気に入らないから言ってるだけで
確かに誇りある柔、鍼灸もいなくなったわな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 20:14:20.40 ID:mRkefkni.net

>>544みたいな人種が多いんだよな、この業界

こんなのが先生と呼ばれてんだもんな

まあ消えて行くのも当たり前だ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 21:07:54.81 ID:+yzHt/ei.net

お里が知れるってやつかな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 22:55:26.41 ID:k6NHezEJ.net

柔道整復師ってマッサージしてもいいの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 01:43:27.36 ID:l4sxgVZL.net

マッサージではなく、柔道整復術の一部なんだよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 03:02:59.32 ID:VMyaVmFV.net

不思議ネットでも整骨院まとめ上がってたから、そろそろメディアで柔叩きくるかもな。
数減らしたいだろうから外堀から埋めてきてるぞこれ。

553 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 06:26:56.25 ID:Lp1cYakj.net

柔道整復師はマッサージしてもいいのです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:14:16.16 ID:WwCg0fTp.net

マッサージは、柔整術の一部に含まれてるからね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:15:24.77 ID:72dUgpOo.net

打撲をマッサージしていいの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:25:08.83 ID:RWDEQclm.net

教科書にも柔整マッサージって書いてあったよ、まぁ、正直マッサージで解決することなんてなんにもないけど、
打撲にマッサージしたら悪化するし(ﾟДﾟ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:00:30.56 ID:rPn5+VZI.net

周辺の筋をほぐすんやで

558 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 09:26:59.67 ID:Lp1cYakj.net

柔整師のマッサージについては、
したい人はする　したくない人はしない
法的にダメと思う人はしない　　良いと思う人はする

要するに　どうでもいいのだよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:41:42.75 ID:72dUgpOo.net

>>557
てことは、体じゅう打撲なのか〜
全身打撲て即死やん
すごいな柔整師

560 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 09:47:11.84 ID:Lp1cYakj.net

死んでも、その柔整師の責任ですから、
他人がとやかく言うことではありません。

561 ：柔整４０年：2017/06/05(月) 10:05:01.31 ID:Lp1cYakj.net

＞死んでも、その柔整師の責任ですから

とは書いたが、
死んだから、即　柔整師の責任とはならない。
柔道整復は疾病を扱うのだから、死を伴うものでも有る。
だから、資格を取得しているのだ。
死因が柔整師の責任なら、その場合は柔整師の責任なのだろう。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 10:06:13.66 ID:79aA2aTC.net

>>558
誤解してるよ
厚生省の見解で柔道整復師のマッサージは手技療法の一貫として認められてるよ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 10:18:05.24 ID:9O3stYPM.net

マッサージ業をするにはマッサージ師免許がいるけど、
健康に害を及ぼす恐れがないマッサージは誰がやってもかまんのよ。
職業にするのはあかんよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 11:28:54.06 ID:15ED67ym.net

>>563
知り合いの整体カイロはマッサージやりまくりだけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 11:59:14.20 ID:X6XE+fYI.net

社会通念上、柔道整復に付随する程度の、あまし行為は良いと通知。
〇〇マッサージ（例、ボディマッサージ）はOK　　これも厚労省の公式見解。
柔道整復術とは何かの定義は曖昧。

つまり、マッサージをしてもなんとでも言えるしやりたい放題。

柔道整復術と言ってもいい
整体でもいい
付随する程度の、でもいい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 12:05:43.51 ID:X6XE+fYI.net

それより、ドバイ行こうぜ

ドバイの乞食が月収825万円と話題に！　それ目的で入国する人まで
http://gogotsu.com/archives/29823

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 13:02:10.33 ID:lssSh8ww.net

ドバイで整体や鍼灸やればいいよ。
東洋の神秘とかで流行るかもよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 13:04:38.94 ID:elAoSUJu.net

肩こり、腰痛などのがあったとして、
筋肉が硬いからマッサージ
↓
その中にも責任硬結があるという理屈でトリガーポイント
↓
いやいや、筋肉関係ない、関節の歪みが原因という理屈で各種関節へのアプローチ法
↓
その中でも上部頸椎が大事やら骨盤が大事やらなんとかかんとか
↓
いやいや、ゆがみというのもあくまで結果であり、原因は内臓や脳にあるという理屈でオステオパシーやら内臓整体やら
↓
内臓がかってに悪くなることはないよ、という理屈で自律神経整体などなど

きりがない世界〜〜

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 15:39:57.63 ID:VsZb2iyf.net

接骨院って腰痛を治すと怒られるらしいね
売り上げが減るから

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:23:51.44 ID:GUoNp0k9.net

接骨院はいいなー。
今日も自転車いっぱい。
負け犬の遠吠えだけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:34:02.55 ID:15ED67ym.net

>>570
コンビニだって客が結構入ってるとこでも閉めてんだろ？
見た目より楽じゃねーんだよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 16:45:16.83 ID:m0OXxYoP.net

>>570
接骨院は単価がやっすいからな
客層も悪くなるしやってて楽しい奴なんていないと思うぜ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 19:04:46.06 ID:esSFuYh+.net

>>572

そっかなあ〜
柔整は知らんけど整体は楽しそうやで〜

http://ameblo.jp/yuurimorishita/entry-11713502568.html

美容整体ゴッドハンド　酒井流整体

整体師の先生を見てもいかにも美容専門って感じ？Ｗ

２回で１５万円也。　芸能人が多くてなかなか予約取れんらしい。

美人ばっか来てうらやましいＷＷＷ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 19:46:43.55 ID:elAoSUJu.net

説得力のない大顔w

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 20:52:04.07 ID:2i5NO5Dp.net

>>573
amebloのこの類のブログレポートはね、よくあるステマですよ

この整体屋がカネ払って、芸能人と一緒に写真撮ってもらって、自分の店のステマしてもらってるの
７万円払うと接骨院に来てくれる芸能人や元スポーツ選手と同じ

森下悠里って、カネさえ払えば怪しい水素水の日記も書く芸能人ですよ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 21:08:06.54 ID:esSFuYh+.net

>>574

いや、だからあ、
一緒に写真撮ったら自分の顔がメッチャ小さく見えるから先生の
顔はできるだけ大きい方が良いんだって。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 21:18:19.96 ID:X6XE+fYI.net

ステマ仲介業者がいるのだと思うよ。
脱毛器か髭剃りか忘れたが、同時期にいろんなタレントがブログで紹介しだしたりしてたろ。

酒井さんの顔見て思うよ、彼まったく笑ってないだろ。
業者を使っているのではなく、使われているのだよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 22:15:14.96 ID:l4sxgVZL.net

うちの治療院には、藤波辰爾が来ましたよ！！
金払って

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 22:42:17.06 ID:X6XE+fYI.net

ttp://five-arts.jp/profile/
ドバイで活動〜〜副大統領からのオファーも受けるほど〜

まじかよ。
アラブの副大統領って石油王みたいなんじゃないのか。
俺も海外に鍼で出稼ぎ行きたいな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 23:27:25.68 ID:VsZb2iyf.net

客とツーショットでピースサインしてる写真もステマになるよね
無料で顔出しする奇特な人もいないだろから

581 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 09:52:46.43 ID:FesWmkwp.net

>>531
＞医師に紛らわしいからダメでしょ
＞ レントゲン使えんし
＞投薬できんし

今は医師法第１８条で「医師」の名称が独占がなされているので、当然、「柔整医師」は使えない。
だから、法的に「柔整医師」という名称の独占が必要なのです。
歯科医師が名称を独占しているように。
レントゲンや投薬などの行為は名称とは関係有りません。

>>532
「医」は医師の略

内科医師→内科医
柔整医師→柔整医

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 10:14:32.75 ID:1buN533S.net

医療とはかけ離れているのに、医などという言葉を使わないで下さい
紛らわしい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 10:26:22.54 ID:0eGiqmCe.net

>>581
>「柔整医師」という名称の独占が必要なのです

おじいちゃん、耄碌するのも大概にして！
医師、歯科医師、獣医師とおなじ修業年限6年とになったらどうするの？
学費、倍でおさまらんよ。

584 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:05:01.45 ID:FesWmkwp.net

「柔整医師」と、名称が独占がされると、
柔整師も世間も「柔道整復の概念」を正しく捉えることができるだろう。

中身を理解するには法的概念より名称から

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:14:37.09 ID:Xglo/ZhA.net

柔整医師＞？＜ 何やそれ？おい！ｗｗ
ホタえるなよｗｗ

偶々昔はレントゲンが使えてたから勝手に（強調）名乗ってただけやろ
ほんまアホなことのたまうも大概にせえやｗｗ

　

　

586 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:17:29.44 ID:FesWmkwp.net

言霊といわれるように、言葉は非常に重要なのだ。
医療行為の一つであるその名が柔道整復では、柔整師させその意味を正しく捉えることが出来ない。
柔道整復という言葉を大きく変えないと、柔整師は進歩も進化もできない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:19:36.50 ID:aNSY7Ts9.net

>>584
まもなく終わらんとしている資格が医師とか笑わせんな
次に叩かれたら確実に終わるぞ
知らないだろうが国保もだいぶ根回しされてきてるから近所の年寄りで回してる院も実質終わる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:29:03.00 ID:Xglo/ZhA.net

そもそも医療、医業と認められてない現状で何が進化じゃ？ｗｗｗ　アホか？ほんまｗｗ
況してや医業類似行為とも違う。最早、過去の遺物、産物ものに対して何を偉そうに進言してんねん？ｗｗｗ

589 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 11:29:11.07 ID:FesWmkwp.net

レ線を治療に使うことは柔道整復の範囲を超えると思うが、
柔道整復の範囲内の検査として使うなら、法的に問題が無いように思えた時代も有った。

しかし、レ線検査を学校のカリキュラムに入れることも無く放置した。
厚生官僚や医師会の言われるがままに従い過ぎた。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 11:57:09.63 ID:anOfRbOw.net

そんなことより規制緩和で乱造したことが問題だろう。
こんなに多くてはだめだ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 12:14:26.96 ID:V5TAtIaS.net

いずれ不用になる仕事に研修とか…
滑稽の極みかと

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 12:59:31.43 ID:0eGiqmCe.net

柔道整復医が認められるくらいなら、医行為である柔道整復術は整形外科医と理学療法士が引き継ぐと思うの。
昔は修行年限2年で都道府県知事免許でした。
あん摩さんと同じだったんだねｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:11:14.01 ID:Xglo/ZhA.net

>>592
当時でもあはきは3年だから2年制の柔整はそれより下というのは
明らか、あマ指のみの場合でも2年ということはなかったわけでｗ

594 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 13:24:06.97 ID:nsXBu9GT.net

まぁ、柔整師はすでに終わった資格に近いよね。数も増えすぎだし。開業整形医も多すぎ。

ただ、みんな頭悪いからやたらと開業するけど。キャッシュフローの計算してんのかな？

1200円で回して利益なんか出ないって分からんのかな？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:35:36.24 ID:J4NeEc6T.net

もう昔みたく銀行も接骨院に金貸してくれないんじゃね？
水増しで借金返してるのモロバレしてるんだし

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:43:02.36 ID:anOfRbOw.net

でもまだ今年も増えてる。
年収400万で底辺でも食えればいいと思う奴も多い。
サービスなんかだときついし、離職率も高い。
食えればさえいいって思う奴がまだまだ開業してくるぞ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 13:45:07.03 ID:J4NeEc6T.net

年収400万円で良しとする層が開業資金なんて集められんだろ

598 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 13:56:52.35 ID:FesWmkwp.net

>>590
その通り
福岡地裁で負けたからといっても、１学校の問題だった。
厚労省は低い設置基準の柔整学校を全て認める必要も無かったはずだ。
四国の獣医大学問題では、「獣医がこれ以上必要なのか」と問題になっているではないか。

これだけ鍼灸師や柔整師が養成されると、将来大きな問題が起こると考える。
今は、多くの者がこの資格の力を認識していないから、”食う食えない”の問題で済んでいる。
何たって、国家資格として人の身体に医療行為が出来るのだからね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 14:22:21.91 ID:Xglo/ZhA.net

>>598
お・ま・え・は・あ・ほ・か？＞＜ｗｗ

そんな比べようもない詭弁？負け惜しみ？言うてる場合か！ｗｗ

能書き容態扱くんも大概やでｗｗ

獣医師は医療の進化の為には必要不可欠な者の集り。

柔整師は要らん。同じ「じゅう」でも雲泥の差。　

身の程を知らんお前みたいなアホが多いから現状がこんなになってるんやし

自覚が足らんのは精神病者が多い証なんかもな！終いや。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:06:04.12 ID:fk9jtjRm.net

「レ線」て超久しぶりに聞いた

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:23:59.42 ID:anOfRbOw.net

獣医も優秀なのが増えるならいいがそうはいかない。
どうせ資格取ったら都市集中で、低レベルが増えたらたいへんだぜ。
食えないからむちゃな料金とか治療が増えるだけ。
優秀なのだけ増やすならいいがな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:24:50.42 ID:lDicYiT0.net

柔道整体師さんみたいなパターンが最も成功しやすいよね。
セミナーで知り合った柔整師さんで整体の看板あげて初回単価7,500円くらいでやってる
先生は年収1,000万軽く超えてる人を２人知ってる。
他の先生はそんなに親しくないから年収までは分からんが、、、

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:30:35.22 ID:anOfRbOw.net

俺、犬猫、子供の時からいるから獣医のピンキリはほんと実感してる。
もうほんとひどいのがいるから。
内科も外科もなんでもするんだからレベル差と料金差はおそろしいほどすごいよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:40:02.80 ID:YLuBis8O.net

>>598
正しい意見です。
福岡裁判は一校の問題だったのだから
地域性（当時は九州には養成校が一校も無かった）とかで
特例で認めてしまい、その後の養成校設置基準を厳しくすればよかった。

そもそも、法廷闘争に移る前に諸々の下交渉があったはず。
大物政治家が出てきて、一校のみ認可の方がよかった。

しかし、後の祭り。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 15:51:37.82 ID:anOfRbOw.net

でもさ、規制緩和論者に言わせると、
学校経営の関係はぼろ儲かり、教員の就職は増え、一時期は接骨院もぼろ儲け、
医療器関連も儲かった。
ほんとものすごい経済効果で儲けた奴もいるんだよ。
そういう立場だと規制緩和は成功だ。

副作用はきつかったけれど。
俺らはひどい目にあったけれど。
なんとでもいえるんだな。

柔整、鍼灸の規制緩和も当時は美辞麗句を並べたんだろうな。

606 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 15:55:39.94 ID:klR+02og.net

