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【ぐっすり】ベッド総合54【眠りたい】
- 1 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/30(木) 01:28:31.12 ID:geaeyoS/0.net
- 【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567959623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:44:53.38 ID:KbXhdoZcd.net
- ＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
https://sealy-jp.com/
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
- 3 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:47:17.09 ID:KbXhdoZcd.net
- ●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
- 4 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:50:38.69 ID:KbXhdoZcd.net
- ・東京スプリング
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/
- 5 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:53:27.15 ID:KbXhdoZcd.net
- ＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttps://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
- 6 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:55:07.18 ID:KbXhdoZcd.net
- ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
- 7 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:57:57.05 ID:KbXhdoZcd.net
- ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
- 8 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 02:59:42.47 ID:KbXhdoZcd.net
- ■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
- 9 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 03:02:27.65 ID:KbXhdoZcd.net
- テンプレは8まで
以下はテンプレ候補のメーカー
ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
https://subscmatt.com/
旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
- 10 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZjM+ [106.154.132.88])：2020/01/31(金) 17:15:35 ID:uT3kbso+a.net
- 試し寝してみた感想だけど東京スプリングのベッドは腰痛持ちには合わない気がした。腰が浮いている感じでフィットしない
- 11 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-so7H [49.104.71.220])：2020/01/31(金) 19:22:21 ID:hadjXU+wd.net
- >>10
君よりデブなやつはフィットするやつもいると思うぞ
- 12 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-G5z1 [49.104.8.133])：2020/01/31(金) 19:46:21 ID:PUSZU1Wqd.net
- アワーグラスは詰め物ケチってへたれやすいのかな
腰サポート無いのは腰痛発生マシーンになりそうだが
- 13 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-i7CI [49.104.33.210])：2020/01/31(金) 21:13:59 ID:/9lrEE48d.net
- トゥルースリーパーを買ったあの頃の俺は情弱の極み
- 14 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b12-PXjH [121.200.143.50])：2020/01/31(金) 21:53:25 ID:rn16TD1m0.net
- >>12
腰のサポートが強力すぎて
押し上げられすぎて腰痛になっちゃう
パターンもあったりするから
一概には言えないのよな
- 15 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZjM+ [1.75.9.31])：2020/01/31(金) 21:55:23 ID:ts2RH3vYd.net
- >>11
確かに痩せてる方だ
- 16 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/31(金) 22:48:40.89 ID:UEqcJDRoM.net
- シモンズ エグゼクティブ買って2ヶ月立つけど高いだけあっていいな
前に使ってたのは固めだったけど腰が痛くなった
これはフカフカなのに腰痛くならないわ
- 17 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-m8SU [134.180.7.12])：2020/02/01(土) 07:08:03 ID:+mhq1UZpM.net
- 8千円の木製ベットに5千円の薄いマットレス敷いて寝ている中国地方在住の中産階級ミドルです。
もういい年なのでさすがにちゃんとしたベットに寝たいと思って前スレ頑張って読破したんですけどまともなベットをどこで何を買えば良いのかさっぱり全く訳が分からずじまいです。どうしたら良いのでしょうか？どうか教えて下さい。
- 18 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZjM+ [1.75.9.31])：2020/02/01(土) 14:24:06 ID:cwRBDCuhd.net
- 高反発トッパーでおすすめある？今はシンカシング検討中
- 19 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/01(土) 17:49:15.37 ID:eMkk+kkPM.net
- >>17
近くの家具屋行って寝転がってみる
- 20 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/01(土) 17:50:06.48 ID:F9arVzrMM.net
- 硬めのマットレスが好みかと思ってたけど
今日大塚でいろいろ試してみたら柔らかめのマットレス好きかもしれん
キングスダウンとシーリーばかり試した後にシモンズのゴールデンとエグゼクティブ寝たけど、柔らかいと想像してたが逆にちょっと硬さを感じた
サータ狙ってたから試してみたかったけど取扱いないんだな
- 21 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/01(土) 19:48:03.62 ID:6GK35I4Zd.net
- キングスは試しに寝た感じは良いんだけど
大塚家具の店員が必死すぎて怖いから避けてしまう
- 22 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/01(土) 20:11:33.93 ID:xQIrdXr80.net
- >>21
一体どうして犯罪者はここに書き込む？何か都合の悪いことでもあるのかい？
IPが表示されるスレに犯罪者は書き込むのは犯罪者にとって致命傷になる。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
- 23 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 01:53:38.09 ID:QZTQ3Mvj0.net
- ://bedfines.online/categorys-cidlink-7.html
ここめちゃ安いけど訳ありなのでしょうか？
- 24 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 02:14:16.25 ID:ddbXOofV0.net
- >>21
それは感じた
まぁシーリーもおんなじくらいプッシュしてくれたので必ずしも、押し付けばかりではなかったな
やすいのでも気持ちよかったが、ただカタログスペック自体はそんなに良いわけではないのとサイズも専用規格っぽいしそこがネックだ
売上ランキングが低いのもこちらから聞かないでもちゃんと話してくれたが、各国で専売店を1企業しか選ばないのと（本国では2つだが）、
3Sにあるような格安ラインの製品がないから、とのこと
話半分で聞いてるけど、まぁ言われるほど悪い訳でもなかったわ
サータで近しい柔らかさがあればそっち買うんだが、愛知は取扱店がすくないなぁ
ケユカもアワーグラスなかったし
- 25 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 02:18:00.50 ID:W05UNE/M0.net
- >>23
買ってみればいいんじゃない？笑
- 26 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ZjM+ [49.239.64.101])：2020/02/02(日) 10:00:16 ID:zf9sqldsM.net
- >>25
愛のあるツッコミありがとうございます
このスレに書き込まれる質問全てに応用できる完璧な返しですね
次スレではテンプレに貼っておいてくだされば誰も質問しなくなると思います！
- 27 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 99ac-6BLG [124.110.116.219])：2020/02/02(日) 14:02:39 ID:QdHIWcAQ0.net
- 詐欺
- 28 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d9b7-IVqh [220.221.244.210])：2020/02/02(日) 14:35:05 ID:hN3umLvd0.net
- シモンズのニューフィット買おうとしてるんだけどマットレスの上で敷パッド一枚で問題無いよね？
- 29 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-i7CI [49.104.33.210])：2020/02/02(日) 14:51:01 ID:7J7EYEA8d.net
- そもそもマットレスに何枚も重ねるようなら、もう布団でいいだろ
- 30 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 18:15:06.65 ID:vDxlzd+1d.net
- >>28
ふつうはベッドパッドにシーツや
- 31 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 19:27:49.89 ID:hN3umLvd0.net
- >>29
たしかに
>>30
洗うのめんどくさそうだけど普通はそうなのか
- 32 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 20:37:51.50 ID:gSEZX9Mup.net
- ベッドパッドは羊毛とかなら
普段は陰干しだけでいいし
シーツはまぁ汚れたと思ったら洗えばええんちゃう
そういうのが面倒なら
こういう一枚で済むやつにしたらええ
https://dreambed.jp/products/linen/bedpad/boxstylepad_kodenshi.html
- 33 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 20:45:51.17 ID:2PmPoxZQ0.net
- >>31
敷きパッド洗うの大変ちゃうか？
- 34 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 21:04:26.94 ID:QZTQ3Mvj0.net
- >>33
洗ってみたらいいんじゃない？笑
- 35 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 21:21:48.55 ID:2PmPoxZQ0.net
- >>34
なんやこいつ？？
敷きパッドの方が洗うの大変やぞ
- 36 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 21:26:25.60 ID:EJQw0sYW0.net
- 初めて書き込みします。
東京ベッドのインテグラグランデって余り話題に出て来ませんが、使用している方いたら感想を知りたいです
- 37 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 23:20:34.79 ID:gqJRfHH00.net
- >>32
これの30cmマチで濃色が有れば良いんだけどな
繊維製品は基本的に濃色が楽だから
- 38 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/02(日) 23:29:43.90 ID:3B+Bh5AlM.net
- レガリアの柔らかな詰め物が好みだったけど、
サータのスイートピローソフトとか、アンネルのスタープラチナもそれ系かな？
フカフカなのはいいけど、ヘタリが怖くて多少硬くてイイからもう少しコイルが役割果たしてるのがいいのと、煎餅布団からの急なフカフカ生活はちょっと怖い
レガリアはボンネルとポケットコイルで違いを殆ど感じなかったから、ほぼ詰め物で寝心地作ってる感じなんよな
アワーグラスとかも試してみたいな…
- 39 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-ZjM+ [180.15.243.242])：2020/02/03(月) 00:04:34 ID:67TnWxNq0.net
- ://www.magniflexk.com/products/list?category_id=7
ここのアウトレットは正規販売店ですか？
詐欺？
買ってみたらいいんじゃない？wはなしでお願いします
- 40 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/03(月) 04:34:35.18 ID:OajjXpSw0.net
- >>39
上のやつは聞くまでもない詐欺サイトなのわかるだろｗ
今度のはマニフレックスの公式から飛べるから代理店なんじゃね
URLに謎のkがついてて胡散臭いから紛らわしいなこれ
- 41 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a993-so7H [14.10.65.1])：2020/02/03(月) 06:47:30 ID:eILNDk5+0.net
- >>39
どう考えても正規店やろ
- 42 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/03(月) 19:08:10.23 ID:930xvc880.net
- >>32
こういうのもあるんだなサンクス
まあ吸水性の高そうな敷パッド一枚でやることにするわ
- 43 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c143-OAYN [114.173.156.119])：2020/02/03(月) 19:58:55 ID:vJZ3+MOY0.net
- サータ36アニバーサリーDX Q1 8万円
サータペディック68 F1-P Q1 8.5万円
島忠シモンズ 6.5 ゴールデンバリュー クイーン
島忠シモンズ 6.5 ニューフィット クイーン9万円
(全て税込)で検討してて、前に日本ベッドのシルキーポケットソフトを使ってて、腰が痛かったので、今回は固めをと思ってたけど、嫁のサータ固い、には勝てなかったので、島忠のニューフィットで落ち着いた次第。
- 44 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 693a-/fp1 [180.45.205.23])：2020/02/03(月) 22:35:48 ID:CXW57ysS0.net
- そこまで予算あるなら背伸びしてポスチャーセレクト並行を推す
- 45 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/04(火) 00:39:37.98 ID:OUSgEn7L0.net
- ポスチャーセレクト7.7はNばっか挙げられるけど普通にPの方がバランス良いと思うんだよな俺
- 46 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/04(火) 01:50:21.38 ID:fGGuvKu50.net
- >>39ありがとう
- 47 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-cWDw [110.165.222.178])：2020/02/04(火) 07:56:37 ID:gg2oAOuHM.net
- >>45
サータといえば交互配列のイメージが強いからかね？
- 48 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-ZjM+ [27.139.132.25])：2020/02/04(火) 09:34:30 ID:UeBMo4c70.net
- レガリアだけはやめとけ、柔らかすぎるし腰が痛くなる、あれ買うなら3Sの方がいいと思う
- 49 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1927-YqKZ [60.56.77.39])：2020/02/04(火) 18:57:02 ID:AbJ+6qv40.net
- テンピュールのマットレス15%オフになってる
先月買ったばかりなのに
- 50 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-NfIh [219.110.156.90])：2020/02/04(火) 20:11:42 ID:CYzj/E8a0.net
- >>17
ある程度調べたんなら店に行って店員と話したら？
体型とか体重に合ったやつ教えてもらうといいよ
- 51 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-NfIh [219.110.156.90])：2020/02/04(火) 20:13:11 ID:CYzj/E8a0.net
- 安く買うのなら事前にめぼしいやつ調べて
バーゲンみたいのに行って売ってたら買えばいいの？か？
割りと年中そこらでやってるよな
- 52 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-G5z1 [49.104.11.110])：2020/02/04(火) 21:53:13 ID:OCC4iAZDd.net
- キングスダウンは横向きで寝るのには良いよ
仰向けと横向きじゃ最適な柔らかさ違うからね
- 53 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5315-aaSn [147.192.135.44])：2020/02/04(火) 23:49:14 ID:tofsXKW30.net
- キングスダウン、店で寝た時は仰向けでしっかりまっすぐ練れてきもちよかったんだが
使い続けると変わってくるんかな
- 54 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-L9ne [1.75.198.78])：2020/02/05(水) 01:26:38 ID:LW6NRTSDd.net
- >>53
痩せ型でインシグニア使ってたよ
最初は気持ちいいけど腰だけ沈みすぎて朝めっちゃ痛かった
- 55 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-6jrR [49.104.30.245])：2020/02/05(水) 02:20:00 ID:0K5XDy/Dd.net
- 新井に売ってないメーカーは工作員によって酷評されます
- 56 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-JMKp [110.165.222.178])：2020/02/05(水) 08:05:28 ID:YsCP9TGMM.net
- >>54
ありがとう
やっぱ店で寝るときは真っ直ぐ正しい姿勢で寝ようとするから良いだけで、実際はそうは行かないもんな
もうちょい硬いのにするわ
- 57 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/05(水) 17:01:11.38 ID:K6iLoaGad.net
- <<55
やっぱそんな感じがしてた
- 58 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 14:26:12.60 ID:B6LCsqTR0.net
- そんなこと言ってたら意見交換できないだろ
- 59 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 14:30:49.72 ID:pNH48UpDd.net
- じゃあ新井について色んな角度から見てみようか
価格が安い（最安値）
尖ってる
シモンズ憎し
東京スプリングPBに熱心
粗さが目立つ
- 60 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 14:55:56.94 ID:sT+5creY0.net
- 体重105kgくらいで宮付きのベッドが欲しいのだけれど
マットレスは別に探すとして
ベッドフレームはニトリやナフコの物で大丈夫なのだろうか
- 61 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uawS [126.33.129.22])：2020/02/06(Thu) 16:24:06 ID:hXUZCSN3p.net
- 安めのは基本耐荷重80kgとかだから
床板がしっかりしたやつを選んだ方がよいですぞ
- 62 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 17:58:36.47 ID:sT+5creY0.net
- ありがとう
宮付きではないけれどフランスベッドの安い奴買うかなあ
- 63 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/09(日) 02:11:37.46 ID:HGf6WN/j0.net
- 新井からポスチャーセレクト消えた？
- 64 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/09(日) 06:28:41.70 ID:LKiAbSEO0.net
- 公式サイトから消えてるから
廃盤やろうね
- 65 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-Fhqg [49.104.13.178])：2020/02/09(日) 09:41:31 ID:Rv62GfY9d.net
- 新井のステマの話題になるとこのスレ一気に過疎るね
- 66 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/09(日) 19:46:18.66 ID:jaqn+s8ed.net
- メーカーならともかく一販売店の話題なんてNGでいいだろ
- 67 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-GTIF [49.104.42.230])：2020/02/10(月) 07:22:56 ID:79WqNk2Wd.net
- セレクト消えたってことは後継が出るな
人気モデルやし廃盤はないやろ
セレクト在庫投げ売りくるで
- 68 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 10:07:05.28 ID:56lV8tNNp.net
- 後継はもうあるんだよなあ
https://www.serta-japan.jp/mattress/pos_basic_list/
- 69 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 11:23:50.73 ID:79WqNk2Wd.net
- マットレス買ってからもこのスレにおる異常者おる？
- 70 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-JMKp [110.165.195.51])：2020/02/10(月) 19:33:41 ID:vOJfb5zKM.net
- ベーシックって後継だったのか
- 71 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 09:00:27.12 ID:tms6KUGNa.net
- 何が変わったのか分からんがセレクトに比べてコスパ悪化してね？
- 72 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/12(水) 18:50:54.08 ID:PHjBpdBe0.net
- マットレス5個目だわ
- 73 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-GUQA [110.165.209.126])：2020/02/12(水) 21:06:12 ID:SLli9BO1M.net
- コスパのいいボンネルコイルでおすすめのありませんか？
- 74 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/12(水) 22:47:48.91 ID:hAD84xwg0.net
- >>72
どういうこと?
- 75 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 00:07:12.54 ID:p8C1KQKI0.net
- >>73
フランスベッドのZTとか
- 76 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 06:39:04.24 ID:smeFMyi+0.net
- MR318P買ったら半年でポケットコイルがヘタってボッコリ凹んだ。ローテして使ってるのに。
やっぱり安かろう悪かろうだな。ドイツ製みたいな顔付きで売っても中国製だし。
マットレス取り替えるにしても27kgもあるから処分するだけでもウンザリする
マットの膨らみ方は上手く有名メイカーまねてふっくら作ってんだよね。だから最初使った時の満足感だけは高い
次は金けちらずにまともなメーカーのを買うわ
- 77 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 08:14:13.85 ID:9Lo04RnvM.net
- >>76
いや十分高いよ…
- 78 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MM17-IGGe [134.180.3.177])：2020/02/13(Thu) 08:54:37 ID:VWbhxnz8M.net
- カチカチで良いんでボンネルコイルで安くて耐久性あるもの教えて下さい
- 79 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 12:17:36.02 ID:JlyslZtcd.net
- ローテとか面倒くさいから
良いメーカーを初めから買うわ
雑に使っても長持ち最高
- 80 ：名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FF42-DdPl [49.106.193.201])：2020/02/13(Thu) 17:13:59 ID:STP4P2rKF.net
- >>74
合わないの多すぎて半年で5個目注文した。安いのがほとんどだが
- 81 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 20:18:21.12 ID:8uAKcVhK0.net
- 安物買いの銭失いの典型やな
- 82 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 20:32:33.82 ID:3sXa/hTg6.net
- 夫婦のベッドをキングサイズのにするか、シングル二つ合わせたのにするか悩みです。
シングル二つのほうが、寝返りとかで振動がこなくていいかなーと思っているのですが、どうなんでしょう？
フレームまで合わせて30万くらいで考えています。
おすすめはありますか？
田舎なので、シモンズとかフランスベッドとかの大手のほうがアクセスしやすいかも。
よろしくお願いいたします。
- 83 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/13(木) 20:55:46.67 ID:KwsZ0VoN0.net
- >>82
シングル二つのほうがいい
振動がこなくていいもあるが
それ以前に2人の身体は違うのでそれぞれ自分にあった物を使ったほうがいい
シモンズでもフランスでもサータシーリー日本でもいいけど
それぞれ試ね寝してよさそうなのに寝る
フレームはフランスベッドの安いやつでかまわん
- 84 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ af81-VKUZ [14.132.134.148])：2020/02/13(Thu) 21:39:51 ID:/MK5Dnyr0.net
- フランスベッドのフレームで45000って数あるフレームの中では安い方なんだな
周りがニトリとかだから自分では奮発したつもりだったのに
ちなみにセミダブルでマットレスとフレームで約150000した
- 85 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-onja [133.218.41.142])：2020/02/14(金) 00:42:50 ID:GVS4e91C0.net
- 寝心地とセックスの寝心地は違うぞ
- 86 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 02:03:22.75 ID:bILnRHcxa.net
- >>82
シングル
一緒のベッドで寝たいとか希望はあるかもしれんが、
やっちまった関節はずっと引きずるから将来を見てちゃんとそれぞれ体格に合ったものがいい。
ただ30万でフレーム込みだとシモンズはきついな…
- 87 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 07:48:06.54 ID:Ckespn77d.net
- セックスやがポケットやとやり難くない？ボンネルから柔らか目のポケットに変えたらくっそやり難くなった
- 88 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 08:53:37.08 ID:RajZxKMJp.net
- >>82
シングル2台で30万ならシモンズもサータも
2台セットの奴があるからそれがオススメやね
シモンズはツインコレクション
サータはフェスティブって名前
- 89 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 09:02:50.78 ID:jCulgZQ20.net
- 2万以下でボンネルで耐久性ばっちりなものってありませんかね
このスレ高級ベッドだらけで手がでませんわ
- 90 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 09:15:29.36 ID:ZAs3cKRu0.net
- https://image.rakuten.co.jp/i-office1/cabinet/izm05/27000007.jpg
キャスター付きのベッド
写真ではフローリングの上に置いてあるけど傷ついたりしないの？
- 91 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 10:08:11.52 ID:P1h44A2o6.net
- 82です。
みなさんありがとうございます。
参考になりました！！！
- 92 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 10:48:29.87 ID:RajZxKMJp.net
- >>89
フランスベッドのラクネスーパーやろなあ
- 93 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0215-y8Jb [147.192.135.44])：2020/02/14(金) 18:12:57 ID:a+lMCNAh0.net
- 家具屋で中堅ラインを一通り寝てきた感想
シモンズニューフィットくらいの柔らかめが好き
170cm 65キロ
シモンズ:
あまりにも普通。家具屋、ホムセン提携モデルと本家との違いは殆ど感じられず。家具屋に試しに行けない地方民や、引きこもりなら選んどけばまぁ失敗はないけど、家具屋に試しに行けるなら絶対他のとも比べたほうがいい。
シーリー:
フッカフカ。フカフカの中にボンネルの安定感を感じた。店頭では気持ちよかったし、いい姿勢で寝れたけど、継続して使った場合が怖かったので辞めた。ポケットコイルのモデルはあんま記憶にない。
サータ:
スイートピローソフトが完璧に自分にマッチしていた。しっとりもちっとした詰め物と平行のコイルがいい感じに体を分散してるのを感じた。iシリーズのボックスがシンプルにスイートの廉価版って感じの寝心地。
ファームピローは硬くて詰め物もコイルも活かしきれてない感じがした。
ライトブリーズはあんま印象にない。
アニバーサリーは詰め物少ないのに程よく柔らかく体重分散してる感じがしてよかった。これにトッパー乗せるのがすごいコスパ良さそう。
- 94 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0215-y8Jb [147.192.135.44])：2020/02/14(金) 18:17:29 ID:a+lMCNAh0.net
- キングスダウン:
フッカフカでシーリーに近い。詰め物おおくてボンネルもポケットコイルも違いわからん。
サイズが独自だから、リネンの選択肢が狭そう。
シーリーと同様に気持ち良いが、腰が怖い。
寝転がって映画みると最高に気持ち良さそう。
日本ベット:
サータに決定したあとについでに寝てきただけなので記憶がうすいが、詰め物よりコイルをメインとした寝心地で、シフォンとパフが気持ちよかった。サータのアニバの上位互換みたいな感じかな。
テンピュール:
低反発枕の上に寝てる感じ。
フランスベッド:
硬え
- 95 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab93-GUQA [106.72.42.64])：2020/02/14(金) 18:54:06 ID:fuk7iPz90.net
- アンネルのシグマネオとデルタネオって何が違うん？
ページ見ても違いが全くわからんのに値段大分変わる
- 96 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 19:10:02.75 ID:roFdSOpd0.net
- ピロートップがあるかどうか違う
- 97 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 19:11:32.21 ID:aM0kmjpD0.net
- >>95
ピロートップがあるかないかやね
- 98 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 21:02:10.35 ID:jCulgZQ20.net
- >>92
折り畳みの上に薄いし保証1年か…
ネットで売ってる奴で1万ちょいで保証3年の奴あるで
- 99 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 22:07:05.15 ID:jBfqz+2i0.net
- >>95
詰め物の違いやね
値段は少しかわるけど関係なしに好みで選んでいいって思うぐらいの違いやね
- 100 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/14(金) 22:14:54.16 ID:Rh197BhIM.net
- はー確かに写真よく見たら表面が違うね
ありがとう
- 101 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/15(土) 00:09:52.63 ID:lDXsaHZJ0.net
- ネットで探した良さげの安価ベッドのレビューお願い
URL貼るから
- 102 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c655-GUQA [153.206.219.141])：2020/02/15(土) 07:57:01 ID:lDXsaHZJ0.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B002BA0WRI
まずはこれってどうです？
- 103 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/15(土) 09:57:04.36 ID:X/jJMQByM.net
- シモンズエグゼクティブだけどフカフカだぞ
- 104 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/15(土) 12:04:04.97 ID:MwH702BsM.net
- 今までは大塚で死ぬほど試して決めた寝心地いい東京ベッドのマットレス使ってたけど朝腰痛かった
アンネルの固めのに買い換えたら腰痛いの治った。正直固すぎかなと最初は後悔したけど。
ベット売り場で試すだけだと本当のところはわからんもんだね
- 105 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/16(日) 08:23:30.58 ID:FrXE1k6e0.net
- ベッドは合う合わないはガチャだからなぁ
15万程度の微妙な価格帯買ってしまったから
次に同じの買うかワンランク上買うの悩むわ
- 106 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 00:41:57.66 ID:B5Ivlwbla.net
- 少しずつ慣れてくるのに期待
- 107 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 09:06:45.32 ID:uZJf6TaN0.net
- https://item.rakuten.co.jp/atarun/500041989/
これどう？
3年保証で気になってる
- 108 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 12:37:54.19 ID:PVk+nQKna.net
- シングルで値段が10万くらいで寝心地いいのは？ 腰痛持ちの48歳、175,66ですが
- 109 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 12:39:48.28 ID:PVk+nQKna.net
- いや、20万まで出してもいいかな
- 110 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 21:17:59.75 ID:3463pGKk0.net
- >>109
シングルってないわ
- 111 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 21:07:03.29 ID:6r5iyRru0.net
- 6畳間にセミダブルで寝てるけど
確かにもうシングルには戻れないなぁ
何とも言えない精神的安心感がある
- 112 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 21:21:11.10 ID:bf1EDgzNM.net
- ダブルにしたらシングルには戻れない
暑いと掛け布団一枚どかしても余裕のあるスペースはいい
- 113 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 21:21:54.67 ID:bf1EDgzNM.net
- >>109
シモンズ エグゼクティブ買えるんじゃね？
- 114 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 23:35:42.01 ID:3K7Bk+oh0.net
- 6畳にダブルとか部屋が狭い狭い…シングルに柵付けるが宜し
- 115 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 23:47:46.53 ID:DJevdeNP0.net
- >>109
人によるので寝比べよう。それでも完全ではないが他人の体に合ってもあなたの体に
合うわけではないので
候補として
日本ベッドシルキーポケット ハード レギュラー ソフト シルキーシフォン
東京ベッドシルバーラベル ハード ベーシック ソフト TOKIO RZ
サータ ポスチャーベーシック 7.7 F1N f１p f1Pソフト
東京スプリング アワーグラス
アンネルベッド スタープラチナ シグマ アルファ ピアノマイクロ３ZNR
- 116 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 00:17:58.23 ID:ZrnA6SZx0.net
- シルキーシフォンを買って１ヶ月。
どうも腰の調子が悪く、失敗したか...と思っていたが、改めて寝姿勢をビデオで撮って確認したら、枕が高過ぎなのが分かった。
低い枕にしたら腰も回復。
やっぱり枕の組み合わせは大事なんだなと痛感。
- 117 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 05:58:38.26 ID:7vzDyxMOd.net
- >>114
囚人かよ
- 118 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 06:55:07.47 ID:VF49+xbW0.net
- >>116
ビデオｗ
自分もシフォンにしてから枕変えましたよ
それまでも低反発のやつで結構低めだったけど
今はポリエチレンパイプを詰めるタイプで頭の形に合わせて使うと
一番低いところは1cmもないと思う
極端な話、枕なしだったりバスタオルを折り重ねたものを敷く程度で良いくらい
- 119 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 20:26:18.92 ID:3bMBXzIxd.net
- シングルでベッドから落ちるって
どんだけ寝相悪いんだガキじゃあるまいし
- 120 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 21:32:05.36 ID:HsfhMWUSd.net
- >>119
無知やな
- 121 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])：2020/02/20(Thu) 00:05:30 ID:ekRZkzUX0.net
- >>119
セミダブルやダブルが良いといったのは
シングルだと落ちるといった訳じゃないですよ
広い風呂に入るような開放的な感じ
肩までお湯につかれればいいって訳じゃない
- 122 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-hoTE [1.75.237.99])：2020/02/20(Thu) 01:33:23 ID:Wa2/yHjdd.net
- ワイは目を閉じて寝るから身体が入れば問題ないわ
- 123 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 13:36:33.32 ID:Zw+CpyOn0.net
- シングルサイズが許されるのは子供かせいぜい貧乏学生まで
- 124 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 14:47:36.95 ID:aEyUCqEhd.net
- 大の字で寝れる幸せ
- 125 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 15:57:04.81 ID:3mBieWEE0.net
- 一生眠っとけ
- 126 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 18:56:18.65 ID:riumbP880.net
- >>125
囚人の練習ご苦労
- 127 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-s1r+ [210.138.177.85])：2020/02/20(Thu) 19:38:39 ID:ACVd7Ep7M.net
- 6畳にSDって軽自動車のシートにアルカンターラ使ってご満悦してる感じに近いアホっぽさ
- 128 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-hoTE [1.75.215.154])：2020/02/20(Thu) 20:01:58 ID:fpzbkbA9d.net
- 大の字で寝るとかガキじゃあるまいし
- 129 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4315-b2av [152.165.69.57])：2020/02/20(Thu) 20:32:43 ID:G82rA2VI0.net
- 意外に否定派多いな笑
ベッドは収納力あるから狭い部屋にもいいと思うけど
- 130 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 21:08:10.24 ID:riumbP880.net
- >>127
例えがアホっぽいっていうかあほ
- 131 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 21:24:06.42 ID:ekRZkzUX0.net
- シングルで満足できる人がうらやましいｗ
今は2LDKのマンションでの6畳間だけど
仮に20㎡のワンルームでもセミダブルにするな
ま、実際にセミダブル以上のマットレスを所有して使ったことが無い人が
想像で否定しているようにしか見えないけどｗ
- 132 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 22:57:32.18 ID:XH8Vvnpr0.net
- ラックスアドバイザリーは、本当に倒産してしまったのですか？
- 133 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 00:52:22.16 ID:0Nd9L6EEK.net
- ダブルベッドだと少なくとも８畳間以上でないと窮屈感半端ないだろう
- 134 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 03:04:14.62 ID:dAupOPhH0.net
- >>133
ワンルームじゃないんやから…
それにシングルの方が窮屈やろ
- 135 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 03:17:30.63 ID:MLiZFVkkd.net
- >>126
自己紹介かな？
- 136 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])：2020/02/21(金) 07:03:44 ID:3YKnT4Pp0.net
- 狭いワンルームぐらしの貧乏人が
清水の舞台から飛び降りたつもりで買ったのがシングルだったんだろう
人生かけてダブルを否定しないと心の安定が保てないんだね
- 137 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 07:32:03.63 ID:S5J+/4CaF.net
- >>118
情報ありがとう
やっぱりそうなんですね
いま暫定で古い枕なので、今週末、新しい枕を物色してみます
- 138 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 08:38:15.45 ID:g/g4aTUv0.net
- トッパーがへたったため、マットレスの買替を検討しています。
今、以下のような構成です。
・3.5センチのテンピュールのトッパー
・フレーム込で2万のゴミのようなボンネルのマットレス
寝心地が良かったので、同じような寝心地になるマットレスを探しています。
（特に冬場の硬さが好みです）
ご教示頂けるとありがたいです。
- 139 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 09:26:41.81 ID:dAupOPhH0.net
- >>138
自分に合ってたなら同じトッパー買ったら？
それか、マニフレのトッパーかシンカシングがちょくちょくおすすめであがってるなー
- 140 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 12:24:04.87 ID:g/g4aTUv0.net
- >>139
ありがとうございます。
トッパーだけの買い替えも考えたのですが、
マットレスも赤錆が浮いてきてるので、まるごと買い替えようと思ってるんです。
なのでマットレスだけで、同じ寝心地になるのはないかなと探してる次第です。
- 141 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 12:46:25.55 ID:yJBJJXZCd.net
- シングルで窮屈の意味がわからん
デブなんかな
- 142 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 14:19:54.62 ID:mUJc79dYd.net
- >>141
180の70
シングルで寝返りうてるんか？
睡眠中の寝返りは大事やぞ
- 143 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 14:35:07.46 ID:4mI2xfKz0.net
- 同じ3人家族でも
リビングが8畳あればOKな人もいれば
15畳ないと窮屈に感じる人もいるから
体の置きどころの問題ではないでしょ
- 144 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 14:44:41.01 ID:+ET3HAWX0.net
- 生活レベルの差としか
- 145 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 19:12:40.99 ID:yJBJJXZCd.net
- >>142
打てるだろ
どんだけ寝相悪いの
- 146 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 19:22:02.65 ID:yJBJJXZCd.net
- >>143
ベッドの上で生活してるならその例えもわかるけどな
ちなみに起きてる間にベッドの上にいるとめちゃくちゃへたるぞ
特に座ったりするとアウトだ
身体全体で体圧分散前提だからな
- 147 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 19:30:56.76 ID:zHE61MfJd.net
- >>145
チビはいいな
- 148 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-s1r+ [163.49.206.188])：2020/02/21(金) 20:39:20 ID:ZHez9Vn+M.net
- 見栄っ張りの6畳オジサンしつこいなw
身長も嘘臭いw
- 149 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])：2020/02/21(金) 21:02:16 ID:3YKnT4Pp0.net
- ま、シングルのくせにマウントとろうとする君も惨めだよｗ
大概にせいよ
- 150 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 21:40:50.71 ID:wFLrd6Pyd.net
- >>148
オジサンは合ってるけどディスりが弱いw
誰かがシングルやけど柵するから問題無しって言ってたなw
- 151 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 21:43:59.81 ID:UQwYIzNzM.net
- 一方俺は彼女とクイーンで仲睦まじく寝た
- 152 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 22:21:52.01 ID:q4uQzvrOM.net
- 彼女？妻じゃないのか
底辺臭いわ
