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☆究極の枕☆ 9
- 1 ：名無しさん＠３周年：2019/10/07(月) 23:39:52.05 ID:+EaYHvCc.net
- 前スレ
☆究極の枕☆ 8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536491900/
- 2 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 20:00:28.40 ID:imtv6UV4.net
- >>1
スレたて乙。
- 3 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 20:01:46.02 ID:imtv6UV4.net
- マニフレックス
http://www.magniflex.jp/sp/products/category_others/pillow.html
テクノジェル
https://shop-jp.technogelworld.com/products/list.php?category_id=1
ジェルトロン
http://geltron.jp
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/c/c0009/
適宜、新商品を追加しても良いかも？
- 4 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 20:02:37.84 ID:imtv6UV4.net
- ↑頑健で汗っかきな人間向け
【無弾力……固い、沈まない、無ホールド力、細かい高さ調節可能】
タオル、ビーズ、パイプ、そば殻
【低弾力……固さ色々、沈む、低ホールド力】
安いウレタン、綿、羽毛、水枕
【中弾力……いわゆる低反発、固め、沈む、中ホールド力】
普通ウレタン、ジェル、樹脂糸
【高弾力……いわゆる高反発、柔らかい、沈む、浮かす、高ホールド力】
エリオセル、ラテックス
↓虚弱で神経質な人間向け
- 5 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 20:03:35.56 ID:imtv6UV4.net
- 補足１：
低反発ウレタンには、テンピュールみたいなモチモチ系と、エンジェルフロートみたいな
こんにゃく系と、これは安くないスポンジだなっていうフカフカ系があるけど、
どれだろうと反発力――重力に逆らい頭を持ち上げる力――は「低」です。
補足２：
ラテックスもピンキリだけど、天然ラテックスでピンホール型なら信用していいと思う。
エリオセルと、高品質ラテックスは、素材が違うくせに感触がほぼ同じである。
全素材中最高のホールド力を誇るエリオセルに比べると、
ラテックスは微妙にホールド力が劣る。ゴム特有のポインポインした張力があるため。
気にするほどの差でもない…というか差異がそのくらいしかないほど似ている。
- 6 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 20:04:18.32 ID:imtv6UV4.net
- エリオセル一覧
【ドルミールウェーブ】
基本形にして完成形。11cmの厚みで頭をたっぷりと沈み込ませつつ同時にふんわりと浮き上がらせる。
42cmの奥行きにより波型が大きく、首の付け根から頭のてっぺんまで体重を均一に分散させる逸品。
【ドルミールフラット】
横から見てひし形タイプのフラット枕。箱には「高さ13cm」と表記されているが、
どう見ても高さ9cmくらいしかない。誤表記だろうか？ イオン店頭でしか売っていない幻の枕。
【ピローグランデ】
最も柔らかい…というか、たくさん穴が開いてる分だけ弾力が弱くてかなり沈む。
形状や厚みなど、総合的に無難なのがこれ。
【エアトスカーナ】
固め。波の高低差がほとんどないゆるやかウェーブ。
「体重あるのに高反発を使いたい…それに首が太くて絶壁だからウェーブは難しい…
でもフラットだと後頭部が圧迫されちゃう…」
みたいな難しいユーザー向けの枕だと思われる。
【バイオシェイプピロー】
小さいし、頭が物理的に固定される。マニア向け。
高反発枕は「頭が乗っていない余剰部分で重さを分散し、枕全体で頭を受け止める」
ことができるのが長所なのに、これは小さいからその長所が死んでいる。
【フラットピッコロ】
薄い。薄すぎて頭を持ち上げる弾力も足りない。マニア向け。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2019/10/11(金) 21:25:18.97 ID:D8rHVKin.net
- 天使のやつこっちもかってみた!