開業、廃業のループで
不動産屋、内装、リース、看板屋、セミナー屋などなどが潤ってるのも事実ですね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:03:52.42 ID:fk9jtjRm.net

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:12:26.75 ID:YLuBis8O.net

>>605
>>606
そのような視点もあるでしょう。
福岡裁判の詳細は↓です（御存知でしょうが）
http://ywrjk.com/blog/wp-content/themes/tcd005-black/pdf/judge1998.pdf
今、読み返すと、とてつもなく不見識なあほ判例です。
柔整師の需要は高く、その数が増えることが地域住民の利便性に繋がるんですって。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:34:52.48 ID:aUcibDWF.net

>>593
按摩は昔は２年よ
ちょっと上の世代とか２年目で按摩、３年目で鍼灸とかいる

ちな新カリキュラム
あはき１００単位
柔整９９単位
鍼灸９３単位
按摩８５単位←www

按摩以外は医歯薬以外の医療関係では単位数が多くなる予定

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:35:51.30 ID:V5TAtIaS.net

>>596
底辺馬鹿高校生と社会不適合者の集合場所だからな今時の柔学校なんてのは
そういう意味では需要があるのだろう

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:37:38.05 ID:aUcibDWF.net

ちょっと書き方悪かったけど、要はあはき、柔、鍼灸は看護師や理学療法士などより学校で学ぶ事が多くなる予定

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:40:21.36 ID:x6l9XJg1.net

>609
按摩は2年で充分だわ。2年で国試受けさせて3年目は実技だけにしろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:40:25.00 ID:Xglo/ZhA.net

俺、あはきやから関係ないね！M><M　大下勇次　風ｗｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:42:35.30 ID:x6l9XJg1.net

そういや認定鍼灸師なんてまだあるんだな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:50:20.15 ID:aUcibDWF.net

マッサージなんて外国では数週間で取れるのに、日本はなぜか３年３百万

柔整ですら大学過程あるのに、按摩は専門しかない
アンチ柔の柔より按摩の方が上はないわ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 16:56:59.23 ID:x6l9XJg1.net

目糞鼻糞

617 ：柔道整体師：2017/06/06(火) 17:06:33.96 ID:klR+02og.net

あはきの方が俺的には魅力的だな。
マッサージと鍼灸はなくならない。
柔整は役目終えた感

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:12:00.96 ID:Xglo/ZhA.net

>>609
それは晴眼の話で、高卒以上で2年制
盲人の場合は中卒以上で3年制

昔はこんな感じ

晴眼の場合、実質5年ということよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:18:56.13 ID:Xglo/ZhA.net

盲人が中卒から入った場合、三療を取ろうと思うと
実質6年、んでさらにPTを取るには、もう3年という過酷な道があるんやでｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:27:44.79 ID:Xglo/ZhA.net

訂正

過酷な道があるんやで→過酷な道があったんやで

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:42:00.97 ID:aUcibDWF.net

晴眼者が晴眼者と話してるのに、なぜ視覚障害者の話題に？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 17:48:36.87 ID:aUcibDWF.net

あっ、ごめん
会話のキャッチボールできないタイプの障害者みたいだから、NGしとくわ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 18:55:21.26 ID:Xglo/ZhA.net

俺、晴眼者やけど業界に関係してたら必然的にメクラさんのことも解るやろ？

お前等、横のつながりないのか？だからアカンねんでｗ

624 ：柔整４０年：2017/06/06(火) 21:20:16.60 ID:FesWmkwp.net

どうこう言っても、鍼灸柔整は終わっている。
鍼灸・柔整をするぐらいなら、たこ焼き・たい焼きでもした方がましだろう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:29:00.84 ID:lDicYiT0.net

「たこジュウ」って名前でたこ焼き屋と柔整院かけもちでやるのもイイね。

スーパーヒントありがとう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:38:01.95 ID:tErawq5K.net

>>625
夕方からスーパーの店先でたい焼き売りのバイトしてる柔整師知ってるから笑えんわ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 21:55:13.20 ID:OsE4NLtm.net

柔は一応食えるだろう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:23:54.58 ID:Z/S6upX7.net

まともな大学に学科が一つもない時点でお察し
どの分野だろうが専門学校卒に未来あるわけねーだろ
中には名門(笑)とか言ってる専門学校あるけどまともな大卒からしたら草生えるわな
専門学校に名門もクソもねーよww

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:30:10.84 ID:RcfjpRTA.net

>>602
柔整を先生と呼ぶな
医療業界で先生と呼べるのは医師のみ
狭い範囲の医学かじった程度の奴を先生とは言わん、医師に失礼だわ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:31:53.83 ID:anOfRbOw.net

>>625
たこジュウって屋号までスーパーコンサルしちゃって。
柔シーな、いやジューシーな感じだ。
たこハリだと、たこ焼きにハリは入っておりませんのでご安心くださいって書かないとだめ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:35:19.32 ID:Xglo/ZhA.net

>>629
医師のみていうのも違うな。

繰り返すが、勿論、柔整は、医療でも医業でも類似行為の位置づけでもないので
論外だから言うまでもないが、あはきは先生やで。

東洋医学（医学を強調）だからな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:43:25.33 ID:Xglo/ZhA.net

序に言うなら華道家や武道家、書道家なども先生やがなｗ

独立開業、師範制度があるような者は先生と呼べる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:48:53.53 ID:Xglo/ZhA.net

と、その意味では昔の柔整師なら
先生と呼べる値打ちのある人物が仰山居ったのも事実だが
今は・・・と言われると？が付くよな。

有段者が限りなく0に等しいのだからｗ　レベルが低すぎ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 22:53:08.70 ID:anOfRbOw.net

確かにたこジュウの院長先生というのは違和感がある。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 23:34:03.09 ID:Z/S6upX7.net

書道家だろうが華道家だろうが大袈裟な言い方だがその道を極めた者は先生と呼ばれる
専門学校レベルの医学かじってアホでも取れる免許あれば開業できる柔整ふぜいを先生と呼ぶのは失笑もんだわ
スポーツジム行ってインストラクターを先生と呼んでるのと大差ない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 23:49:15.38 ID:Xglo/ZhA.net

いい見本が先日のネットニュースで話題沸騰中?のビッグダディこと林下清志氏ｗ

あんな糞呆けエロオヤジが同業者だと思うと反吐が出るわｗｗ

7回結婚離婚を繰り返して5人のガキ居って、まだ狼狽してるんやからｗｗ

ボケ老人の去勢義務化もアリやな。

637 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 00:38:04.45 ID:d/yFRZEO.net

>>627
＞柔は一応食えるだろう。

今、生き残っている整骨院は食えている。
見えるのは、生き残っている整骨院だけなのだ。

638 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 00:44:36.61 ID:d/yFRZEO.net

若い柔整師や鍼灸師がこれから開業して、
何十年も生き延びるのは、本当に難しいだろう。

この業界が以前の様に再生するのはムリ。
余りにも卒業生が多過ぎる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 08:15:02.93 ID:/9nSoydB.net

>>629
柔の先生ってのはパーマ屋のオバチャンや自動車学校の教官の先生と同じかと

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:01:09.11 ID:DhAfclZ5.net

建前上だが医師からも先生と呼ばれるわ

641 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 09:10:25.88 ID:d/yFRZEO.net

柔整師や鍼灸師は理屈無しに「先生」なのだ。
いくら食えなく貧困でも「先生」なのだ。
「先生」でな亡くなったら、自ら廃業をすべきだろう。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:40:58.65 ID:b1PU2avg.net

どうでもいい
社長とかマスターみたいに呼びやすいからだろ

643 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 09:54:53.91 ID:d/yFRZEO.net

柔整師や鍼灸師は「先生」じゃないとダメなのよ。
患者のことを考えろよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 09:58:57.91 ID:b1PU2avg.net

そうだな
1ヶ所痛いだけなのに2ヶ所、3ヶ所診てやるんだもんな

645 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 09:59:44.98 ID:UeqMqwFX.net

>>638
近所の内科はあん摩さんが揉んでくれる。
患者は朝から並んでるし。駐車場は満車。
接骨院じゃ太刀打ちできないよ。
http://q2.upup.be/JXPNNhsYBM
ここが出来て数年だけど、周りの接骨院は閑古鳥が鳴いている。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 10:35:52.78 ID:pACGh0gS.net

柔整は診てない、見てるだけ
診るという言葉使っていいのは医師
だから柔整の行う医療行為は施術と呼ばれ、治療とは呼ばれず区別されてる
柔整とかいう専門上がりの低学歴が調子にのんなや

647 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 10:57:50.67 ID:d/yFRZEO.net

>>646
「診る」を「見る」
「診療」を「施術」
「往診」を「往療」

などは、医師会の意を受けた厚労省が恐る恐る言っていることを、
柔整師がお上の言うこととして、盲信し従っているだけのこと。

648 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:29:20.89 ID:d/yFRZEO.net

無免許の整体師が行うことでも、
それが疾病の治療や予防を目的に行う行為なら医療行為であり、診療や治療である。
また、その目的の為に断を下すなら、それは「診断」なのである。

ましてや、医行為の一部である柔整や鍼灸は診療そのものなのだ。
医師しか使えない言葉は、医師法１８条に書いてある通り「医師」という名称だけ。
それと、医療法で書いてある「病院　医院　診療所　等」のみ。

診断、診察、治療・・等々は、憲法で保障された言論表現の自由なのだよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:32:42.06 ID:b1PU2avg.net

>>646
柔整という言葉を2度使っておきながら「柔整とかいう」って国語の成績2か性格悪いかどっちかだな
ちなみに国語の教員免許は持っている。ペーパーだがね。大卒も意外といるんだぜ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:40:21.04 ID:fuSW+Gmx.net

>>645
そこのあん摩師がすごすぎる。
内科であん摩がいてもそんなに集客できないのがふつうだ。

鍼灸整骨院でも朝から並んでるとこもある。
夜9時前でも患者さん残ってるくらいのとこもある。

ピンキリ。

651 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:40:22.39 ID:d/yFRZEO.net

柔整師や鍼灸師、無免許の整体師などが
疾病の治療や予防を目的に断を下すことを「診断」と言うが、
「判断」と言い換えても自由で、罰せられることは無い。
しかし、国語的にも完全な間違いである。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:40:34.56 ID:rSQzW+05.net

>>649

勿体なさすぎ！
今すぐ国家公務員の教師になった方が良くね？

あ、でも教師以上に稼げてるのか。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:44:22.02 ID:/9nSoydB.net

>>652
プロレスラーの武藤、ET-KINGのボーカル、あの辺りも銃声師な

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:48:26.31 ID:fuSW+Gmx.net

国語の教職の資格って多いから誰でも教師ってなれないよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:53:01.29 ID:b1PU2avg.net

>>652
もう歳だから無理なんです
まさに転落人生ですよ
親からは金食い虫ってよく言われたし
お前らはこんなになる前になんとか成功しろよ

656 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 11:54:54.99 ID:d/yFRZEO.net

「柔整鍼灸師は「診」の字を使ったらダメだ」「休診日は定休日にしましょう」と
ここまで、多くの柔整鍼灸師が信じてしまうと
、厚労省の官僚が告示等で「診の字は使えます　診断ですよ」とでも言わない限り変えることはできない。

医師法第２０条の解釈も、医師達が半世紀以上も間違えたように。
厚労省の官僚が国会の場で明確に説明でもしない限り、法的解釈の誤解はムリなのだ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:56:36.41 ID:b1PU2avg.net

>>655
こんなになる前に成功？
なんか日本語おかしいな
やっぱペーパーだわ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 11:59:02.70 ID:Ge65i4g6.net

>650
リハ科で按摩やってるんだから保険つかってるんだろ。自費なら指導対象だ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 12:06:31.36 ID:fuSW+Gmx.net

>>658
それでもあん摩をリハにおいて、ものすごくはやるってそれは個人の能力がすごいよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:28:48.32 ID:rSQzW+05.net

堂々と保険で安く揉めるから、病院だから、患者も後ろめたく
なくこれるのだろう。銃と違って。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:53:33.70 ID:H99FAlTg.net

すごくないよ
病院だと老人一割負担で百円とかだぞ
普通は３千円くらいが百円、元気なお年寄りに保険財源が使われてる訳だ

で、病院按摩は一日２０〜３０人とか揉み続ける
ほとんど揉む機械だよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 13:55:54.88 ID:Ge65i4g6.net

まぁ適当にやるから慣れれば夢みながらでもできる。体調悪い時は地獄

663 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 13:57:12.96 ID:drrrfWkH.net

>>655
自分が修行してた整体の先生も教員免許持ってましたよ。
整体院と学習塾を経営してて、どちらも繁盛してるやり手でした。
塾はフランチャイズで塾長に任せて、常に整体院にいました。せっかく取った教員免許も活かせたらいいですね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 14:30:32.58 ID:fuSW+Gmx.net

コラボだ、
昨日のたこ柔とかたこ塾とか。
柔整義塾とか結構いけそうだ。
もちろん道場もやればいい。
そろばんとかも。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 14:33:55.67 ID:fuSW+Gmx.net

＞病院按摩は一日２０〜３０人とか揉み続ける

ローマのガレー船かよ。
整骨院勤務もそうだよな。

666 ：柔整４０年：2017/06/07(水) 14:37:52.28 ID:d/yFRZEO.net

団塊世代の柔整師はバカ業界でも、それなりの収入が有り、
骨折脱臼の患者も多く扱い、プライドが保てた。

しかし、これからの若い柔整師は不正犯罪者扱いぞ
定休日、営業時間、判断書・・
厚生官僚の言うことを全て盲信し、大臣告示を法律でもあるかのように崇め奉る。
情ないとしか言いようがないわ

667 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 14:38:19.38 ID:drrrfWkH.net

>>665
接骨院だと、1日30人も来ない所も多いんじゃないかな？
昔は流行ってた所も今は車入ってない所も多いし。流行ってる所はいつも流行ってるけどね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:06:49.73 ID:H99FAlTg.net

ほとんど奴隷だよね
俺は大卒だったから学歴手当とか資格手当で２４万だったけど、按摩の人らは聞いた事ないけど２０万行かないくらい
で、患者はクレーマーみたいなんが多いし…
俺は自費鍼灸で雇われてたからあれだけど、按摩とか揉み柔とかいくら偉そうな事言っててもあぁ言う仕事だと思うとねぇ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:13:28.06 ID:z2fhzN1d.net