- 153 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 01:09:54.51 ID:mjnZ+mRb0.net
- シングルベッドユーザーって枕は30×50サイズとか使ってそう
- 154 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 05:02:01.33 ID:igmeyJmJ0.net
- >>129
ベッド収納はカビの発生要因！
>>153
ラテックス又はエラストマー派だから、そもそもデカイ枕が売って無い
- 155 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 05:54:52.46 ID:PAb64LZs0.net
- >>154
もう少し探せよ…
俺はホイップ2つかってる
- 156 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 05:57:57.04 ID:nlP6zsvZ0.net
- >>146
リビングで例えるくらいだから
当然ベッドルームが別にあるのに
なんでベッドの上で生活することになるの？
- 157 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 11:44:13.34 ID:3jh9Yg4MH.net
- >>152
すげー理屈でワロタ
- 158 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 11:53:58.89 ID:In8sX9RWF.net
- >>156
ほなら例えが悪いのでは
- 159 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 12:07:29.89 ID:4QN0sqWIM.net
- >>152
おじさんもmvnoじゃん……w
- 160 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 14:58:02.71 ID:HsDQnfyj0.net
- 1人でダブルサイズ厚み30ｃｍ越えマットレスの上下入れ替えしんどくて草
- 161 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 15:01:41.51 ID:MTqjxYLMM.net
- ダブルサイズだけどちゃんと持ち手が付いてるな
- 162 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 17:26:09.05 ID:uYkJ9OR6d.net
- >>159
オジサンは俺な
- 163 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 14:19:20.06 ID:1+qrVjLIM.net
- フランスベッドのフレームが低価格帯では良いようですが、スレで言われている4万円台のものなんてありますか？
カタログだとセミダブルで6万後半が最安値っぽいんですが
- 164 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 18:13:11.03 ID:klbeqp8jM.net
- >>163
XA-241が安いけど
何故か公式には見当たらないんだよね
なんでなんかな
- 165 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 22:38:40.12 ID:2QxhqL380.net
- >>163
フランスベッドに限らずカタログに乗っているのは一部のみ
自分は増税前だが35000円でフランスのフレーム買った
https://www.biccamera.com/bc/item/1546598/
https://www.biccamera.com/bc/item/3384640/
https://www.biccamera.com/bc/item/3357930/
- 166 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 00:30:51.87 ID:OcmraZnB0.net
- >>165
これは確かに安いですね
床板がすのこなのが懸念材料ですが、この価格で軋まず傾かずなら心惹かれます
- 167 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 00:51:01.50 ID:C5DlAD1S0.net
- >>166
自分が買ったのはフランスベッド ネクストランディ・レッグ仕様というものだが（今同仕様があるかは知らん）
3万5000円クラスで5年たっても軋まず傾かずだよ
- 168 ：名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-PvJ/ [150.66.84.97])：2020/02/25(火) 11:48:07 ID:srBtnIlYM.net
- トラストコンフォート分厚すぎて立ち上がる時足がつかなくてその部分だけ早くヘタりそうで怖い
ローテーションってどのくらいの頻度でやればいいの
- 169 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 18:44:52.72 ID:qOaN4ppa0.net
- 一度も行ったことないけどフランスベッド展示会って実際に安い？
表示価格22万→販売価格15万みたいな楽天セール価格詐欺なんじゃないかと思ってる
- 170 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 23:10:58.25 ID:cTOTRMd10.net
- 30パーでしょ。展示現品とかなら普通にあり得るのでは？
- 171 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7cd-dSGy [122.135.59.196])：2020/02/26(水) 21:03:31 ID:AUk+74AF0.net
- なら、買うな
- 172 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/27(木) 21:44:26.30 ID:WzLu8OHC0.net
- ヤフオクの展示品でドリームベッドのファブリック素材の跳ね上げ買った
送料3万くらいしたけど合わせて4.5万は激安でありがたかったわ
新品だと中華ベトナムのヘッドボードなしのやつでも5万するからな
ベッドフレームは中古でも割と気にならないわ
- 173 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/28(金) 06:06:17.29 ID:HmnAn8Qm0.net
- コアラのマットレス使用者いたら寝心地の感想教えて欲しいです。硬いとか柔らかいとか。
あの厚みが気になってる…
- 174 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-EumB [133.106.77.40])：2020/02/28(金) 19:17:44 ID:SqTQQT/zM.net
- おれもサータのクイーン1のマットレス買ったはいいけど、このサイズマジでフレーム全然ないのな
シモンズもだけど横幅150cmってマットレスだと結構あるんだけどなあ
安モンでいいんだけど…
- 175 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/29(土) 15:26:08.78 ID:mQy3AZElM.net
- でかいフレームでも良くね？
- 176 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9a15-EumB [147.192.135.44])：2020/02/29(土) 20:13:45 ID:OgMCqKgo0.net
- バランスわるくない？
- 177 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/01(日) 11:54:19.43 ID:UqJ4D4au0.net
- SUVに小径ホイールみたいな感じやろ
- 178 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-QrNV [14.10.65.1])：2020/03/01(日) 16:13:49 ID:BB44zNm/0.net
- フレームが小さかったらバランス悪いけど、無かったらそれで仕方ないやろ
- 179 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/02(月) 21:55:22.62 ID:LouGVKmc0.net
- サータのスーペリアデイプレミアムかったけど
結構尻が沈んじゃうな…
展示品で10万程度で買えたからいいけど…
目視でヘタってる様子はないんだが…
- 180 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/03(火) 01:29:05.94 ID:uCbC2mg+0.net
- 痩せるんだ
- 181 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-mvVe [121.85.231.57])：2020/03/04(水) 20:32:41 ID:pJRdko/v0.net
- ヤマダ電機のコスパ重視の低価格マットレスとニトリのマットレスってどっちがいい？
マットレス買うの久々だから知識もあまりない
5年使えればいいかな、ヤマダ電機はこの前見てきた2.9万の固めのマットレスがいいなと思った
- 182 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/05(木) 09:36:54.25 ID:InPNY0i00.net
- >>181 固くて薄いのは年齢によっては慢性的な疾病・炎症に繋がるので
高反発にしろ低反発にしろ薄いのは基本やめとけ
- 183 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/06(金) 10:11:43.80 ID:V5R5vL0J0.net
- トゥルースリーパーさん(おっ、そうだな)
マニフレックス メッシュウイングちゃん(は？)
エイプマンパットくん(頭に来ますよ～)
- 184 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/07(土) 12:34:33.60 ID:0ItvVKDsM.net
- 薄めのスプリングマットレスを畳に直置きして毎朝壁に立てかけるのってキツイですかね
今は3枚折のウレタンマットレスですがすぐヘタって腰が痛い
それともまともなメーカーのウレタンならヘタんないんですかね
- 185 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-OmAa [111.99.191.149 [上級国民]])：2020/03/07(土) 13:22:12 ID:eP8DKF0y0.net
- >>184 年齢もよるけど、痛みの自覚まであるなら何とかしたほうが良いんじゃね
最低でも、40なら5万、50なら7万、60なら9万 このぐらいマットだけに投資したほうが良い
- 186 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-s4bs [133.106.73.193])：2020/03/07(土) 13:58:46 ID:q64GvrzuM.net
- >>185
若者なので腰痛ってよりは単に底付きと変な姿勢になるのが嫌なんですよね
- 187 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-EEQG [111.99.191.149 [上級国民]])：2020/03/07(土) 14:20:57 ID:eP8DKF0y0.net
- >>186 変な姿勢になる原因も特定できるならしたほうが良いね
温度差があると寝返りが増えて姿勢も安定しないとか
寝具の見直しで改善することは多い
いびきスコアとかをモニターするのも良いと思う
- 188 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/07(土) 15:22:53.94 ID:q64GvrzuM.net
- >>187
ヘタった凹みに腰が落ちて姿勢がおかしくなるのですぐにヘタらないマットレスがほしいです
- 189 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/08(日) 04:02:47.71 ID:aKXOU0G50.net
- ヘタりにくいマットレスと言えば…ラテックスマットレス、ジェルトロン、エラストマー系マットレス
- 190 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-Lqe9 [124.35.21.247])：2020/03/08(日) 15:02:55 ID:FPBAFlgj0.net
- >>184
テンピュール10年くらい使ってるけど今んとこ平気よ。
高反発の方がへたりやすいような気が。
エアウィーブの類似品なんで安物のせいかもしれんけど。
- 191 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-Lqe9 [124.35.21.247])：2020/03/08(日) 15:03:34 ID:FPBAFlgj0.net
- でも、腰痛持ちにテンピュールは合わないかも？
- 192 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-mvVe [27.139.132.25])：2020/03/09(月) 07:56:36 ID:2IixHcf40.net
- 何使ってもだめな人いる？
- 193 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-vZDV [36.11.225.197])：2020/03/10(火) 16:58:35 ID:mBhzghq+M.net
- すまん、家のベッドがバネ剥き出しのゴミ過ぎて腰が死んだから買い換えようと思うんだが
色々試して比較してみて、ニトリのNsleep premium1(￥40639)かシモンズのBackcare(￥50600)か大塚家具のオネスティR(￥69900)のどれかが良いかなと思ったんだけどどう思う？
予算が大体50000円くらいで考えてたからシモンズのやつが一番適してるのかなと思ったけど、寝た感じNsleepとあまり変わらない気もする
いっそ今のベッドにトゥルースリーパー敷くのでも良い気もしてる
- 194 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/10(火) 21:32:15.59 ID:K/Orw2E80.net
- >193
サータ・ペディック30thアニバーサリーモデルなんてどうよ。ギリ予算に収まるんじゃね？
- 195 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 376c-1H2k [122.249.242.177])：2020/03/10(火) 23:21:39 ID:ySH0QEnX0.net
- マットレス硬すぎたときってどう対処してる？
アンネルベッド HC3ゾーンを買って3週間、背中が痛くて夜中に起きてしまう。
ウールとか厚めのベッドパッド買えば多少良くなるかなと思ってるんだけど、どうなんだろうか
- 196 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-BY1P [153.228.197.189])：2020/03/10(火) 23:43:14 ID:J40u50II0.net
- >193
東京ベッドのブルーラベル、三種類の硬さで選べる
ウィドゥスタイル ドミナンテ2 2種類の硬さで選べる
アンネルベッド ニューワインド７ 2種類の硬さで選べる
>195
それで多少硬さ調整できるけど
- 197 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/11(水) 00:08:53.88 ID:ngUIUnVy0.net
- シングル×2を買います
家具屋見てまわってマットは9万ぐらいのを気に入って買うつもりです
ベッドフレームは高いのと安いのの差がわからないのですが
「有名メーカーの5万ぐらいの買っておけば大丈夫
10万とかは雰囲気で金取ってる」みたいな認識でよいのでしょうか
5万ぐらいよりも10万ぐらいの買った方がより良いのでしょうか？
- 198 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/11(水) 00:45:22.62 ID:GXaMpTc30.net
- >>197
その認識で基本的にいい
あやしい外国の安いフレームはは安全性や耐久性に問題があるので
フレームは寝心地に基本関係ない
デザインぐらいだが、フランスベッドの安いやつで十分
10万の買っても耐久性があがるとかはない
機能の面で跳ね上げ式であがるとかはあるが
- 199 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-yNY2 [60.143.66.234])：2020/03/11(水) 00:58:31 ID:C0J6iJ5x0.net
- 店回って色々試したけどノンコイルのほうが寝心地良かった
でもコイル有のほうがいいって聞くからわからんくなってきた
ちなみにマニフレックスのフラッグ・FX
- 200 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])：2020/03/11(水) 01:01:52 ID:GXaMpTc30.net
- コイル有のほうがいいというのは寿命とか耐久性の部分
フラッグ・FXがコイルよりよく感じたらそっちかったら？
- 201 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f516-5PJ/ [42.145.140.58])：2020/03/11(水) 05:28:12 ID:gsJSZOHQ0.net
- >>194
>>196
おーありがとう！
もう見尽くしたかと思ってたけどまだまだ色んな選択肢があるもんだなぁ
特にサータとと東京ベッドは気になってたブランドだから試せる場所があれば試してみたいな
東京だとイベント会場とか行けば試せるんだろうか
- 202 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])：2020/03/11(水) 07:40:28 ID:GXaMpTc30.net
- 試せるけど今の状況だとイベント中止もあるから
メーカーショールームや大型の家具屋島忠センカワ葛西とか八王子村内など
- 203 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])：2020/03/11(水) 12:19:28 ID:eoMCP/Nyd.net
- 貧乏人は貧乏人は布団で寝ろ
- 204 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])：2020/03/11(水) 12:22:39 ID:eoMCP/Nyd.net
- ノンコイルの課題は以下の2点
何れもエアコンつけっぱで寝るなら解決するがな
硬さが室温、体温で大きく変わること
通気性が悪く群れやすいこと
- 205 ：名無しさん＠３周年 (JP 0Hcb-T/1+ [219.100.181.152])：2020/03/11(水) 15:15:52 ID:SuzNYApkH.net
- >>195
以前低反発トッパー敷いたら劇的に改善したよ
イオンの安物だけどw
トッパーとかベッドパッドとか好きなのを敷いて好みの固さにするのが無難だと思うな
- 206 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])：2020/03/11(水) 17:48:22 ID:GXaMpTc30.net
- >>204
硬さが室温、体温で大きく変わることは低反発ウレタン特有のことじゃないかな
高反発やウオーターベッド、ラテックス、エアループ等には関係ないのでは？
通気性が悪く群れやすいことはウレタン全般、ラテックス、ウオーターベッド
にはいえるが、エアループなどのポリエチレン樹脂系やジェルトロンなんかは違うかと
- 207 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])：2020/03/11(水) 18:08:42 ID:eoMCP/Nyd.net
- >>206
コイルに比べたらそんなかでの相対的な傾向でしかない
コイルの温度特性、通気性の優秀さは圧倒的過ぎて樹脂じゃ太刀打ちできんのよ
- 208 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-yNY2 [60.143.66.234])：2020/03/11(水) 19:48:42 ID:C0J6iJ5x0.net
- うーん迷いますね・・・
北陸在住なんで湿気がひどいですね
コイルとかは錆たりするんですか？
- 209 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/11(水) 21:49:28.59 ID:gsJSZOHQ0.net
- ここの人達的にはニトリのNsleepや東京西川のAIRってどういう扱いなの？
やっぱり高級ブランドのベッドと比べるとゴミって感じ？
- 210 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/12(木) 07:41:22.04 ID:b3ZyzC0w0.net
- >>203
落ち着け
………
日本の年収1000万(税引き前)以上の割合は労働人口の約10%(600万人程度)
資産1億円以上は300万人程度
平均年収以下の世帯所得で暮らす世帯の割合62.4%(日本の全世帯中)
- 211 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/13(金) 11:15:53.13 ID:JN3lhtgTd.net
- 押し入れに毎日片付ける予定なので折り畳める布団を探してるんですがおすすめはありますか？
現在コアラを使用していますが大きすぎて困ってます
- 212 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/13(金) 11:28:18.77 ID:JN3lhtgTd.net
- >>211ですが
エアウィーヴの折り畳めるマットレスか四季布団というのが気になってますが使っている方はいますでしょうか？
また比較表をみてみるとあんまり違いがなさそうなのに倍近く値段が違うのも気になってます
- 213 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/13(金) 11:35:24.14 ID:UEvWpu1K0.net
- 今までホムセンの安物3枚おろしマットレス使ってたけどすぐせんべいになるので、マニフレックスのメッシュウィングってのをネットでジャケ買い（謎）したけどこれはいいね
しっかり沈むしかといって底付きはないし3枚おろしだから立てかけやすいしいいもの買ったわ
- 214 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/13(金) 12:51:06.55 ID:HTWMM8+h0.net
- >>212 金に糸目をつけない人しか利用できないからね
愛用者には悪いけど「そもそも寝具の素材」として不適切だと思ってる
開発力が低いのを宣伝で補ってる詐欺に匹敵する商品
無圧も広告詐欺に近いものがあるが・・・ あれよりさらにひどい
- 215 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd03-lz1U [49.104.31.28])：2020/03/13(金) 15:42:59 ID:JN3lhtgTd.net
- >>214
そうなんですね…
折り畳めるものだとどういうものがよいのでしょうか
- 216 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a366-au5Y [147.192.22.151 [上級国民]])：2020/03/13(金) 16:10:30 ID:HTWMM8+h0.net
- >>215 >213の人が勧めてる高反発系が良いんじゃね
- 217 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/14(土) 09:32:28.61 ID:RNkxzfEsd.net
- エアウィーヴ買ってる奴はハズキルーペも買ってそう
- 218 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/14(土) 09:34:53.52 ID:YV+mkRcN0.net
- >>217 すげぇよくわかるｗ
- 219 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/14(土) 09:51:29.00 ID:5wsoYisud.net
- >>216
マニフレックスいいんですね！調べてみます！
>>217
>>218
折り畳めるものでおすすめってありますか？
テンプレが多くてどれがいいのかがよくわかりません…
- 220 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/15(日) 13:48:39.56 ID:zwuoYjyPa.net
- ルーパームーブ使ってる人いる？
普通のベッドより多少落ちるかもしれないけど使い心地知りたい
- 221 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/17(火) 13:48:47.84 ID:gs4jkVqg0.net
- サータトラストコンフォート7.7とポスチャーベーシック7.7で迷ってます
値段は4.5万円ぐらい違うけど、材質はフォームの違いだけ
特にこだわりないので安く済ませようと思うのですがどうですか？
- 222 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbc4-gN7l [183.76.229.126])：2020/03/17(火) 14:05:10 ID:gs4jkVqg0.net
- >>221
訂正です
スプリングの数も違いますね
お騒がせしましたー
- 223 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-1zp8 [49.96.23.143])：2020/03/18(水) 15:45:03 ID:7WketA0wd.net
- 片面仕様の裏面の方が寝心地良くて辛い
- 224 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-fwSC [1.75.210.64])：2020/03/21(土) 13:50:16 ID:hIDKOmEsd.net
- >>208
新井最近息してないな
コロナでそれどころじゃないか
試し寝とかもろ感染しそうやし
- 225 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:22:38.49 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 226 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:23:22.82 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 227 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:23:33.65 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
- 228 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:23:46.54 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 229 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:23:59.64 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 230 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:24:13.13 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 231 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 15:24:23.57 ID:0EURRxWRr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
- 232 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ED79 [122.26.28.0])：2020/03/21(土) 18:49:57 ID:+ehizHpH0.net
- いつチェアー総合になったんだ
- 233 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-fwSC [1.75.210.64])：2020/03/22(日) 03:27:52 ID:AIEkh2bZd.net
- 新井のステマがばれて発狂
はよ潰れろ
- 234 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-5fbW [59.169.164.139])：2020/03/22(日) 07:14:17 ID:RjKDUm/40.net
- これはbotですねぇ…間違い無い
- 235 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/22(日) 23:32:49.62 ID:M57iuxS50.net
- 新井家具はもはや凋落の一途だな。ステマの酷さはともかく、社長のブログからキモさ、性格の悪さが滲んで、悪臭を放っている。貪欲な利益追及のための他社叩きも、人を呪わば穴２つと知るべし、ということ。
- 236 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 160c-qo1k [121.82.172.185])：2020/03/23(月) 00:22:45 ID:UmNcA9UL0.net
- 新井家具でシーリーはマットレス買ったんだが大丈夫かな
- 237 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5625-saD6 [153.165.86.42])：2020/03/23(月) 00:27:00 ID:MPMo/XyW0.net
- 新井は安い小売店
で作っているわけではないので問題ない
- 238 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/23(月) 03:06:19.02 ID:M+48z0BHd.net
- 230cmくらいのロングマットあるメーカー無いの？
- 239 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd12-CRhq [1.72.0.218])：2020/03/23(月) 09:32:45 ID:5DmtD47id.net
- >>237
新井さん、今日も巡回お疲れさまですw
必死さが伝わってきますw
文脈的に必要無いのに 安い ってwww
- 240 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-1zp8 [49.98.77.160])：2020/03/23(月) 11:49:45 ID:WNgC3Oc0d.net
- いや東京スプリングの高利益率品押しまくりやん
- 241 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/23(月) 15:30:13.13 ID:W0i2c/860.net
- 試し寝したらコロナ移るから小売りには行けないな
特に客層が病気でも来そうな安売り小売店だと
- 242 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])：2020/03/23(月) 17:06:32 ID:8iDj4Loqr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 243 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])：2020/03/23(月) 17:06:49 ID:8iDj4Loqr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 244 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])：2020/03/23(月) 17:07:04 ID:8iDj4Loqr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
- 245 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])：2020/03/23(月) 17:07:24 ID:8iDj4Loqr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 246 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])：2020/03/23(月) 17:07:47 ID:8iDj4Loqr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 247 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff67-K6Gc [60.109.174.33])：2020/03/23(月) 17:08:13 ID:jYDHgdlW0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 248 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff67-K6Gc [60.109.174.33])：2020/03/23(月) 17:08:25 ID:jYDHgdlW0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
- 249 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-7r4o [126.199.29.22])：2020/03/25(水) 20:58:14 ID:OrKsxqN+p.net
- なんだこいつ
- 250 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/26(木) 10:54:03.48 ID:llI8JVIU0.net
- 弱い者虐めが好きな差別主義者かぁ…
くたばってどうぞ
- 251 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/27(金) 00:44:26.32 ID:jPfgdF7/0.net
- 新井信者怖い
- 252 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-tYfh [1.75.198.97])：2020/03/28(土) 09:34:56 ID:iYAqTeBYd.net
- 引っ越し業者がマットレスをカッターで切り裂いて弁償して貰う事になったわ
2倍で請求して切られたマットは縫って使う
- 253 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/28(土) 14:51:17.45 ID:UQPgTgQia.net
- 草
そんな事をわざわざIPアドレス晒してまで投下するとは
- 254 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df93-j5LJ [106.185.157.137])：2020/03/28(土) 15:43:38 ID:lQNQ9oPP0.net
- 今までシーリーを10年以上使ってたけどヘタってきたから、新しいの購入しようと思うんだけど
千葉でマットレスを購入するんだったらどこのお店がオススメ？
あと腰痛持ちには予算は10万以上だとどこのメーカーのものがオススメかな？
- 255 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-i6Au [126.34.127.178])：2020/03/28(土) 19:25:02 ID:a1bo7ZkKr.net
- 東京スプリングだろ！ドミナンテ2おすすめ！
- 256 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/28(土) 21:23:52.22 ID:9zE0eXh40.net
- >>254
千葉だとかねたやとか
どこのメーカーがいいとかない
腰痛だろうが人による
シーリーでもシモンズ サータ フランスベッド 東京ベッド
アンネルベッドでもあなたが合えばそれがいいマットレス
- 257 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff55-pf+t [153.213.26.207])：2020/03/30(月) 07:20:32 ID:+Ro7ybtv0.net
- >>255
ググっても具体的にどう良いのか分からなかった
- 258 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/30(月) 16:40:53.73 ID:3LBGPSjx0.net
- >>255
三倍売らなあかんから頑張
- 259 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:49:18 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 260 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:49:51 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 261 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:51:00 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
- 262 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:51:12 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 263 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:51:27 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 264 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])：2020/03/30(月) 17:51:43 ID:ORZU0djc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 265 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-meV2 [126.133.250.142])：2020/03/30(月) 17:52:35 ID:sUyFOmwur.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 266 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/01(水) 21:17:00.48 ID:iThPzT1R0.net
- フランスベッドのIFM-002って奴本物？
レビュー少ないから気になる
- 267 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fd8b-MANC [110.5.46.204 [上級国民]])：2020/04/02(Thu) 12:30:07 ID:Po3UCTFu0.net
- 超がつくほど固いっていうんだし、耐久性はあるんじゃね？
まぁそんな固さで安眠出来るやつがどんだけいるか知らんけど
- 268 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 22:17:26.23 ID:s6QlNU/m0.net
- 30年前に９万で買ったセミダブルのマットがかび臭いので買い替えようと
思うのだけど、３階まで上げて組み立ててくれて、古いの引き取ってくれるとこで
安いとこってどこでしょう？予算は７万位、ちょい腰痛持ち
- 269 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-SaA2 [59.169.164.139])：2020/04/03(金) 06:59:37 ID:Q9IY1eqX0.net
- >>267
そこでマットレストッパーの出番ですよ！
- 270 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/03(金) 19:32:25.04 ID:XmyWxQ+90.net
- 268だけれど、近くの家具屋で３階まで上げて組み立て無料、引き取り2Kで
ムスタリングのマットSD（一番グレードの低い奴とのこと）とフラべのフレームで
70Kとのことだけど、マットのグレード上げた方が良いかな？
- 271 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/03(金) 20:52:52.05 ID:f3TmIQWlM.net
- フランスベッドとマニフレックスってどっち耐久性ある？
- 272 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7152-uUuo [58.0.161.132])：2020/04/04(土) 09:22:38 ID:Axn9uTw00.net
- フランスベッド使用してるけど 次はシモンズかな？
- 273 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-y3MW [182.250.254.9])：2020/04/04(土) 10:32:16 ID:mFMxmuYca.net
- シモンズ微妙だった
サータとかシーリーの方が良かった
- 274 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 11:56:33.00 ID:IHDPDJ/kd.net
- 理由を書け
- 275 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-y3MW [182.250.254.8])：2020/04/04(土) 12:01:22 ID:v17P5g/0a.net
- 頭を10cm以上上げてから、力を抜いてマットレスに叩きつけてみればわかるよ
試してみろ
- 276 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:12:16 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
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http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
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そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 277 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:12:39 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 278 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:12:58 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 279 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:13:20 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 280 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:13:50 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 281 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:14:03 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 282 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-Mh41 [60.109.174.33])：2020/04/04(土) 14:14:17 ID:MzpMVQFO0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 283 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 20:21:45.48 ID:1sU1dePC0.net
- 夫婦で寝るためののマットレスを探してます
２人とも腰痛持ちなので硬めが良いのかなと思ったけど体重差が20ｷﾛはあるんで丁度よい硬さを選ぶのって難しいですよね？
- 284 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 20:24:49.18 ID:Axn9uTw00.net
- >>283
シングル2つ並べる発想が必要
- 285 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 20:38:20.69 ID:1sU1dePC0.net
- >>284
やっぱり最後はそうなりますよね
- 286 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 20:53:07.09 ID:M7enrg620.net
- でも抱きたいんでしょ？
- 287 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/04(土) 20:54:45.99 ID:1sU1dePC0.net
- >>286
新婚なんでそりゃもう
- 288 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7625-S0KY [153.165.86.42])：2020/04/04(土) 21:41:22 ID:6XrkoELu0.net
- >>271
フランスベッド コイルのおかげで寿命も長い
>>283
同じ厚みで、シングル2つやセミダブル2つにすべきだな
隙間パッドしけばいいし
日本ベッドのシルキーシリーズや東京ベッドのシルバーラベル
サータ ポスチャーベーシック 7.7なら３つの硬さで厚み同じだし
- 289 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6193-bVUD [106.73.172.33])：2020/04/04(土) 21:41:45 ID:M7enrg620.net
- じゃいろんな体位できる硬めで大きめじゃろ
一緒に見に行ってハッスルしてこいよ
- 290 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0d67-bVUD [126.34.186.147])：2020/04/04(土) 22:50:53 ID:3mSV492B0.net
- *公明への選挙協力に社員名簿無断使用訴訟になる
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2019/12/blog-post_24.html
- 291 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-fgm4 [210.165.26.94])：2020/04/05(日) 08:19:02 ID:SAmcquvZ0.net
- >>288
ただそうなるとやっぱり金銭面で負担なって来るんですよねぇ
今まで１人でマニフレックス使ってて調子良かったんでまたマニフレックスにしたいんですけどねぇ
>>289
さすがに公衆の面前では
- 292 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ da15-XPij [27.82.157.144])：2020/04/06(月) 19:26:23 ID:jDNP5GxM0.net
- 古いの処分やめて、フレーム再使用でマットレスだけ変えるとしたら
ムスタの318ロール発送3.5万よりコスパ良いのありますか？
- 293 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-SaA2 [59.169.164.139])：2020/04/06(月) 19:39:09 ID:/WBW3ZTW0.net
- 反発力.コイルの耐久性能.コイル数を考えたら、
5万円以内の廉価版マットレスはフランスベッド1択では？
- 294 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ da15-XPij [27.82.157.144])：2020/04/06(月) 19:41:53 ID:jDNP5GxM0.net
- そうなん？お薦め教えてください。ショップも
- 295 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ da15-XPij [27.82.157.144])：2020/04/06(月) 20:10:11 ID:jDNP5GxM0.net
- ちなみにチビで犬と寝てるのでトゥルースリーパーのパチモンみたいな
マット敷いてます。腰痛はややあり程度。犬がおしっこしたらアウトなので
出来れば安いの希望です。
- 296 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 20:38:35.15 ID:DPU5uNAb0.net
- 自分の中の考えですけど 普段使いの物は高額でも 自分自信が納得できる物を買う
イイ物なら金額なり長持ちしたり それなりの価格に納得できますが
値段に釣られて安物買いの銭失いが最悪のパターンに成り得ます
出番の数が少ない物は100円ショップで構わないと思いますが…
貴方次第ですので…押し付ける気持ちはありませんので
- 297 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 21:16:39.75 ID:jDNP5GxM0.net
- 自分、バブルの時にフラべと島忠、入社試験受けたので
フラべを島忠で買ったろかってやけくそw
- 298 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-w31p [126.208.240.46])：2020/04/07(火) 01:34:31 ID:QCL1rwabr.net
- 独身転勤族で初めてベッドに拘ろうと思ってる
サーターのアニバーサリーあたりの価格帯で各社のマットレスを試して買ってみれば入門としてはいいかな？
店で試しても実際にある程度の期間使わないと分からないってことで高いの買うのは怖い
- 299 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/07(火) 07:57:55.64 ID:YY/vLH+yd.net
- 今までせんべい布団だと柔らかいのは腰いわすね
- 300 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7504-CuPJ [220.96.152.30])：2020/04/07(火) 11:13:51 ID:ZAbVdC6x0.net
- よく宣伝してる流行りのハイテクマットレスみたいなやつより、
老舗の王道マットレスの方がやっぱり格上なの？
- 301 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7152-uUuo [58.0.161.132])：2020/04/07(火) 16:38:29 ID:id7zcmQg0.net
- >>300
いい物だったらホテルが挙って導入する
ここで聞くより ホテル調べた方が早いだろ？
- 302 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/07(火) 23:18:31.95 ID:ceEXM5R60.net
- ホテルより病院で使われてる物の方が実用性が高そうだが…
- 303 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/07(火) 23:43:50.44 ID:PPOgsLeN0.net
- ホテルなんかただの宣伝だから特に意味は無い
エアウィーヴ導入しまくってるけど、優れているわけじゃないし
パラマウントの病院用が優れているわけでもない
あれは病院関係者にとって優れているが利用者にあってるかは別