- 8 ：名無しさん＠３周年：2019/10/12(土) 02:03:01.58 ID:X1tYNfIr.net
- おまえらの好きなブルーブラッドとかパープルピローとかがないな
- 9 ：名無しさん＠３周年：2019/10/12(土) 09:58:59.77 ID:93R1mkiG.net
- お前らの大好きな王様の夢枕が無いな
- 10 ：名無しさん＠３周年：2019/10/12(土) 19:20:41.93 ID:95zVGPa5.net
- 適当に上のほうに有ったのを続きで書いただけだから、
次スレの立つまでに＞＞980とか宛てに追加する枕書いておくと良いよ。
- 11 ：：2019/10/12(Sat) 21:23:02 ID:X1tYNfIr.net
- >>6
ドルミールウェーブとかドルミールフラットとかまだ売ってるのか？
- 12 ：：2019/10/13(Sun) 22:09:33 ID:uOKne2Z+.net
- 今日ニトリ行ったら枕が新発売されてたわ
横向き寝用の同じ形で材質違いの2種類
気になったけど\5.000くらいしたから買わんかった
- 13 ：：2019/10/13(Sun) 22:11:47 ID:l9WPv2yD.net
- ニトリとかしょっちゅう何か新発売してるだろ
- 14 ：：2019/10/14(Mon) 00:51:37 ID:0f9HoLU8.net
- 枕とか中に入れるものはだいたい決まってるんだから、ウレタンなら切り出し方や型を変えれば新製品になるし、綿とか羽毛とかガワを変えるだけで新製品になるから、無限にできてくるわな。
- 15 ：名無しさん＠３周年：2019/10/14(月) 10:10:13.39 ID:CHBc6bxg.net
- テクノジェル 安くなってたから買った
並行輸入で少し怪しかったけど、ジェル厚さも深くまあまあ
- 16 ：名無しさん＠３周年：2019/10/16(水) 10:16:52.99 ID:XfO8pHf4.net
- ニトリの枕は「ホテル枕」がヒットしたから調子こいて山ほど新製品を
発売してきて今や枕カオスになってるので「最適な枕」が選びずらい状況になってしまった。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2019/10/16(水) 10:36:58.71 ID:3A5Z3Uy3.net
- おまえらがよく買うからだろw
まあニトリの枕は自分にはどんな枕が合っているか知るのには良いと思うぞ。
俺も最初に1万円分くらい買ってきたわ。
邪魔だからもう全部捨てたけどな。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2019/10/16(水) 12:15:38.67 ID:2ylNIjmZ.net
- >>17
全部合わなかったのか?
- 19 ：：2019/10/16(Wed) 14:29:04 ID:R1p3bkf0.net
- >>18
まあ最初から捨てるつもりだったからだが。
全部一度に買ってきたのではなく、買ってきて合わないのは捨て、を繰り返した。
そしてニトリの他で合うと思った枕を決めて買ったら断然良かったので、ニトリで残しておいた1個も捨てた。
- 20 ：名無しさん＠３周年：2019/10/16(水) 15:22:39.28 ID:1L6iOB8V.net
- >>19
結局、なにに落ち着いたんや
- 21 ：：2019/10/16(Wed) 17:26:28 ID:Uua1Mnru.net
- >>19
枕沼よなぁ
- 22 ：名無しさん＠３周年：2019/10/16(水) 20:58:44.07 ID:2OqKuPjB.net
- >>17
なんでウソつくんですか？厨二くさいっす！
マジ勘弁してください痛いので！
- 23 ：名無しさん＠３周年：2019/10/17(木) 12:53:02.18 ID:gzh+f8wG.net
- 結局2万くらいで済んだから、おまえら池沼どものように1個2万とかの枕を買っては嘆いているような間抜けなことはしない。
- 24 ：：2019/10/18(Fri) 21:56:58 ID:XhNN1xSf.net
- お前らに流されてピローグランデ買ったけど時々出る頭痛が収まったわ
まあ今まで使ってた枕が酷かっただけかもしらんが
ありがとな
- 25 ：：2019/10/18(Fri) 22:02:20 ID:GDxpXlSM.net
- 天使の枕今の所なかなか良さそう
後々だめになるって話もあるから気をつける
- 26 ：名無しさん＠３周年：2019/10/19(土) 01:12:57.49 ID:meo+dp+S.net
- 名前が突飛なのは買わないわ
- 27 ：名無しさん＠３周年：2019/10/19(土) 16:23:54.28 ID:B1WsH8UF.net
- 誰がテンピュール シンフォニー使ってる人おる？柔らかめ好きなんだけど どうかなぁ イオンにみにいくか
- 28 ：名無しさん＠３周年：2019/10/20(日) 08:18:36.67 ID:Mu0b+vMB.net
- >>26
タワシマクラ
- 29 ：名無しさん＠３周年：2019/10/20(日) 08:28:17.35 ID:de+Em7BN.net
- たわしは突飛じゃなくてそのままだからな
猫がよくたわしを枕にして顔をしかめて寝ている
- 30 ：名無しさん＠３周年：2019/10/26(土) 22:36:10.17 ID:plrT3VuW.net
- 散々悩んで何個も買って完全に難民な俺 家族の白い目で見られながらテンピュールのコンフォートを買った 難民終わったわ 高さも寄らせればそこそこ変えられる すげー良い
- 31 ：名無しさん＠３周年：2019/11/02(土) 11:35:48.03 ID:u1BjyItc.net
- 柔らかいまくら好きで、マリオットモッチかエンジェルフロートにしようと思うが、マリオットモッチの高さがよく分からん 低めが良いのだが本当に3センチなんか？店舗無いし
- 32 ：名無しさん＠３周年：2019/11/04(月) 07:48:02.45 ID:32OEbCCl.net
- ピローグランデ買ってみたが朝起きたら首凝っている、、