24万てマジでか？　それも大卒でｗ　
あはきで40万もありやろ？

ほんまアホやで、そんな仕事に就いてた奴ってｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:21:10.61 ID:sAV2e/z4.net

>>668
学歴手当って・・・・w
そんなのあんのかよw

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:30:44.75 ID:H99FAlTg.net

あはきで４０万？ないないw
訪問かなんかの業者か？

昔は柔で新卒６０とかあったけど、今の雇われ相場だと管理柔経験者で３５＋歩合、勤務柔経験者、あはき経験者で２５、新卒柔整、新卒あはきで１８ぐらい

勤務あはきで４０とか、たまに柔でも見かける怪しい求人くらいだよ

あはき柔は開業してなんぼの仕事だし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:36:20.72 ID:H99FAlTg.net

>>670
学歴手当４万、資格手当２万だったw
接骨院とか個人整形ならともかく、百人以上従業員がいる病院くらいの規模になると、さすがに高卒と大卒で同じ給料って訳にも行かんだろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:39:04.23 ID:z2fhzN1d.net

>>671
そうや開業して何ぼの商売よｗ
それで個人で訪マでもリラクのFCでもやったら40万ぐらい軽いやろ？
セミナーで儲けるもよし、何の為の開業権やねん？　
奴隷になるんやったら自力でSMクラブでもやったらええねんｗｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:57:11.61 ID:xH3PhJxk.net

40なんかないわ。訪問か自費での出張マッサージなら40万は行く。おれは金貯めるのに20年前に出張マッサージやってたけど、初月から38万いった。2ヶ月目からは45万きったことはなかった。
それで金貯めながら色々セミナーいって、慰安の客で試しながら治療スタイルを固めていった。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 15:58:46.07 ID:H99FAlTg.net

そう豪語して、接骨院で２５万くらいで揉みで食ってる５０過ぎのあはき師の先輩いたな
ホームレスとかも元社長とか多い

あんまうまい話ばっかしてると、さすがに業者とか関係者と疑われるぞ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 16:56:08.50 ID:TdqUW+Qc.net

>>581

歯科医も獣医も普通の医師には出来ない完全業務独占領域を持ってるんだよ

だから、医師が歯科医や獣医の代わりは出来ない

柔整にも完全業務独占領域が必要

『柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない』まずこの一文が無ければ柔整医なんぞ夢の夢

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:00:48.63 ID:sAV2e/z4.net

>>674
自費での出張マッサージって、どんな宣伝したら需要が出てくるのよ？
HPじゃ無理だろ。口コミだって数人まではあるだろうけど、あっと言うまに打ち止めだろうし。

実費の出張マッサージや出張鍼灸で稼げるならテナント借りてに仕事なんてやめるよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:04:27.48 ID:sAV2e/z4.net

月一で継続して出張依頼をしてくれる人だって数人だろ。それも１年位が限度で。

月一客・患者を３００人位抱えられれれば話は別だけどな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:04:27.95 ID:JX/Lyyd7.net

>>677
市報にでも宣伝だしゃいいんじゃね？
出張なんて利用するの爺さん婆さんがメインだろうし

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:10:59.20 ID:JX/Lyyd7.net

年寄りは金あってもやることがないから
一回30分3000円とかなら週一で死ぬまでお願いって人結構いるとおもうよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 17:24:45.54 ID:ibBWgbiT.net

>>635

安全な運動の仕方や注意点教えてくれるから先生でいいやろ

柔整でインストラクターやってる人も居るし、先生で何がいかんのかわからん

教え導く者はみな先生やで

スッチーやナースですら講師やる時は先生

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:16:40.48 ID:0Um4PHqx.net

>677
港区でやってたけど顧客層は富裕層が多かった。ヤクザはほぼないから客層は悪くなかった。集客は俺が働きだした頃には混んでたから知らん。たまにポスティングはしてた。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:36:05.11 ID:fuSW+Gmx.net

>>676
>柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない
これは微妙な難しい内容だ。
整形外科医は柔道整復をしてるとは思ってないだろう。
考え込んでしまった。
深い。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 18:59:39.58 ID:rSQzW+05.net

柔道整復術の源流は古流活法だろ？

腕が一番良かったのは整形外科が入って来る前の江戸中期位だったろうな。
戦場で負傷した兵の脱臼、骨折、縫合なんかを一手に引き受けていただろうから。

それに比べて現在の柔整師たるや・・・・ご先祖様が嘆いていらっしゃる。

685 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 19:49:21.93 ID:drrrfWkH.net

>>677
休憩入ったからマジレスするよ。
駆け出しの時ははポスティング5000枚単位で何度かまいた。チラシはちゃんとデザイン会社で作ってもらったやつ。
大体2件くらいは問い合わせがあった。

ここからは自分の腕とトーク次第だが、必ずリピーターにさせる。
自分の場合、リピート率は9割は以上です。
途中でやめた人は少ないです。
週に2度のお客がほとんど。必ず次回予約していきます。週に1度もいる。最近はキャパオーバー気味なので月1の案内ばかりだけど。
さらに紹介もあります。1件の家で6人やったこともある。
自分は田舎なので、親戚兄弟が近所なので1件にゾロゾロ集まってくるっていう幸運もある。

そんな感じで経費引いて500万円後半から600万円くらいは年間稼いでます。

店舗に通える人は大体、行きつけがあるので引っ張るのはなかなか難しいと思う。

あえて自分は土地柄もあるが、インフラもショボい地域なので通えない人を狙った。

揉み柔揉み柔ってここで俺をバカにした奴もいたが、歩けない人を歩けるようにしたり、ちゃんと結果も出せてる。
揉むけど整体もやるので、あしからず。

ただ、柔整で届出してないので無資格扱いなのは許してね(^^)

キャッシュフローをしっかり計算した結果、店舗は持たない方向にしました。
だから、そのぶん還元して安く出張費も取らないので喜ばれます。ただしそこまで遠くは行かないですが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:13:09.88 ID:5WyM409m.net

>>683

医者が柔道整復を否定してるなら、業務独占文言入れるのは難しく無くね？

『柔道整復師でなければ柔道整復を為してはならない』

↑今すぐこれにするべきだよ

医者が柔道整復出来なくても何も困らんのだろ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:14:21.45 ID:B5RlTY+B.net

>>649
お前どこ大卒？
まともな大学じゃないよな
だから専門学校なんぞに再入学するんだよなw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:26:57.39 ID:YgK6sWIm.net

大卒なのにこの業界入ってくるって事はそういうことだからな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 20:43:54.92 ID:sAV2e/z4.net

>>677だけど、

>>682は・・・俺が働きだした頃には混んでたから知らん。ってことは、
歩合の雇われさんが答えてくれたのかな？

>>685
マジレスありがとう。
どこの地方は知らないけどそれは凄い。そして今も出張のみで！！？
多分、相手も料金以上の価値を感じてくれているんでしょう。素晴らしいよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 21:47:55.09 ID:+MSFFBX4.net

資格持ちで、行く末は出張モミモミかよ。
それなら資格いらない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:01:26.74 ID:z2fhzN1d.net

>>690
なぜそれを柔整スレで言ってるの？
意味が解りませんｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:11:41.38 ID:sAV2e/z4.net

>>690
モミモミって、君のレベルが知れちゃうよw

資格があろうがなかろうが、知識と技術が必要です。
知識と技術があれば、鍼やオステなどと近い効果を出せますよ。君にはわからないと思うけどw

俺は、あはき師でもありそれ以前から整体を学んでいるので整体師でもある。
手技なら資格にこだわりはないな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:20:57.65 ID:sAV2e/z4.net

>>685 ＞＞チラシはちゃんとデザイン会社で作ってもらったやつ。

これは大事なんだろうなぁ。
３つ折りのリーフレットを作ろうと思ったら思った以上に値段がはるんだね。
２つ折り名刺にしたら、治療料金を入れても、あくまでも名刺だからOKなのかなぁ？
まずは、金を掛けることを嫌がらず、かけるべきところには掛けて宣材を作ろう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:26:34.17 ID:OetYbyGm.net

>>687
だから失敗したって言ってますやんw
大学のランクは想像にまかせるよ
たぶん君では入れないと思う

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:31:08.35 ID:YgK6sWIm.net

>>694
俺の兄貴関西大学の法学部出てて2ちゃんでは３流扱いされてるけどやっぱりすげーぞ
なんで君では入れないレベルの大卒なのいこんなクソみたいな業界来たの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:36:48.09 ID:YgK6sWIm.net

俺は中卒で大検取って学校行った人間だからよくわかるんだが
大卒の同業者ってアホしかいないんだよね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:38:57.71 ID:OetYbyGm.net

>>695
あらぁ、そこの文学部ですわ
社会人の時にできた彼女が鍼灸師でさ、一緒にしたくなったのよ。実際開業して一時期一緒にできたけど、別れましたわ
笑ってくれw

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:41:34.35 ID:YgK6sWIm.net

>>697
関大の落ちこぼれって自覚してるだけでもまだましか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:46:25.97 ID:OetYbyGm.net

>>698
ほんま落ちたわ〜w
今から挽回しようとは思わんし、廃業して知り合いのところでまったく別の仕事するんでわりと気は楽よ
家族食わせるくらいは稼げるし

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:57:08.29 ID:YgK6sWIm.net

>>699
逆に俺は学歴無し飛び込んだ世界だからまあがんばったよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 22:57:30.27 ID:fuSW+Gmx.net

俺個人の見解だと寛大文学部卒で、鍼灸師とか柔整師とかそう悪い選択じゃないよ。
ただな、時期がいつかなんだ。
規制緩和がなければねぇ。
文学部だと鍼灸なんかだと肌合いがなじむんだ。
入試の偏差値とと商才は別だからな。
だいたい文学は処世に役に立たないし。
家族が養えればいいと思うわ。
そのクラスの大学でも離職率は高いし、案外、転職すれば潰しはきかない。

大学の名はわざと変にしとくね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:00:16.25 ID:OetYbyGm.net

>>700
色々あるよね、お互いお疲れさん
お兄さんによろしくね
こんなアホがおったってw

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:03:03.29 ID:fuSW+Gmx.net

>>699
あ、転職するのか。
すまん。
そういう大学へいってしまう人はきっと真面目なんだろうね。
あんまり真面目だと整骨院なんかはきついんだろう。

でもおめでとう。
その真面目さを正業で生かしてください。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:08:49.62 ID:fuSW+Gmx.net

よき人は去る。か。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:14:43.82 ID:OetYbyGm.net

>>703
ありがとね
文学部やったんで負傷原因はすらすら書けたよw
廃業考え出してからこのスレちょいちょい覗いてたけど、ぼちぼち卒業します
頑張ってる方は、今をさらに頑張り
ダメだと思ってる方は、次を模索し
お互いけなし合うことが無いことを願います

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:28:13.24 ID:cMqTniP8.net

>お互いけなし合うことが無いことを願います

ストレスたまるからヤダ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 23:32:41.10 ID:fuSW+Gmx.net

２ｃｈなんてお下品なって俺も思ってたんだけど、ここはましだよ。
ましだと思う感性がすでに堕落してるのかもね。
堕ちよ、生きよか。

俺は泥船に乗ってしばらく２ｃｈで雑談しながら冥途へ行くとしようか。

708 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:39:50.38 ID:drrrfWkH.net

>>689
今も出張のみです。来年から鍼灸も取ろうと思うので、その後は鍼灸院を自宅開業して、出張メインで引き続きやっていく予定です。

709 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:49:42.66 ID:drrrfWkH.net

>>690
仕方ないね。接骨院として業をすると食えないから。
出張モミモミでも、結果を出してるからね。
今日の最後の出張先は、あま師の院に行って、俺が施術してきたよ笑

710 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:53:22.93 ID:drrrfWkH.net

>>693
ココナラってスマホのアプリはいいよ。

デザイナーの卵がいて、格安で作ってもらえた。1回見てみるといいよ。

自分はB5のチラシを2万円でかなりカワイイ感じに作ってもらえたよ。

チラシを刷ったのはラクスルです。

ポスティングは業者に頼んで1枚6円でした。
5000枚で32400円でした。

711 ：柔道整体師：2017/06/07(水) 23:55:59.33 ID:drrrfWkH.net

>>692
そうなんだよね。

俺の周りにも資格もちの整体師が多いけど、皆資格なんかただのツール程度にしか思ってないからね。

稼げると有資格者、無資格者なんか気にならないからね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 06:46:41.17 ID:7xq57M96.net

>>711

それは危険じゃない事をやってるからだろな

もしあらゆる注意を払ったにも関わらず病的骨折やっちまったら？

お前の責任に関わらず不運にも施術中に心停止したら？

国や裁判所は『有資格者が見識を持ってなお防げなかった事故』と見るが、もし無資格者なら単なる医師法違反や傷害致死になるかもよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 06:50:46.39 ID:8DW0yDPk.net

差別的な発言や偏った知識がはびこってる有害サイトだと思うよ、２ちゃんは…
少なくとも子供にはアダルトサイトより有害で、絶対に見せたくないな

ここも例外ではないし、むしろ偏った意見がWikipediaで引用されるなど、ガセ情報のネタの発信元だったりするし

ガセ、嘘、ヘイトでまみれたい人には居心地いいのかも知れないね

714 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:02:01.98 ID:AKDSOV68.net

>>712
一応、保険には入ってる。
http://www.jha-shugi.jp/

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 08:18:12.64 ID:/zJ6nc6c.net

>>714

保険は、損保会社があなたのリスクをどう判断したか？、だけだろ

これは、無資格だと刑法犯に問われる可能性が格段に上がると言う話

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 08:19:21.40 ID:gcOk+GY9.net

損保会社の判断と国や裁判所の判断は、基本無関係

717 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 08:52:34.56 ID:g5desdw0.net

>>711
＞俺の周りにも資格もちの整体師が多いけど

「資格もちの整体師」の意味が分からん。
資格とは国家資格の柔道整復師免許のこと？
それとも民間資格の整体師？

718 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:53:23.01 ID:AKDSOV68.net

柔整師の資格を持ってるけど。裁判所はどう判断するのかな？

719 ：柔道整体師：2017/06/08(木) 08:54:23.86 ID:AKDSOV68.net

>>717
鍼灸師。

720 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 08:57:32.84 ID:g5desdw0.net

>>719
ありがとう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 09:05:44.78 ID:5v70Zu28.net

>>717
俺はマッサージ師だけど整体屋やってるし
同期の人でマッサージ師だけどリラクゼーションサロンやってる人もいる

722 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 09:09:38.31 ID:g5desdw0.net

