鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part12

1 ：消滅確定業界 ：2017/05/18(木) 14:01:43.47 ID:P+H48nsa.net

前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1491795997/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:12:37.55 ID:Aq2XBid2.net

>>1
第5回「あん摩マッサージ指圧師・はり師及びきゅう師　免許取得者の進路状況 アンケート調査報告書」
（平成28年10月実施）報告書＜要約版＞
発行：公益社団法人 東洋療法学校協会
発行日：平成29年1月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:24:53.57 ID:IuTk3/Zx.net

>>109
怪物くん
ふつーに更新してるじゃん！！
タイーホなんてへでもないってさ。
http://kaibutu-consul.com/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:28:08.15 ID:HPR7qwpb.net

情報サンクス

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 08:22:02.24 ID:gvBaW7a3.net

>>92>>98
トリガーとかで一応説明はつくかと。
小さい硬結は臀部や大腿だと触診不可能だったりするしね。
何もしてないけど悪くなったとか、よくわからんけどよくあるし。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 13:10:28.39 ID:9SWuYc0w.net

>>113
うーん、俺はトリガーとか硬結は痛みが出たゆえの結果と推測するけどな
硬結硬結言われたけどその治療でなかなか治らん症状が
カイロで数回アジャストで症状消えたりするのをしょっちゅう見たし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 20:46:00.99 ID:ryX/rpug.net

きちんと勉強してちゃんとした学校を出ないとこんな議論をしないといけなくなる

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 20:59:45.78 ID:cWt1ZWgA.net

カイロでアジャスト(大爆笑)

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 21:22:14.69 ID:gvBaW7a3.net

>>114
まあとりあえず、検査の結果次第か。いつだよ。

病院の検査で毎度の原因不明異常なしなら
あやしいとこは特に全身マッサするよ。
全部押してる途中でアゼケツ的な反応あれば、大体そこ重点的にやっとけば治るしさ。
自律神経系も整えれるしさ。
一応俺はこれで今までやってきて良い方向にいってる。問題は継続的に通えるかの経済面の方が大きいｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 22:45:32.70 ID:qRKKkBgN.net

生活習慣や姿勢、運動習慣を身に付けさせる、どんな治療よりも心がけが一番良い治療。
患者も施術者も考え方を改めるべき。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 23:07:42.26 ID:2k985sl/.net

現代社会で生きる人には無理だよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 00:43:54.93 ID:hdPkzlbV.net

飲み過ぎ食べ過ぎにパン○ロン
だったら飲み過ぎ食べ過ぎやめろって話
ここでトンチンカンな事を言って酔ってるヤツラと同じかと

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 09:40:04.19 ID:6+Ahss1L.net

>118
もちろんそれが一番大事。ただそんなことは相手も百も承知なんだわ。
例えば
コップ(体の抵抗力や自然治癒力)、水(疲れ、ストレスなど体にとってのマイナス要因)とする。そしてコップから溢れでた水(体の抵抗力をこえてでてきた症状)とする。

例えば水道をひねると排水口に流れるわな。しかし排水口が何らかの理由で流れが悪いと水が溜まる、ひどい時には溢れ出して部屋が水浸しになる。

水道からの水(生活習慣における過度の疲労、ストレス)

排水口の処理能力(体力や自然治癒力)

溢れ出て水(自然治癒力で対応できず体にあらわれた症状)

言うまでもなく一番問題となるのは水が溢れること。これにどう対応するのかって話。

�@溢れ出た水をその都度拭く
(症状に対する対処療法。当然、水は止まってないからすぐに溢れ出す)

�A排水口のつまりをとる
(自然治癒力を高める本治的手法。水は溢れなくなり症状は消える。ただし、時間の経過とともにまた排水口は詰まってくるので定期的な掃除は必要)

�B水道を止める、またはひねる量を少なくする
(生活習慣を改める。)

この例を見れば、�@だけではすぐに症状がぶり返すのでお互い大変。�A一見問題解決なんだけど、長い目で見るとまた症状はでてくる。�Bは根本的な原因である水が止められているまたは少なくなっているので再発しにくい。
ただこの場合はすでにごぼれた水は自然に蒸発するのをまつしかない。

こうなると我々第三者ができることは�Aで排水効率をあげて�@で溢れた水を吹いてあげること。大元の水を止める�Bはご本人にやってもらうしか本当の意味での解決にはならない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 09:41:00.88 ID:6+Ahss1L.net