予想はしてたが高いなこれ。横向き寝はいいけど。
仰向き寝は肩ごと乗せる前提なのかなこれ
- 33 ：名無しさん＠３周年：2019/11/05(火) 13:00:54.39 ID:T38A8+j5.net
- >>14
ニトリやカインズでは中に積める物と大きさによって10数種類用意されている
- 34 ：名無しさん＠３周年：2019/11/05(火) 13:11:41.64 ID:T38A8+j5.net
- 前スレ>>991
虫の成虫が枕の繊維の目を通れればパイプ枕に巣を作る危険性が有る
- 35 ：名無しさん＠３周年：2019/11/05(火) 20:47:21.63 ID:K0IZjw1D.net
- >>32
同じく
ピローグランテが高くて肩凝って、
フラットピッコロにしたら低過ぎて横寝にすると別の意味で肩が痛くなった
結局、バイオシェイプピロー レディースにしてやっと落ち着いたわ
- 36 ：名無しさん＠３周年：2019/11/05(火) 21:17:29.29 ID:0mgqK/QB.net
- 朝はスッキリしてるけど首回すとバキバキ音する様になっちゃったんだけど、これダメよな…
- 37 ：名無しさん＠３周年：2019/11/07(木) 21:19:42.39 ID:apBXBZnf.net
- >35
バイオシェイプピロー始めて見たけどこの形自分に合いそうかも。
実は本の付録の三橋美穂プロデュース的な安っぽい胡散臭い枕が妙に自分に合ってて、その方向でもっといいやつも探してたんだけど形が似てるし。
検討してみる。ありがとう。
- 38 ：名無しさん＠３周年：2019/11/08(金) 08:24:35 ID:F6uQAF8X.net
- テクノジェルにした。これ最高！やっと枕コレクター廃業出来た。
- 39 ：名無しさん＠３周年：2019/11/08(金) 20:11:35.27 ID:+P4CIFDA.net
- >>38
ネットの最安値のところじゃないよな？正規かったよな？
別物だぞ、どう見ても 両方触った俺がいう
- 40 ：名無しさん＠３周年：2019/11/08(金) 21:31:50.29 ID:YdJfmVwd.net
- >>39
Amazonの14kのやつだけど大満足や
高いのは更に良いんだろうけどさー
- 41 ：名無しさん＠３周年：2019/11/08(金) 21:48:30.15 ID:VPW74/hB.net
- >>40
安物買いか
- 42 ：名無しさん＠３周年：2019/11/09(土) 00:33:21.46 ID:SH2QZW+T.net
- >>40
満足してるなら良いけど、店で正規品触ると全然違うわ 並行輸入ウレタン部が全く違う 正規品はしっとり、並行輸入はスカスカ
- 43 ：名無しさん＠３周年：2019/11/10(日) 21:50:21.45 ID:Pi28B7qE.net
- まくら買いすぎて完全なる難民 エンジェルフロートで落ち着いた一番低い奴 テンピュールシグニチャーが抱き枕だよ、、、我ながらアホだわ
- 44 ：名無しさん＠３周年：2019/11/10(日) 23:37:27.49 ID:LEuwzfEq.net
- 箱ティッシュが個人的に究極の枕
かたさ柔らかさもちょうど良いしひんやりして気持ちが良い
高さ足りなかったら向き変えたり2個にしたりしてる
箱の形がおかしくなったら中身使って新たに箱ティッシュ出して枕にします
ぐぐっても箱ティッシュ枕にしてるの猫しかみないから共感してくれる人いないのだろうか
- 45 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 02:46:23.32 ID:vjaUrTvT.net
- ペイペイ還元祭りでピローグランデ買ってみようかな
- 46 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 08:46:56 ID:tGnsI5yX.net
- >>45
ピローグランデ、まくらの高さが高すぎてダメだった 合う人には会いそうだけど
- 47 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 11:07:08.29 ID:AVVVR9dd.net
- あれから天使の枕ずっと使ってるがなかなかいい感じ
人を選ぶらしいが
- 48 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 13:18:30 ID:P6lEOIsr.net
- マットレスが合わないと腰痛
枕が合わないと肩凝り
- 49 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 15:03:26.83 ID:tGnsI5yX.net
- >>47
天使の枕ってなんだ？
エンジェルフロートのこと？
- 50 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 16:27:16.24 ID:zBAkldTA.net
- 雑誌の特集でニトリの10箇所調整枕がトップ評価されてたな
- 51 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 17:39:23 ID:WLlkSOV+.net
- 雑誌の特集w
普通の人は雑誌の特集なんて見なくても寝られるんです
つまりそんな特集普通の人は見ない
要するにおまえら池沼向けの広告
- 52 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 17:45:57 ID:YmDdWPXG.net
- >>49
セブンで売ってたやつかな。
古いへたれたやつより固めだけど首はつらくない。
- 53 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 18:01:57 ID:gE7nmxNi.net
- >>52
それそれ
なかなかいいよ
- 54 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 21:08:02.61 ID:YmDdWPXG.net