無資格者が治療中に、患者が心停止を死亡した場合、
その治療と心停止に因果関係が無ければ、死亡については無罪でしょう。

ただ、その治療が柔道整復なら、柔道整復師法第１５条違反となり同第２９条で
罰せられる。
医行為なら医師法第１７条違反となる。

723 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 09:14:38.20 ID:g5desdw0.net

現実問題として、手技等で患者を心停止にすることは、名医でもムリ。
患者の首でも絞めない限りムリでしょう。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 09:31:14.98 ID:BLunNc9Z.net

>>710
お勧めアプリ情報をありがとうございます。

あまし師の院へ出張で行っていたとのこと。
それはあなたも頼んだ相手も素晴らしい関係ですね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:31:35.00 ID:oPz6UTns.net

>>722

バカかw

無資格なら医師法違反と傷害

有資格なら業務上過失

全然違うわ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:33:53.52 ID:PX80t8Md.net

無資格で実害が出た場合の裁きは厳しいよ

民事でもまず負けるしね

問題は業者がトンズラして取りっぱぐれる事

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:35:31.87 ID:oPz6UTns.net

>>723

問題はリスク判定した形跡があるかとそれが資格に基づいてるか

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 11:42:01.87 ID:AuUoaxx9.net

ようするにあれだろ
身の丈にあったことしろってことだわ
元々頭のスペック低いんだから

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 12:49:33.68 ID:aTbXK71b.net

ｑ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 13:13:43.69 ID:8DW0yDPk.net

>>726
その無資格には整体師として開業の理学療法士や無届けあはき柔も含む
まっ、正当な手続きでやってない所を資格で保護する事ないってこったな

なんやかんやで損保も払わんし、実質無資格で事故起こしたら詰む

後、電気や超音波なども無資格は使えないし、それで捕まった判例もある

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 14:51:40.44 ID:gcOk+GY9.net

>>730

柔整は、光線、電寮、温冷罨法、などの設定あるから、これらで業務外と言われる事も無いわな

無資格はよーやると思うわ、即医師法違反か傷害罪

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 17:25:30.09 ID:aTbXK71b.net

あげ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:31:30.77 ID:hvbjMMmH.net

保険転がしマッサも業務範囲だしWWW

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:33:02.81 ID:hvbjMMmH.net

頑張れよ、詐欺横領罪w

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 18:48:14.18 ID:c/W1HhZN.net

相変わらず視点の捏造ばかりか

736 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 19:34:34.12 ID:g5desdw0.net

３０年も前のことだが、俺が７２歳の男性患者を治療中、ベッドの上で危篤状態に
なり、救急車で総合病院に運ばれたが、その夜死亡した。
死亡原因はくも膜下出血だった。

それだけのこと、俺は事情も聴かれることも無く、
通夜に行ったが、家族からは「大変　ご迷惑をかけました」と謝られた。

散髪中に、くも膜下出血で死亡するのと同じこと。

737 ：柔整４０年：2017/06/08(木) 19:48:13.06 ID:g5desdw0.net

>>930
>>931
有資格者だから医療過誤が減免されることは、まったく無い。

無資格者でも、人の健康に害のおそれの無い医療行為は自由に出来る。
公共の福祉に反しない限り、医療行為と言えども、憲法で職業選択の自由として保障されている。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 20:57:14.45 ID:OasNrmae.net

>>737

無資格は医療過誤にすらならない

ただの傷害罪

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 20:58:50.82 ID:hvbjMMmH.net

いや、実際危険とは隣り合わせだよね。80代女性の手術奨励されてる変形性股関節症
で、大腰筋アプローチしたいのだけど、1,５センチの腹部大動脈流があってドックんドックん
してるのとか冷や汗もんだよ。

頼むから病院に行って手術して下さいっての！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 21:00:45.87 ID:U2DElp97.net

害の恐れのない医療行為では無かったから、事故になり、被害となったわけだが

無資格が放置されているのは実害が出てない間だ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 22:25:25.47 ID:7meVinyK.net

柔整師が夫婦で負傷原因相談して合致しなかったりしたら共謀罪になるんじゃないのか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 23:27:56.37 ID:OasNrmae.net

また視点がディスり捏造してるのか

流石に国民も柔整叩いてる奴の方が基地外だってバレてきてるよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 01:26:22.22 ID:PAZbHvIA.net

久々見に来ると、

大変ねーーー

高みの見物できる立場でよかった

そういえばまた一人同級生が建設業に転職してた　いいことだ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 07:46:57.84 ID:zty4BvyN.net

視点が1人でディスり大量生産してるから、たいへんに見えるってのはあるw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 07:53:52.43 ID:I5H1JNzU.net

柔業界の事を暴露すると、学校関係者やセミナー主催者が躍起になって火消しをする

これからオープンキャンパスとかいろいろあるから一人でも欲しいところなのだろう

746 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 08:11:10.99 ID:kCyJiI3I.net

>>738
無資格者や柔整師が医行為を行えば、医師法違反になるし、
医療過誤を起こせば過失障害罪になる。

医療過誤罪なんて無いからね。
医師も医療過誤を起こせば業務上過失傷害罪となる。

人により刑罰が変わるわけでは無い。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 08:24:30.79 ID:q5a73Eeg.net

捻挫処置とか医行為の部分解除だからな

外科投薬以外はOK

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:07:33.39 ID:M69fo2Gy.net

あん摩マッサージ指圧程度なら良いが
鍼は無免許でやっちゃダメだよ
http://www.kanaloco.jp/sp/article/72405

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:55:07.92 ID:mtfVQE2s.net

鍼も外科だしな

皮膚科が外科ってのも知らないよね普通の国民は

750 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 09:55:45.38 ID:kCyJiI3I.net

人の疾病の治療や保健の目的で行う行為を「医療」あるいは「医療行為」と言う。
誰がそれを行っても医療であり医療行為なのだ。

医師の行う医行為も、柔整師の行う柔道整復も、
無免許者の行う害のおそれの無い治療も、看護も、リハビリも、
全て医療あるいは医療行為と言うのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　・・・裁判や行政でいうところの概念・・・


言葉の概念を間違えて捉えると、話が食い違い、議論になりません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 09:56:59.42 ID:mtfVQE2s.net

柔整成りすまし40年はしつこいな

医者や柔整が事故れば業務上過失だけど、無資格がやったらただの傷害罪

752 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:16:34.82 ID:kCyJiI3I.net

無資格者が注射で薬剤を患者に投与した場合、それは医行為であり、医療行為なのです。
ただ、素人の一般市民は「無資格者が行う注射なんか　医療行為じゃない」と言うが、
それは間違い。

無資格者が行う薬剤投与でも医行為であり、
医行為だから当然、医師法第１７条違反となる。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:20:26.37 ID:hWvFz2Df.net

柔整が外科投薬以外で過誤やっても業務上過失

無資格がやれば傷害罪

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:24:09.65 ID:mtfVQE2s.net

資格上の見識に基づかない注射なんぞ、単なる傷害だわw

資格上の見識に基づくから、按摩は按摩だし、柔道整復は柔道整復なわけ

鍼師の見識に基づくから鍼は治療だけど、無資格が刺したらどんなに勉強してても傷害

755 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:27:03.23 ID:kCyJiI3I.net

>>751
＞医者や柔整が事故れば業務上過失だけど

無資格者だから「業務上」が付かないとは限らない。
業務上が付けば、当然ただの障害罪より、刑は重くなる。

756 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:40:12.91 ID:kCyJiI3I.net

>>754
貴方の考えでは、
無資格者がどんな医療行為をしても、医師法違反には問われませんね（笑）

757 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 10:51:45.75 ID:kCyJiI3I.net

一般市民が「無資格者が行う注射なんか　医行為じゃない」と言う気持ちは
分かるが、
注射で傷害を起こさなければ、医師法でも、傷害罪でも問えないことになりますからね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:59:59.82 ID:eHPxCKfY.net

柔整成りすまし40年からは、柔整下げをしたい気持ちしか伝わってこない

非常に浅薄

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 11:08:08.14 ID:6g7kB5+o.net

注射で傷害を起こさなければ、と言うのがカス視点の見識の無さの象徴になるアホ発言w

注射自体が傷害行為

760 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 11:41:11.73 ID:kCyJiI3I.net

>>759
巷で、一般の人も医師法違反で逮捕されているでしょ
投薬をしたり、ガンと診断をしたりすれば、傷害を与えなくとも、医行為だから、
それを行う自体で医師法違反に問われ逮捕されるのです。

その上、傷害を起こせば、業務上過失傷害等の罪が加算され重刑となります。

761 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 12:03:14.20 ID:kCyJiI3I.net

無資格者の医行為で患者に傷害を与えれば、医師法違反の上に、傷害罪が問われる。
ケンカをしての傷害罪より重く、約1.5倍の量刑になる。
その上、無資格医行為を不特定多数の者に反復継続をしていれば、「業務上」になるので、
２倍にはなる。
医行為をして、ただの障害罪で済むと考えるのは甘い。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 12:09:54.15 ID:6g7kB5+o.net

急に注射引っ込めててﾜﾛｽw

柔整成りすまし40年は、鍼灸師のくせに柔整に成りすますな

2ちゃんの悪いとこばっか凝縮したような奴だな

763 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:09:45.17 ID:kCyJiI3I.net

>>762
注射でも同じだよ　少しは考えろよ！

注射＝傷害　じゃないのよ
投薬＝傷害　じゃないのよ
整復＝傷害　じゃないのよ
鍼灸＝傷害　じゃないのよ

764 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:13:30.09 ID:kCyJiI3I.net

アホにはもう少し
注射をして傷害が出なくとも、医師法違反で逮捕されるということ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 13:13:47.79 ID:hWvFz2Df.net

注射と鍼は、無資格が行った時点で資格法違反&傷害

無資格が行う注射で傷害を起こさないと言うのがそもそも語義矛盾w

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 13:14:29.31 ID:6g7kB5+o.net

刺すことが傷害

767 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 13:53:29.79 ID:kCyJiI3I.net

アホには勝てない（＞＜）

ところで、医師の行う医療行為（治療）を医行為を思っている者がいる。
だから、無資格者の行う治療を「それは医行為だ」と言っても、理解が出来ない。

医師は医行為を正当に出来ると言うことなのです。
柔整師は柔道整復を正当に出来ると言うことなのです。

柔整師が行ったから、それが柔道整復というわけでは有りません。
柔整師が医行為を行へば、柔道整復では無く、それは医行為なのです。

768 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 14:00:00.14 ID:kCyJiI3I.net

↑
同じことだが

医師は免許が有るので、医行為を正当に出来ると言うことなのです。
柔整師は免許が有るので、柔道整復を正当に出来ると言うことなのです。

柔整師が行った治療だから、それが柔道整復というわけでは有りません。
柔整師が医行為を行へば、柔道整復では無く、それは医行為なのです。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 14:59:54.49 ID:bY5C2wBY.net

柔整４０年さんはそのうち柔整学校からスカウトされ
柔整学校で医療行為概論の講義を行うようになるでしょう。

生徒は教科書に隠れて弁当を食べるでしょう。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:15:38.31 ID:zTM6umeA.net

無資格が正当化できる針刺し行為などは、存在しない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:17:05.75 ID:q5a73Eeg.net

柔整成りすまし40年は、成りすまし捏造書き込みを詫びろよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 15:19:43.67 ID:iEe/13UT.net

２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。



0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:31:25.73 ID:I5H1JNzU.net

>>770
あるよ
入れ墨の彫り師な

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:34:47.52 ID:SLm0PGM6.net

>773
いつの話だよ。とっくに医師法違反とすると通達でとるわ。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:52:36.48 ID:f5cZGhtZ.net

↓なんかこのスレ異様に盛り上がってんぞw
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1484976467/
なんでも>21の本人登場とかでww

776 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 16:57:16.26 ID:kCyJiI3I.net

＞以下に示す行為は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずるおそれのあ
＞る行為であり、医師免許を有しない者が業として行えば医師法第１７条に違反する
＞こと。
＞(1) 用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又はその他の強力な
＞エネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊す
＞る行為
＞(2) 針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為

上記に書いてある通り、危害の生ずるおそれのある行為、なので医師法第１７条に違反
となる。危害が生じたか否かに関係無く、おそれの有る行為として処罰されるのだ。
現実に危害が生じれば、先に書いたように、一般の傷害罪より重くなる。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 17:25:25.13 ID:hWvFz2Df.net

柔整成りすまし40年は、頭悪過ぎて本人も支離滅裂になってるな

そんな事より柔整に成りすまして会話捏造してる事を詫びろよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 18:30:41.53 ID:ixnjV9RF.net

柔整40年もやってるなら辞めてくれない？
定年退職でしょう
じじいはスレに書き込まないで欲しい
じじいにもなって柔整の何を語ってるのか知らんが、じじいの喋ることは大概どうでもいい

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 19:25:54.33 ID:fhJrkQQD.net

>773のように簡単に調べられることにも関わらず嘘を書く奴より40年の方がましだわ。人それぞれなんだから勝手に自治るなよ。

780 ：柔整４０年：2017/06/09(金) 20:24:02.93 ID:kCyJiI3I.net

法律の解釈について、業界は相当勉強しないと、厚生官僚にいいようにされるよ。
既に、いいようにされているが（笑）
医業類似行為の解釈が最たるものだ。

「診断」を「判断」と言わされていることが事態、終わっているとしか言いようが無い。
ガンと診断すれば医師法に触れるが、業務の範囲内で捻挫と診断したり、
１週間運動を休みなさいと診断することが、どの法律の何条に触れるのよ！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 22:26:50.83 ID:WUV4myEi.net

週末は全日本鍼灸学会＠東大やで
貧乏人同士のプライドのぶつかり合いや！！！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 23:13:41.97 ID:3NC4eans.net

そう言う所に出る鍼灸師は鍼灸師の成功者だし、技術的にも人格的にも２ちゃんに書いてるクズが同じ鍼灸師を名乗るのも失礼

783 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 05:38:43.18 ID:YbSIvvWQ.net

今日も目覚めが最高（＾＾）
柔道整復は医師法第１７条の特別規定とみなされる。
要するに、医行為の一部と観さされるのだ。

医行為の概念は、人の健康に害の及ぼすおそれのある医学に基づいた医療行為と言える。
柔道整復は手技電気等の制限は有るが、概念としては医行為と同じである。

医業類似行為の概念は、人の健康に害の及ぼすおそれのある医学に基づかない医療行為なのだ。
だから、何人も医業類似行為を業としてはならないと禁止されている。
医行為と医業類似行為の違いは、医学に基づくか、基づかないか、である。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 06:30:14.26 ID:51ykepCd.net