ごめんコップの件は削除もれ、書き直ししたから

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 11:38:25.68 ID:xYI4RDcy.net

>>121
それ、百も承知してないってことやん
118 は患者が承知すること、施術者が承知させることが大事って言ってるんじゃないのか？
まぁ例えは素晴らしいけども

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 12:17:44.72 ID:gMOrJXoa.net

患者は、治して下さいが前提だからね。忙しいから時間も余裕もない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 18:24:29.15 ID:z3saJyFG.net

情報弱者で他力本願の人間はいいお客さんだもんね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 18:38:45.62 ID:UXpikkrS.net

対処療法だけでも本治だけでもダメってこと。やたらと対処療法を嫌うことはよくない

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 19:22:15.97 ID:B8GJaZG8.net

対処療法が主体だから本治も考えろという流れだろが。頭わいてますのん？
まぁ例えは素晴らしいけども

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 19:57:44.86 ID:z3saJyFG.net

根本治療とか看板掲げているところもけっこうみかけるが、手技って、カイロプラクティックやろうが整体やろうがAKAやろうが、どこまでいっても対処療法だよ、水道の前の奴が正しい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 20:01:14.24 ID:77mJ9bB+.net

おれもパンシロンが正しいと思う

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:32:02.27 ID:BiPAk3j1.net

柔道整復師（じゅうどうせいふくし、英: bonesetter）とは、業として柔道整復を行うことができる国家資格、あるいはその国家資格を持つ者。
柔道整復師法においては第二条で「厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者」と定義される。

医業である。[1]

厚生労働省では柔道整復師を 整骨医、接骨医 として定義している。[2]

医業のうち柔道整復を業として行う。[3] 誤解が多いようだが、柔道整復師の行為、接骨院での業務等は医業類似行為ではない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:38:57.83 ID:BiPAk3j1.net

柔道整復師は、その業務範囲内で自ら負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断して施術を行うことができる。
この点で看護師や理学療法士など、業務の開始に医師の指示が必要とされる職種と異なる。ただし、医業を行うことができるのは医師に限定されており[19]、
また、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」とあり、
医業類似行為とされる鍼灸按摩に対し、柔道整復は「柔道整復業」である。
厚労省は柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
医師の「初診料」に相当する用語も「初検料」と呼ばれる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:42:22.04 ID:BiPAk3j1.net

　スポーツや日常生活の中で生じた、打撲、捻挫、脱臼および骨折などの各種損傷に対して、外科手術、薬品の投与等の方法によらずに、応急的もしくは医療補助的方法により、その回復を図ることを目的に施術を行う。
　治療は、各種損傷に対して、評価、整復、固定、後療法、指導管理などを行う。評価では、患者の症状を聞く問診、患部を観察する視診、患部に触れて診断する触診を行い、患者の状態を把握し、柔道整復師の業務範囲かどうかを判断する。
その後、損傷の程度や患者の自然治癒力に合わせて治療方針を決定する。 　整復では、骨折の際の骨の損傷や、脱臼・捻挫の際の関節部分のずれなどを、手技により正常な状態に戻す。固定では、患部の治癒の促進、再転倒などの防止、
痛みの軽減のために、ギプスなどの固定材やテーピングなどで患部を固定する。 　後療法は、整復や固定による処置後の治癒を促進したり、早期に正常な運動機能を取り戻すことができるように行うもので、
柔整マッサージなどの手技療法、運動療法、温熱などによる物理療法がある。また、以上の治療を行う間は、患者の日常生活について適切な指導管理を行い、患部に悪影響が生じないようにする。 　
骨折や脱臼の場合には、応急手当てを行う場合以外は、治療について医師の同意を得てから行うこととされている。

出典：厚生労働省 職業安定局による職業紹介[10]

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:44:44.41 ID:BiPAk3j1.net

あん摩、はり、きゅう及び柔道整復は医業類似行為ではなく、医業である。そして医業の一部が業務範囲となっている。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、
これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。（厚生労働省のホームページより）[4]

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:46:53.36 ID:BiPAk3j1.net

カイロプラクティックや整体は日本においては国家資格ではないので無免許となり、医師法に触れる行為を無免許で業として行った場合は医師法違反、
あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師の関連法に触れる行為を無免許で業として行った場合はそれぞれの法律の違反となる。[9]