- 304 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:39:27.54 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 305 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:39:43.29 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 306 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:40:00.70 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 307 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:40:17.25 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 308 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:40:33.38 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 309 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:40:46.00 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 310 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 00:41:03.61 ID:RnYiyFJm0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 311 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 01:37:30.71 ID:Us+6lpkKa.net
- 新井は担当が変わったのか？雑になったな
- 312 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 07:18:59.54 ID:0DHvoLu30.net
- 新井もコロナで潰れるだろう
- 313 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 14:59:38.96 ID:8wn073WX0.net
- 新井どうこう以前に
中小の家具屋が結構潰れるのではないかと思います。
- 314 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/08(水) 15:01:39.56 ID:8wn073WX0.net
- 家具なんて生きていく上で必要じゃないし、
真っ先に後回しにされそうです。
- 315 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 01:26:48.99 ID:qncWeiqR0.net
- 新井が潰れたらここも平和になるな
- 316 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:07:50 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 317 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:08:03 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 318 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:08:17 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 319 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:08:32 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 320 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:08:44 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 321 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:08:57 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 322 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/09(Thu) 02:09:06 ID:lxSr2JJN0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 323 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 05:32:59.93 ID:qH+DjiiU0.net
- 寝て起きると腰が痛くてたまりません
現在は安物のせんべい布団のため何がいいのかなど全く知識がありません…
10万円以内であればうれしいのですが何かおすすめなどありますでしょうか
体重は現在60kgです
- 324 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-hYE9 [182.251.77.78])：2020/04/09(Thu) 19:36:16 ID:iTSsVOeza.net
- 新築ついでに予算100万まででシングル2台考えてます。
自分は85kgで妻は45kg。腰痛持ち。
なにを選ぶのがベストでしょうか。
お知恵をお貸しください！
- 325 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 20:57:14.72 ID:32ohIGUx0.net
- >>324 マニフレックスのショールームでも行って展示してる10種類ぐらいから決めればよろし
- 326 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 21:12:59.15 ID:RcM1uGa80.net
- >>323
自分で寝てためそう
東京ベッド ブルーラベル シルバーラベル
日本ベッド ビーズポケット
アンネルベッド アソート7
サータ ペディック68 6.8 F1-N F１P
>>324
東京ベッド、サータ、シーリー、シモンズ、フランスベッド、日本ベッド、アンネルベッド
ジェルトロン、東京スプリング シェララフィア
で試して合うのを買おう
- 327 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:06:20.17 ID:5Y9+UlBb0.net
- マットレス捨てる時、あのポケットコイルでものすごく苦労するって
話を聞いてウレタンだけのがいいなって思ってた。偶然知らない人のブログで
カリモクで売ってるドイツ製ウッドスプリングベッドっていうのを知って
購入した。腰痛がたまに激しく出る自分、5年寝てるけど快適ですよ
ウレタンマットレスを合わせてるから捨てる時も楽
- 328 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:49:59.28 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 329 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:50:11.56 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 330 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:50:23.05 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 331 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:50:36.36 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 332 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:50:51.18 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 333 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:51:00.34 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 334 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 22:51:23.05 ID:ikEkdRkzr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 335 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 23:15:56.63 ID:qH+DjiiU0.net
- >>326
緊急事態宣言地のため、見に行くことができずに悩んでおります
おすすめなどないでしょうか？
- 336 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 23:35:24.10 ID:RcM1uGa80.net
- >>335
ないというか人による要素が強いので
私には合っても、あなたに合うとは限らない
あなたの妻とは体重が違うように、薦めた人の性別体重体格身長生活習慣は異なるので
あえて言うなら男性で体重が重い人は硬め、女性で体重軽めの人は柔らかめとされるがこれも人による
一応 二人で別々シングルなので
日本ベッドシルキーポケット ハード レギュラー ソフト
東京ベッドシルバーラベル ハード ベーシック ソフト
サータ ポスチャーベーシック 7.7 F1N f１p f1Pソフト
東京スプリング アワーグラス アワーグラス２
アンネルベッド スタープラチナ シグマ アルファ
- 337 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-rAR0 [49.98.7.44])：2020/04/10(金) 12:38:43 ID:3HGudHiod.net
- >>327
別に捨てるのそんな大変じゃないぞ
購入した店によるんだろが電話一本で捨ててくれるよ
まぁ新しく買う前提だろけどね
担当付いてくれるようなお店なら当然のサービスだと思う
- 338 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/10(金) 20:01:52.87 ID:FXOhpTgcM.net
- 新しいの買うときに不要家具引き取り無理のサービスが付いている店で買うといいですよ。すごい楽。
- 339 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/10(金) 21:03:32.34 ID:Aci7CHzB0.net
- ｗ
- 340 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7615-5zvt [175.132.247.239])：2020/04/10(金) 23:08:01 ID:IytA8CqX0.net
- ラックスアドバイザリーの社長の成松は父さん？
- 341 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/13(月) 07:39:54.10 ID:qmQgI76X0.net
- 普通に粗大ゴミで捨てようと思ってるんだがそんなに大変なんだろうか？
二人でマンション入り口まで運ぼうと思っているんだが
サイズはセミダブル
- 342 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I7bh [106.133.86.8])：2020/04/13(月) 09:23:15 ID:LY4o0FMka.net
- 成人男性二人いれば余裕
- 343 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-9hq2 [126.133.219.78])：2020/04/13(月) 09:26:08 ID:q8wPrVktr.net
- ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>33
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
- 344 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-9hq2 [126.133.219.78])：2020/04/13(月) 09:26:23 ID:q8wPrVktr.net
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>33
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
学術的かつ統計学的に否定。
アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
- 345 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-9hq2 [126.133.219.78])：2020/04/13(月) 09:26:37 ID:q8wPrVktr.net
- 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】
>>33 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
- 346 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:26:52 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
- 347 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:27:04 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-380
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
- 348 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:27:18 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179-180
１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。
（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182
１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183-184
- 349 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:27:30 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】
（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/9-11
１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/21-23
- 350 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:27:42 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】
１７．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
- 351 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:27:53 ID:oPrU5GZL0.net
- 【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その６）】
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
２４．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
２５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
２６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
- 352 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e367-9hq2 [60.109.174.33])：2020/04/13(月) 09:28:07 ID:oPrU5GZL0.net
- これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
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- 353 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/13(月) 10:31:24.55 ID:h3XbzFgn0.net
- NG登録してたのにまた変なコピペしてきやがったこいつ
- 354 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8315-rAR0 [220.100.52.45])：2020/04/14(火) 00:25:38 ID:4tNyi47e0.net
- 二人がかり必要ってのが独り身には辛い
まぁ金さえ払えば世の中なんとでもなる
- 355 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b796-3W80 [218.229.167.248])：2020/04/14(火) 02:11:00 ID:2jaryUF20.net
- サータのポスチャーセレクト7.7F1-P買って満足して、久しぶりにスレみたけど
これ結構人気なったんだな。池袋のグースカで試したときに明らかに一個だけ良かったんだよなあ。
シルキー系はゾーン分けしてないからおっさんには腰が沈んで痛えんだよな
二年使ってるけど上下ローテでそこまでへたれないし、
廃盤になってるから後継品買おうかなと思ってるけど
できればもうちょい詰め物少なくてヘタりずらくして、似たような寝心地のがほしいよ。
- 356 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I7bh [106.133.95.238])：2020/04/14(火) 19:44:40 ID:AYTdlpmPa.net
- ポスチャー7.7はあの価格帯だとサータでも抜けてると俺も思う
ノーマルBTは詰め物の感覚はさすがなんだけどなんとなくコイルがでかいから雑な感じするよね
後継機種は寝たことないけど高くなっちゃってなあ
- 357 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/15(水) 06:40:57.63 ID:oB/PXGjt0.net
- 前に予算７万て書いてたものだけど、展示品 シモンズ プレミアムゴールデンバリュー
枠セットをオクで１０万位で買ったよ。処分は3階下ろしなんで地獄だけど
ものはいいものかな？
- 358 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wn6t [49.98.144.180])：2020/04/15(水) 12:27:39 ID:JPkvpSysd.net
- 展示品マットレスなんて誰が何を染み込ませたかも分からん物体によく10万も出せるな
大丈夫、そんだけメンタル強ければどんなベッドでも安眠できるだろう
- 359 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-OwiW [182.250.254.2])：2020/04/15(水) 12:47:06 ID:zzD72f/za.net
- 鼻水涎ベロベロ坊主と顔面油拭き取りおじさんの存在を忘れるな
仕上げはニーアタックでスプリングの局所的破損や
- 360 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-eIlj [27.82.157.144])：2020/04/15(水) 13:54:47 ID:oB/PXGjt0.net
- 安くていいの教えてって書いたのに誰も教えてくれねえからオクに
熱くなってしまったよ。今のベッド30年使ってて犬がおしっこしたり
吐いたりするから展示品くらいじゃびくともしないよ、腰痛もないしね
- 361 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1115-yZBP [220.100.64.203])：2020/04/16(Thu) 02:19:04 ID:yX5z73gf0.net
- コロナ付きマットレス
- 362 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-wED1 [59.169.164.139])：2020/04/16(Thu) 02:28:11 ID:ov9BZ6WY0.net
- その点ジェルトロンは本体自体が洗えるから強いな
- 363 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 04:47:10.69 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 364 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 04:49:18.57 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 365 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 04:49:48.40 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 366 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 04:50:49.40 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 367 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 05:24:35.32 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク上の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
- 368 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 05:25:58.07 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 369 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 05:56:04.22 ID:KuOh5omc0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
（その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
https://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
の通りです。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 370 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 05:57:08.08 ID:KuOh5omc0.net
- 【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】
サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカー を選別しました。
1位 DXRacer （企画米国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer http://www.fakespot.com/company/dx-racer
DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10％未満
2位 GTRACING （企画米国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing http://www.fakespot.com/company/gtracing
3位 E-WIN （企画中国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN http://www.fakespot.com/company/e-win
GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10％未満
同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。
4位 noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300） （企画独逸、中国製）
http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/ http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/
http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/ http://www.fakespot.com/company/noblechairs
noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20％未満
です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71％、否定29％」を迅速に改竄しています。否定票が29％も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。
- 371 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 07:42:44.72 ID:KuOh5omc0.net
- 【信頼のおけないメーカー】
まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。
AKRacingの誇る最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
と判定され、さらに、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起のあるからです。
次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。
noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、2月9日には、このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」に
対する購入者の評価は、
初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％
でした。しかし、3月13日には
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。他方、このような改竄を教唆する
ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
もありますが、かような改竄は消費者の信頼を裏切る行為であり容認できません。
- 372 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 07:55:48.54 ID:KuOh5omc0.net
- 【信頼のおけないメーカー】
まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。
AKRacingの誇る最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満
overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、
・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起のあるからです。
次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。
noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、2月9日には、このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」に
対する購入者の評価は、
初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％
でした。しかし、3月13日には
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。他方、このような改竄を教唆する
ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
もありますが、かような改竄は消費者の信頼を裏切る行為であり容認できません。
- 373 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 08:01:52.59 ID:KuOh5omc0.net
- 【信頼のおけないメーカー】
まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。
AKRacingの誇る最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満
overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、
・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起のあるからです。
次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。
noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、2月9日には、このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」に
対する購入者の評価は、
初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％
でした。しかし、3月13日には
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。かような改竄を教唆する手引
ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
は、消費者の信頼を裏切ることであり容認できるものではありません。
- 374 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 08:03:33.70 ID:KuOh5omc0.net
- 【信頼のおけないメーカー】
まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。
AKRacingの誇る最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満
overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、
・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起のあるからです。
次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。
noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、2月9日には、このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」に
対する購入者の評価は、
初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％
でした。しかし、3月13日には
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。かような改竄を教唆する手引
ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
も消費者の信頼を裏切ることであり容認できるものではありません。
- 375 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/16(木) 08:10:55.78 ID:u78cbOXZ0.net
- ジェルトロンは枕が良いんだよ枕が
•••十年位使ったらヘタってきたのでエアウィーヴに変えたが、まだ十年経過したジェルトロンの方が微妙に性能上だわ
- 376 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2uYM [49.98.171.218])：2020/04/17(金) 19:50:48 ID:LBNHoqOqd.net
- 東横インのフランスベッドが快眠出来て良かったから家具屋で買ったら腰痛くなって最悪
シモンズ買えば良かった
ホテル使用のフランスベッドあるの？
- 377 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2uYM [49.98.171.218])：2020/04/17(金) 19:53:39 ID:LBNHoqOqd.net
- ニトリのNスリープって良いの？
昔はフランスベッドの共同開発マット売ってたよね
安物買いの錢失いかな
シーリーとか腰沈みすぎる
- 378 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ebc1-SC07 [153.214.149.109])：2020/04/17(金) 20:29:01 ID:GN7d6V5Q0.net
- 高額だからって良く眠れるかは別の話だからなぁ
- 379 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-tZ20 [60.109.170.69])：2020/04/18(土) 10:49:38 ID:T7MqLUX50.net
- >>377
微妙だなあ。体重65kだけどヘリに腰掛けるとぺちゃんこになるくらい沈み込むのでベッドから降りるとき凄い違和感ある。固いの好きなら10cm位の高反発二枚重ねとかいいかも。一万で収まるよ
- 380 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-BF6D [219.66.157.139])：2020/04/18(土) 19:32:35 ID:1V923cVn0.net
- サータが最適解
- 381 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/18(土) 22:46:37.74 ID:ke4VpqoU0.net
- ヘリを強化してないようなベットは買わない方が吉
当たり前の設計をやってないのは設計レベル低すぎ
- 382 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/18(土) 22:54:19.83 ID:1wiexSDK0.net
- GW中に引っ越しして一人暮らし始めるんで、このスレ覗いてみた
やっぱベッドってめっちゃ高いんだなー
- 383 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 00:06:10.36 ID:Yo6iM74H0.net
- 安いやつなら、東京スプリングがやってるcraftiaがいいと思うよ。
シングル35000円〜
詳しいことはよくわからんけど日本国内のシモンズだのサータだのブランドの
ポケットコイルはここが作ってて中身はほとんど同じなんじゃない？
- 384 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:07:34.03 ID:GzIzVJ800.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 385 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:07:49.91 ID:GzIzVJ800.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 386 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:08:05.52 ID:GzIzVJ800.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 387 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:08:40.52 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 388 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:08:49.95 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 389 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:09:03.74 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 390 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:09:31.04 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 391 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:09:40.95 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】
サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカー を選別しました。
1位 DXRacer （企画米国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer http://www.fakespot.com/company/dx-racer
DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10％未満
2位 GTRACING （企画米国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing http://www.fakespot.com/company/gtracing
3位 E-WIN （企画中国、中国製）
http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN http://www.fakespot.com/company/e-win
GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10％未満
同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。
4位 noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300） （企画独逸、中国製）
http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/ http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/
http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/ http://www.fakespot.com/company/noblechairs
noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20％未満
です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71％、否定29％」を迅速に改竄しています。否定票が29％も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。
- 392 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:09:52.83 ID:WEDz/s+Pr.net
- 【信頼のおけないメーカー】
まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。
AKRacingの誇る最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満
overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、
・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。
次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。
noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388
で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95％」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の
評価は、
初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％
とありました。しかし、3月13日には
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き
ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。
- 393 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 02:11:33.09 ID:NfAlGFAN0.net
- 新井そろそろ潰れるかな
- 394 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/19(日) 07:24:02.27 ID:c3dTFrBmr.net
- >>383
全然違うし笑
知ったかで物言わない方がいいよw
- 395 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-OwiW [182.250.254.5])：2020/04/19(日) 12:25:59 ID:2i4tcp+ca.net
- このコピペは昔から家具板にいる某商品のアンチコピペ
名前を出すと自動的に貼られるから、出しちゃいけない
- 396 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:10:49 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 397 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:11:05 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 398 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:11:25 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 399 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:11:42 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 400 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:11:57 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 401 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:12:13 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 402 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/19(日) 13:12:27 ID:vnm0IGMLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 403 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-Ho7r [114.172.206.0])：2020/04/19(日) 19:11:04 ID:yI9qo/m50.net
- >>382だけど、ダブルで5万ちょっとなのでクラフティア検討してみる
次はフレームか～
- 404 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ebc1-SC07 [153.214.149.109])：2020/04/19(日) 20:49:35 ID:vP7Bj6070.net
- フレームに金掛けるのも馬鹿らしいなー
すのこベッドってどうなんだろ
- 405 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 331e-fVbL [133.202.80.206])：2020/04/20(月) 01:59:18 ID:TFZcFOOd0.net
- 都内近郊で色々現物見れるとこってどこかある？
コロナ収束したら行ってみます
- 406 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/20(月) 04:01:41.94 ID:KRAdPEwn0.net
- スプリングは最低でも、ピアノ線または鋼線 マンガンB C種 反発力70以上じゃ無いと…
銅線 B種 反発力70以下は安物買いの銭失い
- 407 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2193-1vr8 [14.12.10.32])：2020/04/20(月) 07:53:16 ID:ziMRMIp40.net
- >>406
新井乙
- 408 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-C5G/ [126.193.176.130])：2020/04/20(月) 07:57:37 ID:bAAY/Rcvr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 409 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/20(月) 10:06:13.38 ID:/nLT830Q0.net
- 寝相が悪くてマットレスが足の方にズレまくる
ベッドガードを買う手もあるけど引越しを機にベッドフレームを買い直そうと思ってるんだけど
介護ベッドみたいにヘッドボードが足の方にもあるデザインがなかなか見つからなくて困ってる
カントリー調みたいな可愛いやつだとあるけど全く趣味じゃないし
介護ベッド的な形状を拾える検索ワードとかってある？
- 410 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd73-wn6t [1.72.5.103])：2020/04/20(月) 12:13:45 ID:75AY1FqDd.net
- 寝相が悪くてマットレスがずれまくるって凄いな
ふとんやシーツじゃないんだよな？
- 411 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-6j/f [113.147.89.218])：2020/04/20(月) 12:28:48 ID:/nLT830Q0.net
- 書き方が悪くてすまん
マットレスの上にトゥルースリーパー敷いてて起きるとトゥルースリーパーが足の方にかなりズレてる
マットレス自体も上よりマシだけどヘッドボードとの隙間に拳が入るくらいにはズレてる
左右にはズレてないから足の方に板があれば２つともズレるのを抑えられると思うんだが
- 412 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-eIlj [27.82.157.144])：2020/04/20(月) 13:26:43 ID:v3MYZZfo0.net
- 展示品のシモンズゴールデンバリュープレミアムが来たけど最＆高w
10万で送料、税込みだから実質6万台ですげえのが買えた
- 413 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-RJg7 [121.111.173.178])：2020/04/20(月) 16:59:23 ID:AynRJjU80.net
- ボックスシーツかぶせて固定するとかじゃダメか？
- 414 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-fhFG [180.60.186.2])：2020/04/20(月) 17:51:29 ID:D5jd1NCd0.net
- サータのジェルメモリーフォームってGTF75よりも耐久性高いの？
75%圧縮残留歪みはジェルメモリーが0.9%、GTF75は6%以下
サータの記述では一般低反発でも1.7%らしいからそもそも試験方法が違うのかな
- 415 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb55-ycCE [153.206.84.104])：2020/04/20(月) 19:51:37 ID:HCO7k8yA0.net
- GTF75（密度75kg/m3）ってシンカシングの高感触ウレタンと同じものじゃん、シンカシングの密度は48kg/m3だけど
- 416 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-tZ20 [60.109.170.69])：2020/04/20(月) 20:00:30 ID:IR9IC0nk0.net
- >>411
自分はマットの間に滑り止めシート挟んでる。カーペットの下とかに敷くやつ
- 417 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-6j/f [113.147.89.218])：2020/04/20(月) 20:15:58 ID:/nLT830Q0.net
- >>413
>>416
アドバイスありがとう
ベッドフレーム買い直すよりずっと安価だし両方試してみる
- 418 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/20(月) 22:25:42.78 ID:D5jd1NCd0.net
- >>415
シンカシングはおそらくGTF48
密度と硬さ違うだけでカタログ上の数値は同じだね（耐久性はXクラス相当になってるが）
結局ジェルメモリーのが優秀ってこと？
- 419 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-wn6t [59.168.135.251])：2020/04/20(月) 22:52:03 ID:TuEIa+VF0.net
- >>417
パットとマットレスは4つ端をマジックテープでくっつけるとずれないぞ
- 420 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e996-dnW6 [218.229.167.248])：2020/04/20(月) 23:09:40 ID:tPB9ggZC0.net
- 最強のマットレストッパー、別売りピロートップってなんだと思う？マニフレックス？
- 421 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 49d6-ZrWO [160.13.85.74])：2020/04/21(火) 05:50:42 ID:+mTca2um0.net
- テンピュール の布団ってどうですか？
- 422 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/21(火) 20:14:29.23 ID:zAsrqAMXM.net
- クイーンサイズのマットレスでできれば9万以下に抑えておすすめのものとかありますでしょうか?
