鍼灸マッサージ質問相談室パート9

1 ：さてつ：2017/03/18(土) 23:21:49.85 ID:8X/bIBiZ.net

鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。

前スレ

鍼灸マッサージ質問相談室パート8
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1476056868/

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 21:35:29.75 ID:JsiItDWn.net

>>316
しばらく様子をみて、って来院されなくて、
１５年くらいたって、また腰が痛くてって来院されるってあるよね。
その人には１５年がしばらく、だった。
しばらくも定義が難しい。

>>307
国語力があるな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 14:38:21.73 ID:SL/HA6pY.net

２０代女４回通い劇的な改善をし、たいへん気に入ってくれたようだ
しかし、なんとも困ったことに毎回遅刻、それも２０分程度の微妙なやつ
そろそろキャンセルしようと思う頃に現れる。
毎回謝るが直らない、で本人来づらい様子で２年ほど来なかった
久しぶりに電話があった。しかし、自分じゃない者を治療してほしい、とのこと
そんで何時が良いのか聞くと、
いつなら空いてるか、と聞いてくる
普通はこういう場合いつでも行ける、なのでそちらの都合よい時間で、という解釈になるがやっぱ違った。
「じゃ、○○時ではどうですか？」
「いえ、その時間には行けないんで夜でもいいですか？」
んじゃ最初から言えよボケ。と思うがそれは言わずに一応予約を受け付ける。
なんか悪い予感しながらも予約時間に待っていたら来ない
５分、１０分１５分、こりゃダメだと思ったら案の定きっかり２０分後に電話がかかってきた。電話は治療を受ける本人（男）
「予約を入れてた○○ですが、あと１０分遅れます」
おれは断った
なんなのかさっぱりわからん。
っつうかツインピークス再開の話診て、なんか似たような世界を垣間見たような
めんどくさいから着信拒否するかな

323 ：さてつ先生机下御待史：2017/05/14(日) 21:36:12.40 ID:XfdL/+fe.net

>>319
なんだったけなー大した質問じゃないよ。
たしか「ウチの親が鍼灸師なんですけど、鍼って料理みたいなもんで、和風洋風中華とか色々作り方とかはあるけど、食べる人はその作り方とかに依らず美味しい不味いとかが自然と分かる。
鍼も同じようなもので色んな方法があるけど患者さんにとって効果があるとか心地よく感じるとか感じると思うんですが、どう思いますか？」
みたいな感じの質問だったと思う。

あれは鍼灸師になる前の3年在学時の質問だったかな。

まぁあのｵｯｻﾝわりとテンション高めだからガチ切れって程じゃないけど、自分でやってみてからおととい来やがれ的な回答しか無かった気がする。

特にれんぷーは鍼1本、自分のやり方に自信を持ってるから、他のやり方を比較に出されたのが気に入らなかったのかね。
その講演の中では鹿の頭蓋骨に指が擦り切れるまで鉄針を通して鍛えただの所謂古典的な堅物通しだの生物通しだの言ってたけど、意固地になり過ぎて、今でもその講演で得たのは柔軟性掛けたらダメだな、ということだけｗ

というかそれはとても大事なことなのかも知れん。
料理に例えて旨いかマズいかアプリオリに患者さんが分かる、という当時の質問は今でも変わらない。

卒後すぐの頃は本当に料理じゃないけど洋風なTPアプローチから和風の経絡治療、中華の中医学と色んな流派があって、自分がどういうスタンスで治療を学べばいいか分からなかったのも事実。
なので同じような質問は他でもしたことあるけど、岡田せんせーは「好きなものやったらいいんですよ、嫌いなのは結局長続きしないし、長続きしないものは上達しない」みたいな答えだったけな？
岡部素道のお弟子さんだかは質問はしなかったけど他の人へのコメントで「なんでもアリと言ってました。今も首の辺りの指が入りにくい所は中指で切皮してますが、それでもおｋ」とか言ってたし、
自分のとこのエライ先生に聞いたら「それは面白いですねー。それではそれを今後研究してみてはどうですか？」とか逆に言われたｗ

あと中国帰りの中医の先生は声でかくてそもそも質問タイムなかったｗ
ま、この先生はあとで飲み会の時に一つでも多く教えたいという気持ちでワザと講義に無理やり詰め込んでるんだけど、と言ってたので根は悪くない。

有名な話だけどれんぷーも娘さんだか子供が大病して鍼で何とか治すとか言って結局亡くしちゃったとかその時も話してそれについて後悔はしてたけど、
まぁそうやって高須クリニックみたいに自分で試すというアプローチは当時としては珍しかったし、たしか研究員として大坂市立大で何かの研究したりとかの一鍼灸師としての熱意は評価できるが、個人的には「北辰会」としての治療のスタンスはうーん。
ぶっちゃけ嫌いｗ

>>322
俺と違って読ませる文章だな、落ちがスバらしい。

夫婦かカップルなのかワカランが、常識的な治療時間とかにルーズなのってダメな人はダメだね。
常識的な部分で明らかにおかしい人を引っ張ってもこっちが疲れるだけで良いことない。


