【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:29:53.31 ID:owbYXj2l.net

皆保険制度存続のためにも、訪問マッサージ師としてできることを考えよう！

平成26年4月1日より療養費の施術料金算定が改定になりました。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/140320-02.pdf


厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/
厚生労働省-（医療保険で）マッサージの施術を受けられる方へ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
厚生労働省-療養費について
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken13/index.html
医療保険部会 あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000008f07.html#shingi126708


療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
（平成26年度版が最新版）
http://www.shaho.co.jp/shaho/shop/detail.php?Bc=14422


マッサージのエビデンスについて
http://jhes.umin.ac.jp/eamsj.html
http://jhes.umin.ac.jp/abstract/EAMS2011J.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/10011471522


療養費についての勉強には
(↓WEB検索してサイトを見つけて下さい)
・鍼灸保険情報センター

介護・リハビリの勉強には
(↓WEB検索してサイトを見つけて下さい)
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP


個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方


前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！17人目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1389050385/

関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

訪マ師ではない人向け
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1405263577/

151 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/15(土) 08:45:39.98 ID:lt87/W+q.net

>>143
調べてみたが

要は
利用者に対する特典は適正な運用に影響を与えるから止めてねってこと

>>137の場合
利用者の医療保険負担分を事業者が支払うのはアウトだけど
普通はマ師を機能訓練指導員として使うのだろうが
事業者がマ師に施術代を払って無料でご利用者全員が施術を受けるのはセーフみたいだな
マ師の無料施術を行ってる通所介護事業所が調べてみたら実際にある

療養費の保険者の対応と同じ感じで
条例で運用されている部分もあるから俺が調べてみた限りでは
自治体によって対応が違うみたい
居宅介護支援事業者への利益供与みたいに明文化されてないし

住んでいる自治体によって対応が違うし
今回は鍼灸師さんの頭でっかち無駄知識かな…
ま
くれくれのみ師らしいけどねw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 11:29:59.32 ID:DgmvlBoh.net

どうして禁止されてないって言い切れるのだろう。
私の持ってる資料では明らかに文章の中に禁止と明記されているんだが。
悪徳業者さん、悪事のもみ消しに必死ですね。虚偽の事実を書き込まないでください。
悪徳デイサービスの不正にマッサージ師を巻き込むのはやめてあげて。かわいそうだろう。

ちなみに、この世界では後から次々に出される省令や通達、法令解釈などを基に
指導や監査が入ったり取り締まりがされるというのを知らないんでしょうか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 12:15:42.63 ID:DgmvlBoh.net

130って最低だな。
悪事に対して屁理屈や詭弁を繰り返し、不正行為の悪質さを
矮小化しようとする手口。まさに善良な人を犯罪に巻き込む
クズの典型的な行動だ。

ちなみに、私はくれくれのみ師などではない。
あなたの思い込みは、関連妄想という症状かもしれない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 15:25:00.73 ID:NqPR5p2l.net

おまえが一番無礼な態度なんだよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 17:35:40.15 ID:WkTiOHm3.net

>>151　
それ、保険かんけいないじゃん。
自費出張マッサージでしょ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/15(土) 19:41:52.08 ID:Ys1GcZVC.net

>>155
自費でも医療保険を使っても、デイサービスが顧客の支払い分を負担(利益供与)して
訪問マッサージなどを集客に使うのは違法ですよ。

157 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/16(日) 07:47:58.74 ID:ZkSPx6Zw.net

くれくれのみ師お前さーもうここに書き込むなよ
マ師の免許持って仕事してないから
書き込む内容が現実離れしすぎなんだよ

集客だから
ご利用者の持病全てで支払った医療費を事業者が負担する設定だと思ってたわ
医療保険の負担分って訪マの療養費の負担分のことなのかよ

療養費での訪マは
通所介護施設で施術した分の療養費申請は不支給
施設側も
利用者の通所介護サービス中断で請求単価が下がるじゃん
不支給や請求単価が下がるのを嫌って
事実と異なる申請や請求を行えば不正請求