>>783
>柔道整復は医師法第１７条の特別規定とみなされる。
>要するに、医行為の一部と観さされるのだ。

骨折・脱臼の徒手整復という行為は医行為と言える。
知識と経験がないと恒久的な障害を残す可能性があるから。
しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 07:15:00.70 ID:etw7f2Gw.net

>骨折・脱臼の徒手整復

応急手当以外、柔整師でも医師の同意がないとだめだよ。

医師の同意があればあマ指師も徒手矯正術していいんだよ。
今のあマ指師は無理だろうけど。

今の柔整師も頭でっかちなだけで大多数無理かｗ

786 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 08:29:16.80 ID:YbSIvvWQ.net

>>784
何故、柔道整復に免許が必要なのか？
それは、人の健康に害の及ぼすおそれのある医療行為だから、
放置することは公共の福祉に反するからである。
勿論、柔道整復が医学に基づいた医療行為でなければ、国家は認めるはずもない。

貴方の言う、医行為でない手技が有るとすれば、
それは人の健康に害の及ぼすおそれの無い医療行為だから、柔道整復とは言えず、
公共の福祉に反することも無く、誰でも行って良い医療行為なのです。

もし仮にだが、医行為でない柔道整復が有り、それを柔道整復師が業務独占している
のなら、医師が弁護業務が出来ないように、医行為でない柔道整復は出来ないこと
になるのです。

「＞しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。 」と、理由も書かず、
簡単に言わないことだ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 09:39:43.73 ID:FxzliIvO.net

柔道整復師の機能訓練指導員の仕事は何行為？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 10:14:24.20 ID:J/44kRWw.net

>>787
詐欺行為

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 10:46:24.69 ID:ECXGLbqh.net

>>788
鍼灸師の妬みだな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 12:47:19.09 ID:etw7f2Gw.net

介護予防運動指導員で我慢、我慢。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 13:18:15.59 ID:jT1s3ETw.net

鍼灸くずれの慰安整体師あたりが、ホザクな
どこまでやっても慰安癒し占い行為なんだよな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 13:59:13.12 ID:3c7DHcKj.net

柔整成りすまし40年は、頭悪過ぎて本人も支離滅裂になってるな

そんな事より柔整に成りすまして会話捏造してる事を詫びろよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 14:52:30.98 ID:Q8NPeMAc.net

>>786
>「＞しかし、柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。 」と、理由も書かず、
>簡単に言わないことだ。

スポーツで足首を捻って腫れている場合、
柔道整復師なら固定をして、冷やして、挙上するでしょう？
しかし、このようなRICE処置は誰にでも可能で、資格は必要ない。
これは医行為と言えますか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 15:37:52.58 ID:etw7f2Gw.net

>>793
無免許さん？
ヒキニートさん？

RICE処置は資格のいらない立派な医(療)行為だよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 15:58:25.26 ID:jT1s3ETw.net

患者紹介ビジネスの実態

http://ameblo.jp/news-sender/entry-11600425314.html

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 16:01:29.48 ID:jT1s3ETw.net

RICE応急はだれでもできる

同じ処置をして保険請求ができる　（医行為）

あんた保険請求できるの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 17:01:32.24 ID:fCpHgG4f.net

捻挫して、柔整に行く奇特な人いるの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:35:42.68 ID:etw7f2Gw.net

打撲捻挫のRICE応急手当は誰でもできる。
でも、業としてできるのは医師と柔整師のみ。
素人が金とったら違法だよ。
業の意味、分かるかな？ど素人さんたち。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:39:22.13 ID:etw7f2Gw.net

ふと感じた。
ど素人さんたちでなく、常にボッチ君かも？

800 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 18:52:35.66 ID:YbSIvvWQ.net

>>793
「RICE処置は誰にでも可能で、資格は必要ない。」
その理由で、資格の必要はない、とは言えない。
その治療が「健康に害の及ぼすおそれが有るか否か」なのだ。

疲れるので細かな説明は止めるが、
無資格者が柔道整復、鍼灸、医行為等を行うのを法律で禁止しているのは、
害を及ぼすおそれが有るからと考えているからだ。
害のおそれの無い医療行為はやってもいいのよ。

捻挫に対してRICE処置をするのは害のおそれが無いと、貴方が考えれば、
やればいいと思うよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 18:53:32.86 ID:TVBGj426.net

元々、柔道道場経営だけでは家計が苦しい柔道家たちのため柔道創始者の
嘉納治五郎先生らの御尽力によって柔道道場併設の治療院、当時において
足りなかった整形外科医を補う立場として、街にコンビニ整形外科みたく
活殺自在、どんな脱臼なんかもちょちょいのちょいで整復できる柔道家の
ものの保険治療だったが、そこに柔道なんか全く知ったこっちゃないガリガリひょろ
ひょろの茶髪野郎、エステのケバい肉便器、医師の同意が要って面倒臭い
鍼灸按摩だけでは食ってけないよと、専門学校入学後にしつこく教員から
言われ、気にして内部進学したマヌケな保険金詐欺師連中、保険金泥棒な
連中、メクラな連中が家族ぐるみで入って来たんだ。

整骨院？骨を整えるか？逝骨院じゃね？接骨院？骨を接ぐの？折骨院じゃね？

脱臼さえももちろんのこと整復できないし危なっかしくて見てられない。

でも鍼灸あん摩での不正請求じゃ儲からんので５年ほど前から大阪市住吉区の
盲学校では柔道整復科も出来た。
盲学校出身の鍼灸按摩マッサージ指圧師の一番の出世頭と言えば、オウム真理教の
麻原彰晃だな。麻原は柔道部だった。麻原の盲学校時代にもし柔道整復科が
あったなら麻原もオウム真理教なんかやらんで整骨院でメシ食ってただろ、
東大京大など国立大学卒の医師や弁護士をシャクティパットの指圧でイチコロにした。


鍼灸師の柳谷素霊先生（明治39年11月６日生まれ）と
あマ指師の浪越徳治郎先生（明治38年11月15日生まれ）は
ほぼ同世代だが
柳谷先生は鍼灸専門学校と大学出てて
浪越先生は小学校出ただけ。

鍼灸師と按摩マッサージ指圧師の有名な漫画と言えば藤枝梅安と座頭市。どちらも強いな。
これから大阪市住吉区の盲学校の奴らも柔道整復師を志すなら柔道やらなくちゃいかん、
もし駅のホームで足を引っ掛けられたらどうする？とっさに動けるように柔道はやっとくべき。

802 ：793：2017/06/10(土) 19:02:00.56 ID:NkMj4Z70.net

>>800
>捻挫に対してRICE処置をするのは害のおそれが無いと、貴方が考えれば、
>やればいいと思うよ。


聞きたいのは、やってもいいかどうかではなく、
RICE処置は医行為か否か、
RICE処置は柔道整復か否か、何ですよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 19:05:57.81 ID:yXsuDMa6.net

>>801
柔道整復師資格を世の中に広めた嘉納治五郎先生、
あん摩マッサージ指圧師資格を世の中に広めた浪越徳治郎先生、
すごく好対照。

嘉納先生は貴族院議員として文部省参事官、普通学務局長、宮内省御用掛なども兼務し、旧制灘中学校（現・灘中学校・高等学校）の設立にも関わるなど教育者としても尽力する。また、日本女子大学の創立委員にも加わった。 http://youtu.be/nwx6vvuHO3I

浪越先生は参議院議員選挙に立候補し、政見放送ではマック赤阪なみの爆笑で、当然のように落選した。
浪越先生には国会議員は無理だから晩年は、テレビに出て
http://youtu.be/s7V97HW80yE
自らが、小学校で学んできた指圧の技術の粋を結集した学校の宣伝した。

麻原先生は強烈な歌詞のテーマソング http://youtu.be/L7oow1MW_L8 で衆議院選に出馬し落選。サリンを撒いた。

柳谷先生は大学まで行って勉強して「日本一の医療人」ってフレコミの学校を設立したが、弟子で校長補佐の要職を務めたのが無資格整体師であるマッサージ師で学校に恥をかかせた。 http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 19:12:47.50 ID:GYo8nDzx.net

>>803
按摩マッサージ指圧草った連中だなw

805 ：柔整４０年：2017/06/10(土) 21:08:04.76 ID:YbSIvvWQ.net

>>802
ザックリと言うと、
医師が捻挫に対しRICE処置を行えば医行為
柔整師が捻挫に対しRICE処置を行えば柔道整復

何故、ザックリとというかと言うと、
程度の軽い捻挫にRICE処置を行うくらいの事なら
害のおそれが有るともいえないので、一般の人の行える医療行為とも言える。
放任された医療行為と言えるのだ。

その場合、厳密に言えば、医師がRICE処置を行っても医行為とは言えない。
勿論、柔整師が行っても柔道整復とは言えない。

医師しか行えない医行為か、柔道整復か、放任された医療行為か、医業類似行為か、
簡単に判断の出来ないのも現実なのよ。
行政などと判断に食い違いがでれば、裁判を行い決着し、
その積み重ねなどで明確にしていくことも重要だろう。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 22:11:44.12 ID:jT1s3ETw.net

このあん摩マ指圧のほとんどが、慰安行為だから、しかたないだろ

この免許こそ、必要ない

807 ：793：2017/06/10(土) 23:08:34.94 ID:lrfk0l/m.net

>>805
>医師が捻挫に対しRICE処置を行えば医行為
>柔整師が捻挫に対しRICE処置を行えば柔道整復

40年さんの言うことはよくわからないなあ。
一般人がすることもできるRICE処置が
医師が行えば医行為、柔道整復師が行えば柔道整復？

医行為とは、医師の知識がないと危険を招く可能性が高い行為でしょ。
具体的には、投薬、注射、手術、診断など。
骨折の整復も医行為の一つ。
しかし、医師がやることすべてが医行為ではない。
運動や食事の指導などは医行為に当たらない。

RICE処置も、現場の人間が誰でもできることで、当然医行為ではない。
つまり、柔整師も行うRICE処置は医行為ではない。
ということは、「柔道整復の手技全てが医行為とは言えない。」
でいいんじゃないの？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 23:23:42.93 ID:FxzliIvO.net

はりきゅう師やマッサージ師みたいな無駄資格取るくらいなら柔道整復師取ればいいんだよ
無資格整体師に限っては整体業をしてるのに無資格であることの劣等感で精神衛生上良くない
整体師の面接に来ました！整体師です！とか恥ずかしすぎて言えないし、転職したいです今まで整体師やってました！とか更に恥ずかしいからな
柔整師が一番まとも
治療院、介護施設、スポーツ施設、クリニック、開業、どの仕事するにしても柔整でいい
これで整体、スポーツ系、介護系、リラク系の民間資格なんて一切不要でその上位に立てる
稀にダブルライセンスなんていう変態がいるが鍼灸まで取ってしまった残念な情報弱者だと思ってればいい
あとは若い内なら機能訓練5年やってケアマネ取れば40になっても就職先は無くならないだろう
柔整40年さんみたいに整骨院一筋40年で自分の整骨院しか就職先が無くて毎日柔整は医業だと唱えないと気が済まないような人にはならない方がいい
そんなことわざわざ主張しなくとも柔整は強い

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 23:30:51.07 ID:eTfn8Ec9.net

釣り針デカすぎww

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 00:16:25.14 ID:ZvIJ86HR.net

ぶっちゃけ柔整はなんで取ったか分からん
俺が入った時はまだ保険厳しくなかったから旨みもあったけど、今じゃ旨みないしな
機能訓練やってる知り合いいるけど、介護と雑用、ちょっとリハみたいな仕事でブラックだし、接骨院は総じてブラックだし
スポトレ？コネないと無理だよw
病院？なら理学療法士取った方が使えるよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 01:23:40.47 ID:iOxhCtac.net

整骨院廃業して転職して早3年

当時俺のことを、情けねーな、だらしねーな、根性なし、などと言っていた同業者、同級生、先輩、

ほぼ夜逃げ同然で消えちまったという噂を聞いたり、結局転職したという話を聞いたり、潰れかかっているという話を聞いたり、

人の事ボロクソに言っておいて、見切りつけるのが遅いんだよ、と言ってやりたい

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 01:41:03.57 ID:PSW99fCU.net

自分の意思でアリ地獄に飛び込んだんだから、泣き言言うのはやめような

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 04:02:30.06 ID:ZvIJ86HR.net

やめた奴は無視の方向で
構うから出てくる

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 04:58:03.99 ID:VWIRq3EN.net

柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき



資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 06:08:03.20 ID:rFtPnvVL.net

柔整のクソに保険使うのやめような。

816 ：柔整４０年：2017/06/11(日) 09:09:08.08 ID:X3VbH2wW.net

>>807
７９３さんは深く考えているのですね（＾＾）

＞一般人がすることもできるRICE処置が
＞医師が行えば医行為、柔道整復師が行えば柔道整復？

RICE処置だけに注目して、簡単なことだから、誰もがしていい放任された医療行為だ
と決めつけるわけにはいかない。
重篤な捻挫の場合、RICE処置をしながら、柔整師は絶えず予後の判定をし
治療をしなければならないし、
長期の安静を指示したり、時には医師の診療に切り替える判断も必要だろう。
この場合のRICE処置は完全な柔道整復と考える。

＞運動や食事の指導などは医行為に当たらない。
その通りだが、これもザックリとした話と思う。
だが、命に係わる重篤な患者に対しての食事指導は、医行為と私は考える。

医行為か、医行為の一部である柔道整復か、放任された誰もが出来る医療行為なのか、
禁止されている害のおそれの有る医学に基づかない医業類似行為か？？？
事例により変わる場合もあると考えられるので、
より明確にするには、多くの裁判をして、判例を積み重ねることが重要と考える。

817 ：柔整４０年：2017/06/11(日) 09:19:09.44 ID:X3VbH2wW.net

判例を積み重ねることが重要なのは、
行政指導に頼りすぎると、ともすると官僚の恣意的な判断に偏る傾向が
強すぎるからね（笑）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:27:56.32 ID:80oQ8JPn.net

新規も今年は結構、多い。
それでもどこも患者さんそれなりに多い。
おそらく安い保険のマッサージとして世間に認知されたってこと。
肩こった、腰痛いで、整形よりあはきより、整体より第一選択になった。
もう動かせないと思う。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:39:27.20 ID:iOxhCtac.net