現在セミダブルでフランスベッドのものを使っているのですが、妻が妊娠していることもありポケットコイルのほうが体への負担が少なそうかなと考えて調べているのですが、調べているうちにドツボにはまってしまいわからなくなったのでお願いします
クイーンだけど150サイズではなく、160サイズのものがいいです
- 423 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:29:36 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 424 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:29:48 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 425 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:30:03 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 426 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:30:18 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 427 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:30:30 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 428 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:30:40 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 429 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-C5G/ [60.109.174.33])：2020/04/21(火) 21:30:55 ID:mbQIc12K0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 430 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb25-BqNS [153.206.103.79])：2020/04/21(火) 23:02:29 ID:Un3NblK30.net
- >>422
そんなものはない
シングル2つかセミダブル２つでお互い別のマットレスを使ったほうがいい
なぜなら体格身長体重性別が違う別の人なので
- 431 ：名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-bLJa [153.236.138.173])：2020/04/21(火) 23:48:03 ID:NzlE0du6M.net
- >>430
ありがとうございます
部屋の大きさにも限りがあるので、シングル2つよりは省スペースのクイーンを考えており、夫婦共に170cm前後60kg前後の体格です
これから出費がかさむので比較的安価でいいものをと思いましたが、なかなか難しいですね
今日調べていて、ムスタリングのMR318Pやビーナスベッド、源ベッドの頂、西川ベッドの7ゾーンナノテックが少し気になったのですが、これらはテンプレにでてないので微妙な感じなんでしょうか
- 432 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/22(水) 00:42:35.24 ID:jPwFCPDad.net
- 質問です
当方177センチ80キロでシングルベッド希望
収納付きベッドフレームに高反発マットレス込みで8万円で考えてますがなにかおすすめありますか？
- 433 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/22(水) 12:13:59.52 ID:51DAj50l0.net
- >>432
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c815652489
- 434 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/22(水) 12:41:50.90 ID:pgwjfp39a.net
- 3万までで良いやつはないの？
- 435 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/22(水) 20:02:31.24 ID:6IrhQRgNa.net
- 無いから頑張って貯金して、30万出していいマットレスを買うんだよ
30万を10年で割ってみろ。月2500円、1日7時間使ってもたった82円だぞ
それで、あなたはスマホに月いくら使ってるのかな？
スマホの月額を8000円から5000円に減らせば余裕なんだが
- 436 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/22(水) 22:19:42.91 ID:fiOu2Bsh0.net
- >>420
ジェルトロン1択
>>433
マンガン値Aで反発力67だから脆いよ
>>434
樹脂畳＋敷布団＆ラテックストッパーでギリ3万台イケるで
- 437 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2755-QpYc [153.214.63.52])：2020/04/22(水) 23:25:45 ID:QIxKq2D90.net
- >>436
ジェルトロン高すぎない？1拓の理由教えて
- 438 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a715-578V [133.218.41.250])：2020/04/23(Thu) 00:09:49 ID:OdPfbKkq0.net
- 捨てるの無理だから失敗出来ない
腰壊したら一生物
睡眠の効率化は最大最高の時短術
お金掛けない方がおかしい
- 439 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/23(木) 01:25:17.20 ID:jLFhXADr0.net
- >>436
ジェルトロンいいかと思ったけど寸足らずやんけ
http://geltron.jp/product/mattress/topmattress/
- 440 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-gTt3 [218.229.167.248])：2020/04/23(Thu) 01:39:48 ID:jLFhXADr0.net
- >>731
安物だしどれも消耗品として考えて普通のポケットコイルと思ったほうがいいんでないかな
奮発してサータポスチャーベーシック 7.7F1P買えれば幸せになれそう、16,7万はするかなあ。
- 441 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:14:11 ID:ekgxkImjr.net
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2019年10月2日NHKで放映された
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理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 442 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:14:33 ID:ekgxkImjr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 443 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:14:45 ID:ekgxkImjr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 444 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:14:59 ID:ekgxkImjr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 445 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:15:12 ID:ekgxkImjr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 446 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])：2020/04/23(Thu) 09:15:24 ID:ekgxkImjr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 447 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Ugou [60.109.174.33])：2020/04/23(Thu) 09:15:47 ID:iAg6qomp0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 448 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-+goI [59.169.164.139])：2020/04/24(金) 02:49:20 ID:S+sWPfzW0.net
- >>437
丁寧に使わないと湿気で、すぐ駄目になるウレタンと違って、
ジェルトロンは雑に使う事が出来るし、製品寿命も非常に長いから寧ろ安いよ
- 449 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2b7E [1.75.229.249])：2020/04/27(月) 04:30:49 ID:ENHa62fmd.net
- >>169
亀レスだけど一年以上前に買ったときは安かったよ展示品だけど（その時の催事で展示してるだけだから早めに行って押さえればほぼ新品）
普通の店だと展示してない様な東横イン？モデルとか、下半分が連続スプリングで上半分がポケットコイルの2層構造謎モデル（安くて寝心地よかったからこれ買った）とか見てても面白かった
ただ、小売店からの招待って形とってるから店員が金魚のフンの如く付いてきて落ち着いてじっくり見るにはそれなりの精神がいるし物見遊山だとしんどい
- 450 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zMcA [49.98.171.2])：2020/04/27(月) 22:47:46 ID:rVbfSSA9d.net
- サータ、シモンズ、シーリー、フランスベッドの中で買うならどれですか？
ニトリのNスリープは安物買いの銭失いって分かった
- 451 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-2GWd [153.206.103.79])：2020/04/27(月) 23:22:34 ID:mzggfnKz0.net
- その中ならどれでもいい
自分で試して良さそうなのを買おう
- 452 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/28(火) 14:29:29.80 ID:G/WS9vuG0.net
- サーターシーリーが技術力で抜けてる
- 453 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/28(火) 20:18:09.95 ID:MTjEQyvyd.net
- シーリーは沈みすぎるから体重重い人は注意
ニトリに置いてる安物は駄目だがクラウンジュエルになると寝心地最高
俺はフランスベッドのアウトレット3万で買ったが固すぎて腰痛くなって最悪だった
シモンズとサータは安いのでも間違いないと思う
- 454 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/28(火) 20:52:07.68 ID:aHjdzf2da.net
- 固いと腰悪くする派と柔らかいと腰悪くする派がいるよな
- 455 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/28(火) 21:48:09.71 ID:Ivy0/oGTd.net
- シモンズとサータ買えば間違いない
シーリーとフランスベッドは安物は駄目
ダブルクッションは必須な
- 456 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b315-BCdQ [133.218.41.250])：2020/04/29(水) 01:33:54 ID:wcYPhFUN0.net
- シーリーは横寝には丁度良い
仰向け寝と横向き寝で最適な固さは全然違う
- 457 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.165.51])：2020/04/29(水) 05:45:53 ID:haWDFqpOd.net
- ニトリで売ってる安いシーリーって腰痛持ちに悪くて駄目なんだな
18万くらいのクラウンジュエルなら良さそうだが、シモンズのゴルデンバリューのダブルクッションならセットで16万で買えるのが魅力
アウトレットなら10万で売ってる
- 458 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2967-p7s+ [126.142.28.3])：2020/04/29(水) 08:17:17 ID:slGXOdKU0.net
- 質問です。
予算8万ぐらいでマットレスを考えています157cm,55kgで横向き寝です。
ネットで調べた所
・東京ベッドRev.7ブルーラベル
・サータ ペディック30thアニバーサリー
で迷っています。どちらが良いとか意見頂けると有難いです。
- 459 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/29(水) 09:25:58.53 ID:Jk0Yfzd90.net
- >>458
その体重ならヘタれることはないからどっちも良い(どっちでも良い)、
自分で寝てみて決めたら。柔らかめのほうが気持ちいいと思うよ。
- 460 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-BCdQ [1.75.198.207])：2020/04/29(水) 13:12:05 ID:1issgZcgd.net
- ニトリシーリーなら大塚家具シーリーのが良いかもね
50周年モデルのエンヴェロップSPとDXはアワーグラスコイルで12万程度だし
新井で三流メーカーの高いアワーグラス買うより超一流メーカーのアワーグラス買うわ
- 461 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/30(木) 04:44:01.47 ID:+5RwsoH+0.net
- コイルに使われてる銅線って、部屋の湿度が75%位あったら、
大体何年くらいで錆びるのか…5年以内？
- 462 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])：2020/04/30(Thu) 23:41:28 ID:Qd0sQk7O0.net
- 初めて書き込みします。よろしくお願いします。
現在、日本ベッドのシルキーポケットレギュラーを8年くらい使っているのですが、寿命というか取り替え時期というのはあるのでしょうか？
表面は生地にほつれが出始めたり、少しへたっているような？くらいです。
特に日本ベッドでなくてもいいのでいろいろなメーカーを比較したいのですが、複数メーカーのマットレスを扱っている店舗やショールームは都内にありますか？
長くて申し訳ありません。
- 463 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/01(金) 00:44:58.17 ID:Cw/B031c0.net
- マットレスの寿命は平均的には8年から10年
あくまで平均なのであなた大丈夫ならもう少し使ってももちろんかまわない
ショールームは基本的に一社だけ
都内だと八王子村内・大正堂にいろいろあった
- 464 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.168.147])：2020/05/01(金) 01:09:35 ID:GhASdETjd.net
- シモンズマットレス使ってるけど20年使っても買った時と比べて同じで壊れない
マニフレックスみたいエクセリオルは8年でしなるがスプリングなら30年持つと思う
- 465 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.225.147])：2020/05/01(金) 01:39:53 ID:Ji5JcdSyM.net
- なんだかんだコイルの方がウレタンよりは丈夫だよな
>>462
池袋のグースカ、って店に行けば各メーカーのが色々あるよ。
- 466 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/01(金) 04:01:58.72 ID:1T3C4cQda.net
- 3階で狭い階段しか無いから搬入出来ない
- 467 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/01(金) 11:59:44.26 ID:cY8IzuZN0.net
- クレーン作業頼めよ。2～3万取られるけど
- 468 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-gaV5 [153.167.26.19 [上級国民]])：2020/05/01(金) 16:49:01 ID:Umq4Saay0.net
- これを買おうとしていますがお得なのでしょうか
ベッドとマットレスセットで10万に出来ると販売員が言ってました
ちなみに送料組み立て込みです。
https://i.imgur.com/epEg0Oh.jpg
- 469 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-gaV5 [153.167.26.19 [上級国民]])：2020/05/01(金) 16:49:17 ID:Umq4Saay0.net
- 買うのはマーキングしているものです
- 470 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 71b7-7xMS [218.47.94.239])：2020/05/01(金) 16:56:27 ID:CilJTqEo0.net
- うおお！これはめっちゃお得やないか！！すげえ！
- 471 ：名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-tp8M [49.106.186.224])：2020/05/01(金) 16:59:42 ID:mGj3coeTF.net
- 国産フレームは良いとしてマットレスは国産なのこれ
表記の仕方が気になる
- 472 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-cno2 [219.66.157.139])：2020/05/01(金) 17:08:28 ID:ixn3CJhy0.net
- 入門としては及第点やないかな
- 473 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-XWXu [126.233.214.55])：2020/05/01(金) 17:26:14 ID:zwpiDOGmp.net
- >>471
日本ベッドだから国産でっしゃろ
- 474 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-owem [153.191.100.231])：2020/05/01(金) 20:43:42 ID:4EIGnIQ50.net
- ベッドと言えるのか、マットに脚が付いてるやつなんだけど、あれって上には布団やマットは置かず、何かパッドでも敷けば良いの？
- 475 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RlNR [49.98.141.67])：2020/05/02(土) 09:53:27 ID:7D5YRLIFd.net
- 結局シモンズよ
- 476 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-MUqV [111.239.186.233])：2020/05/02(土) 11:39:07 ID:N8e4OEk9a.net
- アドバイス頂けたら幸いです。現状、エアウィーヴを買ったのですが、目覚めると肩こりと首周りガチガチでつらい1年が続いています。三分割タイプで、組合せをいろいろ試してもダメでした。
マットレストップに活路を見出したいのですが、オススメはありませんか。よろしくお願いします。
- 477 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.114])：2020/05/02(土) 12:29:00 ID:zexhG5rwM.net
- >>476
エアウィーヴはタダの硬い床だよね、仰向けならいいかもしれないけど自分は横向きだから肩が沈まず、
分厚いトッパーとかで3万くらい使ったけど結局合わずに返品したわ。
合わないのはどうにもならないから返品可能なら返品しちゃえばいいし、不可能なら諦めて買い直した方がいいかと。
横向き寝にはサータのゾーン分けが最高だね。
- 478 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])：2020/05/02(土) 13:52:52 ID:eMWEjL2F0.net
- >>474
パッド敷いて使うたらええで
使い倒すつもりならそのまま
直に寝てもいいと思うけど
- 479 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-owem [153.191.100.231])：2020/05/02(土) 16:35:06 ID:T07cbMlu0.net
- >>478
ありがとう
買ってしばらくは汗取りパッド敷いて使ってたんだけど、昨年トゥルースリーパーを買ったので上に置いて使ってます。
ズレるし、さらに敷いたパッドもズレるので、最初の頃の「ベッドに汗取りパッド」に戻したいと思いましてね。
- 480 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/02(土) 17:35:44.87 ID:N8e4OEk9a.net
- >>477
アドバイスありがとうございます。確かに堅すぎて沈み込みが足らず、枕の高さで呼吸困難になります。枕無しで寝てます。（私がストレートネックなのかもしれません)
返品期間は過ぎ、買い替えも難しい状況です。ラテックス100%のトップか極薄のスプリングマットを買ってみようと思っています。477さんの試されたトッパーは、高反発タイプでしょうか？？参考に商品を教えて頂けるとありがたいです。
- 481 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/02(土) 18:37:43.95 ID:2kG64X3yd.net
- 大人しくマットレス買って上に敷いて
ダブルクッション化という手もある
- 482 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-h83k [175.132.133.6])：2020/05/02(土) 21:37:03 ID:66hi/JJS0.net
- フランスベッドのソファベッドBC-02と
フランスベッドから販売しているムートン寝具を使い始めてから一月半程経ちました。
https://i.imgur.com/bhXutil.jpg
https://i.imgur.com/ZzhCaX4.jpg
レビューの少ないニッチな製品の組み合わせだったけど、
概ね予想通りの使い心地で満足しています。
(* ´ω｀*)ﾓﾌﾓﾌ
- 483 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/02(土) 23:42:42.78 ID:OM+VKQTQ0.net
- これいいな
映画観たりだらだら過ごすの最高に幸せそう
- 484 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.142.66])：2020/05/03(日) 06:17:51 ID:C0jb0Ihed.net
- 結局シモンズのゴールデンバリューとダブルクッションの寝心地には勝てないよな
シーリーやサータの最上位モデルは良いが安物は駄目だ
フランスベッドのアウトレット3万で買ったら腰痛くなって最悪だった
- 485 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-h83k [175.132.133.6])：2020/05/03(日) 10:09:36 ID:1YrdqKF00.net
- >>483
・動画鑑賞やゲーム中に疲れたら座ったまま枕と毛布をセットし就寝→至福
・パンツ一丁で潜り込んで姿勢を変えながら身体全体でひたすらﾓﾌる→至福
以前の環境（30年ほど前のフランスベッドの硬めマットレス・ウールパッド・羽毛布団）
ではあまりに長時間横になっていると腰の調子が悪くなったり足先が冷えたりしてたのですが
今はそれもなく、思う存分だらだら過ごせるようになっています。
- 486 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.183])：2020/05/03(日) 15:04:19 ID:kKANHslsM.net
- >>480
477です。うちはラテックス100%の7cmくらいのトッパー買って見たよ。
悪くはないけど、結局合わなくてラテックスすら無駄にしたね。仰向けか横向きかにもよるけど、
厚手のラテックスとか高反発のトッパーは高い割に横向きには結局合わないから正直あんまりオススメしない。
ラテックスだけでも4万くらいはするから諦めて上にポケットコイルマットレス置くのも、たしかにありかも。
上に置くくらいなら別に普通にポケットコイルだけでいいんじゃって話なんだけどね。
高いからホントに悔しいよね…勉強代と思うしかない。
- 487 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.183])：2020/05/03(日) 15:07:38 ID:kKANHslsM.net
- >>480
結局どこが合わないのか、考えた方がいいよ。
・仰向きor横向き
・合わない場所(肩、腰、首、その他)
で選択肢変わってくるかと。
自分の場合は完全に横向きだから肩が沈まなくて、もう無理やってなってポケットコイルに変えた。
腰痛だったら腰にサポートが必要だし、首がいたいなら枕だと思う。
- 488 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])：2020/05/03(日) 20:29:44 ID:Wr4SKo3U0.net
- 腰痛持ちだとサータ一択かなあ？他に腰サポートしてるメーカーあったっけ？
- 489 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/03(日) 20:47:48 ID:gxvmzBm1M.net
- >>488
強いて言うなら東京スプリング。
あと大塚家具あたりもゾーンわけし始めたね。
- 490 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])：2020/05/03(日) 20:51:42 ID:Wr4SKo3U0.net
- >>489
ありがとう。フランスベッド傘下だと思うけど、東京スプリングは分散型スプリングなの？
- 491 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])：2020/05/03(日) 20:57:25 ID:Wr4SKo3U0.net
- >>489
たびたびごめん。スイート?という商品かな？それともLexuniverse（BalanceFit）ハイフィット？後者は腰痛なしでとかかれてたから、スイート?かなと思うんだけど、、、
- 492 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/03(日) 21:49:40.20 ID:lpcZ4KOo0.net
- ここでおすすめのアワーグラスはゾーン分けてなくて腰痛になったってひと多いね
アワーグラスだから自動的に最適な沈み込みになりますとかいってるけど
- 493 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/03(日) 21:52:23.16 ID:HYD0C/930.net
- >>491
東京スプリングと東京ベッドは別メーカー
東京スプリングは巧大塚やWeDostyleや色んな家具屋のOEM
東京ベッドならLexuniverseもTOKIOシリーズもゾーンわけしている
腰痛持ちだろうがゾーンわけが無理という人もいるし
一概にいいとはいえない
- 494 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/03(日) 22:45:29 ID:gxvmzBm1M.net
- アワーグラスだろうがなんだろうが柔らかい系は腰やられる可能性が高いよ。
体型によるとしか言えないけど、例えば日本ベッドのシルキーポケットもゾーン分けしてないから
腰の部分が落ち込んで合わなかった。
- 495 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/03(日) 22:49:36 ID:gxvmzBm1M.net
- 東京スプリングの自社通販はこのへんね。
https://www.craftia.jp/SHOP/g1627/list.html
- 496 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-FJ9U [153.206.103.79])：2020/05/03(日) 22:54:04 ID:HYD0C/930.net
- 日本ベッドだとこっちはゾーンわけしてるね
https://uchi.remm.jp/product/8.html
アンネルベッドもゾーンわけしてないのとしてるの両方あるし
サータ作っているドリームベッドもゾーンわけしてないのとしてるの両方あるし
腰痛に効くかどうかは人によるとしか
柔らかいといってもそれ自体主観による面もあるからなんとも・・・・
- 497 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])：2020/05/03(日) 23:01:33 ID:lpcZ4KOo0.net
- ゾーン分けもバランスおかしいと最悪
腰だけ全く沈まないのも腰壊す
- 498 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/03(日) 23:07:24 ID:gxvmzBm1M.net
- >>496
そうそう！ゾーン分けした日本ベッド！
くっそ高くてボッタクリレベルｗ
- 499 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/03(日) 23:09:25 ID:gxvmzBm1M.net
- 腰痛の原因が今のマットレスにあるなら変わるかもしれないけど、
腰痛って生活習慣とか椅子とかの問題もあるからねー。
自分の腰にあったマットレス探すべきだとは思うけどそれで全て解決するとは限らない
- 500 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-yASc [126.208.152.226])：2020/05/04(月) 01:17:43 ID:oxOBBwk0r.net
- サータのポスチャーセレクト7.7交互
セミダブルを
新井で10万で買うのが正解
高密度コイル
ゾーン分け
高触感ウレタン
大抵の人間これで合うはず
- 501 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])：2020/05/04(月) 01:35:54 ID:ggdXu8sw0.net
- >>495
同じ東京スプリングの新井が押してるドミナンテの方がインチ数のスペック上はコスパよさそうだけどどうなんだろう？
ドミナンテは新井オリジナル？
- 502 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])：2020/05/04(月) 01:40:52 ID:ggdXu8sw0.net
- トラストコンフォート７．７と同等って書いてるけどサータは同じ位のインチでも厚み32.5だからドミナンテは詰め物がかなり少ないのかな？
- 503 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])：2020/05/04(月) 08:36:02 ID:HgTuK4DW0.net
- >>500
大阪の新井家具のこと？
- 504 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Oqji [1.75.208.239])：2020/05/04(月) 08:37:01 ID:OfrvYljpd.net
- シモンズにも種類色々あってゴールデンバリューの他にエゼクティブがあったので家具屋で試しに寝てダブリクッションのフレームと34万もしたけど寝心地最高で買って良かった
自分は174/78だけど女性には少し固いかも知れないが自分は腰痛しなくなったし合ってる
セミダブルかダブルかで選んだが二人寝れるからダブル買った
マニフレックスより断然寝心地良い
値段が高いから痛い出品だが買って満足
- 505 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:50:59 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 506 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:51:35 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
- 507 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:51:50 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558
http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
- 508 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:52:14 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 509 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:52:23 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 510 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])：2020/05/04(月) 08:52:34 ID:EGCglDyK0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 511 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JtQk [126.179.248.121])：2020/05/04(月) 08:52:55 ID:tCqt81tFr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 512 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])：2020/05/04(月) 09:21:40 ID:5dKAoatN0.net
- >>502
ドミナンテが27cmでコイルが
7.5インチってことは
ウレタンが何層かは分からんけど9cmぐらい
トラストは32.5cmで7.7インチだから
13cmぐらい
サータのアニバーサリーとかペディック68とかも
計算したらウレタン層が大体10cmぐらいだから
ドミナンテが殊更薄いってわけではないんじゃね
- 513 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/04(月) 12:05:12 ID:JuOP/G/wM.net
- >>501
ドミナンテとかよくわからんやつは新井オリジナルだろうねー。
似たような感じだろうけど、ドミナンテのが見た感じ詰め物や張り地的に硬そうだよね。
>>500
自分もまったく同じ感想。7.7インチコイルで裏表使えて少なめでヘタレない高触感ウレタン。
元々の7.7ポスチャーセレクトはコスパ最高でヘタレないし最強。自分は交互より平行配列派だけど。
シモンズのエグゼクティブもいいと思うけど単純に値段高いし、
・ゾーン分けしてないことで体重が重い人は腰痛める可能性。
・ゴールデンバリューかニューフィットかでシモンズの方が固く感じるかも。
トラストコンフォートについては安物感っていうか、
コイルが長くなるほど固くなるって説明や設計がそもそも意味わからなかった。
- 514 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-FJ9U [153.206.103.79])：2020/05/04(月) 13:15:57 ID:9sgXh8BN0.net
- >>501>>513
ドミナンテはウィドゥスタイルが売っているから
新井オリジナルではない
- 515 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])：2020/05/04(月) 13:37:13 ID:pT4y87OC0.net
- 新井がコロナで潰れたらここも平和になるのにな
- 516 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/04(月) 14:42:03.67 ID:JuOP/G/wM.net
- >>514
販売元はウィドゥスタイルなのね。新井以外で売ってるところあるんかな。しかし
まあこの辺の零細はブランド力ない中でみんな仲良し談合でやってるんだろな。
- 517 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])：2020/05/04(月) 15:00:33 ID:ggdXu8sw0.net
- >>512
トラスト7.7より5センチ以上詰め物が少ないのに赤字で同等だって書くのに胡散臭さを感じるけど、コスパよさそうで気になるんだよね
- 518 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])：2020/05/04(月) 15:02:30 ID:ggdXu8sw0.net
- >>514
ウィドゥスタイル含め商品ページを探してみても新井のブログ以外は見つからないんだよね。
- 519 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/04(月) 15:10:48 ID:JuOP/G/wM.net
- >>517
主観だけどcfaftiaとそこまで変わらないだろうから、ドミナンテってやつは値段考えても普通にいいと思うよ。
特にシングル以上で値段が1万づつしかわからないのは詰め物台がかからないからだろな。
シモンズだろうが東京スプリングだろうがサータだろうが、結局はただのバネだし。
ただ、詰め物少なくて硬そうだから場合によってはトッパー追加した方がよくなるかも、とは思う。
- 520 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])：2020/05/04(月) 15:15:08 ID:JuOP/G/wM.net
- >>515
コロナで潰れるのはむしろインターネットに売り場がなくて島忠とか大塚家具頼みにするしかない
サータ(ドリームベッド)、シモンズ(島忠)あたりじゃない？
新井がどうしてるのか知らんけどうまくやれば零細は固定費や人件費が少ない分、生き残れるよ。
東京スプリングのcraftiaも楽天でランキング入るくらいには売上伸ばしてるみたいだし。
ショールームなんか閉めないとだしサータ直販サイト、とかシモンズ直販サイト、とかで3割引くらいやらないと死ぬんじゃね？
- 521 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])：2020/05/04(月) 15:35:59 ID:5dKAoatN0.net
- >>517
トラスト7.7はコイルの密度が
ドミナンテの倍ぐらいあるだろうから
細かいフィット感とかはトラスト7.7のが上
ただ6.8とか5.8になってくるとわからん
ZCウレタンとかでトラストの方が
蒸れにくいとは思うけど
- 522 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])：2020/05/04(月) 16:16:24 ID:pT4y87OC0.net
- >>520
ただの小売が大手メーカー相手にイキっててクソワロタ
- 523 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/04(月) 17:01:06.69 ID:iehadF0/0.net
- 腰痛ならムートンシーツもいいですよ…
- 524 ：名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Zrfj [153.248.200.190])：2020/05/04(月) 19:50:50 ID:2t/vbc1TM.net
- IKEAのベッドとマットレスってどうですか？
買おうとおもってるので評価教えてほしいです
プロから見たらだめなのかな？
- 525 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-Ibzo [59.168.135.251])：2020/05/05(火) 00:54:04 ID:z7+V6Ai60.net
- >>524
寝る人との相性次第かと
うちは2年前に東京スプリングのマットレスからIKEAのホッコーセンに変えた
体圧分散が向上して寝心地はアップしてるし、今のところへたる様子もなく満足
個人の主観なので参考まで
- 526 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/05(火) 17:24:57.29 ID:PIIGAf5ud.net
- >>500
シモンズのエグゼクティブのダブル30万で買っちゃったんだが、サータのポスチャーセレクト7.7って寝心地良いの？
エグゼクティブで満足してるが10万は安いな
平行と交互とか配列の効果が分からない
174/78だから少し固めのほうが丁度良いが女性には固めだから軟らかく沈むほうのがいいのか
- 527 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-ha9l [106.180.32.211])：2020/05/05(火) 18:45:43 ID:MTv6dOyda.net
- シモンズの55周年のダブルクッションのやつ検討してるけど誰か買った人いない？
- 528 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/05(火) 20:13:42.99 ID:zSxS+40qM.net
- >>525
ありがとうございます。
どうせ数年で引っ越ししなければいけないのでニトリやIKEAでいいかと思ってましたが、寝心地悪いのは嫌かなと悩んでましたけど安心しました。
- 529 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/06(水) 01:26:30 ID:tXb9svqJ0.net
- >>526
実際寝てるけどめっちゃいいよ、ゾーン分けもされてるしね。
シモンズは単純に高いからな、どっちも置いてあるような店で寝比べてみれば。
- 530 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-vRWK [59.169.164.139])：2020/05/06(水) 10:23:34 ID:buiw3ueS0.net
- シモンズは1度お倒産して、ブランドとしてはビミョー何だから、
中価格帯で責めれば良いのに…
>>524
IKEAはトゥストナ以外は安物買いの銭失い
- 531 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Ijd7 [219.66.157.139])：2020/05/06(水) 10:55:27 ID:8bkS63dR0.net
- なんで新井のサータはUSAサータて表記なん？
まさかドリームとは関係ないとこから仕入れてんのか？
- 532 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-AMSS [126.233.28.77])：2020/05/07(Thu) 12:10:48 ID:7ubWIHg0p.net
- シモンズのツインコレクションのピロートップのほうを検討しているのですが、ゴールデンバリューのピロートップモデルとはやはり違うものなのでしょうか？
- 533 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:30:20 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 534 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:31:41 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
- 535 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:31:54 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558
http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
- 536 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:32:08 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 537 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:32:20 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 538 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:32:32 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 539 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])：2020/05/07(Thu) 12:32:43 ID:r56V4GHLr.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 540 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vkRd [106.180.35.188])：2020/05/07(Thu) 15:20:41 ID:T+koazLGa.net
- 寝れれば3万も30万も変わらん
- 541 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a2c0-CkUF [115.38.67.63])：2020/05/08(金) 19:39:45 ID:sxKITHXp0.net
- 大塚家具のゴールデンバリューグレーシャスっていうのは、シモンズの普通のゴールデンバリューと何が違うんですか？？
- 542 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])：2020/05/08(金) 22:19:27 ID:zUtxGMM20.net
- 横向きで寝ることが多いので柔らかめがいいんじゃないかと思ってシモンズのニューフィットあるいはエグゼクティブニューフィットを考えてるんだけど考え方として合ってる？
- 543 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/08(金) 22:28:36 ID:Mmic7T540.net
- >>542
合ってる。
サータのポスチャーベーシック7.7F-1Pと寝比べて見るといいと思います。
- 544 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])：2020/05/08(金) 22:41:24 ID:zUtxGMM20.net
- >>543
ありがと
コロナ落ち着いたら行ってみる
- 545 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50f-bESp [210.191.53.33])：2020/05/08(金) 22:45:54 ID:chCJg/W80.net
- >>544
ちなみに、今はサータもシモンズも完全予約制だよ。
個人的にはサータのほうがコスパ良いような気がする。
横向きならフランスベッドのフレームも合いそう。スプリングが端もへたらないようにできてるという意味で。
- 546 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/08(金) 23:55:48 ID:Mmic7T540.net
- 新井以外で3割引きくらいの値段で買えるところって他にどこだろ？
- 547 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 00:07:55.96 ID:y7pnVrDV0.net
- >>546
先日、大塚で買ったけど、マットレスが-25%、フレームが-20%だったよ
店側から提示があったので、それ以上は交渉しなかった
- 548 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:27:52.23 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
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そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
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「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
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ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 549 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:28:05.69 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
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amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
- 550 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:28:19.69 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558
http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
- 551 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:28:33.02 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 552 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:28:49.42 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 553 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:29:01.66 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 554 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:29:13.21 ID:GoBu/0Gz0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 555 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 07:47:42.13 ID:fmH19wcqd.net
- ダブルクッションのフレームってどうなの？
- 556 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 08:04:47.57 ID:AvV7Us9xd.net
- >>542
サータのポイスチャーセレクト7.7とシモンズのエグゼクティブで悩むよな
ニューフィットって詰め物入ってるやつだっけ？
あまり沈みこむのは腰痛くなるから体重重い男は普通のエグゼクティブでいいのでは?