そんなのご利用者への利益供与云々以前の話だろ

158 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/16(日) 07:53:36.45 ID:ZkSPx6Zw.net

通所介護の目的
≪要介護状態となった場合においても、その利用者が可能な限りその居宅において、その有する能力に応じ自立した日常生活を営むことができるよう、必要な日常生活上の世話及び心身の機能の維持並びに利用者の家族の身体的及び精神的負担の軽減を図る≫

この目的（＝心身の機能の維持）に沿って運営してる分には問題ないから
実際に無料のマ師の施術がある施設が存在しているんだろ？（←自治体によるのかもしれないが）

無料のマッサージチェアの利用がOKで無料のマ師がダメなんて理屈があるのか？

違法違法叫ぶのはいいけどさ
実際に無料のマッサージを提供しているところがあるのだから
いくら匿名の掲示板だからって
あまり適当なことを書くと業務妨害罪に問われることも多分あるんだぜ？

マ師を馬鹿するのは良いけどさ
自分の専門外の発言は気を付けたほうが良いと思うけどな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 08:44:42.13 ID:EXAXKkwC.net

また違法行為を擁護する不心得者による屁理屈や詭弁の連投が始まった。
関連妄想が酷い。それにものを知らなさすぎる。

デイサービスの無料のマッサージとは機能訓練指導員(介護保険)のことか？
それを訪問マッサージ(療養費、自費)と同様に扱うのは無理だよな。

さらに、法令で禁止されている行為を指摘して業務妨害になるわけないだろ。
130〜132のやり取りを読めば明らかなとおり、お前は完全に論破されて低能ぶりを露呈した
わけだから興奮して恥の上塗りをするなよ。私はいくつかの種類の事業所を経営に関係して
いるからお前よりは詳しいから勝ち目はないよ。ｗ

最後にお前に来るなとか言われる筋合いはない。稚拙な駄文のブログは他所でやれ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 09:10:47.03 ID:EXAXKkwC.net

このスレに常駐している犯罪者やそれを擁護する者(おそらく同一人物)の愚かな駄文を晒しておきます。
笑ってやってください。良い子は真似しないように。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 17:56:17.86 ID:nHa0pUA6
デイサービスが顧客獲得のために訪問マッサージを取り入れている場合に、
訪問マッサージの実費や医療保険の自己負担額をデイサービスの事業者が
負担した場合は法律や条例に違反し、摘発されますよね？


119 ：○天梨蔵 ◆6M0IIbcwME ：2014/11/13(木) 07:00:04.32 ID:GTNx3lG+
>>137
摘発自体は116でも出来るんだぜ？
その違反してると考える法律や条例を挙げてみてよ

仮にご利用者がデイを利用することで
訪マ利用分と他の医療保険の自己負担分をデイの事業者が負担するという契約だったら
その契約は無効にはならないじゃないのかな？

情報が少なすぎて分からないけど
デイ事業者が負担して後日ご利用者の口座から引き落としとかだったら
なんら問題は無いと思うが俺はそこまで分からないわ

自治体の介護保険課にでも行って相談した方が早い

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 11:54:11.30 ID:VJdRPROE
デイサービス事業所が患者に通所してほしいばかりに、訪問マッサージを依頼し、その自己負担分や自費の金額を
肩代わりするのは、法令もしくは条例に抵触する。
証拠を残しておいて東京都の監督官庁や各自治体の担当部署に告発することを勧める。
同時に、そのような違法な治療院や会社は1日も早く退職すること。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 04:42:22.11 ID:xZ5kcgBG
どの法令もしくは条例に抵触するか示せ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 12:30:10.55 ID:hdPoQCVr
↑人にものを尋ねる態度じゃ無いな。無礼な田舎者は大嫌いだが少しだけ教えてやる。
通所介護、介護予防通所介護の基準条例の趣旨解釈で、利用者に対して利用特典を付す行為も不必要なサービス利用を助長し、
自由のサービス選択を妨げるために禁じられている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 18:29:09.34 ID:M/Vwt/tr
>>143
その仕事を受けた治療院や会社も共犯というわけだ。