↑肩こり、腰痛で保険で安いマッサージだ？

世間に認知？第一選択になった？
動かせないと思う・・・って


こいつバカなの？

それとも馬鹿な振りしてんの？

やっぱり終わってるな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:48:20.21 ID:80oQ8JPn.net

>>819
現実みてみろや。
肩こり，腰が疲れたでまず多くの奴がどこ行くと思う？
町でおばちゃんに聞いてみてくれ。
８割、整骨院だぜ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 11:54:11.49 ID:rFtPnvVL.net

どうだろ、この際骨折、脱臼靭帯損傷などの怪我は全て接骨院でしか見れないように
したら。整形で診れるのは慢性腰痛、肩こりのみってしたら、全て丸く収まるんじゃないの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 12:07:08.92 ID:GJh/4vAZ.net

医療過誤続出で、弁護士ウハウハだな。

823 ：柔道整体師：2017/06/11(日) 12:33:01.79 ID:g6Hb6MSc.net

>>820
まぁ、それが現実だね。
ほとんどの患者が慢性的な肩コリ腰痛ばかり。
そして、それを亜急性として保険適用とする接骨院。

だから行政が2部位制限にしたんだよね。
5年以内に1部位で完結。自賠責も大幅規制で完結。
って所で落ち着くんじゃないかな？

持ち家の自宅の一室で、もしくは家賃がかからない接骨院くらいしか生き残れないんじゃないかな？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 17:08:40.37 ID:mp0OODRT.net

視点(柔整成りすまし40年)が、複数回線使って1人で会話捏造するスレ

はよしねかす

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 17:12:44.33 ID:Wa+3JU1n.net

>>820
今日は腰が痛いから接骨院へ行くの休みというやつな(笑)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 18:01:48.51 ID:HvKB95Fp.net

http://www.cyzo.com/2017/06/post_33070_entry.html

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 19:18:16.69 ID:2HqQIVd3.net

>>775の>21に勝る（劣る）クソクズ鍼灸師はいない！！www

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 20:42:20.72 ID:kdt0VBSZ.net

http://judoseifukushi.blogspot.jp/search?updated-max=2016-04-07T14:50:00%2B09:00&max-results=11&start=11&by-date=false&m=0
↑この人のブログは泣けてくる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 22:24:34.40 ID:o8aP0d6G.net

↑俺はもっと前に廃業してるけど、理由は限りなくこのブログ主に近い
死ぬまで後悔し続けるだろうな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 22:33:05.63 ID:rFtPnvVL.net

あれ？コピペマン何処行った？
早く来て何とかしてくれ！
視点がブログ捏造して自演して暴れまくってるぞ！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:11:31.72 ID:QQeTGYkq.net

>>828
こういう人っているんだね。ホント正直で偉いわ。でも、今は何してんのかな？
ちゃんと就職できたのかな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:12:42.28 ID:x04Gj8UT.net

最終的には1部位で、日数制限もかけられそうだね。交通事故も厳しくなるだろう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 23:45:37.77 ID:uFBlnfJN.net

>>803
あん摩マッサージ指圧程度なら資格の無い学生でもやって良いが、鍼は無免許がやっちゃダメだよ
http://www.kanaloco.jp/sp/article/72405

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 00:09:31.22 ID:KxWmUI5K.net

>>831
でも、この人も一時期は不正請求してたわけだし、偉くはないよ、マジメなんだろうけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 05:39:49.76 ID:T5rd4M4n.net

近所の新しくできた整骨院がマッサージが上手いと評判で、自分とこは今年から自費移行したけど瀕死。

自費に切り替えた途端、「マッサージで保険効かないのはおかしい。あそこは保険効くし30分揉んでくれる。難しいこと言わず揉んでくれ押してくれ！」等のクレームが増えてきた。
整骨院通いの確信犯慢性患者も共犯者になり得るんだったら言ってやりたいよ。
それに最近、柔整業界を破滅に導いてる整骨院増えてないか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 07:09:48.88 ID:fOZF1KuJ.net

整体院の看板に変えれば、泣く子もだまるんじゃない？

837 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 07:12:38.05 ID:afUpVhxy.net

>>835
患者にとって接骨院は保険がきくマッサージ。
みたいな位置付けになってるよね。

昔、いろいろな接骨院に通った時期があるけど、流行ってるのはマッサージが長い院。
酷いところなんて、マッサージしかしなかったし。
それでも、そう言う院が流行ってるのも事実。

柔整業界を破滅に導いてる院は10年以上前からすでに多いですよ。

整形外科じゃなくて接骨院に行く理由は

マッサージをしてくれるから！

って人がほとんどじゃないかな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 08:14:05.61 ID:kiwZTLkf.net

病院が舞台になり医者が主人公のトレンディドラマは結構ある。
しかし接骨院や柔性師のトレンディドラマなど存在するだろうか？
AＶのタイトルにはある様だが

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:01:45.87 ID:fOZF1KuJ.net

ビッグダディの女性遍歴は、充分トレンディドラマになるんじゃない？
視聴率20%取れるかも。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:12:32.37 ID:b6228+Tc.net

「トレンディドラマ」なんて死語、久しぶりに聞いた

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 09:23:28.48 ID:1R06d46U.net

>>837
整形外科より整骨院が良いのは、整骨院の方が融通がきいて色んな器具を試せるから。酸素カプセルとか御腹引き締めプルプルマシンとか慰安程度にね。
マッサージ院は、安くしたいなら医者の同意書を取ってきてくれとか面倒くさいから行かないな、メクラとかカタワの泣き言もウザイし。
流行ってる整骨院は総じて客の話を聞き上手。医者でもないのに医学の蘊蓄を講釈してきて、私ら客の話を聞かんところは閑古鳥が啼いてるね。
また、慰安に徹したら良いのに、筋トレとか要求してきて、そんなスタッフの身体が貧弱で説得力まったく無しなのは笑えるｗ

842 ：柔整４０年：2017/06/12(月) 09:53:55.70 ID:AKCC9tBY.net

ここ４０年で整骨院も変わったものだ。
変わったと言うより、溶け出したと言った方が正しいのだろう。

法律が分からないのか、行政指導の官僚の勝利なのが、
整骨院の業務行為はシーラカンスの様に変わらない。
そして、最近はシーラカンスのまま溶け出している。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:10:34.35 ID:IgNHLy9p.net

1500円程の単価で30分もマッサージとか資格まで取ったのに大変だろ
部位転がしで悩んだりして残業とか俺には無理だと思って鍼灸を絡めて自費でやってる
婦人科系疾患とか偏頭痛とか妊婦逆子耳鳴り
食うには困らないんだが…

困るのが整骨院って看板の為に勘違いの人が予約の電話入れて来院して受け付けで値段聞いて帰っていく
以外とそんな奴らは市役所勤めだったり市役所委託職員だったり共済の保険証だったりするんだよな
保険の仕組みをキッチリ話したら理解してるような顏してるけど二度と来院しないよな

整骨って看板を外せば意外とその辺りのストレスは無くなるのかねとか思うけど
実際捻挫とかギックリ腰も来院するし

真摯にやればやるだけ損をする業界なのかねとも思うよね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:37:02.95 ID:kiwZTLkf.net

>>839
あのオッサンが国民に柔整師のイメージを定着させたな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:40:45.14 ID:b6228+Tc.net

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 10:48:45.53 ID:ZM2kAZhO.net

保険の実際と患者感覚が乖離してんのも問題だな
保険は年々厳しくなるのに、患者感覚はいつまでも保険の使えるマッサージ
２ちゃんですらそう思われてるしな
時代が違うんだよ

友達とか知人に未だに保険証貸すからマッサージしてくれなんて言われるしな
俺はマッサージ向いてないから保険は早々に切ったけど、周りには保険でずるずるも多い訳だし

ただまぁ、俺は整体もやるから接骨院の名前だけは使えるよ
一応、手技療法の国家資格持ちの証明にはなるし、保険の方はいっぱいある他の接骨院に任せればいいと思ってる

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 11:03:03.05 ID:fOZF1KuJ.net

柔道3段以上の者にのみ柔道整復師の免許を与えて欲しい。
ヒョロガリ茶髪兄ちゃんに柔道整復師って言われても
違和感あるし。

848 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 11:04:06.24 ID:ZLh23Slr.net

>>843
>>846

たぶんあんた達みたいに、自費移行にうまくいった人しか今後は食えなくなるよ。実際問題。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 11:06:04.22 ID:dw4OdYQQ.net

大口叩いてる奴ほど自費に移行できないからな
安くて成功してたんだから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:01:37.93 ID:oL7o26Wy.net

>>828
整骨院を１年じゃなくて、学校を１年で辞めた奴の話やろ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:03:23.99 ID:oL7o26Wy.net

>>833
カネを取らんでも鍼だけは無免許でやっちゃ駄目。
http://www.hinomaru-kids.jp/kizuna/?p=905

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 12:26:00.19 ID:/BGEmLCL.net

>>850
整骨院やろ

853 ：柔道整体師：2017/06/12(月) 12:31:34.26 ID:afUpVhxy.net

結局、廃業してもまたそこに居抜きで接骨院ができるんだろうな。

看板屋、クロス屋、リース屋、セミナー屋、不動産屋、銀行

開業廃業のサイクルが早い接骨院業界は、日本の経済活動に貢献してるのかもね。皮肉にも

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:02:12.31 ID:b6228+Tc.net

搾取の手順　


「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
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SEO対策屋に搾取される
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また金融屋に搾取される
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「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
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ブラック企業に搾取される


※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:02:51.52 ID:6qx2B7TO.net

廃業時、中古機器販売会社に下取り価格を聞いた
ローラーベッド　0円
ミナト　スーパートラック　0円
ミナト　スーパーカイネ　5万円
イトー　ES　5万円
イトー　US　3万円　などなど
購入金額の10分の1にもならない

それなら知り合いに使ってもうのがいいな、よし、タダで譲ろう、と思ったら、
「いやー、今はいいよ」と断られた
その1か月後にはその知り合いの整骨院はいつの間にか閉院していた　そして音信不通
閉院するならタダでももらうわけないよな、
しかし何で同じ時期に閉院するのに何も言ってくれなかったのだろうか、
誰にも知られたくなかったのかもしれないが、せめて一言、と思った

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:16:10.87 ID:c3367QZ+.net

あんまは何もいらないから、いいね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 13:23:42.82 ID:/BGEmLCL.net

オークション売ったらいいやん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 14:39:50.70 ID:b6228+Tc.net

ローラーが中古で無料なら欲しい

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 17:27:45.32 ID:6qx2B7TO.net

引き取り費用込みだからな

もしオークションで売れたとしても配送が大変で、送料も高額になってしまう

恐らく査定額1万円、引き取り費用1万円、でゼロ円なんだろうな
ただ他もまとめてだからゼロ円はないだろ、と思ったが、初期型スーパートラックとローラーベッドは需要がない、と言われておしまいだった

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 18:00:02.43 ID:ZM2kAZhO.net

前にカイロの先生に使ってないドロップベッド（市場価格５０万程度）を欲しかったらあげるよって言われて、そんな高いもん貰えないから断ったけど、そう言うもんなのか
じゃあ貰っとけば良かったかな
向こうからすればドロップベッド使わないし、一般施術用ベッドとしては使いにくいから持て余してたみたい

861 ：793：2017/06/12(月) 19:10:54.62 ID:FU+kAwrq.net

>>816
>医行為か、医行為の一部である柔道整復か、

その表現は誤解を招くと思う。
柔道整復は医行為の一部ではない。

強いて言えば、柔道整復のごく一部が医行為にあたる。
つまり、骨折・脱臼の徒手整復・固定のみが医行為。
応急の場合に限り、医師ではないが医行為を行うことが許されている。

862 ：柔整４０年：2017/06/12(月) 21:33:40.60 ID:AKCC9tBY.net

>>861
＞強いて言えば、柔道整復のごく一部が医行為にあたる。

アホらしい考えだが、そうだとして、質問をしよう。
柔道整復からこく一部の医行為を除いた柔道整復を、医者が行うことが出来るのですか？
もし出来るとしたら、医師がその柔道整復を行うことを、
柔道整復と言うのですか？　それとも医行為と言うのですか？

答えは、アホらしくてどうでもいいにだが、一応答えてみて

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:10:51.11 ID:kiwZTLkf.net

柔、いつから痛いですか？
患者、さあ、わかりません
柔、負傷原因と受傷日の記載が必要なんです
患者、本当にわかりません
柔、じゃあこちらで記載しますね

共謀罪成立

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:23:59.31 ID:iIvXpZsx.net

大は小を兼ねるという言葉もしらんのか
だからバカにされるんだよ
恥ずかしいことはやめてくれ

865 ：793：2017/06/12(月) 22:46:24.78 ID:FU+kAwrq.net

>>862
>柔道整復からこく一部の医行為を除いた柔道整復を、医者が行うことが出来るのですか？

そもそも、「柔道整復」って何？
という根本的な疑問は置いておくとしても、
「柔道整復」がRICE処置をさしているのなら医者もできるし、一般人もできるでしょう。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではないですね。

私からも質問。
RICE処置以外の柔道整復手技って、骨折・脱臼の整復固定以外に
何があるんですか？　具体的に教えて欲しい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:55:30.47 ID:T5rd4M4n.net

>>865
考えたけど皆無なのが悲しい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 22:56:51.39 ID:fOZF1KuJ.net

もみもみ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:37:21.56 ID:7jifgyXi.net

>>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:43:18.40 ID:EDvSjxpq.net

みなし捻挫（笑）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:53:00.29 ID:zQYyC6Kv.net

>>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 23:56:26.58 ID:iIvXpZsx.net

かっこ悪い職業だな
子供に金魚すくわせてるテキ屋の方がマシに見える

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:21:05.96 ID:eCnVcKaV.net

独自の運用で患者の苦痛を取れるとか、カッコ良すぎやろw

カス視点だけが病的にディスってるだけで

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:28:19.38 ID:BBbFAEBN.net

ながら勉強とか
だろう運転とか
みなし捻挫とか
全部あかんやつやんw
いいのは慣らし保育くらいかな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:39:37.28 ID:keT0YCgD.net

ながら勉強で結果出れば最高だろe

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:40:25.33 ID:keT0YCgD.net

>>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:40:37.53 ID:rgshHVrT.net

>>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:41:38.72 ID:iq4JuSb1.net

>>873
それ全部柔

モミバイトしながら勉強、受験
亜急性だろう保険
みなし捻挫
慣らしマッサから気づけば施術者の事務員

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:42:55.36 ID:rgshHVrT.net

>>877

意味不明な柔整下げやめとけカス視点

劣等感惨めだな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:51:29.13 ID:bGduHmRV.net