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:49:13.76 ID:BiPAk3j1.net

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保健の目的でする行為であって
医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
仙台高裁・昭和29年6月29日

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:51:03.54 ID:IvTSPnH+.net

>>131

医師　　↔　　柔道整復師

(医業)　　↔　　(柔道整復業)

(医行為)　　↔　　(医行為の部分解除)

(診断)　　↔　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　↔　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:52:35.65 ID:8+S7euxk.net

>>131

医師　　←→　　柔道整復師

(医業)　　←→　　(柔道整復業)

(医行為)　　←→　　(医行為の部分解除)

(診断)　　←→　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　←→　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:52:43.59 ID:BiPAk3j1.net

「医業類似行為とは『疾病の治療又は保健の目的を以て光熱器械、器具その他の物を使用し若 しくは応用し又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって
他の法令において認められた資格を 有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの、』換言すれば
『疾病の治療又は保健の目的でする行為 であつて医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等他の法令で
正式にその資格を認められ た者が、その業務としてする行為でないもの』」とされている。（仙台高裁 昭和 29 年 6 月 29 日判決 昭 28(う) 第 275 号） [5]

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:54:00.40 ID:BiPAk3j1.net

誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 21:56:14.14 ID:BiPAk3j1.net

法の下、整復師には整復師業務範囲内の診断権があり、交通事故の際、警察提出用証拠書類として求められる診断書においても
刑事訴訟法３２１条１−３により証拠書類として認められているものです。又、
柔道整復師は「医療類似行為」者と間違った認識をされている事がしばしばあります。
「医療類似行為」はあん摩・マッサージ・指圧師・はり師・きゅう師に関する法律12条に規定される免許制のない無資格療法を指し
柔道整復師法3条で規定される免許制による限定した医行為を許した「施術行為」とは別です。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:00:05.74 ID:a6N4Rvjz.net

柔道整復師会が厚労省に柔道整復師に診断権があるのかと手紙を出して
回答が、診断は業務上必要な事実行為であり権利とは異なるもの　というのを前どっかで見たんだけどソースは忘れた。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:04:12.08 ID:a6N4Rvjz.net

>>134
その整体の中に、あまし行為、またはそれに似たものが含まれているんだよな。
立法時から、整体やあまし団体や色々がまとまらないまま、指圧団体主導で法律作った経緯でめんどうになった。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:08:25.97 ID:a6N4Rvjz.net

>>133 >>135
医業の一部と判決にあり、厚労省も同様だったが　通知も法改正も何もなく
今は医業類似行為に、資格の必要なあはき柔と資格のないカイロ整体等という新しい見解になっている。
上田のよるとラジオの読み間違えが誤解の発端だとか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:11:49.98 ID:BiPAk3j1.net

「医業の広告規制」も参照誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]

あはき法7条、柔道整復師法24条により、施術所の広告は同法に定めるもの以外の事項に及んではならない。
きゅう適応型として病名を記載したビラの配布を行った行為は違法であるとの最高裁判決が存在する。[18]

故に厳格な広告規制が存在する

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:13:41.81 ID:a6N4Rvjz.net

上田によると、医業類似行為に保険は使えないという方向に後々もっていかれる可能性と言っているけど、
あはきからすると対して経済的には変わらない。
柔の保険廃止は、あはきにとってプラスなわけで。
というか、現状医業類似行為という見解の中で保険も扶助もつかえているわけで、普通は保険存続するだろう。
ただ、あはきは弱いからね。わからん。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:17:09.14 ID:BiPAk3j1.net

各々保険適応には、医師の同意もあるが、それぞれの得意分野を発揮して
患者様のために、医療を提供してください。

巷の揉みほぐし、整体リラク等の癒しの脱法者には断じて負けませぬように
期待しております。

以上

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:24:41.39 ID:6+Ahss1L.net

本当に厚労は判決内容とか把握してないよな。そのくせ指摘すると我々の解釈と違うとか抜かしてくる。こっちは司法判断であり個人的見解は言ってない！行政は司法判断に従うもんでしょ？というと黙り込む。公務員は本当に自分達の間違いを認めないよな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:28:54.55 ID:yVotIsrP.net