- 俺も使ってる。2000円でこれなら試すのはありよね。
- 55 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 21:40:46.03 ID:tGnsI5yX.net
- >>52
へー知らなかった 2000円なら良いね
俺まくらにいくら使っただろ、、計算したくない
- 56 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 22:13:49.51 ID:vc6eUT0m.net
- 枕を買い替えようと思って調べ始めたんですが、ニトリは良くないんでしょうか。評判良さそうなので気になってます。
- 57 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 22:32:13.08 ID:DcZ+z16M.net
- >>56
枕は十人十色だからなぁ
実際に使ってみないとなんとも
一つ言えるのは高ければいいというわけではないこと
- 58 ：名無しさん＠３周年：2019/11/11(月) 22:57:26 ID:iNf5EReL.net
- >>50
今日これ買ったよ。枕使い始めたばかりで自分の好みが分からないから、調整しながら叩き台にできればいいと思って。
- 59 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 00:16:35 ID:8tvi4fyb.net
- >>57
とりあえずニトリに行って試してこようと思います
>>58
使ってみた感想をぜひ
- 60 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 07:54:36.29 ID:KplcIVc0.net
- >>59
横ですが、前スレ>>826の内容を以下に再掲します。
ニトりの高さが10ヵ所調整できる枕（パイプ）を購入して約2ヵ月。
基本寝心地が堅いタイプ（パイプ）なので、各ウレタンシートを外し主にパイプの量で
高さを調節しようとすると、自分の場合堅さがやや気になってしまう。
なので、ウレタンシートは外さすにパイプの量を4か所で微妙に調整して一晩寝る
を何度も繰り返し、仰向け姿勢での比較的低めの高さ、寝返り姿勢（横向き）での
首の角度、寝返りのし易さ等で納得できる状態になりました。
かなり凹な形状になりましたが、寝心地は上々です。
これからさらに3か月経過しましたが、快適に使用しています。
- 61 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 08:24:00.99 ID:DxmftvOc.net
- >>59
58だが、いくつかのサイトやYouTubeを参考に調整して寝てみたら、違和感なくいつもより熟睡だったよ
低反発やモチモチ枕みたいな頭を置いたときの気持ちよさは特にないから、そういうの求めてたら合わないかな
- 62 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 09:08:59.23 ID:AKlUL8KK.net
- まくらって材質も大事だけど、マットの相性を踏まえたまくらの高さが一番大事な気がする
マットの柔らかいとまくら相対的に高くなるし、ということで高さの調整できるまくらが一番良い
- 63 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 09:52:12.30 ID:425l/ZTn.net
- もっちり系で横向き探してるんだが、天使の枕は横向きでも行ける？
- 64 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 11:12:56.69 ID:b1IZ8nLh.net
- >>63
天使使ってるけど横は高さが足りない
横で寝るときは整形外科医が監修したという枕を重ねてる
- 65 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 16:20:57.77 ID:kDLR37AY.net
- でかくて(横70cmはほしい)柔らかめ探してるんだけどそれだと低さがない
大体外国モノで高くなる
ネットで買って失敗5回目
- 66 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 19:15:59 ID:mg8+WWW7.net
- 横向き用に左右が高めになってるやつ多いけど、みんなそんなキレイに寝返りうってんの？
朝起きたら左右の高めのトコで仰向けになってて、首イタァってなるんだけど…
- 67 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 19:26:12 ID:5EdXs320.net
- >>66
普通誰でもそう思う
池沼だけがこれは素晴らしいと飛び付く
- 68 ：名無しさん＠３周年：2019/11/12(火) 19:45:44.37 ID:2SK9yIBz.net
- >>66
わかる普通でいいんだよ
仰向け寝推奨流行ったのときのまだ引っ張ってるのかな
- 69 ：名無しさん＠３周年：2019/11/14(木) 10:51:12.59 ID:glAGPzXU.net
- ニトリまくら検討してる者です
今週末に店舗いきます
調べてみたら「みんまく」も高さ調節できそうですね。ここでは評判になってないですがどうなのでしょうか。
じぶんまくらの店舗が近くにないのでお試しできないのがつらいところですが。
- 70 ：名無しさん＠３周年：2019/11/15(金) 23:54:12 ID:wqFuNift.net
- シモンズとかディアモナはテンプレに無いのか…あとセブンスピローも
- 71 ：名無しさん＠３周年：2019/11/16(土) 13:48:31.64 ID:Me2OzH6h.net
- 10 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2019/10/12(土) 19:20:41.93 ID:95zVGPa5