てかニュースでXPにも緊急セキュリティ更新プログラムがなんちゃらとか言ってたから起動したけど全然確認から終わらねぇ(‘д‘ )
仕事で使うにはXPで十分なのに無駄に重くして使えなくしてくるの頭にくる。ウチのHP作ったほめぱげビルダーとかWin8で動かねーんだYO

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 21:59:04.82 ID:+PguImSh.net

筋肉疲労って鍼やお灸でよくなるかな？

てか鍼師の人はさわったら疲労起こしてるかわかるもんなの？
鍼師や整骨の人って診断はしちゃいけないから症状や治療方針の説明がないまま施術するんでわかってやってるのかどうか不安なんだよね…
全然的外れな治療に数千円払ってんじゃないかと…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 22:20:52.29 ID:i4/Ty2ze.net

筋肉疲労はマッサージ、鍼、灸はよく効くよ。

326 ：さてつ先生机下御待史：2017/05/15(月) 00:01:06.90 ID:3K4lDXzg.net

>>324
筋肉疲労は連チャンでスポーツする時とかも自分で鍼やるよ
マッサージは自分で自分にやると疲れるからやらないw

>てか鍼師の人はさわったら疲労起こしてるかわかるもんなの？
疲労というか肩こりみたいにガチガチに硬いとか張ってるとかなら分かる。
けど、筋疲労って他覚的なものだけじゃなくて自覚的なものも重要だから
触って張りが無くてもそこが気になるならケアしたりもする。

>鍼師や整骨の人って診断はしちゃいけないから症状や治療方針の説明がないまま施術するんでわかってやってるのかどうか不安なんだよね…
それはちょっと違って、病名として「貴方は○○症ですね」とか病名を決めちゃいけない、現実的には腰椎ヘルニアありますね、とかくらいは言うけど
診断書の発行や病名を書いた文章を(例えば保険会社に提出するような)出しちゃいけないっつーことで
むしろ身体の状態の説明と治療方法のインフォームドコンセントは必要。

コミュニケーション、質問も対話もない治療はムダになるだけでなく、思い違いで医療過誤にもつながるので
しっかり説明を受けて質問して納得して受けて下さい。

まぁはっきり「背骨がズレてるのでここに異常が出てます」とか言っちゃうのもヤバい(営業トーク的な意味で)のでそこら辺の見極めも難しいけど。

酷い肩こりや寝違いで「〜接○院で頚椎捻挫と言われました」とか聞くけど、いやそれはねーだろ、とか。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:13:42.01 ID:BvC5RBSv.net

>>323
質問の内容がよくわからんな。

北辰会方式以外の方法でも効果があるとか心地よく感じる方法はあると思うが、どう思うか？って聞いたん？

また、初心者らしく「気とか経絡とかあるんですか？」みたいな質問をしたのかと思ったよ。

>初学者の批判的な質問にやってみろ

まずはやってみろ、話はそのあとだっていうのは普通の対応だな。

やりもしないで頭で理解しようとする奴への戒めな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 20:54:05.62 ID:ViHfaSYa.net

独自の伝統的な流派でやってるとこはHPをみても、評価をみても盛大にやってるね。
たくさんスタッフがいるとこも多い。
確実に結果は出してるな、って思う。
保険でやれるとは思わないから、それなりの結果は出してるんだろう。
ただ誰でもマスターできるとは思えない。
局所なんかはあまりやらないんだろうか。
折衷なんかはしないんだろうか。
誰でもマスターできるもんじゃないというのは否定じゃない。
プロ野球でも、落語家でも、作家でも、画家でも誰にもできないとこを超えてるから価値があるんで。
一流になるには、そうとうな才能と努力があってできるって当然だから。
でも凡人が成功するには厳しい道だね。
そういうとこの先生は容姿もかなりいいね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 23:48:27.28 ID:ViHfaSYa.net

＞誰にもできないとこを超えてるから価値があるんで
この文章は変化も、でも誰でもできるとこをこえてるから価値があるでは平凡すぎ。
とうていできそうもないようなレベルに到達できてるから価値がある。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:23:30.23 ID:f+kh6gek.net

現在、慢性と化した腰痛の治療で定期的に鍼灸へいっているんだが、
今かかっている治療院から違う治療院へ変わるかどうするか迷ってる。

今通っているところは大腰筋深刺もできる先生で劇的に良くはなったんだけど、
時折先生が宇宙と交信するかのごとく、陰謀論を延々と語り出すことがあって
延々と聞かされるのが苦痛になってきた。
腰の調子の悪い日なんか特にきつくて。

治療に入る前10分ぐらいと置鍼している間（背中15分〜20分、側面15分〜20分）
聞かされる。

この前もう少しで『お話はわかりましたから、早く治療始めてください』と
言いそうになり、もうこれは我慢の限界が来たなって思ってしまった。

こんな理由で転院してもいいもんでしょうか？
それと大腰筋深刺って鍼灸師ならできるものですか？
転院するにあたり気をつけることがあれば教えてください。