- 557 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])：2020/05/09(土) 08:09:52 ID:GDwh+bFH0.net
- 電動のリクライニングベッドってどう？
パラマウントのインタイム1000あたりは
手が届きそうなんだけど
- 558 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])：2020/05/09(土) 11:32:32 ID:pmoZlT8yd.net
- 新井暇なの？
- 559 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])：2020/05/09(土) 11:49:06 ID:opT5FPNG0.net
- >>557 老人・病人専用寝具であり、自立できる健全・健康者が買うものじゃない
販路が狭いので、普通の人にも売るような宣伝してるけど、それは欺瞞的な宣伝であり
本当に優れた寝具であるなら、とっくにホテルが採用してるよ
一泊5千円程度のビジネスホテルですらサータやシモンズと高級寝具採用する時代に
電動ごときの価格の寝具を採用しないわけもない
結局、ホテルでは採用できない理由・不都合な事実が多いってこと
ステマな偽証を信じて買うのは構わんけど、後悔するだけだからやめとけやめとけ
- 560 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f950-oySJ [164.70.201.130])：2020/05/09(土) 12:01:16 ID:lb3I3wJi0.net
- あれって健常者にも売るためのCMというより
電動ベッドが必要な人に対して「健常者でも使ってる」的なイメージを植え付けて
購入のハードルを下げてるような気がするんだけど。
- 561 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])：2020/05/09(土) 12:08:09 ID:opT5FPNG0.net
- メーカーも煮詰まって一周回っておかしくなってんじゃね？
- 562 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])：2020/05/09(土) 13:37:57 ID:pmoZlT8yd.net
- 電動ってどうやって棄てるんだろうな
めちゃくちゃ重いだろうし
- 563 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])：2020/05/09(土) 15:12:57 ID:15orJ2HTM.net
- 新井家具以上に安い店があればそこで買うつもりですが
あれば教えてください
- 564 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])：2020/05/09(土) 15:14:29 ID:15orJ2HTM.net
- 重ね重ね申し訳ありませんが
東京スプリング アワーグラスは大塚家具（父親の方）、ケユカでも別名で売られていますがどこが一番安くなりますか？
- 565 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])：2020/05/09(土) 16:56:29 ID:0SpwGwjF0.net
- ケユカのロンノロイヤルは取り扱いやめた
https://www.takumi-otsuka.jp/files/d/8/6b32f153e0249fc239ca2d37966c1401a158a5.pdf
巧大塚のは仕様が異なるので、そもそも安いか高いかの比較が不適切
- 566 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])：2020/05/09(土) 18:37:10 ID:SR71J8Hep.net
- ウィドゥスタイルにもあるぞ
GTF40が入ってるから普通のよりグレードは上
値段とか取り扱ってる所は知らん
- 567 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])：2020/05/09(土) 18:37:51 ID:SR71J8Hep.net
- https://products.wedostyle.co.jp/products/detail/109
これ
- 568 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e58e-IY8Z [210.128.68.105])：2020/05/09(土) 20:50:11 ID:VJDf3qoa0.net
- >>564
アールグレイではない普通のアワーグラスなら新井家具より安くなりそうな店はあるよ
- 569 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Fx33 [125.202.79.162])：2020/05/10(日) 03:45:32 ID:QdixOkcI0.net
- スランバーランドいいな
シーリかシモンズ買うつもりだったが
寝転んでみたら、惚れてしまった
- 570 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.230.54])：2020/05/10(日) 08:13:05 ID:Jkn2RWyDM.net
- >>568
その店を知らないと購入できませんで教えていただけますか？
>>566
新井家具のアワーグラスも比重（密度）38と50のウレタンを使用しているらしいのですが
どちらのほうがより高密度ですか？
ウレタンは原料を発泡させて作るので
基本的に高密度ほど原価が高いイコール高品質なのですが
>>565
そうなんですね
ありがとうございました
- 571 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])：2020/05/10(日) 08:54:18 ID:+GQk6du00.net
- シモンズの2つセット
寝心地も値段もよかったから
買おうかなーって思ってるけど、
割り引きって何パーくらいまでいけるものなの？
- 572 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5b4-VqbS [210.251.183.144])：2020/05/10(日) 09:08:00 ID:yZvIkQ2b0.net
- 展示会に行きたいがコロナで全くないぞ
- 573 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 11:03:59.11 ID:waH+PfxfM.net
- ポスチャーセレクト7.7f1nシングルに、1番近い10万以下のベッド教えて。主観でOKです
- 574 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-AMSS [126.35.11.46])：2020/05/10(日) 11:59:41 ID:fg6Ywyf8p.net
- >>571
実店舗で他は値引きできるけどツインコレクションは出来ないって言われた。楽天とかだとクーポン割引とからあるにはあるよ。
- 575 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 12:38:17.19 ID:gh6G4MTB0.net
- ベッドフレームはここじゃないのか
すのこベッドってどうなんだろうー
- 576 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 12:47:30.07 ID:G0uJjtItd.net
- >>570
F-ROOMの実店舗
アンネルベッドのマットレスを買いました。
電話では値段は教えてくれませんが、お店に行けば価格交渉なんかしなくても安く購入できましたよ。
行ける距離にお住まいならお勧めします。
- 577 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.198.1])：2020/05/10(日) 14:11:34 ID:nl3AEztBM.net
- >>576
ありがとうございます
なぜ電話では教えてくれないのでしょうかね？
後出しになりますが
良ければ東京近辺か通販で帰るところが良いです
- 578 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22db-IY8Z [211.2.161.4])：2020/05/10(日) 14:22:18 ID:5fzlPGL80.net
- >>577
他店と相見積もりとったりとかそういう客かどうかも分からんヤツを相手するのが面倒だからでは?
まず自分で通販可能か問い合わせするなりしたらいいと思います。
- 579 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/10(日) 16:11:42 ID:wKCf9uBe0.net
- >>573
今どき10万以下は難しいんじゃね、東京スプリングかアンネルじゃないと無理だなー。
https://www.craftia.jp/SHOP/cpm001s.html
スタープラチナ シグマ
かな
- 580 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/10(日) 16:23:36 ID:wKCf9uBe0.net
- ドミナンテ2 でもいいかもね。
- 581 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])：2020/05/10(日) 16:35:59 ID:8dqTmQJn0.net
- >>575 日本には合ってるんじゃね
湿気対策ならある程度高さがあったほうが良い
収納機能があると湿気が籠って「存在価値が無い」ので無収納が良い
スノコなので通気性はあるけど2～3か月に一回はマットを立てて半日乾燥するぐらいはしたほうが良い
（クイックルワイパーなどでの掃除は週に一回ぐらいはしましょう）
なので基本4つ足で下部に囲いのない掃除のしやすいのが良い
- 582 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-G0ct [119.104.78.94])：2020/05/10(日) 17:03:31 ID:T94Mstgha.net
- フランスベッドの羊毛プロウォールミディアム買ったけどハードじゃなくていいかな？
あんま寝返り打たないし柔らかい方にしてみたものの今まで硬いエアウィーヴで寝てたから不安なってきた
- 583 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 17:37:17.81 ID:SPvVh2od0.net
- >>582
硬くなる分にはすぐ慣れるけど、柔らかくなるのはいつまでたっても慣れない。
- 584 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])：2020/05/10(日) 18:21:11 ID:jZ2PJNCt0.net
- >>579
スタープラチナ良さそう。ありがとう
リンクは別メーカーだけど、このメリウールってのも良さげ。ポスチャーよりは柔らかそう
- 585 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8216-7ZWf [27.139.147.73])：2020/05/10(日) 18:27:40 ID:UUZGjjq+0.net
- アワーグラスアールグレイとドミナンテ2のどっちの方がコスパ的にはいいでしょうか？
- 586 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-IY8Z [58.138.145.252])：2020/05/10(日) 18:50:03 ID:x90hORiA0.net
- 各メーカーが展示即売みたいなイベントを各地で開催してますが、だいたいどれ位の値引きで買えるものなのか行かれた方教えて頂けると助かります。
スランバーランドとシーリーを検討しています
- 587 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 19:35:30.61 ID:8dqTmQJn0.net
- >>586 安かろう悪かろうで、展示期間が長く「中古だろどう見ても」なら半額・4割引き
どこか2～3か所擦り傷がある程度だと2～3割引き
すごい状態の良い展示で1～2割引き
結論：物だけ確かめて、新品をPayPay還元とかでYahoo通販で買った方が良い
- 588 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/10(日) 19:47:43.64 ID:x90hORiA0.net
- >>587
やはりものによって割引に差がある感じなんですね
でも行ってみる価値はありそうですね
ありがとうございました
- 589 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lN29 [126.208.198.96])：2020/05/10(日) 20:03:34 ID:43eHct9hr.net
- 埃まみれの展示品なんぞ金貰ってもいらんわ
- 590 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-gIrT [175.132.133.6])：2020/05/10(日) 21:48:25 ID:yvltG63G0.net
- スランバーランドってことはフランスベッドの販売会ですかね？
自分はフランスベッドの販売会にて（スランバーランドではないですが）新品のみで
4割引いてもらったことあります
トータルの金額がそれなりだったというのもありますがスランバーランドも高価なものですし、
交渉次第ではそれなりに引いてくれるかもしれないですね
- 591 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-yRbg [153.224.32.71])：2020/05/10(日) 22:16:51 ID:suRQzjQ40.net
- グースカとかどうなん
都心にあるから試しに行くにはいいけど実際の家格
- 592 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/10(日) 22:32:43 ID:wKCf9uBe0.net
- >>584
ポスチャーセレクトは結構柔らかいから、メリノウール(ドミナンテ２)は
ポスチャーセレクト(ベーシック)よりちょいしただと思うぞ？
硬かったらトッパーで埋め合わせるのがいいと思う。
トッパーのオススメはcfartiaかマニフレックスかな。天然ラテックスでもいいかも。
>>591
池袋に店舗構えてる分、さすがに3割とか4割にはならんけど、
今はこのご時世だからかなり下げれる方だと思うよ。
めんどくせーからメーカーが最初から新井価格で売れよって思うけど、
アホが定価で買ってくれる分、自分みたいなのが3割4割引きで買えてると思うとまあいっか。
- 593 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])：2020/05/11(月) 00:07:11 ID:JsAGPWmB0.net
- >>592
メリノウールってドミナンテ2のことなんだ
- 594 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])：2020/05/11(月) 00:33:50 ID:wqfM6sKA0.net
- 厚みが違うんで別でしょう
メリノウール、ドミナンテ2
- 595 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])：2020/05/11(月) 00:37:06 ID:JsAGPWmB0.net
- 別物ですね
メリノウールのクラフティアというメーカーは、テンプレには入ってないけど、ホームページ見る分には良さげですね
- 596 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])：2020/05/11(月) 01:04:57 ID:wqfM6sKA0.net
- クラフティアはメーカーじゃない
製造しているのは東京スプリング
- 597 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-oFdC [180.15.243.242])：2020/05/11(月) 02:04:40 ID:xs/kdL+O0.net
- 源ベッドのマットレス使ってる人おる？
- 598 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])：2020/05/11(月) 07:49:07 ID:q3LTtq1dd.net
- マイナーブランドだけどブレスエアー？という素材使っていて、折り畳み、分解可能(３分割まで)、耐久、通気、通水、耐圧分散、制菌性が全て良しという最強スペックのマットレス見つけた
値段が驚愕の12万円w お手頃値段のトゥルースリーパーと迷うわ
- 599 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e540-HM7w [120.74.8.147])：2020/05/11(月) 11:33:33 ID:qrF3QcAF0.net
- トゥルースリーパーはすぐへたるから良くない
- 600 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2266-Xhub [147.192.22.151 [上級国民]])：2020/05/11(月) 11:45:11 ID:g96z9LgI0.net
- >>598 エアウィーブと同じくメッシュなので2年程度でダメになるけど
その2年間は確かに通気性が保持される良いマットっだとは思うけど
ホントにそれで良いのか？
- 601 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])：2020/05/11(月) 12:08:02 ID:q3LTtq1dd.net
- >>600
10年使ってもほぼへたらないとは言われたが通気性については聞かなかった ありがとう聞いてみる
- 602 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 12:17:43.47 ID:g96z9LgI0.net
- >>601 信用しないほうがいい、その店員も適当なこと言ってるだけ
まぁ、話の流れで「じゃぁ10年以内にどこか一か所でも5㎜以上厚みが減ったら
無償交換する契約書出して」と言えばいい
その契約書がもらえたらUPしてね
- 603 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ edb7-LSEM [218.47.94.239])：2020/05/11(月) 12:43:54 ID:Wqh9kWfJ0.net
- お断りされて面倒くせえと思われて終了
- 604 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-8d3S [210.255.169.81])：2020/05/11(月) 15:04:59 ID:BDKhhmd30.net
- セミダブルが欲しくて、
島忠シモンズか大塚家具シモンズのニューフィットにしようと思ってたら
ドミナンテ2ってどうなのかなって思い始めた
予算10万以内に収めたいけど何かこれくらいの価格帯でおすすめある？
- 605 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-8oPF [111.98.70.89])：2020/05/11(月) 17:23:46 ID:JsAGPWmB0.net
- メリノウールいいんじゃない
- 606 ：名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-KyAn [150.66.81.109])：2020/05/11(月) 17:39:51 ID:u1fv/VlcM.net
- つづき
メリノウールの説明ページ何度も読んじゃう。安物買いの銭失いじゃないけど、安いのが気になる
- 607 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lN29 [126.208.198.96])：2020/05/11(月) 19:57:49 ID:geQ0r7eyr.net
- エアウィーブやブレスエアーみたいな
春雨マットレスは寝心地ゴミだからあいくら耐久性良くても買わん
- 608 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-Geaw [27.82.157.144])：2020/05/11(月) 19:58:53 ID:Nl8msP4C0.net
- >>604
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b454796827
- 609 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])：2020/05/11(月) 20:25:02 ID:wqfM6sKA0.net
- >>604
東京ベッドブルーラベル シルバーラベル
日本ベッド ビーズポケット
アンネルベッド アソート7
- 610 ：204 (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-8d3S [210.255.169.81])：2020/05/11(月) 20:38:21 ID:BDKhhmd30.net
- みなさんありがとう、どれも良さそうで余計悩む...
やっぱり試さないと決められないなあ
- 611 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])：2020/05/11(月) 23:03:44 ID:q3LTtq1dd.net
- >>607
春雨マットレスとはいい例えだね 横になってみたが確かに寝心地は良くなくて結構硬い 本当に腰痛にいいだろうかと思う
- 612 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8126-vkRd [92.202.180.147])：2020/05/11(月) 23:08:02 ID:Ce0bUHAt0.net
- >>607
エアループのソフトを試したけど、俺は好きだった。
- 613 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-RoUW [219.98.180.68])：2020/05/11(月) 23:19:01 ID:mn1AyA960.net
- サータのiseries スイートピローソフトってどうですか？
- 614 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Fx33 [125.202.79.162])：2020/05/12(火) 05:36:16 ID:BJkbyjz40.net
- 店でいろいろ寝て試してると、これは絶対に合わないまでは決められるが
良いと思う数種類からは、なかなか決められなかったな
- 615 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 08:25:10.01 ID:mvm45JUX0.net
- >>614
試し寝してるとわけわならなくなる。
- 616 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 08:26:51.60 ID:hs8XnjNw0.net
- かためってスプリングが硬い訳じゃなくて詰め物が硬いって意味なんだな
- 617 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-NU3U [49.98.148.149])：2020/05/12(火) 12:49:21 ID:iagfkCY2d.net
- >>500
サータのポスチャーセレクト7.7交互
これ何処で売ってるかと品番教えてください
- 618 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/12(火) 14:09:09 ID:DwsrgD160.net
- >>617
廃盤、後継機がボスチャーベーシック7.7
- 619 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 19:33:42.17 ID:IJq1eyHJd.net
- >>618
ありがとうございます
家具屋で探して試しに寝て買います
シモンズかシーリーかサータで悩んでたけど、これが万人受けして耐久性もコスパも良さそうですね
- 620 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])：2020/05/12(火) 20:38:52 ID:DwsrgD160.net
- >>619
そうですね、サータかシモンズ、で値段によりますが
サーターボスチャーベーシック7.7
シモンズエグゼクティブのゴールデンバリュー、ニューフィット
あたりが人気どころだと思います。両面使用なのでローテーションもできます。
できれば必ず試し寝をして、自分に合うもので。
- 621 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])：2020/05/13(水) 00:57:27 ID:J+l/Mqlp0.net
- モデルがシーリーのエントリークラスってどうなんだろうか？
店で寝てみて結構良いなと思ったモデルが、スピカ3ってやつなんだが
シーリーなのに6万くらいで、カタログにもHPにも情報が無いという
名前だけシーリーのライセンス品の安物なのかな
- 622 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])：2020/05/13(水) 01:55:44 ID:YztU9ATw0.net
- シーリーの兼価版らしいよ
普通のやつとコイルとかは一緒で詰め物とか生地を減らしたり安物にしてコストを抑えてる
それだけでもオリジナルのやつと寝心地は変わるけど一緒の部分は一緒なんで値段で納得出来るかどうか
- 623 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:13:06.86 ID:IR0TMmluM.net
- なるほど、シーリーのブランドが欲しいって人向きか
寝心地は悪く無かったんで気にしなければ、買ってもいいのかな
- 624 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:18:39.68 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 625 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:18:53.03 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
- 626 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:19:03.32 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558
http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
- 627 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:19:16.37 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 628 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:19:28.29 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 629 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:19:37.42 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 630 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 12:19:48.60 ID:9B10xO2X0.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 631 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])：2020/05/13(水) 17:35:27 ID:YztU9ATw0.net
- >>623
単体でみると兼価版でも悪くないし並べて比べるとどうしてもオリジナルのほうが良かったから妥協出来るかどうかだね
- 632 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-Wbeg [164.70.240.104])：2020/05/14(Thu) 15:19:42 ID:vRHNYtTK0.net
- スルーしようと思ったが二度も出てきたので
兼価版(けんかばん)じゃなくて廉価版(れんかばん)な
- 633 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-3H49 [218.47.94.239])：2020/05/14(Thu) 15:41:33 ID:V33MiAkA0.net
- 兼価板
これは恥ずかしい
単語の意味を理解してない証拠
- 634 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6e7-Af6G [125.193.91.99])：2020/05/14(Thu) 17:00:21 ID:T2BFLKj30.net
- サータのトラストコンフォートってポスチャーベーシックと同じ？
公式見てたんだけどのってなくて
- 635 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])：2020/05/15(金) 01:50:42 ID:NYVIST9p0.net
- ぜんぜん違うよ。知らんけどもしかしたらコイルも違うかも
- 636 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 12:47:21.41 ID:8dhQiT1rM.net
- アウトレットのブランド物か、東京インテリアオリジナルかで悩む
- 637 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])：2020/05/15(金) 14:27:35 ID:zlD63WCi0.net
- 同棲始めたからセミダブルから
ダブルに変えようと思ってるんだけど
マットレス10万まででコスパいいおすすめない？
今はニトリの安物だからちょっといいものに変えようか、程度なんだけど
今のマットレスは肩首らへんが翌朝しんどいかなーって感じで腰は問題なし。
170/56ぐらいの体格で少し柔らかめにしてみたい。
大阪住んでるから新井で買おうと思ってるんだけど、あそこ少し考え方偏ってる？
つまるところ東京スプリングとアンネル推しでシモンズとか店内でボロクソ書いてた。
まぁ安く売ってくれりゃそこらへんはどうでもいいんだけども
- 638 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 14:39:31.60 ID:pXTlZ1k10.net
- >>637 場所が許すなら、キング＞クイーン＞ダブルです（最低でもクイーンのほうがいいと思う）
マットは高反発ならマニフレックス・オクラホマ、コイルならポケットコイルのトッパーが充実してるやつ
手を出してはいけないのはニトリ・無印・フランスベット
ベットフレームは収納なしがオススメ
今はPayPayとかの還元が良いので、現物を確認してYahooとかで買うのが良いかな
無視していいポイント
・現在使ってるベット・マットの引き取りサービス
これボッタクリが多いので、自治体の粗大ごみに出したほうがいいです
- 639 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 15:27:02.18 ID:do7ZmEeHa.net
- 大手会社勤めだとフランスベッド2割引だから悪くはない気がする
- 640 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 15:48:36.27 ID:8sSx6naS0.net
- >>639 フランスベットのやり方は、定価を2倍にして5割まで値引くのを底値と称してるので
すごい割引でも割高な点だよ 同じ購入価格なら同業他社の方が質が良い
- 641 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 17:12:07.44 ID:zlD63WCi0.net
- >>638
ありがとう。
オレはクイーンがいいんだけど、彼女がダメと…
ポケットコイルにしようと思ってるんで
新井かどこかで寝てみて手頃なやつに決めます。
- 642 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 17:25:33.04 ID:iwChbozD0.net
- サータとドリームベッドって違いがありますか？
現在、ドリームベッドを使用していて柔らかいのに（腰の部分だけ沈み込む）コイルの反発力が
強すぎる感じがして不快なので買い替えを検討しています。
ただ、腰痛持ちなのでサータの腰の部分だけコイルが強化されているマットレスが気になっています。
寝心地の傾向的にはサータとドリームベッドは似てるんでしょうか？
- 643 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 19:09:38.28 ID:AtG5m2vk0.net
- 独り暮らしだとマットレス外に出せない
必然的に引き取りサービスになるな
- 644 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 21:24:57.44 ID:oixrUtRh0.net
- >>642
そりゃマットレス自体が違うから違いがあるといえばあるが
ドリームベッドがサータ作っているから似ているしコイルも同様
- 645 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 21:47:26.18 ID:jNMxXi5nr.net
- >>642
ドリームもサータもコイルの反発と硬さは最強クラス。言い換えれば耐久性も最強
ドリームは生地や詰め物が貧弱なためコイル力を感じやすい
サータの方が詰め物や側生地が厚いためコイル力を直接感じず少しソフトになる。
コイルそのものが合わなければシモンズや日本ベッドのコイルだと反発力や硬さも弱めの物を使ってある
もしくはサータ7.7インチの長くて高密度だとコイル力をあまり感じずに済むかも
- 646 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-32x/ [125.202.79.162])：2020/05/15(金) 22:01:19 ID:AfXPK5Tn0.net
- >>640
妄想乙
- 647 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-R6YM [133.106.68.113])：2020/05/15(金) 22:08:52 ID:xEZ7qZx2M.net
- 新井とか言うから、また怪しいのが上から語ってる
- 648 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Aj35 [110.163.10.67])：2020/05/16(土) 02:43:21 ID:LoLKJFqbd.net
- 173/82の肥満体型で腰痛持ちだけど、シモンズのエグゼクティブと、サータのポイスチャーセレクトと、シーリーのクラウンジュエルで悩んでるけど、どれが沈みすぎず固すぎず合うんだろう？
- 649 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-nbRf [126.255.114.242])：2020/05/16(土) 09:48:15 ID:fwqF93KHr.net
- >>648
肥満で腰痛に柔らかいマットレスは地雷
その3つは全て柔らかめだけどその中だとサータが一番硬め
もっと硬いマットレス選んでもいいかも
- 650 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])：2020/05/16(土) 13:02:18 ID:Z1TXRCf5p.net
- 肥満体型なら俺はこれを推すぞ
https://www.serta-japan.jp/mattress/pos_list/pos_normal_9/
難点はクッソ分厚いこと
- 651 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d825-XfUa [153.206.103.79])：2020/05/16(土) 13:49:50 ID:q9UeRBWs0.net
- >>648
まずは自分で寝比べたら？
東京ベッドのTOKIO リバティやシルバーラベルなんかも試したら
- 652 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/16(土) 14:34:41.89 ID:NoQ6/uW60.net
- デブは腹の周りの重量が標準体型比、大きくなるから、ゾーン分けしてるやつがいいぞ
- 653 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-Iuka [92.202.82.139])：2020/05/16(土) 15:06:15 ID:vXD/HD110.net
- >>650
これ良さそう。
地方で展示がなかなか無いから、以前に試してまあまま印象の良かった
日本ベッドのシルキーレギュラーあたりを買おうと思ってたけど
こっちの方がスペック的では魅力なところが多い気もする。
でも、コイル数が多いシルキーの方がいいかな。。。
コイル長が長いことってメリットしかないんだよね？
・ソフトで底付き感が減る
・微妙なコイル反応で反発力を感じにくい
こんな認識で合ってる？
- 654 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])：2020/05/16(土) 17:07:55 ID:NoQ6/uW60.net
- 9インチコイルって度々商品出るけど評判にもならないし結局7.7とかに落ち着くわけで、
10インチだの12インチだのあっても意味ないんだろなって気がする。
- 655 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])：2020/05/16(土) 18:21:23 ID:+WjFbbTG0.net
- そもそもデブって腹肉腰肉にクッション着いてるんだから板の上に寝れば良いじゃん
- 656 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 361e-MWp5 [122.131.32.32])：2020/05/16(土) 21:24:24 ID:O0AIbAtU0.net
- コイル長くても結局沈むのは同じだしな
- 657 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])：2020/05/16(土) 22:14:38 ID:+WjFbbTG0.net
- コイル長いと座屈の問題が出てくるから上限があるだけよ
座屈の問題はコイルの巻き径太くすれば解決するけど
ポケットコイル式だと分解能下げることになる
座屈問題解決する手段はあるけど
その場合はコイル長を維持してコイルの巻き径小さくした方が
分解能高く出来て良いだろう。
コイル長いと大型化の問題もある
厚み増えるなら詰め物増やした方が良いかと。
- 658 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/16(土) 22:19:25.01 ID:1d9FavBvr.net
- 【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
- 659 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])：2020/05/17(日) 13:50:24 ID:5yI8QbMw0.net
- 637だけど東京スプリングの6.5プリヒーティング5ゾーン ハードっての買いました。
最後は「これが気持ちいい」っていう感覚だけで決めちゃいました。
どうもありがとうございました。
- 660 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])：2020/05/17(日) 14:20:54 ID:4s4G7jo+0.net
- ワイも東京スプリングの7ゾーンウレタン比重60のやつ買った 13万ぐらいかな
- 661 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])：2020/05/17(日) 15:38:14 ID:gWV2FM78p.net
- >>659
https://www.tokyospring.co.jp/products/pm_6-5inch.html
このマット？
- 662 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/17(日) 21:48:03.27 ID:5yI8QbMw0.net
- >>661
それです（多分）
マットレスとか詳しくないけど
6.5sakae？ってやつにしました。
ダブル12万でした。
ダブル6-10万ぐらいのやつだと
詰め物が全然違ったんでこれにしました。
- 663 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])：2020/05/18(月) 17:04:11 ID:APpelS/p0.net
- >>662
新井企画やんけwwwww
- 664 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])：2020/05/19(火) 05:43:07 ID:Usb2Kx+n0.net
- 今日も新井か
- 665 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UKku [59.169.164.139])：2020/05/20(水) 08:55:06 ID:mlRp/Gzr0.net
- >>650
分厚さの割にコイル数が少なっ！
- 666 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.211.223])：2020/05/20(水) 17:22:27 ID:P9Fx+uldd.net
- >>649
シモンズのアウトレットで寝てきたがエグゼクティブが調度気持ち良かった
ピロートップは沈みすぎて駄目
ゴールデンバリューは少しだけ硬いけど気にならない
一晩寝て朝起きてみないと腰痛に効くかわからない
サータのポイスチャーセレクトも試してみたい
フランスベット4万のZELT買ったがは固すぎて腰痛かった
東横インのはホテル使用だったし色々種類あるから調べず買うと失敗する
- 667 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])：2020/05/20(水) 19:54:07 ID:w2iyk0nD0.net
- ゴールデンバリューのピロートップの場合、ベッドパットは汗吸水用の薄いやつでよいのかな？ウールのちゃんとしたやつにした方がよい？
- 668 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Wo20 [126.247.5.137])：2020/05/20(水) 20:09:22 ID:ipQBcrTNp.net
- ピロートップなんてウレタンマシマシなんだから
湿気を通さないためにもウールの方がいいと思う
- 669 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])：2020/05/20(水) 21:02:29 ID:w2iyk0nD0.net
- ありがとう。ウールにしてみます。