適当に上のほうに有ったのを続きで書いただけだから、
次スレの立つまでに＞＞980とか宛てに追加する枕書いておくと良いよ。
- 72 ：名無しさん＠３周年：2019/11/16(土) 17:54:35 ID:86kQXGo4.net
- セブンに天使の枕売ってた 作り見たけどきちんとモールド製法でテンピュールオリジナルピローみたいな感触 普通によいじゃんと思った 高さも低めだし
- 73 ：名無しさん＠３周年：2019/11/16(土) 17:57:32 ID:86kQXGo4.net
- >>72
ちなみに古い枕からの買い替え(テンピュール)で、コストコのテンピュール→ラテックス→テクノジェル→クラウドコンフォート→エンジェルフロートを三ヶ月間で買った大馬鹿もの まくらは捨てて買ってはダメだわ 買って良かったら捨てなくては 長かったまくら難民より
- 74 ：名無しさん＠３周年：2019/11/16(土) 18:03:05.38 ID:wkyFi3NP.net
- 天使いいんだけど高さが足りてない感じなんだよね
- 75 ：名無しさん＠３周年：2019/11/17(日) 00:10:55.96 ID:QE4sVfNU.net
- >>70
シモンズのベッド買ったら枕2つくれたから届いたらレビューしてみる
あんまり上手いことは書けないけど
- 76 ：名無しさん＠３周年：2019/11/17(日) 13:37:50.68 ID:TYZsTs/8.net
- >>75
横だけどシモンズ気になってる
よろしくです
- 77 ：名無しさん＠３周年：2019/11/21(木) 01:38:40.64 ID:V4c+eCzu.net
- そば殻の枕も手で形変えれば多少は高さ調節できるけど、寝てる内にフィットするわけじゃないね
- 78 ：名無しさん＠３周年：2019/11/21(木) 01:49:32.11 ID:Y/hY498w.net
- 蕎麦喰虫の幼虫が中心部で繁殖しては押し潰され、別の虫がその残滓を食べて巨大生育している
- 79 ：名無しさん＠３周年：2019/11/21(木) 20:04:52.70 ID:fgN/qYGm.net
- 洗える低反発枕って実際、洗うの大変じゃない？
ギュっと絞ったつもりでも室内で陰干ししたら水が滴り落ちそう
- 80 ：名無しさん＠３周年：2019/11/23(土) 17:01:30.54 ID:DQS9vSb8.net
- 枕来たけどカバーが無い
バスタオル巻いてみるわ
- 81 ：名無しさん＠３周年：2019/11/24(日) 05:51:23.76 ID:xi4U4No6.net
- シモンズ スクエアピローを一日だけだけど使ってみた
50x70で高さが16センチくらい
詰め物ポリエステル100%で側地が綿100%
洗濯は可能だけど乾燥は不可って書いてあった
一晩寝た感想はフカフカしてるけどそこまで頭は沈まない
しっかり詰まってる感じ
横向き寝にはいいけど仰向け寝には高すぎる気がした
ベッドも一緒に変えたので今までとの比較はできないけど
今までは横向き寝で頭が沈むのが嫌でパイプ枕にしてたけど
これもそんなに頭が沈まないので使えると思った
この先使っていくとヘタれて沈み込むようになるんだろうけど
- 82 ：名無しさん＠３周年：2019/11/25(月) 16:41:41.78 ID:NxxQtzhE.net
- true moon 使用してる人おるか？感想もとむ
- 83 ：名無しさん＠３周年：2019/11/26(火) 03:28:00 ID:B8ZR6GWC.net
- AmazonでベストセラーのAYOはどうですか？
- 84 ：名無しさん＠３周年：2019/11/28(木) 07:31:34.22 ID:MzavmTS2.net
- 中華です
- 85 ：名無しさん＠３周年：2019/11/28(木) 10:39:10.69 ID:Q5jhMzcM.net
- アヨー
- 86 ：名無しさん＠３周年：2019/11/28(木) 16:19:22.96 ID:l26EFPqy.net
- https://i.imgur.com/2sZS8m9.jpg
- 87 ：名無しさん＠３周年：2019/12/01(日) 16:02:09.96 ID:rHsfqQuZ.net
- アヨー買った。今の所問題なし。
- 88 ：名無しさん＠３周年：2019/12/01(日) 22:21:41 ID:V++yYLuz.net
- おしゃれイズム 広瀬すず★1
- 89 ：名無しさん＠３周年：2019/12/02(月) 08:34:29.69 ID:jBy6lhrJ.net
- >>83
かなりよかったよ
しっかりフィットする感じ
- 90 ：名無しさん＠３周年：2019/12/02(月) 15:19:46 ID:8XH8Xy8w.net
- サクラチェッカー的には黒
https://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=AYO%20枕
- 91 ：名無しさん＠３周年：2019/12/04(水) 11:14:34.34 ID:Ycka244m.net
- 最近枕漁り始めたばかりで、他と比較は難しいけど、the cubesが良かった。
低反発みたいな沈み込みがなくて適度に硬いのにフィットする。
個人的にはSOFT面が体に合った。
後、隙間が多いからか全然蒸れないし枕自体が軽量。
- 92 ：名無しさん＠３周年：2019/12/04(水) 12:22:44 ID:upwscEgi.net
- >>91
業者のステマ乙。
- 93 ：名無しさん＠３周年：2019/12/04(水) 19:04:23.53 ID:Ycka244m.net
- なんかステマ扱いされたので、いっそダイマしてみる。
セール中で7,080円になってる。
いちいちステマ扱いしてたら、情報交換出来なくね？
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B07T9TLMZQ
- 94 ：名無しさん＠３周年：2019/12/04(水) 19:13:24.86 ID:JLRVVFfx.net
- F1F2の改良版みたいなものかな?