僕は偏差値30でも取れる資格の人に疾病負傷判断はしてもらいたくない
無資格の所にもそもそも行かない
病院へ行こっと

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:30:36.01 ID:4gOgHCMh.net

>>146
脱法者、負けませぬように期待

っていうか、そもそも日本語の使い方、間違ってる。

大体、違法な者に対してなら無法者というのならまだマシやけど

脱法というのは、いささかやわ。

負けませぬようにというのも違法な者、犯罪者に対して

その表現は論外。有資格者、免許所持者に対して失礼の極み。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 22:39:14.42 ID:6+Ahss1L.net

>145
その人のブログだと保険者の裁量を認めるようになるとのことだけど、どの程度の裁量なのかな？こっちは事後申請となるんだから予めその裁量の中身がわからんと怖いんだけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:07:25.78 ID:X/QI5hRP.net

>>1　テンプレでよろしく
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
社会保障審議会 (医療保険部会 あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会)
2017年3月27日
（平成29年3月27日）
あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会におけるあん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費の見直しについて

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:11:52.64 ID:X/QI5hRP.net

あ　テンプレは上２行だけで。
>>150
これの３月２７日の資料に、裁量というか不正対策の案が多々乗ってある。
あはき受領委任制度導入に向けて進めているんだが、
実際はこの不正対策は柔道整復受領委任制度をターゲットにするつもりじゃないのかと警鐘するような意味の記事を上田が書いている。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:17:10.31 ID:mfqE7bAe.net

>>145
あはきは同意でいくらでも締め付けられるから。
柔整は力があるから悪くなりようがない。
あはきは柔整、リラクに吸収されると思う。
柔整コテの予想は恐ろしいほど当たる。
視点はおおはずれだった。
もう何も変わらんよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:22:44.35 ID:mfqE7bAe.net

>>152
善意だろうけど危機をあおる前から書き方をする。
メインと違うとこの先生だから。
具体的にそれを接骨院にもってくるのがどんなに遠回りか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:25:48.69 ID:mfqE7bAe.net

>>152
連投悪いが本気だとそんなあはきにいってからみたいな迂回策取らずにずばっとくるだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:26:36.21 ID:HkWgiCrN.net

>152
ありがとう。明日よく見てみる。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 00:50:01.99 ID:X/QI5hRP.net

まあ、俺はハキだけどあはきはこれ以上悪くなりようがない。
保険は、使ってないしな。組合は月千円に値下げしてくれて優しいから入ったままだが。
保険も本当は使いたくないんだよな。休職中や貧困患者には悪いけど元々は使いにくい制度が悪いわけでね。
経済よくなればいいよね。


ただ業界人として、この先の動向は興味深い。

上田が言うように柔がやばくなるのか、それとも本の宣伝なのか。毎度の危機を煽る警鐘なのか。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 01:02:06.89 ID:AvvTS+QJ.net

くだらん書き込みばかりで草生えるわwww
俺たち療術家は結果を出す事が全て。
無資格であっても病院なんかよりよっぽど信頼出来る
と言われるのも病院で出せない結果を出せているから。
法律談義は法律家に任せておけ。

お前らは患者の苦痛を取るまっとうな仕事をしろ！！！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 06:56:06.19 ID:EJ3VznRh.net

口先だけは達者な無資格(笑)

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:18:35.98 ID:HkWgiCrN.net

>158
わかりやすい劣等感をお持ちな方ですね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:21:16.63 ID:AD6hc7bH.net

整体死

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 07:34:15.00 ID:qSFQl/SV.net

すべては高校時代の不勉強と認識の甘さからスタートしている

163 ：柔整４０年：2017/05/25(木) 08:41:17.85 ID:9J8UJE4b.net

>>133　正解

>>131　不正解
法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」

勘違いするのは、「除く外」の文言にある。
この文言で、第一条に掲げるものが、医業類似行為だと誤解してしまうのだ。
あん摩マッサージ指圧はり師きゅう柔道整復と違う医業類似行為の禁止規定を
この法律に書く場合、当然のこととして「「何人も、第一条に掲げるものを除く外」とか
「ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法）の定めるところによる」
と書かなければならない。
当然、第一条のあん摩マッサージ指圧はり師きゅうを無免許で行った場合と、
医業類似行為を行った場合では罰則条項も違うのだ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 10:11:14.55 ID:Lb3KZ9Y6.net

医業類似行為＝慰安、美容行為
これを取り入れることが、その効果はあっても差別化されない理由
医療と慰安は、まったく違うぞ
たから、医業類似業が分類されている

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 10:58:34.89 ID:4yVlpfP0.net