- 670 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/20(水) 21:37:46.10 ID:zD2+W8JH0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 671 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/20(水) 22:05:59.24 ID:22NJv12Y0.net
- ベッドパット、寝具屋で売ってる西川のか、お手軽にニトリか、新井家具のかで悩んでる
- 672 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/20(水) 22:11:21.69 ID:ozpGXBtS0.net
- マットレス高いのにしたからパッドはニトリの安いのにしたわ
- 673 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])：2020/05/20(水) 22:56:18 ID:7xP3JMTJ0.net
- ペッドパッドは値段相応だけどウールかセミウールならいいんじゃないかな。
洗濯して破けるとめんどいから縫製がちゃんとしたやつがいいね。
4〜5000円くらいかな。無印にもあるよ。
あと楽天のランキング上位とか
https://ranking.rakuten.co.jp/weekly/551221/
- 674 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/21(木) 02:52:01.18 ID:hZp6OC6t0.net
- とりあえずは楽天か無印から、素材はウールでお手頃なの探してみる
ありがとう
- 675 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/21(木) 08:14:24.24 ID:wMFdhiuAM.net
- ダブルクッション検討してるけど
普通のやつとやっぱり違うものなの？
家具屋で試しに寝るくらいだと
よくわかんない
- 676 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])：2020/05/21(Thu) 09:27:36 ID:y1yYUbq7d.net
- >>667
シモンズのエグゼクティブかエグゼクティブピロートップかで悩んでるけどピロートップって体重重い男だと沈みすぎて腰痛くならない
湿気に弱そうでしなりやすそうだからピロートップ無いほうがいいかな？
固かったらマニフレックスのトッパー付けてみるとか
- 677 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])：2020/05/21(Thu) 09:29:02 ID:y1yYUbq7d.net
- >>672
ニトリの防水パットにしている
オシッコ漏らしてもマットまで染みない
- 678 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])：2020/05/21(Thu) 12:55:36 ID:MW+vB8g/p.net
- >>676
俺もまだ買ってなくてエグゼクティブ、ゴールデンバリューピロートップ、カスタムロイヤル試して、カスタムロイヤルが一番良かったけど、+10万になるから妥協でゴールデンバリューにしようかと思ってる。
ホテルみたいなベッドが理想で、いまウレタンの固めのマットレス使ってるから、ピロートップはつけようかと思ってるけど、ちょっと柔らかすぎる気もするね、、
エグゼクティブはプレミアムレストっていうベッドパット敷いて寝てみたらちょうど良かったけど、アホみたいに高い、、
- 679 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])：2020/05/21(Thu) 12:56:51 ID:MW+vB8g/p.net
- てかエグゼクティブにピロートップあったっけ？
- 680 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/21(木) 14:09:54.27 ID:GvyZr5Bz0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 681 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])：2020/05/21(Thu) 20:46:40 ID:s3y5QHDw0.net
- マットレスに大金掛けてるのに敷きパッドはニトリなのかよ
- 682 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/22(金) 03:51:03.64 ID:T1Udd+v60.net
- まあ、それくらいニトリでええんやない？
ペッドパッドは重要だからこだわりたいけど
- 683 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])：2020/05/22(金) 07:03:23 ID:RlQmCKbS0.net
- >>678
ポリエステル綿なそれ
- 684 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c285-BtMV [157.107.71.250])：2020/05/22(金) 08:07:40 ID:uIA3WF320.net
- 横幅110cmのフレームってどこで売ってるの？
ワイドシングルっていうのかな
- 685 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])：2020/05/22(金) 10:22:34 ID:UZoKKAIpp.net
- >>683
はい、しってますよ、、
- 686 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6266-eqMu [147.192.22.151 [上級国民]])：2020/05/22(金) 10:42:53 ID:62GKLcJ+0.net
- >>684 その場合、シングル(100cm)で余裕のあるタイプを選ぶか
セミダブル(120)ピッタリのタイプになるかな
もしくは、オーダー可能なカスタムサイズのフレーム
どちらかというとマットより数センチぐらい小さいフレームのほうが
ぶつけたときにマットが先に当たって痛くないので良い
あとマットも同じメーカーでもシリーズが違うと若干サイズ違うので
きっちり計ってから合うやつを探した方がいいと思うよ
- 687 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])：2020/05/22(金) 12:36:17 ID:mByZ4cS80.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 688 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-BtMV [126.233.130.230])：2020/05/22(金) 13:09:54 ID:/zoiBTf7p.net
- >>686
なるほど、サンクス
- 689 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])：2020/05/22(金) 20:36:35 ID:RlQmCKbS0.net
- >>685
しっててよく商品名出せたな
- 690 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])：2020/05/22(金) 21:06:15 ID:L27QCt6a0.net
- >>689
意味がわからないwどうしたの？
- 691 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])：2020/05/22(金) 22:20:25 ID:RlQmCKbS0.net
- >>690
ポリエステル綿をベッドパッドに使うなんて消費者をバカにし過ぎてるやろ
それがまだ量販店ならわからんではないけど、高級ベッドパッドって…
- 692 ：名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-FiuB [61.205.2.90])：2020/05/23(土) 05:16:17 ID:ZsrFfUtgM.net
- みんなベッドフレームってやっぱり収納付きにしてる？
収納ベッドって普通のフレームと比べて一切デメリットないのかな？
- 693 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 09:20:20.01 ID:tPTJZHxc0.net
- >>468ですが引き出し付きの安いフレームに変えて85000円で買いました
寝心地最高
- 694 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-j9xu [14.10.59.2])：2020/05/23(土) 11:15:58 ID:QORVGFXO0.net
- フレームの下に物を置くなとは言わないけど
湿気を吸うモノはやめたほうがいいんじゃないかな
- 695 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 11:31:58.22 ID:JGOQLGZya.net
- テス
- 696 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 11:37:05.17 ID:JGOQLGZya.net
- そやね。
最近の主流はルンバとか使ってベッド下まで掃除させるから。ソファとかも同じで脚の高い(10cm以上)で。
シモンズの脚高いダブルクッションとか。
- 697 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 12:40:17.44 ID:95hiNfxn0.net
- 収納付きだとベッド下を掃除しなくなりそう
- 698 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 12:56:22.90 ID:uQp8XQxB0.net
- え？、むしろ収納付きだと下にホコリはたまらないのでは？
それに収納部分とマットレスの間にある板がスノコタイプでなければ
湿気だって気にしなくて良いとも負いますよ、知らんけど
- 699 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-w7eV [1.66.104.10 [上級国民]])：2020/05/23(土) 13:35:09 ID:VBz161eMd.net
- 部屋にスペースのない一人暮らし向けで寝心地に付与しない
- 700 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-crVl [183.176.76.85])：2020/05/23(土) 14:15:08 ID:6SlELymo0.net
- >>698
自分のベッド移動させて掃除したこと無いの？
ホコリ・ダニ・最悪カビだらけになってるわ。
高級ホテルではベッド移動させて掃除してるのか、
想像したら分かるだろうに。
- 701 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf50-crVl [164.70.201.130])：2020/05/23(土) 14:31:49 ID:uQp8XQxB0.net
- >>700
は？収納ベッドの話してんだよ
ホコリなんて入り込む隙間ないじゃん
あたまだいじょうぶ？
- 702 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-l/LO [121.118.90.5 [上級国民]])：2020/05/23(土) 14:36:50 ID:FmYn+OqN0.net
- アパだったかはその掃除の手間を省くために足無しのベッドにしたんだそうだな
- 703 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 18:09:21.32 ID:qadWqZ3Q0.net
- ワイも無印の収納ベッドで下に隙間のないタイプにしたら、
ホコリが入り込まなくなったて楽になったでー
- 704 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb15-h5Ds [106.174.89.88])：2020/05/23(土) 19:56:36 ID:KNzEw0um0.net
- 空気の通りが悪くて
結露とかカビとかはえそうだけどな
- 705 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/23(土) 20:52:45.28 ID:16TWe2CP0.net
- 日本だと湿気対策難しいと思うよ
収納の中身にカビ、マットレスにカビ、ググれば失敗例いっぱいでてくる
せっかく気に入ったマットレスにカビ生えたら悲しいので、
通気性重視でウッドスプリングのフレームにしたよ
- 706 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-sQKC [210.138.176.28])：2020/05/23(土) 21:35:39 ID:uD/BgMAXM.net
- サータの9インチコイルってどうなの？
シモンズは高くなるほどコイルが高くなっていきますし
なかなか良さそう
- 707 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WALC [1.75.247.175])：2020/05/23(土) 21:39:21 ID:b5re8WX7d.net
- ベッドカビたら地獄だな
肺炎になりそう
- 708 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])：2020/05/23(土) 21:52:31 ID:qadWqZ3Q0.net
- ベッドにカビなんか生えるか？結露って青森とかにでも住んでんのかな。
ヒトなみに換気とかもするからまったく問題ないわ
- 709 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-5c7d [59.168.135.251])：2020/05/24(日) 01:44:01 ID:532HWoP/0.net
- 杉並区、築10年ぐらいのマンションで24時間空調だが、寝室は湿度やばい気がしたんだ
気付いたらマットレスよりフレームの方が高額になってたという
- 710 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-E1QE [153.239.247.129])：2020/05/24(日) 09:39:04 ID:9cnybWsl0.net
- 収納付きベッドを選ぶヤツは貧乏人かつ馬鹿
- 711 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])：2020/05/24(日) 10:12:22 ID:Z30Laupt0.net
- >>708
収納付きだと空気の通りが悪くて換気しても意味ないんじゃない？
- 712 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])：2020/05/24(日) 10:14:59 ID:Bog6iaZ20.net
- （１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/38
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 713 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sda2-fheh [49.104.27.96])：2020/05/24(日) 11:49:54 ID:M9ZhtVLZd.net
- >>708
無知
- 714 ：sage (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.91.21])：2020/05/24(日) 12:23:18 ID:dk6xDc2WM.net
- ショールームで色々試してようやく購入に至ったので体験レポです。このスレで知識武装できてとても役に立ったので誰かの参考になればと。
# サータ
腰痛を改善するためにセンターハードのマットレスを探して、
最終的にサータのスイートピローソフト 1 トップを買った。
本当はライトブリーズ 6.8 ピローソフトソフトの体感が良かったけど、
新素材の実績不足とH36cmが跳び上げ式フレームに向いてなくて断念。
他には、ポスチャーベーシック 7.7 F1P がスイートピローソフトよりわずかに固めで反発力があって寝返りもしやすく、最有力候補だった。
ポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトはセンターハードではなく柔らかすぎて5分寝たら違和感感じた。
# 他メーカー
シモンズのゴールデンバリューピロートップは良かった。
ただ、腰の状態に合わせてソフト/ハードを使い分けたいので、両面共にピロートップが付いているのがマイナスとなり候補から外した。
シーリーは全体的にボンネルコイルで私の感覚とは合わなかった。
唯一、大塚家具とのコラボ商品のエンヴェロップDXはポケットコイルのセンターハードで良かった。
ただ、大塚家具限定で株主優待を使ったとしても値段がマイナスとなり候補から外した。
新井(東京スプリング)のアワーグラスアールグレイは好みが別れると思った。
ポケットコイルだけどボンネルコイルのような感触に近い。ただ、シーリーとは違って寝返りもしやすく不思議な感覚。
個人的には沈みすぎな感触がマイナスとなり候補から外した。
新井(アンネル)のスタープラチナ デルタ ネオ P1050 は優秀だった。
感覚としてはサータのポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトとかなり近い。ブランドネームを気にしない人は良いと思う。
値段はサータのスイートピローソフトとほぼ変わらなく、ブランドネームの差で候補から外した。
- 715 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PuBo [126.133.239.208])：2020/05/24(日) 13:03:53 ID:Ur4E17Gfr.net
- >>714
ほぼ俺の評価と同じ
アンネルは健闘してるがブランドネームでサータに行きたくなるね
シモンズは寝心地いいが機能が乏しい
アワーグラスは賭け
シーリーは論外
- 716 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.93.30])：2020/05/24(日) 13:18:39 ID:rEMgrWplM.net
- >>715
センキュー、嬉しい！
- 717 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/24(日) 13:51:40.86 ID:7CnuWRDV0.net
- ウールはこれからの季節だと暑いからこんな感じので対処
https://www.cecile.co.jp/detail/CZ-534/
- 718 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/24(日) 14:52:01.08 ID:y7900lfJr.net
- （１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/38
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 719 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/24(日) 16:56:37.63 ID:SifacEZq0.net
- >>709
結露出ているマンションは部屋中全てカビだらけ。
自分も
どれだけ換気しても駄目だったわ。
娘が肺炎になったし。
ベッドもカビだらけで2台買い替えた。
（戸建てに移る時に新しく買ったベッドも捨てた）
賃貸だったから我慢したけど、
それだけに
新築マンション完成前購入だけは考えられんわ。
- 720 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 42ac-MtkN [221.254.238.168])：2020/05/24(日) 21:12:27 ID:cOmLiZbH0.net
- シリカゲルB型のような安い中国製の敷きパッドより、ちょい高いけど東京西川のドライウェルオススメだなー。個人の感覚だけど、性能が全然違う。
- 721 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/24(日) 22:32:58.19 ID:yZ8BDXJG0.net
- >>719
そうだよな、結露でベッドがカビるくらいなら壁とか押入れとかとっくにカビてそう
- 722 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/24(日) 22:54:47.83 ID:Z30Laupt0.net
- 汗で結露が起きるんじゃないのか？
- 723 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b215-WALC [133.218.41.41])：2020/05/25(月) 04:06:57 ID:4y8HkmnZ0.net
- 鉄筋コンクリの家なら
常時エアコン当たり前だぞ
- 724 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Dtt6 [106.154.132.35])：2020/05/25(月) 05:58:11 ID:efFCSF/ia.net
- 夏の暑い時には竹シーツと麻どちらが涼しいのでしょうか？
- 725 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-540w [110.5.46.204 [上級国民]])：2020/05/25(月) 12:14:26 ID:lHNRdatq0.net
- >>724 竹
- 726 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-j9xu [14.10.59.2])：2020/05/25(月) 13:33:51 ID:VnxG/XmD0.net
- >>724
竹
- 727 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-CWp/ [126.199.22.201])：2020/05/25(月) 15:46:00 ID:HMa5YXtcp.net
- ベッドとマットレス検討してます。
アドバイス下さい。
合わせて最大40万まで。
都内、マンション、180cm/83kg、40過ぎ。
シングル（部屋6畳でやむなし）
まだ入念に調べてないけど、軸は日本ベッドのシルキー。
ベッドはなんでもいいと思っているので無印とかベル
メゾンかな。合わせて20万くらいだけど上限行く
必要もないので。
以前マットを買ったのは15年以上前。日本ベッドのビーズ。
無印の足付きマットレスからの買い替え。10万弱。
20代半ばの身には高くて、比較し尽くして当時の
2chのスレ（もしかしたらこのスレかも）にも相談して
清水感覚で買ったが、こんなにも違うのかと最初の感動を
今でも覚えている。
シモンズの同価格帯、フランスベッドのボンネルと
比較しての購入。サータは今ほど有名でなかったような。
ビーズを7-8年使い、その後海外で備え付け家具の家
に住み、その時のマットレスはボンネルの標準かそれ
以下のもの、日本に帰国してから数年、ベッド買うの
が面倒でスノコの上にマニフレックスの3つ折りで寝て
いるが、俺の体型には薄すぎて背中や腰が痛いので
ベッドとマットレス購入を決定。
経緯からシルキーを軸に考えてるけど、価格帯的に
シモンズもいいものがあるだろうし、サータは当時
調べなかったのでよくわかってない。キングスダウンは
当時からあったけど、大塚家具が強く推すのは利益率
高いだろうなと思ってしまう。
寝てみて買えはよく分かってるので、俺だったら
こうするを教えて貰えると嬉しい。最近の知識が
ないもので。ベッドなんでも良くないぞとかそんなのも。
後で比較購入レポします。
- 728 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])：2020/05/25(月) 17:10:53 ID:TV8v0vDt0.net
- >>727
無印のベッドにサータポスチャーベーシック7.7F1-P
6帖って寝室のみか部屋全部で？ひとりでもダブルサイズだとより良し
- 729 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/25(月) 18:17:44.41 ID:OZyTW0Alp.net
- >>728
6畳はベッド以外に机やタンスを置く「自分の部屋」ですが、家族のタンスやらも押し付けられてるので、シングル以外は厳しく、マットレスの多少の優劣より重要なのは理解しているものの、そこは所与で。
- 730 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5pPU [49.98.168.23])：2020/05/25(月) 18:27:47 ID:7nuGB1Xjd.net
- このスレでサータのポイスチャーセレクト7.7押してるけどシモンズやシーリーは駄目なの？
高くても寝心地が良いマットが欲しいんだけど
高ければ良いってもんじゃないけど
- 731 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])：2020/05/25(月) 18:31:39 ID:G2MllDZY0.net
- ベッドの上で暮らせば良いんだよ！
- 732 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e625-Z0SM [153.206.103.79])：2020/05/25(月) 18:43:49 ID:jEvgqDSA0.net
- >>727
ベッドはフランスベッド 日本製で割安で安全性も高いので
東京ベッドのシルバーラベル TOKIO リバティBalanceFit モアフィット
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR P900 スタープラチナ
東京スプリング アワーグラス
>>730
別にだめじゃない 試して自分の体に合ったのなら買えばいい
- 733 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/25(月) 19:35:35.90 ID:CcbLPx1m0.net
- >>730
シモンズはなんかブランド名を
価格に乗せすぎ感があるのがなあ
ナフコとか島忠のオリジナルモデルなら
わりと安くなるけど片面仕様だし
シモンズじゃなきゃヤダ！ とか
シモンズの寝心地最高や！ とかじゃなければ
候補としてはうーんって感じがするわ
- 734 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/25(月) 19:55:33.96 ID:iCUsEylb0.net
- >>730
俺は、
ベッド探ししているときは展示場に足運んで寝てみたが
違いが分からなかったな。
仕方ないから、
シモンズ使っている帝国ホテルだの
シーリー使ってる・・フランスベッド・・
に宿泊しに行ったなぁ。
コロナ明けたし、泊まりに行ってみなよ。
結局はシモンズのボックススプリング選んだが。
- 735 ：727 ：2020/05/25(月) 19:57:19.41 ID:OZyTW0Alp.net
- サータHP上はポスチャーノーマルとポスチャーベーシックの2種ですが、セレクトはベーシックとイコール？
日本ベッドのシルキーと値段スペックで正面こらぶつかるラインですね。
サータは国内ライセンス生産なんですよね。本家でない点はマイナスなのか、US製よりむしろ信頼できるプラスなのか、直接比較できる人はいないから分からないけど問題は聞かないか、どんな感じでしょう？
色々聞いてすみません。
- 736 ：727 ：2020/05/25(月) 20:09:21.67 ID:OZyTW0Alp.net
- ベッドはフランスベッド見たら跳ね上げ式が良さそうで、邪魔なスーツケースを下に入れられそうと思いましたが、跳ね上げ式のベッド下収納はマットレスにカビ生えますかね。
床板はやはりスノコが良いのですかね。
- 737 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/25(月) 20:28:07.99 ID:KVA3+05td.net
- >>735
ポイスチャーセレクトは廃盤でした
現行がポイスチャーベーシック
>>618
これ見てサータ欲しかったんですが
シモンズのアウトレットセール行って試しに寝たらエグゼクティブが一番寝心地良かった
＞＞サータのポスチャーセレクト7.7交互
セミダブルを
新井で10万で買うのが正解
高密度コイル
ゾーン分け
高触感ウレタン
大抵の人間これで合うはず
- 738 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])：2020/05/25(月) 21:07:19 ID:TV8v0vDt0.net
- 個人的にサータがポスチャーベーシック7.7F1-Pが他より優れてると思うところ
・シモンズ(エグゼクティブ)、日本ベッド(シルキーパフ等)→値段、ゾーン分け有無
・東京ベッド→寝心地、ウレタンの質
ポスチャーセレクト7.7は両面仕様じゃなかったんだけど、
ポスチャーベーシックになって両面仕様になったのもプラスだよね。
シモンズエグゼクティブにゾーン分けと値引きがかかったのがベーシック7.7。
ゾーン分けとか硬さとかはそれぞれ合う、合わないがあるしれんから、それぞれ試せばいいと思う。
- 739 ：727 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-dwGB [126.247.42.151])：2020/05/25(月) 21:26:27 ID:OZyTW0Alp.net
- 皆さん、ありがとうございます。
マットレスはポスチャーベーシック、シモンズのエグゼクティブ、日本ベッドのシルキーの3つに寝てみて判断します。
ベッドの方はなんでもいいと書きつつ質問してすみませんが、何かアドバイスありますでしょうか？
- 740 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a60c-sKCv [121.82.172.185])：2020/05/25(月) 22:52:01 ID:z2dv2OOy0.net
- 有名所まわったけどポケットコイルが合わなかったからシーリーのボンネルにした
- 741 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PuBo [126.186.34.32])：2020/05/26(火) 00:23:16 ID:i9Q/VAdmr.net
- >>739
シルキーやポスチャーベーシックの様に高集積ポケットコイルは、幅が広いスノコより床板の方が機能を最大限に発揮出来る
おすすめはアンネル、ドリームあたりの床板フレーム
フランスベッドのフレームはスノコばっかだしデザインもガキっぽいからオススメしない。
- 742 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf50-crVl [164.70.201.130])：2020/05/26(火) 07:01:53 ID:+a2hjeBc0.net
- シルキーで寝てるんだけど
当たり前かもしれないけど薄着になるにつれて感触がたまらなく気持ちよくなってくるね
- 743 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-6nfC [126.168.111.3])：2020/05/27(水) 12:51:29 ID:zMdBW7Mm0.net
- 去年１０月買ったマットレス（NBのシルキーポケット）の上にテンセルのベッドパッド乗せてその上に新井さんで買った超高密度生地ＢＯＸシーツかけてさらにその上に冬越し用にニトリのNウォームSPという敷きパッド。
毛布と掛け布団使用で去年10月から上記の寝具一度も洗濯も湿気飛ばしもせず。今日敷きパッドを夏用に入れ替えようとBOXシーツみたらなんと・・
BOXシーツだけ、裏も表も（特に表）随所に茶色の砂埃みたいなものが付着している・・
まさかホコリが混入したなんて有り得ないし、これはカビ？
洗濯機で洗うも落ちないのでミューズ石鹸水で軽く吹いたがほぼ取れない・・
BOXシーツのせいなのか、私の使用環境のせいか分かりませんが（たぶん後者）
特に通気性が悪いベッドでもないし汗っかきというわけでもないし（厚着して寝てる）
カビさせないためには頻繁に洗濯や湿気飛ばしするしかないのかな？
ベッドパッドはかなり綺麗のままなんでBOXシーツがその下へのカビの浸透を防いでくれてはいるのでしょうけど
これから高温多湿になる季節なので、最終防衛ライン（ベッドパッド）への浸食が不安です。
湿気飛ばしがめんどくさいのですがなにかいい方法ありますか？（このBOXシーツなら大丈夫とかのアドバイスもお待ちしております）
- 744 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/27(水) 13:07:37.60 ID:rTk+pDf7r.net
- >>743
布団乾燥機
- 745 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-moxv [92.202.136.215])：2020/05/27(水) 20:28:04 ID:4ZJVxcKK0.net
- 半年以上シーツ替えてないのかよ
汚いってレベルじゃねーぞ鳥肌立ったわ
- 746 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-Lmla [125.202.79.162])：2020/05/27(水) 21:10:36 ID:Xj62svBU0.net
- マットレスからキノコ生えてきそう
- 747 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c350-moxv [164.70.201.130])：2020/05/27(水) 21:45:24 ID:mBtMDXIn0.net
- >>746
シルキーにキノコを押し付けると気持ちいいよ
冗談抜きで。
- 748 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-Lmla [125.202.79.162])：2020/05/27(水) 22:46:36 ID:Xj62svBU0.net
- シルキーうらやま
ウチはアウトレットで買った安物フランスベッド
- 749 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdca-IFOj [49.106.208.81])：2020/05/27(水) 22:59:52 ID:6ltwO6DQd.net
- >>743
シルキーポケットの側生地や詰め物って何つかってんや？ウレタンはつかってるやろうけど他なにつかってるかまったくわからん
まぁ高密度の綿をNウォームとウレタンで挟むのはやめてた方がいいな
- 750 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdca-IFOj [49.106.208.81])：2020/05/27(水) 22:59:52 ID:6ltwO6DQd.net
- >>743
シルキーポケットの側生地や詰め物って何つかってんや？ウレタンはつかってるやろうけど他なにつかってるかまったくわからん
まぁ高密度の綿をNウォームとウレタンで挟むのはやめてた方がいいな
- 751 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/27(水) 23:48:54.92 ID:emw0id390.net
- ベッドフレームの跳ね上げ式でオススメあります？
予算は5万程度でセミダブルで探してます
- 752 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 00:32:39.03 ID:5NW9HODVM.net
- 跳ね上げフレームはマットレスの厚さを選ぶよ、セミダブル5万の予算だと、ノーブランドを楽天で漁るしかないかと
- 753 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 01:39:25.66 ID:jRxD0oJ60.net
- ありがとう。
高級マットレスの分厚いのは使えない感じかな
マットレスも一緒に買い換える予定だが
- 754 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 10:44:18.45 ID:KpPcBNBYd.net
- ベッドをマットレスごと買い換えたいけどコロナが付いてそうだし業者が家の中に入るのが怖くて踏み切れない…
- 755 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 10:51:37.27 ID:p9tGbS980.net
- >>753 フランスベットとかの重いのもダメだな
あと下部収納はお勧めしないよ
湿気がね、日本に合わない
- 756 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 13:02:47.06 ID:Kq/TxlW9M.net
- >>753
35cm超えは縦開だとベッドに当たるから垂直開きに限られる。
30cm超えてくると重量的にサータかドリームベッドのフレームに限られる。他だとガス圧が弱い。
30cm未満の軽量であれば日本ベッドやフランスベッド。ブランドネームだとこのぐらいしか作ってない。
たが高いので、予算にあわせてノーブランドでも良いかと。楽天市場にあるようなノーブランドは軽量で25cm前後が推奨されてる。
あとは下収納の深さとマットレスの厚みを足してイメージしてみる。
うちだと29cm深さに33.5cmのマットレス使ってるから、ダイニングテーブルがすこし低めにした高さで寝てる感じ。
収納には困らないけど中々の存在感だから部屋に合うかイメージしよう。
湿気問題は除湿機を併用すれば東京に住んでれば気にならんな。あと除湿シートをマットレスの下に敷いてる。
- 757 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 18:22:51.70 ID:y4HKWHLK0.net
- 週末に初めて展示会行く予定だけど注意すること教えてほしい
これは試しておくべきとかこういう販売員は信用するなとか
- 758 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 18:54:09.84 ID:REhAoA130.net
- >>757
試しにベッドに横になった時に女性の営業がついた場合
股間のあたりが目線に入ってきたり、性的ないい匂いなんかがするもんだから
ムラムラして勃起するはめになり恥ずかしくて起きれなくなる。
- 759 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 18:56:14.70 ID:3ONG43O90.net
- >>757
①入ったら、展示されているメーカーのカタログを全て貰う。
②そのカタログに展示されているベッドの感想・評価・割引率を書いていく。
ってか、
これぐらいしかやることないだろうに。
- 760 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-moxv [60.121.231.182])：2020/05/29(金) 00:35:32 ID:lVG/3lT60.net
- こんばんは！
このスレでサータベッドを知って、ショールームで見てきて買いました。
その結果、気持ちよくて起きるのが遅くなってしまいました・・・どうしてくれるんや！
- 761 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 02:02:07.53 ID:ICrH0rH+0.net
- セクロスのときの心地は試し寝はしておくべき
二人だと結構沈むから案外やりずらいね
- 762 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 03:01:46.11 ID:btl0v2cQ0.net
- 【犯罪者の名著をご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
- 763 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 03:02:18.03 ID:btl0v2cQ0.net
- 【犯罪者の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 764 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 03:02:30.59 ID:btl0v2cQ0.net
- 以下の２３にあるような適切な処置によって、このスレ主は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/
を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
まもなく、５ちゃんねるにて犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。 犯罪者の戯言など聞き流すのが得策であることは言うまでもないでしょう。
- 765 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 03:02:52.98 ID:btl0v2cQ0.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 766 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 03:03:12.98 ID:btl0v2cQ0.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、この犯罪者は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを２０も乱立させることができるのでしょうか？私は、パソコンと携帯の２
つのモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
が出てスレ立てできません。その一方で、この犯罪者が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても、できないと言います。
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439613489
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209814448
なぜに、この犯罪者には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？この犯罪者は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？犯罪者が
５ちゃんねる関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、犯罪者がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、この犯罪者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 767 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 12:46:18.61 ID:ug/efbiVp.net
- 都内でシモンズ、サータ、シーリーまとめてためせるとこだとどこが良いですか？
- 768 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 14:46:32.15 ID:lWt1yPV/d.net
- このスレで人気のサータのポイスチャーベーシック7.7を買おうか悩んでるけど展示してる店が分からないし腰痛に効くかも分からないからサータ使ってるホテルない?