- 95 ：名無しさん＠３周年：2019/12/05(木) 16:51:35 ID:IgiSyZWG.net
- >>93
それ興味あるけど、なんかニセモンなんじゃね？
- 96 ：名無しさん＠３周年：2019/12/05(木) 19:06:36.02 ID:CSNn8TtU.net
- >>95
そこで注文したけど、特に問題ないものが届いたけどなー。
値段が安心材料ではないけど、普段の値段はもうちょっとするし。
仮に偽物が出回ってたとして、判断基準がなくてそもそも区別が付かないか。
- 97 ：名無しさん＠３周年：2019/12/05(木) 20:07:05.27 ID:wNwz/fg7.net
- >>96
まあ合ってれば良いんじゃない？評価みるとなんかパチモンの感じがするけどな
- 98 ：名無しさん＠３周年：2019/12/07(土) 19:05:08.74 ID:VzHLQ5mo.net
- >>96
それ、使用感どんな感じ？
尼のレビューは色々アレだから実際の感想教えてほしい
- 99 ：名無しさん＠３周年：2019/12/07(土) 19:59:50.47 ID:Sav2TP1u.net
- 誰かピローグランデで、高さ方向何センチか教えてくれ！！店に売ってなくて
- 100 ：名無しさん＠３周年：2019/12/08(日) 08:55:28 ID:nW7ngow1.net
- >>99
俺のいきり立ったナニと並べてみたところ14cmくらいあると思う。
- 101 ：名無しさん＠３周年：2019/12/08(日) 13:24:39 ID:q/663IN1.net
- >>100
おお、ありがと
しかしまくらの横でやるなよ、、ピローグランデに着いたら取れないぞ
- 102 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 06:50:18.24 ID:yeRSmVFa.net
- ピローグランデ使って1ヶ月、頸と肩がバキバキに凝っちゃってもう限界
頭から肩にかけて包み込むような高反発で寝返りが打てない
もう使うのやめて、ここでは一切話題に出てないムアツの平らなやつに替えた
無用になったピローグランデの再利用方法、何かないかな？
- 103 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 07:46:27.75 ID:BnMJu+YS.net
- >>98
>>91でも書いたけど補足すると、低反発みたいな沈み込みはないけど、キューブ構造のおかげかちゃんとフィットするのに硬さもあるので寝返りがうちやすい。
あまり沈み込まないので、低めの枕が好きな人とか硬めのマットレスの人は仰向け時には高くて合わないかも。
横向きは最高。
HARD面とSOFT面は確かに違いはあるけど大きくは違わないかな。
あと、やっぱり通気性が良い。
低反発の枕に替えると熱がこもって仕方ない。
- 104 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 08:46:25.54 ID:rmmgQUkV.net
- >>102
抱き枕
- 105 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 08:58:13 ID:S9EzqVYA.net
- >>102
ソファーに置いてクッション代わりにしてる
- 106 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 15:56:13.15 ID:rmmgQUkV.net
- エンジェルフロート買って満足してたが、なんか肩凝るようになってきた 頭が柔らかすぎて安定しないからかも 元に戻すか考え中 まくらは虚弱体質とか神経質には難しいな
- 107 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 16:11:07.69 ID:yeRSmVFa.net
- >>104
抱き枕か、ありがとう
股枕にもよさそうだな
- 108 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 16:13:29 ID:yeRSmVFa.net
- >>105
ありがとう、やっぱクッションかねえ
ずいぶん高価なクッション買っちまったわ
- 109 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 16:14:46 ID:BaG1sRoJ.net
- 枕は拘ると何が正解なのか分からなくなる
- 110 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 18:14:38.94 ID:K2EI6bdy.net
- 俺もピローグランデは無理だった
高反発のはずだが沈みこんで寝返りがしづらい
首のすきまなんか全然埋まってくれないし、肩乗せなければ高過ぎて首が痛くなる
今んとこ西川の中反発エンジェルフロートが一番マシだな
- 111 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 21:38:57.93 ID:Ko06i+DJ.net
- >>110
エンジェルフロート最初触った感じすげー！ってなったけど、難関柔らかすぎて安定しなくない？首が緊張するのか、肩凝り激しくなった
- 112 ：名無しさん＠３周年：2019/12/09(月) 23:28:13.35 ID:K2EI6bdy.net
- >>111
まあ俺の買った枕で一番マシというだけ、２年前にエンジェルフロート買ってからも
何個か買ったからね（ピローグランデ含む）
安定感求めるなら固めの方がいいんじゃないか？後は高さが合ってなかったりとか
低く感じればタオルで微調整とか出来るよ
- 113 ：名無しさん＠３周年：2019/12/10(火) 09:02:20 ID:bbpf15FZ.net
- >>112
おおサンクス
高いまくらに懲りて、低いまくらにしてんだけど、エンジェルフロートの低めは低すぎた 少し下に引いてつかってみるわ テクノジェルもダメだったし、少ししっかりした中ぐらいの高さのやつ探してみるかな
- 114 ：名無しさん＠３周年：2019/12/10(火) 09:39:43 ID:9Y6nDo7+.net
- コアラマットレス の枕すげーいい。人生最高峰。
- 115 ：名無しさん＠３周年：2019/12/10(火) 17:58:22.60 ID:og8LqUsx.net
- 楽天で売ってる整体枕って使ってみた人いますか？
- 116 ：名無しさん＠３周年：2019/12/10(火) 18:58:08.22 ID:q3nu2tOh.net
- ピローグランデは最初買って失敗したと思ったけど使っていくうちに良くなって今は満足してるわ
- 117 ：名無しさん＠３周年：2019/12/12(木) 15:47:56.51 ID:B5eTeIpd.net
- 尼のテクノジェルクッソ安くなってるじゃん。パチモンなんだっけこれ
- 118 ：名無しさん＠３周年：2019/12/12(木) 17:33:48.07 ID:8HyfSL8Y.net
- >>97
正規代理店を名乗ってF1F2の商号までとって、YahooでもF1F2ショップみたいに名乗っててパチモン売ってたら相当だな。
嘘なら流石に本家から訴えられるんじゃ？
https://www.amazo%6e.co.jp/ask/questions/Tx2G3OAHKDGWTKI/?