柔整下げなどする必要はない

すでに最底辺

合法であれば何をやってもいいという倫理観のない残念な人達

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 00:57:50.62 ID:Hk42+YJd.net

合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:01:26.28 ID:NFR/s/0O.net

カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐

正義風に書いてるのは口実に過ぎない

合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:47:46.62 ID:BBbFAEBN.net

>>880
倫理観のなさを否定してるわけであって
捏造するなカスのブーメランですよね
視点より視野狭いっすよねwww

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:53:40.75 ID:BBbFAEBN.net

何でもかんでもカス、捏造、名誉毀損で終わらせてダメな部分と真摯に向き合わない限り衰退の一歩でございますな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:56:44.46 ID:uzI6gKeO.net

>>883
ごめん、一歩じゃなくて一途

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 02:27:46.21 ID:bGduHmRV.net

コピペマンはカス、捏造、名誉毀損しかボキャブラリーがないようだから仕方ない

ちなみに柔整学校の入学希望者の減少を見れば、すでに衰退しているのは明らか

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 02:58:32.58 ID:NrClcQQE.net

よく昔は同級生と接骨院の将来語り合ってたけど今はもうみんなだんまり。
というか判明してるだけでも半数近く転職してる。
お上は数減らして弱らせてから自然消滅が狙いだろうな。
政治的にも柔整師の役目は終わったんだろうな。

887 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 05:23:05.07 ID:sFm34GbT.net

国家試験に合格して頑張って修行して、開業した奴が火の車。経費引くと、高卒の初任給程度にしかならないみたいだ。

逆に国家試験に落ちて、また落ちて、結局諦めて工場に勤めてる奴が金持ち。

トヨタ自動車だもんな苦笑
大きな二世帯住宅建てて、庭でBBQしてるLINEこないだ送ってきたよ。
いい笑顔だったな(^^)

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:16:29.71 ID:ZmFUFlZz.net

これから大金払って学校入って
数年のムダな時間を浪費して

やめておけ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:17:03.33 ID:E7dGFr0w.net

整骨院がそんなに食えないとはとても思えない。
本音をみても雇われは苦しいが、1割は1000万を超えてる。
平均だと500万くらいだろう。
地域格差だろうか。
開業する市町村をよく考えることが大事だ、

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:19:22.33 ID:/SovyoYB.net

いくら保険の収入が入るからって言っても単価の安い仕事してると
客層が下衆いからどんなに自分じゃ勉強してるつもりでも腕上がらんからな接骨院は

891 ：この道４０年：2017/06/13(火) 08:29:12.40 ID:jpnwfwui.net

>>865
そもそも、「柔道整復」って何？
「柔道整復」がRICE処置をさしているのなら医者もできるし、一般人もできるでしょう。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではないですね。
私からも質問。
RICE処置以外の柔道整復手技って、骨折・脱臼の整復固定以外に
何があるんですか？　具体的に教えて欲しい。


上記の貴方の文書に全てが書かれているではないか。
RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではない、
一般の人もできる免許に要らないものだから、柔道整復でも無い。
要するに柔道整復には医行為しか無い、医行為以外の柔道整復は無いのよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:54:20.89 ID:ZmFUFlZz.net

昔、近所に腕の良い整形外科医がいたんだが、ことあるごとに「接骨院で治るものは放っておいても治るモノ」などと患者に言っていた。
なるほど真理かもしれない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:54:59.63 ID:/SovyoYB.net

>>892
そらそうよ
ちなみに整形外科もそうだけどな保存療法だから

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:58:15.43 ID:/SovyoYB.net

つまり腕の良い整形外科医などこの世にいないし腕の良い接骨院なんてのもない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 09:00:33.56 ID:/SovyoYB.net

試しに接骨院と整形外科保険利かなくしてみな
ほとんどの人が行かなくなるから

896 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 09:12:31.56 ID:jpnwfwui.net

医学が進歩したと言っても、ハエの足一本作ることができない。
擦り傷にしても、人体に治癒能力が無ければ、医者といえどお手上げなのよ。

897 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 09:19:56.43 ID:jpnwfwui.net

「放っておいても治るものでないと、治すことはできない」
患者は驚くかも知れないが、これが医師や柔道整復師の基本

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 10:31:39.37 ID:E7dGFr0w.net

>>894
そんなことはない。
ほんと外傷なんかの処置は医師のレベルの差はおそろしいほど。
大病院がいいというもんでもない。
ほんと誰にかかるかで大違い。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 10:36:37.61 ID:7MyA7+GI.net

ところがOPなしで外反母趾を治す医者がいるんだわ。他にも手技使う医者も僅かだがいる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:25:01.86 ID:Hk42+YJd.net

>>897

柔整成りすまし40年はいい加減にしろよ

変形治癒

901 ：梅安：2017/06/13(火) 11:25:46.97 ID:A9ZjwX6e.net

>>801
同意。柔道３段以上。パソコン揉道散弾銃の奴は淘汰されて良い。

>>851
鍼は医師もやる施術だからな。

>>871
どんな職業であれ、パソコン揉んでニヤニヤしてる姿を子供に見られるよりはマシ。

>>887
もしかして黄身、２ちゃんばかりしてるせいで柔整の国試に落ち続けてるの？按摩と違って柔整の国試は難しいからなあ。来年こそは合格しなさい。

>>888
ライバル増えたら困るからな、毎日毎日ネガティブキャンペーンご苦労さん。おまえこそ早く整骨院をたため(笑)

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:25:55.08 ID:Hk42+YJd.net

ホントに朝から晩まで成りすまし捏造書き込みばかりのスレだな

カス視点は社会の害悪

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:37:28.05 ID:NrClcQQE.net

去年雨の日、駅の階段でこけて足首軽く捻ったから、近くの有名な接骨院に試しに行ってみたんだよ、そしたら捻挫した場所をいきなり笑顔で揉まれたからな。問診で捻ったって言ったのにこれ。こっちの言うことほとんど聞いてない。
痛い痛い言ったら院長がやってきて一言。
「はいどーもぉーうっ！こんにちわっ！今回ね！見させてもらいましたがぁー！んー実費になります☆骨盤調整が必要やねっ！ーペラペラペラペラ根本的に治す気がないなら〜回数券は〜ペラペラペラペラ」
これが関西のとある接骨院。もう滅茶苦茶。
院長の出現の仕方がyoutuberの最初の挨拶と一緒だった。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:39:44.08 ID:6zn1UPkN.net

>>903

潰れていいわw

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 12:23:06.78 ID:FNB/VQLb.net

鍼灸も柔整もどっちも底辺なんだから仲良くしなよw
B級免許って看護師にさえ馬鹿にされてるんだからさ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 12:42:02.97 ID:E7dGFr0w.net

>>905
お前は医者なのか。

907 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 12:43:34.42 ID:sFm34GbT.net

>>901
梅安くん
http://q2.upup.be/7JHJVSLeba

残念ながら余裕で合格してますよ。
柔整の格差が難しい？
えーっ笑

模試でも常に上位1割、クラスでも上位1割、国試も8割余裕で取れたんだけど。君には難しかったんだ？
だから経営もうまくいかないんだね。

908 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 13:08:49.60 ID:sFm34GbT.net

立地で集客が決まるのはもちろんなのだが、ちょっと自分の住む街、人口6万人の小さな市。
ちなみに名古屋は130万人の人口だから20分の1にも満たない土地。

接骨院15件
整形外科、リハビリ科のある病院8件
鍼灸院、あま院、整体院は含めずだよ。

今のご時世、接骨院の少ない地域なんてあるのかな？
コンビニも無いような山間の小さな部落とかならまだ需要あるのかな。
無料送迎したら喜びそうだね。

909 ：793：2017/06/13(火) 13:11:44.97 ID:NiR1wBII.net

>>891
>RICE処置は医行為ではないし、包帯の巻き替えも医行為ではない、
>一般の人もできる免許に要らないものだから、柔道整復でも無い。
>要するに柔道整復には医行為しか無い、医行為以外の柔道整復は無いのよ。

40年さんの主張は
RICE処置は医行為ではない。
また、柔道整復には医行為しかないと。

ということは柔道整復師が行うRICE処置は柔道整復ではないということになる。

だったら、柔道整復師が行う柔道整復とは、骨折・脱臼の整復固定以外に何があるのですか？
というのが私の質問です。
柔整療養費支給申請書のうち、骨折・脱臼は１％以下。
９９％に対しても柔道整復をしているのでしょう？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 16:34:43.29 ID:ZmFUFlZz.net

>>905
看護師は柔を馬鹿になどしていない
基本的に相手にしていない
by経験者

911 ：柔道整体師：2017/06/13(火) 16:50:59.59 ID:sFm34GbT.net

自分のお客の看護師さんでリハビリデイを経営してる方も、私の言うことを聞いてくれるよ。
看護学生の子も聞いてくれるし。

912 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:39:11.37 ID:jpnwfwui.net

>>909
医行為とか柔道整復という概念より、
貴方は、自信の心の問題の様に思えます（笑）

913 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:49:07.64 ID:jpnwfwui.net

柔整や鍼灸の国家資格を所得しても、
これからはノイローゼになる鍼灸柔整師も多いことだろう。

914 ：柔整４０年：2017/06/13(火) 18:53:30.85 ID:jpnwfwui.net

３年もの学業を積んで国家資格を取得し、
「柔道整復って　何ですか？」と言っている柔整師がいるのですね。
辞めて、転職をした方が身の為と思う。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:01:33.36 ID:zao0Y9MK.net

>>891
柔道整復術の真髄は、骨折・脱臼の可及的な整復操作と、その後の後療法でしょう。
捻挫（くじいた・ひねった）、挫傷（のばした・むちうち）、打撲などは医師の診断を必要とせず扱えますが、
運動器（骨・関節・筋・靭帯）に関するケガへの処置が私たちの適応範囲となります。
捻挫（ひねった、くじいた）、挫傷（のばした、肉ばなれした）、打撲の判断は柔道整復師の裁量内です）
ですので、柔道整復師として開業する最低ラインは、骨折・脱臼の判断（医師への依頼と、医師とのコミュニケーション能力）
とその応急処置（整復操作は必須ではない（できれば適切にできたほうがいい））が、
捻挫（くじいた・ひねった）、挫傷（のばした・むちうち）、打撲などの保存療法、もしくは自己の技量内で対応できるの範囲を、
自覚することにあると思います。
最低限以上と、各種運動器疾患に対する後療法は身につけてから開業すべきでしょう。
（最近はきちんと上記の研修をさせてもらえるところが少ないのが問題です）

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:21:25.96 ID:89ymof0i.net

診断できない時点で患者からすればただの二度手間なんだよなぁ
画像も使えねーから判断も胡散臭い
最初に病院行きゃ済む話

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:58:49.09 ID:4vDAyf2i.net

医師、臨床検査技師でさえエコー習得に時間がかかるのに、整骨院でのエコー診断は本当胡散臭い
修行先の院長が使ってだけど、適当なことばかりよく言えるなーと逆に感心してしまった

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:19:50.12 ID:w0l7vwyH.net

>>916

各種検査された挙句、放置療法された患者がけっこう柔整来てるよw

いきなり柔整でもいいけど、他所で各種検査受けてからだとあらゆる除外終わってるからある意味楽

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:22:02.16 ID:E7dGFr0w.net

でもそれだと自費だな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:31:31.09 ID:s7J7uImM.net

見込みゼロでパート12
まだまだいけそうだね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:31:32.11 ID:TTkTrGhb.net

>916
整形外科の診断なんていい加減このうえないんだけどな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:45:54.48 ID:s7J7uImM.net

診断の９割は誤診

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 01:51:29.49 ID:9qz8xovL.net

医者で治せないのを自費でっていう流れな。
それしか生き残れないぜ。
外傷だけでは無理。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 06:55:39.83 ID:1FU1sQbM.net

>>907顔真っ赤

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 07:41:53.47 ID:j+oSeh3X.net

>>923
そもそも外傷以外は保険使えないんだから自由診療(施術)にせざるえないわけね

926 ：柔道整体師：2017/06/14(水) 08:52:02.65 ID:vphB+J3y.net

>>924
いたってクールだよ(^^)

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 09:20:46.65 ID:qKFm82QH.net

求人倍率が1.4倍以上
ため息がでる　ヒマ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 09:35:11.46 ID:vmKGC2Rt.net

>>927
地元の求人倍率は1.4倍どころじゃないわ。
介護事業所とかタクシー会社とかコンビニとか年中求人してる。
税込み月収12〜14万ぐらいで。
時給800円以下で。
俺の稼ぎの方が上だわ。
辛うじてｗ
でもヒマ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:21:28.68 ID:zK8jdy5o.net

>>928

同じ手取りで雇われと自営どっちがいいか微妙だけど、オレは自分のペースでやれる事がこの上ない価値だから自営

雇われで社保年金しっかりしてるのも良いけど、管理されるストレスがウザすぎる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:41:53.15 ID:j+oSeh3X.net

>>929
ていうか、一人親方で世間知らずのアハキ柔院長が組織でやるなんて無理だわ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:47:07.00 ID:FI4ukqV2.net

田舎じゃ8時間みっちり働いて日給7000円みたいな所いっぱいあるもんな
そう考えれば拘束時間は8時間以上だとしても1日のほとんどが暇つぶしで
日給1万円になるこの仕事のほうが気楽で良いわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 10:57:03.98 ID:2OjFpysp.net

>>930

世間は知ってるだろ、しがらみに対する耐久力が無いだけ

しがらみウザすぎる、付き合いもウザすぎ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 12:29:57.08 ID:vmKGC2Rt.net

柔は耐久力あるだろ。
アハキは看板あげ続ける忍耐力はある。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:05:16.65 ID:h0rP2K3+.net

>>851
無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸（しんきゅう）針などを不法に捨てたとして、
藤枝署と県警生活経済課は２６日、あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と
廃棄物処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）を逮捕した。逮捕容疑は
２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる
使用済み鍼灸針などを不法に捨てた疑い。

同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに
少なくとも１年以上前からはりを１本１００円で施術するなどしていたという。これまでに
健康被害は確認されていない。
４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店のトイレに流そうとしたが多すぎて詰まったと
みられ、店から被害届が出た。

不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話して
いるという。同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。

news source　静岡新聞

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:35:32.60 ID:WR73nVMb.net

この業界は社会不適合者ばかり

修行していた鍼灸整骨院では、使用済みの鍼を新聞にくるんで見えないようにして一般の燃えるゴミで出していた
院長の命令
血の付いた鍼を新聞にくるんでビニールのゴミ袋に入れるだけだから、回収の人など刺さったりしないのか？
と心配していたが修行中は院長の奴隷なので何も言えない