泊まって一晩寝て朝起きて良いか試してみたい
シモンズ置いてるホテルも都内にあればいいけど
東横インのフランスベッドはホテル仕様で良かったが快適までいかない
ZELTって四万のマット買って固くて痛くて失敗したから慎重に選びたい
- 769 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 15:05:47.46 ID:a3rO64hzM.net
- 池袋のグースカ
- 770 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 16:23:40.46 ID:ixXynoGv0.net
- >>768
サータ
https://www.serta-japan.jp/for_hotels/
シモンズ
https://www.simmons.co.jp/hotels
- 771 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 16:37:34.42 ID:iAcPUROs0.net
- ホテルの部屋って独特のいやし空間だから雰囲気に惑わされるなよ
- 772 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-W/4y [126.255.37.88])：2020/05/29(金) 21:24:50 ID:gy5vNfDvr.net
- ポスチャーセレクトは今は廃盤で最新モデルが
ポスチャーベーシックと
トラストコンフォートに別れてるみたいだな
ポスチャーベーシックは詰め物にラテックスを使って側生地を3種類から選べる
交互配列でシングル税込198000円
トラストコンフォートは詰め物に従来より1cm厚いzcウレタンを使用、側生地は選べず交互配列で129800円
金厳しいやつはトラストコンフォートがコスパ最強だな
- 773 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 22:41:39.06 ID:LtzHsybrd.net
- ポケットコイルで詰め物ラテックスが俺的さいつよマットレスだけど、天然ラテックス使うとお値段モリモリになるね
リーズナブルに買えるところ１つしか知らない
100％天然ラテックスともなるとベッドパットだけでもくそ高いな
- 774 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/29(金) 22:50:48.91 ID:NqHcPHWS0.net
- >>768
そもそもホテルのと仕様が違うから意味ないかと
https://dreambed.jp/contract/catalog/
- 775 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/30(土) 12:40:33.10 ID:JrCyiIlH0.net
- 一人でダブルベッドの上下反転するのは骨が折れた
- 776 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-AV50 [126.233.92.50])：2020/05/30(土) 20:51:01 ID:CjtT2G/Wp.net
- PR-1000 SO/HA P850ってどうですかね？
他に近いタイプ、近い価格でおすすめのものあれば教えてください
- 777 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/30(土) 21:20:54.15 ID:r8XS6s1l0.net
- >>776
寝て試そう
近いと値段的にはこのあたり
ウィドゥスタイル ドミナンテ2 7.5インチ ソフト ハード
サータ ペディック68 6.8 F1-N
サータ ペディック68 6.8 F1-P
東京ベッド TOKIO レギュラーⅡ
- 778 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-YHRm [150.246.62.196])：2020/05/31(日) 00:13:50 ID:6zCEo9qf0.net
- ネムリエって使ったことある人います?
ブレスエアー系のマットレスですが、どれくらい持つのかなぁと思って。
https://www.soukaiketsu.com/SHOP/H-MTf-NL-PM-S-.html
- 779 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 07:31:27.60 ID:VjiV6Wxup.net
- >>777
ありがとうございます
試してみて寝心地よかったんですよ
自分がよければそれでいいという考えもありますが、
一般的な意見も聞きたかったんですよね
- 780 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 14:36:29.52 ID:LHJ/fSPd0.net
- >>778
スリープオアシス2.5cmのを5枚重ねた奴の方が良さそう
- 781 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 16:47:50.23 ID:wwn2AyyU0.net
- ブレスエアーは寝たきり介護用でも使われててるから、それなりにはもつと思う
- 782 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 21:06:41.65 ID:6zCEo9qf0.net
- >>780 >>781
ありがとう
参考になります
- 783 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 21:25:20.08 ID:f0XLkMbn0.net
- ドルメオのエアスプリングの耐久性ってどうなんだろ？
西川AIRとかのプロファイルウレタンマットレス辺りと似たような感じ？
- 784 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:25:13.85 ID:iUMDrDemr.net
- 以下にて、この犯罪者の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
この犯罪者は、2019年5月13日の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、私の勤務先に、私が
「被害妄想、精神疾患」
であるから、
「精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療」
の必要があるとの怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話」
にて、私が
「人種差別発言や誹謗中傷」
を繰り返しているので、
「指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、総務課の事務員がお名前は？と問えば、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、私が、
「中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動」
で暴れている、
「大学として指導してほしい」「担当部署につないでほしい」
1週間後に連絡するので、
「炎上しないうちに、結果を報告してほしい」
つまり、手前勝手な自己の身元がバレる可能性のあるいかなるリスクも避けたいと告げているのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 785 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:25:28.28 ID:iUMDrDemr.net
- 【犯罪者の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
5ch運営と戦う非常勤講師マジでうざいんだけど
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
- 786 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:25:41.56 ID:iUMDrDemr.net
- 【犯罪者の迷著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
彼の目的はアーロン・チェアの広報活動に尽きます。アーロン・チェアを否定する人物には等しく汚い言葉で罵るのが彼の手口です。
彼が今現在立てたスレはこれだけではありません。多数乱立する「薪ストーブ」と言うスレも含めば30も越えるスレ数です。
アーロン・チェア云々を信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 787 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:25:53.86 ID:iUMDrDemr.net
- 以下の２３にあるような適切な処置によって、このスレ主は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/
を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
まもなく、５ちゃんねるにて犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。 犯罪者の戯言など聞き流すのが得策であることは言うまでもないでしょう。
- 788 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:26:10.51 ID:iUMDrDemr.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 789 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:26:22.82 ID:iUMDrDemr.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、この犯罪者は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？私は、パソコンと携帯の２
つのモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ1週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
が出てスレ立てできません。その一方で、この犯罪者が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても、できないと言います。
スレ立ては「運」でスレ立てを狙うのは難しいと言います。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439613489
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209814448
なぜに、この犯罪者には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？この犯罪者は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？犯罪者が
５ちゃんねる関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、犯罪者がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、この犯罪者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 790 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:27:01.78 ID:iUMDrDemr.net
- 彼が手段を選ばずに、既述の犯罪を犯す大きな理由は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1580315311/784
にあるような、手前勝手にも、自己に迫る、自己の身元がバレる可能性のあるいかなるリスクも避けたい、と言う喫緊の目的以外に、
以下のような私の投稿にありました：
アーロン・チェアの販売と利害関係がない
一般人であるのであれば、一体全体、どこに不都合な点があると言うのでしょうか？
- 791 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/31(日) 23:27:16.14 ID:iUMDrDemr.net
- （１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない
犯罪者の迷著と迷言集は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/184-203
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 792 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 00:55:03.69 ID:YhNSzR19d.net
- シモンズのエグゼクティブダブルクッションとセットでセミダブル買っちまった
27万もしたけど耐久力考えて一生もので使ってるけ寝る
ゴールデンバリューピロートップと迷ったが固さが柔らかすぎず丁度良かった
嫁用にシングル買いたいがポイスチャーベーシック7.7にしようと思う
マニフレックス246今までありがとう
- 793 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 01:38:22.33 ID:E9MrrmTM0.net
- 一生ものって思って買うけど大体10年くらいで買い換えるよな
- 794 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 06:54:51.42 ID:bYAy7MrW0.net
- 特にウレタンを多く使ってるマットレスは劣化が激しいからね
日本の気候にはあってないと思う
- 795 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 14:38:28.44 ID:JPsoMl800.net
- >>792
安いなぁ。
どこで買ったの？
- 796 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 15:12:37.88 ID:XZicgJ3z0.net
- >>794 マニフレックスとかコアラが劣化が激しいという事もないと思うが？
- 797 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-HV9e [49.98.7.73])：2020/06/03(水) 12:28:47 ID:tpZIuEy2d.net
- あたりまえだけど、
10年毎日つかえばどんなベッドもそこそこへたるし汗や汚れが蓄積する
詰め物やスプリングのテクノロジーも多少は進歩するし、
買い替えサイクル前提で買う、が賢い選択かな、と思う
一生もの、って考えは売る側の幻想
- 798 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-aAf7 [124.27.74.5])：2020/06/03(水) 12:31:11 ID:UgtKjcKw0.net
- そもそも10年っつか5年もすれば所得も増えるから高いマットも買えるし生活環境だって変わるしな。
若い頃はセミダブルで寝てたけど中途半端にヘタれるし
ひとりでもダブルにしたらのんびりできて気持ちええわ
- 799 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-h8us [126.204.194.182])：2020/06/03(水) 13:40:08 ID:Gm1XekEir.net
- ポスチャーセレクト亡き今
最高のコスパマットレスはサータの
トラストコンフォートf1n交互で決定
7.7インチ超高集積コイル
(シングルサイズで1000個以上の圧倒的なコイル数)
5ゾーン両面仕様
体圧分散と通気性に優れたプロファイル加工ZCウレタン
プロファイル加工とは…表面に凹凸加工を施したもの。
特徴1 体を点で支え、優れた耐圧分散を実現！さらに、表面積アップによる体圧効果もあります。
特徴2 プロファイル加工の凹凸作用により、夏は湿気の通り道を作り、冬は空気の層が保温力を高めてくれます
これでシングル定価129800円
新井ならこれから4割引送料無料
- 800 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 13:42:02.74 ID:Gm1XekEir.net
- 6掛け新井ならシングル78000円送料無料になる
安すぎだろ！！
- 801 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 17:37:04.45 ID:4ysE05do0.net
- さすが新井さんや
ベッド界の神様やで～！
- 802 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 17:50:06.63 ID:UgtKjcKw0.net
- ポスチャーベーシックで良くね
- 803 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 18:00:29.63 ID:2u/nFb3cM.net
- 今まで敷布団使ってて質問なんですが、
見た目をスタイリッシュにしたいのもあり
7cmの厚さのマットレスの購入検討してます
木造りのローベッドの上に
これのみ敷いて寝ても寝心地的には
特に不十分というわけではないですか？
- 804 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 18:47:14.72 ID:F5n+Dl6zp.net
- >>792
エグゼクティブの型番教えてもらっても良いですか？
- 805 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 19:13:31.28 ID:UUBWXHxup.net
- >>799
ちょっと～このマット硬すぎんよ～
- 806 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 19:56:17.54 ID:4ysE05do0.net
- 7センチじゃ敷布団と変わらんきがあ
- 807 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 20:00:14.65 ID:7BQ6PlkEr.net
- >>802
ポスチャーベーシックf1nは
詰め物にzcウレタンの代わりにラテックス
生地が3種類から選べる
他はトラストコンフォートと一緒で
シングル定価198000円
新井価格だと12万円
- 808 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/03(水) 21:11:45 ID:MrKplgjf0.net
- 以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 809 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/03(水) 21:12:00 ID:MrKplgjf0.net
- 【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
となり不合理です。よって、5ちゃんねるの関与が濃厚と結論付けられます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者でなければ、ハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 810 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 22:41:58.43 ID:ujW+nd/h0.net
- ヒノキすのこベッド＆ラテックス20cm以上密度70D以上＆ジェルトロンオーバーレイで15年は戦える
- 811 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/03(水) 22:53:42 ID:MrKplgjf0.net
- 以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 812 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/03(水) 22:54:09 ID:MrKplgjf0.net
- 【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑に屈したハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
となり不合理です。よって、5ちゃんねるの関与が濃厚と結論付けられます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者でなければ、ハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 813 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 23:19:57.16 ID:15FdzvvJ0.net
- 家具屋でトラストコンフォート7.7試してみて良かったんだけど、トラストコンフォート7.7に近くて試し寝してみるべきマットレスって何がある？
- 814 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 12:44:44.67 ID:+Mq+3P5yM.net
- 安いのだったらクラフティアしかない？
通販で売ってる系はやめた方がいい？
- 815 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 13:10:41.36 ID:LXWjqARp0.net
- >>814
クラフティアで買ったがモノは良かったよ
コストパフォーマンスは高いが、試すことができんので勧めづらいな
- 816 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 13:34:27.76 ID:ULh00Tvod.net
- >>814
試さずに買うなんて狂気の沙汰やろ
- 817 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/04(Thu) 14:11:27 ID:7O5sD3AI0.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 818 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/04(Thu) 14:11:44 ID:7O5sD3AI0.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
となり、5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPでもブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 819 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])：2020/06/04(Thu) 14:12:07 ID:7O5sD3AI0.net
- 【3】5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由は他にもあります。
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途と終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 820 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 14:41:48.24 ID:7O5sD3AI0.net
- 【4】被告は原告の投稿を一般消費者が読まないように画策したのは、2016年頃からです。
実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
にて、原告の投稿を５ちゃんねるの様式を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
そもそも、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
にて、違法とされるノンクレジット広告
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら通報して下さい
https://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
とユーザーに要請する５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずないのです。共犯です。
- 821 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 14:42:49.91 ID:7O5sD3AI0.net
- 【4】被告は原告の投稿を一般消費者が読まないように罠を仕掛けていたのは、2016年頃からです。
実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
にて、原告の投稿を５ちゃんねるの様式を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
そもそも、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
にて、違法とされるノンクレジット広告
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら通報して下さい
https://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
とユーザーに要請する５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずないのです。共犯です。
- 822 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 14:45:32.32 ID:7O5sD3AI0.net
- 【4】被告が原告の投稿を一般消費者が読まないような罠を仕掛けていたのは、2016年頃からです。
実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
にて、原告の投稿を５ちゃんねるの様式を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
そもそも、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
にて、違法とされるノンクレジット広告
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら報告して下さい
https://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
とユーザーに要請する５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。明らかな共犯です。
- 823 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-y69j [202.214.125.158])：2020/06/04(Thu) 15:03:19 ID:+Mq+3P5yM.net
- >>816
そんなにこだわりあるわけではないのである程度評価されてるものならいいかと
標準的なので良いし
- 824 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-y69j [202.214.125.158])：2020/06/04(Thu) 15:03:55 ID:+Mq+3P5yM.net
- 2,3年で使い物にならないとかは勘弁だけど
- 825 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 15:25:59.28 ID:fVen9j8Td.net
- 嫁用にサータのポイスチャーベーシック7.7シングル買いたいんだが試しに寝てみたいが置いてる有名家具屋都内にない?
ホテルでもいいけど
シモンズのエグゼクティブセミダブル快適に使用中
- 826 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 16:00:04.05 ID:4qV6f1th0.net
- 綿製のベッドパッドが欲しいけどAmazonだと全然見つからん
検索キーワードに綿っていれてもポリエステルのやつばっかり出てくるぅ
- 827 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 16:41:58.89 ID:FivEaLxpa.net
- どうせ数年でへたるんだから1万円のボンネルで良いんだよ！
- 828 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 17:20:51.15 ID:Dr65XqZTM.net
- そんなん？
- 829 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 17:24:58.07 ID:LXWjqARp0.net
- >>825
都内なら住賓館とかグースカとか新井とか回ったら?
あとベッドマットレスの大規模展示会とかもそろそろ再開するだろうから、それを使うのも良いよ
- 830 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 18:55:59.93 ID:H/dP+XK4M.net
- いい綿のボックスシーツを買いたいなと思い探しています。
以前綿120番手600スレッドカウントのものをおすすめされている方がいらしたと思うんですが、このレベルだと私が探してもなかなか見つからないです。
どなたかご存知の方いらしたらよろしければ教えて下さい。
見つからなければ少しランク落ちるとは思いますがRTにしようかなと思っています。
- 831 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q03L [1.66.104.133 [上級国民]])：2020/06/04(Thu) 19:21:18 ID:9/dyAt2wd.net
- 新井行ったら新築の家用のベッド買いにきてる奴おって笑った
新築にケチがついてまうぞ
- 832 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf25-p+Rw [153.206.103.79])：2020/06/04(Thu) 20:29:55 ID:58t0TC7h0.net
- >>825
渋谷にあるドリームベッドショールームが手っ取り早い
あとは八王子の村内や大正堂
あとは新井と同じTOCの協和インテリア
- 833 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 21:20:49.32 ID:st2giLOD0.net
- 新井コロナを生き残ったのかよ残念
- 834 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 23:42:54.62 ID:Owp+PRx10.net
- 新井ってなんでこんなに嫌われてるん？
- 835 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 23:52:05.80 ID:1bMyhj3br.net
- >>834
日本一安いから
というかマットレス本来の価格で販売しようとしてるから
客をぼったくろうとしている他の家具屋からすれば許せんのだろうね
- 836 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 01:14:30.38 ID:JrafSmKX0.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 837 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 01:14:47.58 ID:JrafSmKX0.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 838 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 01:15:08.16 ID:JrafSmKX0.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 839 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 01:15:44.59 ID:JrafSmKX0.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 840 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 01:16:16.51 ID:JrafSmKX0.net
- 【5】
被告が原告の投稿を一般消費者が読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
にて、原告の投稿を５ちゃんねるの仕様を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
一方、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
で違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
にて自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
ユーザーに報告をお願いする５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。
- 841 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 07:18:49.45 ID:h4Hqz4Ayd.net
- 新井のステマがウザいからだろ
アワーグラス掴まされた人も多かろう
- 842 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 09:31:38.53 ID:W0JgjK7Kd.net
- 消費者には嫌われてる理由考えろよw
日本一とかアホかよ
自演と嘘にまみれたステマがキモすぎ
- 843 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 12:27:49.73 ID:MWIIYVGL0.net
- 新井だろうかどこだろうが安いところは安い、いくらで売ろうが店の自由だろ。
安く売られるのが嫌ならメーカーが自社通販だけやってろよ
と思います。
アワーグラスは柔らかすぎてNGです。
- 844 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 16:38:12.35 ID:q5S0WA/W0.net
- 硬鋼線でプリヒーティングとピアノ線はどれぐらい違うのかな
早い話アンネルベッドとクラフティアで迷ってるんだけど
体重は50kgなんでたぶんそれほどバネに負荷はかからないほうだと思う
安価で腰や肩が痛くないマットレスが欲しい
- 845 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 17:35:05.02 ID:h4Hqz4Ayd.net
- 新井のアワーグラスの説明に関しては明らかに過大広告で半分詐欺だからな
消費者庁仕事しろよ
- 846 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 17:55:34.65 ID:Cn5JROfmd.net
- >>844
アンネルベッドも二度焼きしてるんじゃなかったっけ？
- 847 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 18:06:22.68 ID:WIhrSuH+r.net
- 新井は他の家具屋よりダントツに安く日本一安いからね
>>842や>>845のような倒産寸前の業者は目の敵にするんだろう。哀れなり
- 848 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-p2Vk [59.169.164.139])：2020/06/05(金) 20:11:33 ID:sSgQY+WY0.net
- 北海道最大級の売り場面積？のホクレンホームセンターが8月末で完全閉店…
- 849 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 21:53:50.61 ID:ldaFdcdrM.net
- >>846
プリヒーティングとは書いてなかったけど2度焼きしてるとは書いてあったかも
2度焼いてあればムラはないのかな
耐久性とか結局買って使ってみないとわからないってことか
コロナがもう少し落ち着いたらアンネル試し寝行ってくる
- 850 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 22:07:40.13 ID:MWIIYVGL0.net
- そもそもこの業界は未だに時代についてこれてねんだよ。
二子玉近くの某店なんかも典型例だったけど、
だだっ広い面積にめったに客来ないのに土地台と売り場の社員の人件費ばっかかけてさ。
あとは未だに招待状限定！みたいな胡散臭いイベントやってるとか。
今どき通販もろくにやらないで敷地コストかかるから値引き10%までしかできませんて言われても、はぁそうですかって話だろ。
田舎の家電量販店で情弱老人相手にボッタクリみたいな値段で売ってる構造のまま。
- 851 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 02:31:20.09 ID:/meb5nhS0.net
- 日本一安いとか嘘を必死でステマしたり
自作自演のレスしてるようじゃ終わりだな
まじでしつこくてキモい家具屋
本当に目障りだから消えてほしい
- 852 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 10:06:47.14 ID:ec94klJNr.net
- >>851
新井より安い店あるなら教えてみ
書けない時点でお前は新井を目の敵にして潰れた家具屋ってとこかな？w
新井を目の敵にしてる時点で消費者じゃないね。
消費者だったら日本一安い時点で目の敵にする理由がない
- 853 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 12:22:45.92 ID:/meb5nhS0.net
- 普通にあるだろ他に安い店 情弱か？
必死な自演の糞井家具と違って
ここでステマする必要が無いだけ
- 854 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-X5qM [49.96.35.131])：2020/06/06(土) 13:31:36 ID:hUV0WZ79d.net
- >>849
後はバネ材やけど、SWRS77BBとSWRH72A SW-Cじゃビアノ線がかなり勝ってるんちゃうかな
- 855 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 17:57:38.79 ID:ShtyBuktr.net
- 新井新井ってさアンタの書き込みには有益な情報何もないじゃん
アンチ新井に必死なだけにしか見えない
853 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-HV9e [59.168.135.251])[sage] 2020/06/06(土) 12:22:45.92 ID:/meb5nhS0
普通にあるだろ他に安い店 情弱か？
必死な自演の糞井家具と違って
ここでステマする必要が無いだけ
- 856 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 17:59:55.92 ID:4FNS/u4Id.net
- 新井は他の家具屋で値下げ交渉がめんどくさい人向け
必死に値下げ交渉しても新井と変わらんから結局は新井で買う
- 857 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 19:48:10.37 ID:1Q4XA591d.net
- >>855
私には有益でした
都内の家具屋で新井家具のメール価格以下でサータ購入
逆に他の家具屋が全部ぼったくりと決めつけてる理由が謎ですね
- 858 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 19:51:08.28 ID:owSoGijj0.net
- 新井は詐欺広告やめたら？特定のメーカーからバック貰ってるのかあれ
- 859 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:07:14.87 ID:Fwgb06lqr.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 860 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:07:33.23 ID:Fwgb06lqr.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 861 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:07:49.51 ID:Fwgb06lqr.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 862 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:08:28.46 ID:c5kyYmGTr.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 863 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:12:34.43 ID:c5kyYmGTr.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にて、５ちゃんねるの仕様を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と推奨することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、永らくワーキング
チェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
参考サイトにて、巧みに消費者を誘導する同社ならではの緻密なイスの情報を呼び水にして、自社のURLと販促したいエルゴ・ヒューマンのメーカーのURL
を公開して、ステマに奔走していました。「広告をみかけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
でユーザーの通報を待つ身でワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。
- 864 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:12:50.78 ID:c5kyYmGTr.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 865 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:13:05.45 ID:c5kyYmGTr.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 866 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:13:22.69 ID:c5kyYmGTr.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 867 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:13:42.25 ID:c5kyYmGTr.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 868 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:14:02.23 ID:c5kyYmGTr.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 869 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:18:22.85 ID:mwqgWuzY0.net
- 近所の安い家具屋で最低価格保証してるとこでベッドフレーム注文してきたけど
帰って価格調べてたら、新井がほぼ同値だった
- 870 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:22:22.82 ID:vnDoEZz6r.net
- >>857
新井より安い店あるんですね。教えて頂けませんか？
それこそが有益な情報なので
- 871 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-mXJe [125.202.79.162])：2020/06/06(土) 20:49:26 ID:nYSdd2dC0.net
- 新井が安いのはわかるが、田舎だとこの状況だし、東京や大阪まで出られない
結局、近くのアウトレットで買った
普通の家具屋は、高いというか値引きは期待できないからなぁ…
- 872 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-h8us [126.133.239.208])：2020/06/07(日) 02:06:12 ID:QUW2glw3r.net
- >>853
>>857
新井より安い店あるとか嘘ついて店の名前も言えない可哀想なクズ
有益な情報も出せないし生きてる価値なくない？
脳内で新井より安い店作ってんのかなw
気色悪
- 873 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e343-xSlO [180.197.92.116])：2020/06/07(日) 11:49:54 ID:M2GJyaqZ0.net
- このスレでも人気のサータのポスチャーベーシックが気になってるんですが、コイルの耐久性はあるけど詰め物が先にヘタるってネットで見たことあるンですが、実際はどうなんでしょうか？
- 874 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-h8us [126.255.31.165])：2020/06/07(日) 12:53:39 ID:tuzGpyY/r.net
- >>873
詰め物がヘタっていくのは避けられない。
車に乗ればタイヤがすり減っていくようなもんだ
ただしへたりにくくする事は可能
サータは薄いウレタンを何層にもする事でへたりにくくしている
それとウレタンの一部にラテックスを使うことでへたりにくくしている
ポスチャーベーシックは詰め物のへたりにくさとしてはかなり優秀なスペック
- 875 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 14:38:56.76 ID:HikeIoAjd.net
- >>874
シモンズのエグゼクティブのセミダブル自分用に買ったけど、サータのポイスチャーベーシック嫁用に買うよ
マニフレックス246にエルゴトッパー敷いて寝てたけど湿気でシナるし腰痛持ちには限界があった
- 876 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 14:41:54.13 ID:zUpFKTx00.net
- 同じくマニフレックスで腰痛持ち。このスレ見てジェルトロン気になってる枕も含めて
- 877 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 17:07:34.43 ID:BJson/3Ma.net
- サータのスプレンどうなん？ナイトDXみたいなもん？
- 878 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:11:29.25 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 879 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:11:40.57 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 880 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:11:55.44 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 881 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:12:13.46 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 882 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:12:26.02 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 883 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:12:40.37 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 884 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:12:57.20 ID:Xm4FNzMWr.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 885 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:13:30.16 ID:TIfSsJt20.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 886 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:13:38.03 ID:TIfSsJt20.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 887 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 19:13:52.13 ID:TIfSsJt20.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 888 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/07(日) 23:03:00.44 ID:5S4qrlme0.net
- キチガイはコピペするだけで楽しく生きていけるんだから、楽で良いよな
- 889 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-JGuq [113.144.221.14])：2020/06/08(月) 00:01:28 ID:d75L93ev0.net
- 体重約100kmなんですが、セミダブルで高耐久、腰と端っこ部分が凹みにくいおすすめってどんなのありますか？
今はポケットコイルのドイツ製？ムスタング318というのを使っていますが、柔らかく、腰の所のバネが潰れてから腰痛気味です。フランスベッドのプロウォール構造のものとか、アンネルのh構造あたりを考えているのですが耐久性的にどうでしょうか。
予算は8万前後がいいかなと思ってますが、多少超えてもいいやって所です。
- 890 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 01:48:14.06 ID:juLdcIfor.net
- >>888
君のIP頂き！IP表示されるスレに投稿しているよ！
- 891 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 04:37:52.84 ID:AO/hLCyb0.net
- プロウォールの使ってるけど、固めだが安定してて良いよ
- 892 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 17:14:01.97 ID:Zf4HplVk0.net
- すいません。愚痴ります&アドバイスお願いします。
今までカーペットにムアツ布団で十数年寝てました。
いい加減腰の部分が沈んで痛くなり良いマットレスを探してネット見てましたがものぐさ&貧乏な自分はフランスベッドの高密度連続スプリングが良さそうと思い調べましたが、色んなメーカーにコラボ？デチューン？で訳がわかりません。
何を選べば良いんでしょうか？背骨の湾曲を測ってくれる展示場にも行けないですし、情報が多すぎ、体験は無理で頭がジャングルぐるぐるぐるぐるで目が回っております。
素直にフランスベッド直販で買うのが正義！なのは重々承知ですがでも通販業者より高いんです。ほぼほぼ同じ性能なら安く欲しい！
- 893 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 17:16:19.10 ID:Zf4HplVk0.net
- すいません。『色んなメーカー云々」は通販業者さんの事です。
- 894 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 19:24:11.32 ID:lTDvxa730.net
- >>892
通販業者が異様に安かったら
詐欺を疑った方がええぞ
実店舗があるなら別だけど
- 895 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 20:06:50.11 ID:8GUnMgV90.net
- >>892
半年とは言わないから二週間ぐらいROMれ
用語が分からなければググるかスレ内検索をしろ
話の流れが分からなければスレを遡って読め
そうやってある程度の知識と判断力を身に付けるのが回り道に見えて一番の近道だ
それすら面倒だというのなら諦めて家具屋やネット記事の言うままに買え
- 896 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/09(火) 18:33:23.42 ID:+xqS2DwT0.net
- >>892
へたったフニャフニャムアツに慣れた身体にフランスベッドの安いのは硬いぞ。
近所の家具屋で試すことをススメる。
- 897 ：名無しさん＠３周年：2020/06/10(水) 21:34:04.54 ID:TjskgoAip
- みんなは1Kの1人暮らしでもセミダブル以上で寝るの？
自分は大きいベッドだと逆に落ち着かない、むしろ小さいシングルで
縮こまって寝るのが好きなんだよね。
寝相も良すぎるくらいでほとんど動かないからセミダブルでも大きすぎる。
彼女が月1～2で泊まるときに若干窮屈なだけで問題は無い。
流石に半同棲や同棲するならシングル2個かダブル以上を買うだろうけど...