https://store.shopping.yahoo.co.jp/famoo-f1f2/
- 119 ：名無しさん＠３周年：2019/12/12(木) 17:34:30.86 ID:b7hhQ67w.net
- デラックスモデルともう1つのモデルは8000円位で沢山ある
- 120 ：名無しさん＠３周年：2019/12/12(木) 22:42:47 ID:PxDXmb3k.net
- パチモンやぞ 正規品と同じとあるが、比べたらまったく違う 何故か評価高いけど 買った奴らはこんなこと調べもしないからな まあ枕としては機能してるから
- 121 ：名無しさん＠３周年：2019/12/13(金) 08:08:03.90 ID:YyZvtXyD.net
- >>120
何を買って正規品とどう違ったか具体的に教えて
- 122 ：名無しさん＠３周年：2019/12/13(金) 15:51:44.88 ID:4HE9D6T5.net
- >>121
俺は島忠で正規品かった 同じと書いてあるので楽天の13800円のときかった アナトミック2
ジェルは見えないからなんとも言えないけど、正規の方がジェル厚みがあるような あと下のウレタンが全然違う 正規品はコシがある 安いのはスカスカ
- 123 ：名無しさん＠３周年：2019/12/17(火) 23:01:59.44 ID:xneHOk5t.net
- 多少熱がこもるが、やっと理想のまくら手に入れた
テンピュールのコンフォート
少し高さが高すぎてダメだと思ったが、端っこを少し穴開けて中身を少し出して縫い合わせて高さ調整無理矢理した このじっとりした低反発が良いわ まくらは高さも凄い重要だ
- 124 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 16:39:56.13 ID:APdMwUAD.net
- テンピュールって枕使ってたのか俺 これ有名なブランドなのか？
10年以上使ってたけど 枕なんか一切気にかけてなかったけど 最近睡眠の大切さに気づいて色々改善してると枕もどうするか迷うな
別にこの枕で肩こりとか眠りにくいってことないけど もっと良い枕使えば快眠出来るになら買い替えたい
- 125 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 18:52:32.57 ID:dKfEDIu8.net
- 有名もなにもテンピュールは枕ブームの火付け役みたいなもんだろ
俺も最初に買ったのテンピュールだしな
- 126 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 18:56:45.75 ID:nZ1YiofM.net
- 大塚家具から出てるアダプティブ ピロー
ピローグランデよりも若干固めという感じだけど、しっかり頭の形に瞬時フィットするし、寝返るときには、瞬時に戻る。
- 127 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 19:05:37.84 ID:M4rybTYg.net
- IKEAの枕、なかなかいい
- 128 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 19:47:47.47 ID:ES4tGhGK.net
- >>126
久美子社長喜ぶな
- 129 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 20:28:20.53 ID:c0h/Nu3u.net
- >>124
一番有名じゃないの？
ちなみに形は？寝具はかえると違和感、特にまくらは前の枕は、、と神経質な人は悩む
そう言う人の割合が多いのがこのスレ住民、俺も含めて
- 130 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 21:20:19.62 ID:oBbCYMbg.net
- わかる
低反発のラウンド形状の安物がヘタッてきたから替えたらなんかしっくりこない
- 131 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 21:59:00.95 ID:L/AQo63Q.net
- Gカップで張りのあるおっぱいマクラが出たら売れそうなのに。
- 132 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 22:19:52.61 ID:c0h/Nu3u.net
- >>130
そうそう
だから枕は買ってからしっくりきて、大丈夫なこと確認してから、前の枕捨てなきゃ駄目だよね
俺は捨ててしまっていて、新しい枕だめで難民始まった 前に近いの探して今はなんとか
- 133 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 22:45:17.21 ID:bLVy6O5b.net
- 肩凝りと頭痛と酷いからなくしたいんだが、寝返りがきちんと出来て横寝もできる枕が欲しいものなんだが、コスパ最強のやつないか？
そんな最強なやつはないか
- 134 ：名無しさん＠３周年：2019/12/18(水) 23:09:37.61 ID:fzAriB/z.net
- まあまあ良いと感じた枕が整体で骨盤矯正してもらった後だとしっくりこないとかザラ。中々枕コレクター卒業出来ない