んなこと言ってもあましは快圧を良しとするしなぁ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 11:13:51.26 ID:qSFQl/SV.net

>>158
病院で出せない結果をだしている(爆)
病院は病院で「あんなとこ行ってるからこんなことになる」って言ってるよw

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 11:16:30.61 ID:9FkCUi1r.net

だぁ〜からぁ〜！！！

医業類似行為を戦前〜戦後へ制度をシフトしていった工程がから
すべてが盲人中心でやってきたことからが間違いの根源やん。

そこをサッサ無くさんかったんが致命傷。んで、未だに知事免許保有者がのさばっている現状ｗ

まあそういうこっちゃ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:20:49.57 ID:mfqE7bAe.net

近くの整骨院、分院出してた。
死にそう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:55:58.90 ID:Qnj3qkzi.net

訪問はどうでもいいから来院の鍼灸の保険点数高くしてくれ。初診から3ヶ月限定でいいから、せめて2500円位保険でカバーして欲しいわ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:58:00.85 ID:mfqE7bAe.net

徒歩15分圏内で分院だぜ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 12:58:38.63 ID:Qnj3qkzi.net

だらだら整形通うよりよっぽど医療費削減になると思うんだがなぁ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 17:26:23.49 ID:PTmpQ/Je.net

医師会の圧力＞＞＞＞（越えられない異次元の壁）＞＞＞＞医療費削減
ってのが、日本だからな

福祉の為に増税（建前）
公務員や富裕層の為に増税（本音）

いつだったかの医道の日本で書いてたけど、最近は緒外国は鍼灸含む代替医療の研究が盛んで、日本は代替医療、特に鍼灸に関しての研究は後進国になりつつあるらしい

日本の鍼灸が世界モデルで最先端だった時代もあるのにね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 17:43:00.67 ID:PTmpQ/Je.net

後半分かりにくいから追加

医療費削減の為に代替医療を活用しよう（緒外国）
高騰する医療費の為に増税しよう（日本）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 18:07:06.25 ID:X/QI5hRP.net

医療費削減の為に代替医療を活用しようとした政治家鳩山さん。
それだけは良かった。

他は外国人参政権とか致命的すぎた。

圧力に屈しない有能な政権きてほしいな。
しかし今の構造じゃ無理だよな。
やはり有能な独裁者がベストだな。無能だと終わるけどなｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:08:37.26 ID:4uk0tqTx.net

代替医療で医療費削減できるわけがない。
有象無象が金儲けに参入するわけだから、
医療費が果てしなくふくれ上がり、収拾がつかなくなるだけ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:18:43.81 ID:qSFQl/SV.net

安倍晋三とお友達になれば全て解決するよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 22:49:08.92 ID:PTmpQ/Je.net

今でも有象無象が跋扈してるのが日本の医療なんだが？
外国と違って国にたかるからタチ悪い

柔整もなぁ、昔は整形への抑止で必要悪だったけど政治知らない民主が官僚に騙されて事業仕分けなんてやって、それからはまぁ皆さんが知る通りだ

で、医師、看護師、薬剤師みたいな政治力がある団体が保険おいしいですってのが今の医療の現状

俺は政治には興味ないし、この国はとことんまで暴走せな分からん国だから、まぁ滅びるまで続くんじゃね？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:03:22.24 ID:9FkCUi1r.net

在日ヤクザ潰して解同部落民保護したり

またその逆のことが起ったり

偽装メクラ、ナリスマシキチガイを障害者扱いにしてるからなｗ

あと偽装ツンボもなｗｗ　集り屋って奥深いわな。

せっかくNHKで障害者問題取り上げてもらっても、そういう勘違い野郎が蔓延るようでは話にならないorz

それでもこの国は潰れる気配が無いようにも見えるが気のせいか・・・。

あるいはあえて見て見ないフリしているだけなのか。。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:08:55.31 ID:mfqE7bAe.net

とにかく整骨院は増える。
どんどん増えてるよ。
規制緩和ってすればいいっていうもんじゃない。
やはりいいとか悪いとか別にしても多すぎるよ。
若いスタッフかかえてるとこは分院出して３０歳くらいの副院長を院長にしてスタッフ増やしてでかくなっていく。
こんなうまい職業はないんだろうな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:20:55.49 ID:PTmpQ/Je.net

