医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:46:25 ID:uKAjOkkC.net

以前、【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/（過去ログ化）
を立てた者です。
レスも多い板ではなかったので、訪問　院内問わず進行していきましょう。


鍼灸は広義の医業の一部。と厚生省は返答しています。これは「ちらし寿司は広義の料理の一部」といった変な日本語です。
ちらし寿司は料理。鍼灸は医業。　そう言えばいいのです。

同意書撤廃の困難な理由なども、おかしなことばかりです。

医師会や鍼灸師、あん摩師会の内部にも保険反対派、保守派が存在し正論が通らないこともある現在、時代の流れは進む。
病院・接骨院は不正が多いが、IT革命後の現在、コンピューターソフトとネット技術を正しく使えば保険の不正請求を防ぐのは容易であり
その流れがようやく進もうとしています。
数千年受け継がれた鍼灸が急速に世界的規模で科学研究され解明されていく今、
我々鍼灸師は患者のために、どう舵をとるのか。

鍼灸保険推進ではないでしょうか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 07:54:27 ID:pWYtrON2.net

保険医療機関では、患者さんが、疲れた、だるい、と訴えても保険医療で診療できる。疲労と疾病の境はないよ。矛盾です

52 ：S：2010/12/13(月) 10:13:30 ID:afmnAVFv.net

厚生省が同意書撤廃できないという理由にもそれはありましたね。
「鍼灸治療は治療と疲労回復等との境界が明確でない。」と。

医学的には疲労と疾病の判別は難しいですし鍼灸治療に限る話ではないが。

しかし保険適否の判断は疲労の有無に関係なく６疾患に該当するかの判断のみ。容易ですね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 07:52:10 ID:WX90B8b+.net

６疾患に限って同意書を外す方向づけはよいのではと思います。その時、疲労との判別をどのように論破するかでしょうか？
あはきは医療行為、銃声は、医業類似行為、しかし、医療・介護に早くから参入。この業界もまとまらないと哀しい。

54 ：S：2010/12/14(火) 22:01:46 ID:5ENeEMJY.net

「鍼灸治療は治療と疲労回復等との境界が明確でない。」というのは間違いであり、疲労回復のための鍼灸術が存在することが原因でしょう。
鍼灸保険適応とされる６疾患に疲労の有無に関係なく該当するかを鍼灸師が診断することは容易。

しかし論破しても疲労回復等。等ってついてるので医師会はあの手この手で反発するでしょう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:56:40 ID:h/MQlSfn.net

鍼灸の同意書を撤廃となるとマッサージもって事になるから無理でしょう。
そうなるとリラク店や訪問マッサージで不正がはびこり出すからね。
本来なら銃声の保険適用を要同意書にするべきで、
これなら保険利用方法に関してはほぼ同じ土俵になるし
不正もしにくくなって平等になるでしょう。

56 ：S：2010/12/14(火) 23:51:45 ID:5ENeEMJY.net

>>55
鍼灸の科学解明が進み、痛み治療での注射の薬液副作用などもあって
病院内で鍼灸治療を行う医師も増加傾向です。

土俵について考えると、今まで医師とは違う土俵であったのが、そうとも言えない状況です。
マッサージも同意書撤廃でいいでしょう。アマシの保険適応は関節拘縮などで判別は簡単。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 01:23:23 ID:6cIpsLB7.net

やっぱり最後は政治力なんでしょうか

何でもかんでもロキソニン、ボルタレン
どう考えても効かんだろって言う診療が保険点数とりまくり

なんだかなあ〜

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 01:48:45 ID:URBF3RZ/.net

＞56
最近の論文では、鍼灸の効果は無しってのが多いよ…

もっとも実験の仕方がむちゃくちゃだから納得いかないけどね

あんな論文しか出てこないなら、5年以内には確実に.鍼治療なんてものは、科学的に何の根拠もないって結論がでる。

まともに治療出来ないアホ鍼灸師大量排出によって、世間から鍼は効かないと思われ始め、更にEBMの
流れで鍼灸無効の論文が増えている今、鍼灸がホメオパシーと同じような位置付けになる覚悟はしといたほうがいい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 07:11:04 ID:KxSbpQzX.net

もし、簡単に保険が使える用になったら、
俺には、不正をしない自信がないよ。
なにせ、貧乏だからね。
今来ている、なじみの患者に
「１週間、毎日通った事にしてくれれば
週に一回ただで治療します。」
なんて言ってしまう気がする。
この不正をさせない事は、不可能だと思うよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 07:47:55 ID:FPo/YB+h.net

鍼灸が保険に療養費として入ったのは、あはき法にマッサージの当時としての西洋医学的行為が入ってあたからと言われています。ですので鍼灸独立の立法も保険適用も難しいと。