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 13:58:39.61 ID:MVY7Uf5O.net

>934
いつのニュース？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 14:21:35.36 ID:FI4ukqV2.net

うちの店1人だけ芸能人の子が来るんだけど
金渡すから宣伝してくんねーかな
まあうちの店気に入ってるから来るわけだからファンになんか教えんだろうが

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 15:36:38.54 ID:NjFLg+QF.net

藤波辰巳さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.furusawa-...e/photo_fujinami.jpg&#160;

藤波辰巳さんが、埼玉県さいたま市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.img03.eki...1_20121203095933.jpg&#160;

藤波辰巳さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました！&#160;
http://mu-mu-takshi.info/&#160;

藤波辰巳さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました！&#160;
http://ebisu-saga.co...2013/09/fuhinami.jpg&#160;

藤波辰巳さんが、福井県福井市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.kurodaseitai.com/&#160;

藤波辰巳さんが、長崎県諫早市の整骨院に通院されました！&#160;
http://tamari-seikot.../top/top_photo04.jpg&#160;

藤波辰巳さんが、広島県呉市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.miyasako.net/image877.gif&#160;

大西結花さんが、三重県鈴鹿市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.sanjo-seikotsuin.com/&#160;

大西結花さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました！&#160;
http://www.0asis.inf...e/2002LivingLife.JPG&#160;

旭道山さんが、大分県大分市の整骨院に通院されました！&#160;
http://nttbj.itp.ne....p/0975675207/4,4.jpg&#160;

旭道山さんが、徳島県徳島市の整骨院に通院されました！&#160;
http://kagoyamachi.b...kotsuin/DSCN0980.JPG&#160;

旭道山さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました！&#160;
&#160;(※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります！)&#160;
http://furusawa-c.ne...photo_kyokudozan.jpg&#160;

旭道山さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました！&#160;
&#160;(※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります！)&#160;
http://ebisu-saga.co...oads/2013/09/eda.jpg&#160;

旭道山さんが、大阪府大阪市の整骨院へ取材に訪れました！&#160;
http://www.kyujin.eek.jp/kokusai.jpg

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 16:38:47.77 ID:pogwQ7Ku.net

何で、無免許で鍼する度胸があるのか不思議。
免許者でさえ、鍼ごたえとかあるのに。
テキトーに刺してるって事？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 18:04:35.06 ID:RCAYIkHZ.net

柔整の学生の時に無資格はりやってる同級生いたけど、話聞く限りだと適当に深刺しとかやってて怖かったわ
接骨院とかでも今は少ないだろうけど、昔は割とよくある話だった

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 18:37:49.54 ID:j+oSeh3X.net

>>940
今は皆無だろうが、その昔はレントゲン透しでやって癌で逝った先生も多いよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 19:02:43.97 ID:/I9XQaTG.net

>>934
昔あったな。
トイレで流れるとでも思ったのかな。
わざわざカメラ大量に付いてるとこで捨てるとか
やっぱバカ専卒っていわれるだけある。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 22:39:23.17 ID:TJuLKxit.net

どことは言わないが、東京のチェーン展開してる接骨院は無免許に鍼治療させていた。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 01:11:40.84 ID:yW5X45w8.net

院長不在のときはパートのおばちゃんが電気流して適当に押すだけで窓口0のとこもあったな

945 ：この道４０年：2017/06/15(木) 08:23:37.33 ID:Ss8C06JW.net

食えない、先が暗い、と思われている。
しかし、鍼灸師免許、柔道整復師免許には大きな可能性がある。

医師法に、医業とは何かなど具体的定義があるわけでは無い。
柔道整復師法にも、柔道整復とは何かなど具体的定義があるわけでは無い。

慣行法というものをよく理解し、官僚や医師会に惑わされる事無く、
業務を進歩進化させ、国民医療に貢献すべきだろう。
我々の業務はシーラカンスの様に永遠固定されるものでは無い。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 08:34:17.82 ID:fHin+3l6.net

>>944
そんな事で通用してる仕事なんだよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 08:59:57.38 ID:AvJD2gkE.net

接骨院に通う人なんて真剣に苦しいわけじゃないからな
何もしないより気休めになるから行くってなもんで

948 ：この道４０年：2017/06/15(木) 09:34:22.53 ID:Ss8C06JW.net

＞何もしないより気休めになるから行くってなもんで

そんな為に、長期の学業を積んで国家資格を取ったのか！
違うだろ
そんなことするくらいなら、その仕事　止めることだ

949 ：この道４０年：2017/06/15(木) 09:42:53.37 ID:Ss8C06JW.net

客のケツを舐めるような仕事をして、
情けが無いと思わないか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 09:44:59.53 ID:fHin+3l6.net

>>948
電気とモミモミで保険使って食えればよいのが大多数かと

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 10:28:18.85 ID:g+XRmEjD.net

>>948　気休めどころかなー、最初から単に保険で安くマッサージしてもらう目的の患者が多いことに驚いたんだよ

保険使えば患者も整骨院もどちらもwin winなんだから、それでいいんだ、という周りの大多数の意見に嫌気がした

入学当時の志は違うに決まってんだろ

とっくに辞めてやったよこんな仕事

転職して忙しいが、時間があったら本当に資格の返納をしたいと考えている

3年の歳月と500万の学費は後悔のしっぱなしだが、転職してなかったら後悔どころかこの世から消えてたかもな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 10:29:06.15 ID:UPEIC/1k.net

ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 23 時間23 時間前

厚生労働省より、平成２６年度柔道整復、はり・きゅう、マッサージに係る療養費の推移（推計）　
あまし療養費６７０億円で前年比33億円増！まだまだ増えるあん摩マッサージ療養費

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 14:24:03.36 ID:yW5X45w8.net

>>949
結局現状の保険制度・単価等の最適解がケツ舐めなんだからもう抜けれない。
入学者減りまくり、保険がこの状況、近い将来はケツ穴舐めでも駄目になる。
俺の市では柔道整復師(笑)、整骨院(笑)な扱いだな。
カラクリバレてプークスクスw扱いされてるよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 14:36:55.77 ID:BzNlAMTZ.net

>>931

その8時間も忙しそうにしてないと陰口言われたりとかなw

>>953

ﾌﾟｰｸｽされようが保険保険外合わせると5000億くらいの産業規模だからな

製造業や物販みたく物にも縛られないし

ゴミ収集とかﾌﾟｰｸｽ代表格だったけど今は羨望とか嫉妬すらされてるからな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 15:00:19.43 ID:yW5X45w8.net

ゴミは減らないが患者は減るよ。
現に俺は経験中。こんなの全国的になったら一貫の終わり。
地元のおばちゃん連中怖過ぎ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 15:38:54.30 ID:5HJnWej1.net

.


ヒマな人間の　ゴミのような　書き込みばかり



.

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 16:24:20.88 ID:UPEIC/1k.net

自費の慰安屋だから、しょうがないね
自分では治療家と思いこんでるアホやん

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 16:45:07.69 ID:ty35jccL.net

>>956
そのブサイクな点が気になるし文が真ん中からずれてるのも気持ち悪いし文章も小学生が書いたみたいなしょーもない文章だな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 17:55:46.78 ID:rEh03jt2.net

>>956
あんたもゴミのようなヒマな人間なんだろ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 21:44:20.94 ID:g6Gr2iKq.net

http://ameblo.jp/adgjm45678
↑この人はもうやめたのかなあ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/15(木) 23:56:41.72 ID:ht6HNcqr.net

糞ブログ貼ってんの本人か？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 01:03:40.23 ID:LEotLFfC.net

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 02:11:50.61 ID:ow2x0Cm0.net

病接連携とかいう勝手な造語みると吐き気するわ
病診連携で間に合ってます
揉み柔とかゴキブリみたいな奴らだな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 02:23:30.97 ID:jh4OqnHr.net

ふぅ、今日で柔整足洗ったよ〜
質問ある？答えないけどw
患者さんから最後に色々もらうと胸熱ですな。10年以上の付き合いですからね。いただいた焼酎ちびちびしながら夜更かしですわ
またどこかでやるなら連絡くださいって、嬉しいけど…
正直、柔整の純粋な業務出来たのは阪神のキャッチャーの打率以下ですわ
松葉杖もなんとかキャストもアルミの副木？も1回も使わず開業当時のまま。最後はキネシオさえ使わなくなって終了

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 07:39:43.30 ID:hNbzfvq2.net

>>964
質問とかは無いけど、うらやましい限り

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 08:10:23.81 ID:BvI6J6h8.net

>>964
次の仕事って何？

967 ：この道４０年：2017/06/16(金) 08:36:27.72 ID:/vq+dq3K.net

>>964
んん〜　廃業か
これからは、現実に起こるんだろうね
２０歳代３０歳代だと、スタートも切れるだろうが、
４０歳代５０歳代だと、不安で心が押しつぶされることだろう。　

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 08:41:04.89 ID:HnLLr2Mw.net

オイル交換付きの点検パックに入っててあと2か月で1年点検だから
前倒しでオイル交換しに行ったらオイルだけ変えて5000円ですとか
平気な顔して言われたんだがどういう接客してんだよ田舎だからって舐めんな
クレーム言ったらこれは点検と同時にオイル交換した場合のみ無料なんですとか
後2か月なんだから点検込みでオイル交換って言ってるに決まってんだろアホが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 10:32:15.96 ID:ineAQ8Ts.net

骨盤矯正です。「バキッ！」
はい、実費で5,000円になります。

と、どちらが腹たつ？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 12:21:41.24 ID:4ONjcOKi.net

オイル交換

俺なんてオイル交換費永久無料のメンバーカード2万円で作ったのに2年後には経営が悪化しましたのでメンバー会員の方もオイル交換費徴収しますとかハガキが来てふざけんなゴルァって思った

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 12:27:54.46 ID:HnLLr2Mw.net

結局金は払わんかったけどな
ただオイルフィルター交換も点検パックに入ってるのに変えてなかったからそれをどうしようかと
ほんとアホだわあのディーラー

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 14:42:56.17 ID:mKqC4P+L.net

会の付き合いが耐えれない。
会の集まり出ても昭和の空気で誰も業界に危機感持ってない。二言目には会が守ってくれる！ばかり。
そんな50〜60〜代のボケ共が未だに主役気取り。

今時の若いヤツは頑張りが足りない！
自分達の若い頃は朝から晩まで必死で押し(ry
稼げてないのは頑張ってないからだ！
自分達の若い頃はー若い頃はー若い頃はー

ホント全く心に響かない。
30〜40年前のお前らの時代と一緒にするなと。

973 ：この道４０年：2017/06/16(金) 15:22:35.34 ID:/vq+dq3K.net

今の患者は疲れる
中高生の治療は特に疲れる

待合室のマンガ本を治療室に持ち込んで、低周波治療中に読んでいるのだよ
アホか！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 15:40:48.04 ID:LEotLFfC.net

え？

うちはマンガ読もうが試験勉強の参考書読もうがスマホでLINEしようが自由にしてもらってるけど？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 21:04:24.71 ID:wirzLkdE.net

>>973
低周波なんか意味ねーのにな
早く揉めよって思われてるのかもしれんぞ

976 ：この道４０年：2017/06/17(土) 03:05:05.76 ID:/dCYrGrB.net

歳のせいか目が覚めた

一生現役で続けるべきか
少し体力に余力が有る内にリタイヤすべきか迷う

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:01:01.62 ID:m5YvQbQu.net

70歳くらいですか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:21:13.35 ID:mUrXPzmF.net

>>977
７０も過ぎてこんな仕事したくねーな

979 ：この道４０年：2017/06/17(土) 08:31:52.45 ID:/dCYrGrB.net

そこまではいっていない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:36:29.51 ID:m5YvQbQu.net

60歳くらいですか。
これだと年金、まだですね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:37:49.86 ID:yIja0pih.net

男は70過ぎたら人生の貫禄みたいなのが出来て安心感みたいなのは生まれるな
鍼だったらいけるかもな
俺だったら元気な若造がぞろぞろって院は入りにくいな
女性の施術家だったら若い方がいいな
当たり前か

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:40:55.70 ID:d3DdR3fy.net

98歳位まで現役で仕事中にポックリ逝けたら、治療家冥利に尽きるな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 08:49:02.44 ID:m5YvQbQu.net

６０までやれるのはここにいる何割だろう。
5割はいけるか。

984 ：この道４０年：2017/06/17(土) 09:27:55.38 ID:/dCYrGrB.net

６５歳でリタイヤする場合、
国民年金だけだから、６０００万円ほどの預貯金が欲しいものだ。

３５歳から６５歳までの３０年間、毎年２００万円は貯金すれよ
でなきゃ、死ぬまで仕事を続けることだね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 09:33:11.36 ID:nHXXypml.net

実質年収400万円台なのに、毎年200万円貯金…

そもそも、65歳になるまでずっと安定して稼げるか分からないのに、毎年200万円貯金…

そもそも、この業界が10年後にどうなってるか分からないのに、毎年200万円貯金…

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:24:15.06 ID:JSLRhhdN.net

そろそろ埋めるか？
ここで議論始まっても困るし

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:25:38.03 ID:JSLRhhdN.net

もうスレいらないよね
既存スレでやればいいし、無駄にスレ乱立させ過ぎ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:28:10.26 ID:JSLRhhdN.net

立てるなら公平な人求む
このスレ立てたのアンチだし

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:28:54.95 ID:JSLRhhdN.net

とりあえず埋め
議論は次のスレか既存スレで

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:29:14.64 ID:JSLRhhdN.net

埋め

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:30:00.17 ID:JSLRhhdN.net

埋め

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:34:49.38 ID:JSLRhhdN.net

埋め

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:35:47.04 ID:JSLRhhdN.net

埋め

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:37:17.24 ID:JSLRhhdN.net

埋め

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:40:01.92 ID:JSLRhhdN.net

埋め

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:50:55.77 ID:JSLRhhdN.net

埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:52:02.88 ID:JSLRhhdN.net

次もアンチが立てたっぽいなぁ
はぁ〜

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:52:53.29 ID:JSLRhhdN.net

埋め

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:53:36.76 ID:nHXXypml.net

>>997
そうだね
二度と来ないほうがいいよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 10:55:55.09 ID:JSLRhhdN.net

アンチの嫌がらせにまた来るよ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。