意外かも知れないけど、鍼灸院＋鍼灸マッサージ院の数＞接骨院の数なんだよな

数年前の話だから今は逆転してるかも知れないけど、鍼灸院も接骨院に負けず劣らず増えてるはずなんだけどなぜか鍼灸院は見ない

まぁ、マンションの一室でひっそりとか自宅兼治療院とかが多いから目立たないんだろうな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/25(木) 23:44:51.85 ID:mfqE7bAe.net

職業として成立してるかどうか。
収入は１００分の1以下と違う。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:22:37.48 ID:GW0JIDDL.net

柔整も似たようなもんよ
一部が派手だから儲かってるように見えるけど、極一部の儲かってる所と大部分の儲かってない所って構図

接骨院数５万とか言っても自宅開業で小さく接骨院って看板掲げてる所とかが３万くらいあんじゃね？

試しに実家の近くの接骨院を検索したけど、チェーン１、駅前個人１、自宅兼４だった
ちな、地方都市からバスで３０分くらいの田舎

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:31:42.56 ID:U64Qk5Ch.net

>>180
廃業届け出してないのだろう。

副業しながら、段々と副業が本業になりフェードアウト。
電話がかかってくる

「頭痛が再発して〜」
ん？明日のシフト交代か？
「治して欲しいんですけど〜」
あー　そうやった俺鍼灸院やってんだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 00:54:12.55 ID:OkCrOEoT.net

なんか和む話だな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 01:00:51.66 ID:OkCrOEoT.net

うちもタクシー会社の電話と間違えて、早朝４時ごろ酔っぱらいが4時に○○に来てくれと言われ、
寝ぼけてて、えーっと朝４時ですね、予約取っときます、っていうとがちゃん。
起こしといて失礼だよな。
しかし朝4時でも予約取ろうとする俺は仕事の鬼だぜ。
虚しい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 08:10:20.63 ID:UCo+r/n0.net

>>185
医者なら「病院の救急外来へ行ってよ」で済ます話が、接骨院はどこまでも往診行って、いつまでも開院してる。
早い話が生き方に余裕がないんだな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 09:47:50.37 ID:AJrTLC0i.net

地方の市役所の向いの個人の昔からありそうな鍼灸接骨院
いつ行っても人の出入りの気配がない。電気も点いてるか分からない。
やってるのか閉院してるのか分からない。うーん、確かめてみようかな？
でもメッチャ入りづらいオーラ漂ってる。

188 ：柔整４０年：2017/05/26(金) 10:34:23.44 ID:YYAzenOD.net

この業界に見込みは無い
資格者の激増に加え、整体等の無資格者の増加だ
業務の質の低下も著しい
また、知能レベルが低いので、官僚の言う告示を法律かの様に思い込む

189 ：柔整４０年：2017/05/26(金) 10:53:36.23 ID:YYAzenOD.net

この業界はどうにもならない処に来ている。
食えるのは一部施術者のみ

一部が食えると言っても、努力や知識では食えない
そこが辛いところだ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:11:05.11 ID:aH7UJVMP.net

ホントまるきり視点だな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:19:27.29 ID:OXZL973d.net

柔整に対するコンプの塊ははよしね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 11:20:18.30 ID:QJQqjLDz.net

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:04:54.00 ID:UCo+r/n0.net

>>191
柔にコンプって、柔やってることすら小っ恥ずかしくて人に言ってない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:07:18.42 ID:4/5t6m/4.net

擁護する意見を学校関係者扱いする奴いるけど、ネガキャン貼ってる↑みたいな奴の方がよっぽど病的だよな

もはや呪いだろ、藁人形持ち出すレベル

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:07:21.97 ID:gQ44G1bj.net

https://jump.2ch.net/?honne.biz/job/s1390/

これは、誰でも書き込める　接骨院バッシングの一ツール

やってる奴は、どうしようもない自費の慰安業　しかも負け組
ホンマに恥ずかしい輩たち　

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 12:09:13.83 ID:aH7UJVMP.net

成りすましカス視点しね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 13:29:28.37 ID:D2GjDyDB.net

例えば先生はどうして医者になったの？と聞かれて
「アタマ悪かったからです」と医者が答えたら、冗談かイヤミな人で終わる。
どうして柔整師になったの？と聞かれて
「アタマが悪かったからです」と返したらマンマの話になるだろ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 13:53:32.05 ID:kJesvJwp.net

それを言うならあはき、PT、OT、NSも大差ないんだけどね

199 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 14:24:16.31 ID:m1BdHxHN.net