- 898 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/11(木) 23:38:14.90 ID:/zO3vTfX0.net
- 島忠でシモンズの電動ベッド考えてるんだけど、やっぱり新井の方が安いですか？
- 899 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/12(金) 12:47:50.53 ID:RKlWvXlR0.net
- 新井家具で東京スプリングのファントム？を試して気になってるんですがあれの評判とかどうですか？
- 900 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/12(金) 13:17:17.93 ID:qaBDzVhr0.net
- >>898 売り場担当次第、島忠はヘッドスカウトしてるんで
担当によってはライバルに負けないギリの金額提示してくる
出来れば、ポイントになるような他の品も含めて交渉すると良いかも
- 901 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/12(金) 13:20:43.56 ID:qaBDzVhr0.net
- >>899 その製品は判らないけど、ポケットコイルは日本メーカーでは評判がいい
ボンネルは時代遅れの骨とう品
- 902 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/12(金) 21:14:53.20 ID:d7+FL1LL0.net
- 時代はボンネルとポケットのハイブリッド
ポケットも欠点はあるからな
- 903 ：名無しさん＠3周年 ：2020/06/13(土) 19:56:33.84 ID:+BINfFQA0.net
- 最近寝付きと睡眠の質が悪いためマットレスを変えようと思い、初めてマットレスを買うものです。
現在ベッドに15年ほど使っている三折マットレスの上に布団を敷いて寝てます。
ノンコイル系で予算は１０万～14万です。
少し調べて自分ではエアウィーヴS02がよさそうと思いますが、購入後失敗できないため躊躇します。
知識がさっぱりなので参考に教えてほしいのですが他に何かいいマットレスありますか。
- 904 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:57:37.65 ID:UvMYCa8nr.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 905 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:57:56.21 ID:UvMYCa8nr.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 906 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:58:14.96 ID:UvMYCa8nr.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 907 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:59:20.25 ID:UvMYCa8nr.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 908 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:59:38.30 ID:UvMYCa8nr.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 909 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 19:59:51.18 ID:UvMYCa8nr.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 910 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 20:00:08.53 ID:UvMYCa8nr.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 911 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 20:00:47.70 ID:4lACPN3qr.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 912 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 20:00:59.95 ID:4lACPN3qr.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 913 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 20:01:17.07 ID:4lACPN3qr.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 914 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/13(土) 20:29:53.42 ID:YOU3/g2d0.net
- >>903
ジェルトロン エクシード
マニフレックスフラッグ・FX オクラホマ
西川リビングフィットラボ
シェララフィアゲルテックス 200 220
リテリー
- 915 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 21:40:06.64 ID:wWBqm0Sb0.net
- サータのペディック68か62で迷ってる
どっちのほうがいい？
68のほうがバネのインチは上だからランク的には上なのかな？
- 916 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 22:59:57.19 ID:vkI1nRKH0.net
- ペディックは言うて安物だからすぐダメになるけどね
- 917 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 23:34:24.44 ID:iAxpMENEd.net
- 体重80キロ、横向きで寝るんだけどシモンズエグゼクティブのダブルクッションでいいかなあ
エグゼクティブニューフィットの方が体への当たりは優しいんだけど、今体が沈み込んでるなってのが絶えず意識できる感じなんだよね
これずっと寝てると柔らかすぎに感じてしまうような気がするんだなあ
エグゼクティブはことさら沈んでるって意識させないナチュラルな寝心地だけど肩の辺りがちょっと固く当たる感覚
横寝スタイルでこの二つを選んだ人、失敗・成功談あったら教えてほしい
- 918 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/15(月) 10:08:30.40 ID:fe0x2eUD0.net
- >>917 ダブルマット（クッション）は通販とかで買う寝具じゃないけど大丈夫か？
1マット（クッション）ですら自分に合うのを見つけるのが難しいのに
2層になったら難易度上がるだけだぞ？
そも2層化する意味ないからね
3段階ぐらいしかない時代の骨董テクでしかなく
今は7段階以上、他のメーカー、ウレタンなどを加味すれば百を超える弾性が
選べる時代に2層マット（クッション）なんてさっさと、この世から消えて良い寝具の代表
スノコフレームに自分に合うマット探した方がはるかにまし
- 919 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/15(月) 11:00:11.46 ID:3LnLHYM/d.net
- >>918
これは真理かも
ダブルクッションのメリットは見た目のゴージャス感ぐらいか
今やマットレスは厚さ30cmオーバー当たり前だもんな
長持ちのためなら通気性を重視してすのこかウッドスプリングかな
- 920 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-ExTB [147.192.22.151 [上級国民]])：2020/06/15(月) 13:00:04 ID:fe0x2eUD0.net
- >>919 ウッドスプリングもこの世になくていい寝具だな
たわむ（弾性）必要性が全くない
あれは木材屋が手間を金に換えるために生み出した汚物
構造的に全てのたわみが中心に向く欠陥構造
ボンネルよりもさらにひどい
睡眠の意味すら理解しない、大工が作り出したアホ技術
全くたわみのないスノコに自分に合うマットを探したほうが良い
なんつうか、手間が掛かれば代金は上がる それだけのもの
純金ベットフレームとか 意味のない部分に金を掛けてるだけ
類似の寝具には 羽根敷き布団 とかもある バカらしい・・・
- 921 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/15(月) 13:16:48.60 ID:/V0vP5Te0.net
- コンフォート
- 922 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/15(月) 14:56:31.04 ID:o22htkLyd.net
- 俺はサータのポイスチャーベーシック7.7買おうと思っているけど、
今使ってるマニフレックス246のスノコベッドフレームに同じようにマニ除湿シート敷いた上に置いていいのかな？
スプリングより詰物が先にシナルんだよな
シモンズのエグゼクティブのダブルクッションのアウトレットがセットで20万で売ってるから悩む
- 923 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/15(月) 19:31:06.89 ID:UNiFu0CUF.net
- ベッド変えたんやが寝癖がなくなった
これも良いベッドに変えたからかな
- 924 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 43b7-zpCK [222.150.209.144])：2020/06/15(月) 19:59:31 ID:fYcXA+Oa0.net
- アウトレットでスランバーランド買った
新居の方に届くんで、引っ越しが楽しみ
- 925 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 02:00:24.41 ID:JYb8APXy0.net
- >>922
すのこに除湿シートで問題ない。
とにかくダブルクッションの方がへたらないってことはないと思うで
- 926 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 11:32:38.90 ID:TwnVyo9Q0.net
- >>922 除湿（調湿)シートは詐欺だからダメかな
カビを防いでいるのは防カビ材の効果でしかなく、それは体に有害です
吸湿機能はかえってカビの温床になるだけで、それもあって最近は調湿と名乗るようになりましたが
気流・対流が発生しない限り水分を貯めこむだけで無意味です
結局、マットを乾燥させる何かしらの構造(フレームを利用、スノコを敷くなど）
手間(縦において乾燥、少し上げて扇風機で乾かすなど)が必要で
敷くだけで何とかなるなんて非科学的であり
いまだにこんな詐欺商品に騙される消費者が多くて悲しいですね
昔、押し入れ除湿の詐欺アイテム（水取りぞうさん・・・など）で除湿詐欺は結構有名だったんですが
いまだに騙される人が後を絶たないですね
・空気の循環無くして除湿はあり得ない
と覚えておくといいですよ 置くだけ・敷くだけ なんて全部詐欺です
- 927 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 12:50:52.86 ID:0S+8FLsfa.net
- 扇風機をベッドに当てながら寝ればいいのかな？
- 928 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 13:05:20.99 ID:efEd8n3Y0.net
- >>927 危険だからネタとしても辞めとけｗ
- 929 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 15:13:40.40 ID:sbx2Zefm0.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 930 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 17:03:35.62 ID:8yng1n6jd.net
- 加湿器と水入れる冷房機はウレタンしなるから止めたほうがいい
エアコンの冷暖房なら乾燥するからいいが喉がやられる
マニフレックスも湿気に弱いから日当たり悪くて寒い地域はスプリングマットレスにするべき
スノコよりダブルクッションのほうがいい
- 931 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 20:21:56.56 ID:8uYNNHtQ0.net
- ヒノキ製のすのこフレームに、1リットル以上の吸湿性能が、
有る敷きパッドを一番上に、マットレスの下には除湿シートを
- 932 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 20:43:11.62 ID:NkMTa1VN0.net
- 無印の脚付きマットレスで寝るようになって腰を痛めた
あんなもの買うんじゃなかった
東京ガーデンパレスに泊まった時、シモンズのベッドだったけど
全然痛くなかった、さすがだわ
- 933 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:11:46.76 ID:sbx2Zefm0.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 934 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:12:10.72 ID:sbx2Zefm0.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 935 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:12:27.38 ID:sbx2Zefm0.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 936 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:12:42.88 ID:sbx2Zefm0.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 937 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:12:58.79 ID:sbx2Zefm0.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 938 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:13:17.17 ID:sbx2Zefm0.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 939 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:13:33.48 ID:sbx2Zefm0.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 940 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:17:48.03 ID:sbx2Zefm0.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 941 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:18:00.26 ID:sbx2Zefm0.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 942 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 21:18:16.00 ID:sbx2Zefm0.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 943 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 22:33:04.97 ID:14+GTNxB0.net
- 跳ね上げ収納タイプにして、ＰＣ用のファンを組み込んで換気をよくしたらどうだろ？
もちろん、排気用のファンと吸気用のファンを付ける第一種換気
- 944 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/16(火) 23:54:23.89 ID:Yphon5YR0.net
- 東京ベッドのモアフィットを買おうと思うけどどうかな
- 945 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 17:04:55.63 ID:xgJP13nZ0.net
- １５年使用したキングスダウンで腰痛がひどくなり、
シモンズのAA16LP1のSDと、ヘッドボードを
嫁の分と２台買ったよ。
アクセサリー含めて、１００万オーバー。
これで眠れなかったら、毎日うなされそうだよ。
- 946 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 17:56:00.14 ID:TIBV5A+T0.net
- アンネル MFI-001 P1000 \101648
https://store.shopping.yahoo.co.jp/f-room/an-mfi-001-p1000-s.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
新井のスタープラチナ アルファネオP1000との差は、スタプラはFamnyってウレタンの詰め物を使って、羊毛綿を使ってることぐらいかな？
ヤフショだとポイント18000円ぐらい付くから、正味83000円ぐらいで、新井で買わなくてもいいかなって思う。
新井で問い合わせた金額って税込みなのかな？税抜きだとさらに10％加算されるから3万ぐらい変わっちゃう。
- 947 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:43:39.27 ID:IF0e3iwWr.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 948 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:43:39.54 ID:PUXfpBjy0.net
- >>944
体に合うなら買えば？
>>946
税込み
そのMFI-001 P1000も新井に問い合わせて決めれば？
- 949 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:43:56.37 ID:IF0e3iwWr.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 950 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:44:11.44 ID:IF0e3iwWr.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 951 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:44:31.46 ID:IF0e3iwWr.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 952 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 18:45:46.33 ID:57LNkmybr.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 953 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/17(水) 20:12:38.42 ID:Nv1jZjUt0.net
- ちなみにファムニーってのはこれ
https://www.inoac.co.jp/living/categories/bedding/be01/
極端な話MFIにこれ敷いたらスタープラチナになる
そこまでやるならスタープラチナの方が安いだろうけど
- 954 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/20(土) 17:57:40.60 ID:zLf/Jy1o0.net
- 新井行ったら客いる中で動画撮影してて草
- 955 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 17:51:16.95 ID:TPqRJUY0r.net
- >>920
言われて見ればそうだな
常に中心がたわむわけでマイナスでしかないな
- 956 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-fZ52 [103.2.248.205])：2020/06/22(月) 20:38:36 ID:yppSR9Lx0.net
- 寝れないお前らに
ラベンダーのアロマオイル（楽天で6ボトル1000円で買える）
六神丸（救心と同種の漢方）
をおすすめしとくわ
- 957 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 21:29:30.17 ID:cnuJwayWM.net
- 東京スプリング アワーグラス1
ttps://item.rakuten.co.jp/auc-betterfield/10017539/
コスパ最強のマットレス貼っておくわ
アワーグラス1はアールグレイと中身は同じで、キルトの巻き方だけが違う
実際ほとんど変わりない
これが実質37.5%オフの8万で買える
この店はデフォルトで19%ポイントになってる
楽天は月に2回、お買い物マラソンってイベントがあるんだけど、その期間に10店舗で1000円以上ずつ利用すると
10店舗とも9%ポイントがつく
さらに0と5のつく日にち（6/25、6/30、7/5とか）だと3%ポイントつく
ここまでで31%
楽天市場アプリインストール、
楽天モバイル契約、
楽天銀行で口座開設、
楽天証券で口座開設、
楽天カード作成
申請から開設まで1ヶ月くらいかかるけど全部タダでできる
楽天モバイルは1年間通信費無料
これで常時6.5%つくようになり
合計37.5%オフで買える
キルトの巻き方が違うだけでほとんど寝心地変わらない
この価格帯だと対抗馬がいないレベルだと思う
- 958 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 21:30:43.99 ID:OKgzCjhD0.net
- アワーグラスてこのスレで地雷扱いさらてなかった？
ゾーン無いから体重選ぶやろ
- 959 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 22:35:42.44 ID:oE9MxAnEM.net
- 厚さ5cmのお煎餅布団愛用者ワイ、今日フランスベッド行って営業にLT750のハードタイプってマットレス買わされてきたんやけどこれはどういうマットレスなんや？フランスベッドはマットレスが多すぎるからマジでどういう立ち位置なのか調べてもわからん
腰逝っててガッチガチに硬いのじゃないと寝られへんからフランスベッド狙い撃ちしたんやけど他にも見るべきベッド屋はあったんやろうか…
- 960 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 22:50:21.40 ID:GjXqCQ6PM.net
- >>958
俺の基準は、かんたんに寝返りがうてるかどうかと、硬すぎて体が痛くならないかどうか
基本的に硬いほうが寝返りがうちやすいけど、硬すぎると体が痛い
ショールームで寝てみて、アールグレイはクリアしていた
エアウィーヴもクリアしていたけど値段が高過ぎた
アワーグラス1はショールームになかったので賭けだったけど、買って正解だった
>>959
五反田にある新井家具のショールームで東京スプリングの7ゾーンハードマットレスを試した方がいいかも
まだキャンセルとかクーリングオフとか効くと思うから明日電話したら
- 961 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 23:35:05.44 ID:uk7nojq+0.net
- >>957
どれだけ加工しても天然素材(今回はウール)が中材に入ってるなら、
カビとダニが発生し易く成ると言う事実
- 962 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 00:23:54.16 ID:BuR9YIOf0.net
- センベラのニューナチュラルスターは完売で販売終了か
買い換えようと思ってたが日本撤退か
- 963 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 00:46:10.29 ID:Co1PqlK10.net
- >>962
ラテックスならこことか、センベラ代理はシェララフィアのほうに力を入れるんだろうね
https://www.sleep.co.jp/
- 964 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 06:19:24.84 ID:LJVhTe390.net
- 同じラテックス素材でも寝心地変わるって話だけど、ボディドクターは駄目なんだろうか
なんだか評判悪い感じがした
aliexpressの激安ラテックスでもまあまあ満足してるが
- 965 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 06:41:37.02 ID:HMQUC1VlM.net
- >>959
色々と突っ込み所が多すぎ
自分からフランスベッドに行っといて、買わされたとか
営業と話してるのに、商品がよく分からんとか
1番スタンダードなやつを買ってるのに、自分でなんも調べる事もできないのが悲しいね
- 966 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 22:07:50.66 ID:vrHwT+tz0.net
- 現物確認なしでセミダブルサイズのアンネルベッドP950ってやつ買って届いた。不等長ピッチのバネと線径2.05mmのピアノ線というだけで強度あってしなやかだろうと踏んだ。体重95kgのデブだが、今までの10年使ったムスタリングのMR318Pが腰部分がへたってたのが買い替え理由だ。それと比べP950は腰が支えられつつケツが沈み込むのに感動したのでここにポエムを投稿する。なお腰がめり込まなくなったため首の角度が変わり、現在枕に不満が・・・高い枕がすきだと思っていたが、枕なくてもいいかも状態。
チラシの裏だが、ベッドパットは羊毛1.2kg、敷きパッドは麻綿720gを使用している。
また、バイク好きなんだがサスペンションだと不等長ピッチとか当たり前に使われているが、ベッドだとこういうのあんまりなかったが何でだろう？サスペンションだとダンパーユニットに金がかけられない機種に使われているコスパのいい方式だと思うのだが・・・アワーグラス、フローティングNR、ダブルデッキ、デュプレックスコイル、センサリーアーム位しか見つけられなかった。
- 967 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 01:03:06.51 ID:INIO+auRd.net
- 近所の家具屋のアウトレットでフランスベッドZELT半額で買ったが固くて腰痛悪化して最悪だった
まさに安物買いの銭失いだった
ここで人気のサータのポイスチャーベーシック7.7かシモンズのエグゼクティブ買えば良かった
ニトリで売ってる安物シーリーは駄目なの？
Nスリープ推してるけど無印良品と同じ品質のような
- 968 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 01:45:47.23 ID:bwUg3zM80.net
- ある程度まともなマットレスだと枕いらなくなるよね、タオル枕でいいとか。
テクノジェルかジェルトロンの一番引くのを勧めるよ、低かったらタオルで調整。
- 969 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 04:44:01.78 ID:hQAEm9I90.net
- 無印良品の脚付マットレスを使いだしてから腰と背中を痛めた。
これは売ってはいけない商品、訴えたいレベル
- 970 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-Owb/ [126.247.46.156])：2020/06/24(水) 05:41:47 ID:6491IO2Fp.net
- 基本的な質問だが一人でゆったり寝たいならダブルでいいの？セミダブルと迷ってる。
身長171、体重63 男です。
- 971 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8550-NJGG [164.70.201.130])：2020/06/24(水) 07:09:23 ID:kn4AOVjT0.net
- >>970
部屋が広いならダブルでも良いんじゃない？
自分はセミダブルだけど大きさ的には十分だよ
175ｃｍ75kgの男
たまになら2人とかで寝るにも十分だし
- 972 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 09:11:32.44 ID:pRif2sqCM.net
- 1人の頃はセミダブルだった
これでも時々無駄に広いなと思う事もあった
- 973 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 11:21:00.31 ID:F32JYQkK0.net
- やっぱフルサイズよな
- 974 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 14:15:46.41 ID:bwUg3zM80.net
- ダブルだからってサイズや値段が２倍になるわけじゃないしね
ダブルを買って毎日違うサイドで寝るのをおすすめするよ
わりとマジで
- 975 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 18:18:47.51 ID:7reWoCe0M.net
- >>966
数kgしか金属使っていないオーリンズサスペンスで15万だぞ。
マットレスは40kgくらいの金属だぞ。
価格的に厳しい。
雑貨屋マットレスだとだと金属がブリキレベルでバネが戻ってこないし。
で、ダブルデッキってフランスベッドのやつだと思うけどどうなの？
- 976 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 20:08:19.96 ID:kn4AOVjT0.net
- 去年からセミダブルに変えたけど
もうシングルには戻れないなぁ
たった20cmくらいしか違わないのに精神的なゆとりが倍増する感じだわ
- 977 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 20:11:00.98 ID:xRUczrOe0.net
- 寝相悪いんだね
- 978 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 21:48:44.34 ID:kn4AOVjT0.net
- 寝相は悪くないよ
ベッドから落ちたことなんて一度もないし。
ま、言っても理解したくないみたいだから理解できないだろうけど。
- 979 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 22:14:09.68 ID:Qx2MWI970.net
- 長年シングルやったがセミダブルに変えて世界が変わったわ
- 980 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 23:21:33.60 ID:mMdp7nD50.net
- たった今ユニクロのエアリズムシーツのことを知ったんだけど誰か使ったことある人いるかな？
結構気になる…
- 981 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 23:56:11.26 ID:mMdp7nD50.net
- >>974
俺もこれおすすめするわ
暑がりで熱こもるのも嫌いだから、ダブルだと逆サイドに涼しい場所が常に確保されているのも最高すぎる
- 982 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 00:29:26.45 ID:DsrSMRU8d.net
- >>975
セミダブルは一番無駄なサイズ
部屋狭くなるだけ
二人で寝るならダブルだしシングル二つ買ってくっつけて寝たほうが相手の沈みが伝わらなくていい
- 983 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 00:31:19.74 ID:uuZZoMF2r.net
- >>982
2人でダブルは狭いだろ
2人で寝るならクイーンは欲しい
成人男性ならセミダブルが基本サイズ
シングルは女子供用
- 984 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 00:49:12.56 ID:9rlyQVdG0.net
- シングルだと精神的に～て、子供の頃のトラウマの問題なんだろか
- 985 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 00:50:25.58 ID:pQ1/pq3Y0.net
- >>980
ポリエステル80%にキュプラ20%だから
過度な期待はしない方がいいと思うわ
スーピマコットンでシーツ作った方がいいんじゃねと
思うんだけどな
- 986 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 01:50:11.61 ID:zvq+be0X0.net
- クイーンかキングで悩んでたが
シングル2台くっつけた
- 987 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 01:55:48.26 ID:VfZhUbO10.net
- 次スレ
【ぐっすり】ベッド総合55【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1593017162/
- 988 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 06:50:37.74 ID:IpRpR44t0.net
- >>984
セミダブルにトラウマでもあるの？
それとも何かしらの劣等感いだいちゃったのかな？
- 989 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 06:59:47.63 ID:GdF8cvXt0.net
- 自分もワンルームだけど
セミダブルにすると世界変わるかなあ
- 990 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 07:13:55.65 ID:sMxjBs5Jp.net
- >>971
レスありがとうございます。
寝室は決して広くないんですけど、パソコンデスクかベッド上にいることがほとんどなので大きい方がいいのかなって。
ただ大きすぎても後悔するかもなってのが悩みどころで。
- 991 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 07:50:18.48 ID:dkwp1D/Rd.net
- 例えば女用にサータのシングル男用にシモンズのセミダブルとかくっ付けて寝るのが良いかも
- 992 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 08:09:11.48 ID:9rlyQVdG0.net
- >>988
？
予算変わるわけじゃないんだから
選択肢はシングルにするかワンランク下げてセミダブルやダブルにするかでしょ？
一人で使う分にはワンランク下げる理由が無い
寝相悪いの？
- 993 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 08:24:01.64 ID:GdF8cvXt0.net
- セミダブルだと誰か呼んだ時の快適さちゃうのがなー
あと
ベッドで小上がりになるタイプだと
ワンルームでも利便性あがるのかな
畳ベッドとか
- 994 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 18:14:28.70 ID:IpRpR44t0.net
- >>992
は？シングルからセミダブル程度なんだから
より良いものがあったのなら予算なんて上げればいいじゃん
あ、なるほど、、上げられないくらい身分不相応なマットレス買ったってことな。
了解ｗ
無理して買った「シングルマットレス」を否定されたから怒ってるのな。
ごめんよ、人生掛かってるんだもんなｗ
- 995 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 18:18:00.18 ID:CpAgMIIC0.net
- >>994
？
予算あげるならワンランク上買うだろ
馬鹿かコイツ
- 996 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 18:43:32.05 ID:HqMjaLN40.net
- 船員や囚人じゃあるまいし
そこまで狭小住宅なのか？
たかがベッドといえど寝られさえすればいいのかって話だ
- 997 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 19:12:39.43 ID:IpRpR44t0.net
- >>995
いやいや、その程度の価格差ならランクなんて関係ないわ
寝心地が好みにあうかの問題でしょーが。
ほんと、ランク上げるとか貧乏人の必死感が漂ってきて苦笑いだわ
気に入ったベッドを広く使うことの方満足度高いわ
お前らはシングルで肩身狭く寝てろｗ
どうせ女もいねーだろうしなｗｗｗ
- 998 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pB7D [49.98.174.117])：2020/06/25(Thu) 19:28:22 ID:3xNFCfmad.net
- 二人で寝るのにセミダブルなの？
なんでダブル買わないの？
- 999 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 19:58:40.35 ID:IpRpR44t0.net
- >>998
たまに泊まるくらいだからセミダブルでいいじゃん
それにダブル使ってると女の子ってひくよ
過去に同棲でもして一緒に使ってたベッドんじゃね？とか勘ぐって嫌がられる
- 1000 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 20:05:30.44 ID:CpAgMIIC0.net
- ほなシングルで間に合ってるな
デリヘル使うようになったらセミダブル買うわ
- 1001 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/25(木) 22:00:20.85 ID:tagVtgyq0.net
- >>985
やっぱそうだよね。迷いが晴れたわｗありがとう。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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