歯医者もコンビニより多いし。PT、OT、柔整師はすでに飽和状態。
私立薬学部も増えすぎて都市部では薬剤師が飽和状態。
看護師も同じくその傾向になりつつある。

今後は人口減少でさらに医療系の人間はいらなくなるだろうな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 14:28:57.89 ID:V1h7beaW.net

本当のバカは国試で篩い落とされる時代になった

入学しても半分以上は柔道整復師になれない、なんとか卒業して国試受ける段階まできても下位40%は落とされる

国民にとっては良い時代かもしれんね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 14:31:12.07 ID:ePR4kl1H.net

>>199

看護師薬剤師の求人が安定してるのは、辞める奴もめちゃ多いからなんだよな

女が多いからなんだけど、じゃあ女中心の職場で働きたいかっつったらノーだw

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:15:13.90 ID:OkCrOEoT.net

>>192
その書き込みはおおげさすぎる。
開業できない奴か、勤務で不満ある奴だと思う。

>>200
それでも多いわ。
それにやはり全入の専門3年で、楽な授業で、楽な試験で難易度の低い資格だよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:17:24.41 ID:UZJC9fwu.net

転職できてるからまあ戯言として眺めてるだけだが、

何か柔整資格にしがみついてないといられないのは憐れだな

ホンネビズとかいうサイトは確かに同一人物が書いているような感じのは多いのだが、
内容としては、ほぼほぼ間違ったことは書いていないように思う

俺が疑問に思っていたことを同じように疑問に思う人が多数？かどうか分からんが、やはり多いんだな、とは思った

バッシングでも負け組でもない
そう思っているのが一番憐れな奴だ

はい、支点大好きコピペマンどうぞ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 16:20:03.01 ID:virpWklX.net

早稲田のゴッドハンドとやらが捕まったみたいね

205 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 16:31:29.34 ID:m1BdHxHN.net

怪物とかゴッドハンドでも、完全自費で保険使わないで経営できない矛盾。

怪物でもゴッドハンドでもないじゃん。
保険うまく使って、詐欺して儲けてるだけじゃん。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 17:10:22.18 ID:sRlfrWWS.net

保険詐欺のゴッドハンドなんだよ。
儲けてる奴は、皆ゴッドハンドなんだよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 18:36:19.16 ID:7bAdiTH5.net

今日も柔道整復師逮捕されたね

208 ：柔道整体師：2017/05/26(金) 20:42:33.76 ID:m1BdHxHN.net

自分も柔整師の資格はあるけど整体師。
違法だね。届け出もしてない。

接骨院の先生も違法ではなくても整体は業務範囲ではない。鍼灸やあま鍼灸学科の先生も同じく。

まぁ、自分も違法違法と言われて叩かれたけど、そう言う人が業務範囲以外の整体をしている。

なんだろな？

あはき柔って国家資格なのに。
学費400万？アホか？

学校通ってる最中に、セーブした仕事の分入れれば。1000万は損してるだろう。

俺のこと叩いた奴も含めて。
真面目に国家資格を取っても、国が国家資格と定めてるのに食わしてくれない。

クソッ！

国家試験に受かった奴を殺す国！

クソ！

とりあえず、俺を叩くここに来る皆が成功して幸せになるのを願う。

皆！絶対生き残ろう！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/26(金) 21:01:19.04 ID:QJQqjLDz.net

“早稲田のゴッドハンド”逮捕　治療期間水増しか(2017/05/26 11:57)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000101634.html
https://www.youtube.com/watch?v=M4huimp7rL0

交通事故によるけがの治療期間を水増しして保険金をだまし取ったとして、
東京・新宿区の整骨院の元院長の男ら2人が逮捕されました。

新宿区早稲田にあった北原整骨院の北原靖朗容疑者（44）は3月、
交通事故でけがをした会社役員の守屋義彦容疑者（45）と共謀し、
けがの治療期間を水増しして保険金など合わせて約82万円をだまし取った疑いが持たれています。

警視庁によりますと、北原容疑者から「通院日数が多いほど慰謝料などが多くもらえる」
などと守屋容疑者に持ち掛けたということです。

北原容疑者らは容疑を認めています。
北原容疑者は「早稲田のゴッドハンド」としてテレビ出演などもしていました。



北原整骨院
「〜交通事故(むち打ち症)は、病院では治せない〜」
「交通事故治療の専門治療院」
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