- 135 ：名無しさん＠３周年：2019/12/19(木) 00:16:19.51 ID:ZMidcQ80.net
- なんかどっかで枕評価するサイトあって
1位がニトリの10箇所だったかな、調整出来るパイプ枕だったな
試してみよっかな
- 136 ：名無しさん＠３周年：2019/12/19(木) 12:33:09.06 ID:nze9JM97.net
- >>128
久美子社長に見限られて製造中止になると困るから、もっと売れて欲しい…
沈み込みと反発のバランスが他と違うから、みんな、試してみて～！
- 137 ：名無しさん＠３周年：2019/12/19(木) 18:57:54.39 ID:xLzFT62t.net
- コストコで売ってるテンピュールオリジナルピローって、なんか硬くないか？寒さでなく、正規品と比べて明らかにもっちり感が違うんだが 日本用で硬いのか？
- 138 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 19:10:57.05 ID:+Adm9eLN.net
- >>136
ヤマダ電機にお願いしないと
- 139 ：名無しさん＠３周年：2019/12/21(土) 22:17:14.19 ID:oze9zvDn.net
- そこそこ神経質で気にする性格な人でも、安価で満足出来る天然ラテックスのコスパの高さ
- 140 ：名無しさん＠３周年：2019/12/22(日) 14:38:28.32 ID:n0JNBFf8.net
- >>138
ヤマダデンコに置いてくれるようになれば、皆んな試してくれて、売り上げ伸びるはず！
ピローグランデだと横に向いた時に頭についてきてくれない。ラテックスだと、動いてないとき反発強すぎ。
- 141 ：名無しさん＠３周年：2019/12/24(火) 20:26:09 ID:fMW2bNZD.net
- 枕難民です
半年で5つも買ってもう疲れました
ここ見てたらエンジェルフロートとテンピュールがよさそうですね
どっちか買ってみようかな…藁にもすがる思いだわ
- 142 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 06:43:01.06 ID:V7WgS0Hm.net
- その人によって合う枕違うから辛いよね
良い枕に出会えますように
- 143 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 11:50:38.57 ID:o9BqLb+4.net
- ニトリの10箇所調節できるやつ気になってたわ
それにしても「枕 おすすめ」で検索しても見事にバラッバラ
色んな所で整体師が開発したり人間工学に基づいたりしてるんだね
- 144 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 12:07:07.00 ID:yjJBwbID.net
- ぶっちゃけ人それぞれだからな
でも言えることは、高さが一番重要
- 145 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 12:55:38.78 ID:vQJSqtVc.net
- ニトリのトゥルースリーパーに似たやつはどうなんだろう
- 146 ：名無しさん＠３周年：2019/12/25(水) 23:58:37.21 ID:eynHvl9F.net
- デパートとかで枕のカウンセリングやってるから行ってみたらいいよ
首の高さ測ってベッドの柔らかさもだいたい合わせたうえでいろんな枕試しながら相談できるよ
- 147 ：名無しさん＠３周年：2019/12/26(木) 10:17:59.71 ID:otS4Qj1i.net
- 発想の転換をすればもっとらくになれるんじゃないかな。仰向けに寝ること自体よほど性能のいい敷布団を
使わないと無理のかかる姿勢だから横向きに寝るのが自然体と考えて枕を横向きで寝たときちょうどいい高さにして
股に抱き枕でも挟んで寝ると気持ちよく眠れるよ。
どうしても仰向けがいいという人は足先が上がるように足のほうにクッションいれたり
尻が出っ尻の人は腰にクッション入れると楽になるよ。
- 148 ：名無しさん＠３周年：2019/12/26(木) 23:52:12.71 ID:sLa7ixDv.net
- 横寝って寝返りを打たないからか翌日体がバキバキにならん？
横寝は好きだが体が痛いからあまり出来ん
そもそも横寝が楽な枕って本当にあるんだろうか
- 149 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 00:09:01.30 ID:+iYmQqkN.net
- >>148
どんな体勢で寝ても自分が気付かないだけで夜中に何回も寝返り打ってるよ。
- 150 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 01:02:42.47 ID:gFAH9AMa.net
- 全く話題にならないけど、エイプマンパッドの枕ってどうなんだろう？
エイプマンパッドのマットレスがかなりいいから枕もどうなのかな？とおもった
値段も7000円だけど、レビューが全くないから購入に踏み切れない
- 151 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 06:45:52.43 ID:oUsA1+4Q.net
- 基本は仰向け、就寝中に無意識（又は意識的に）寝返りが打ちやすい
枕が良い。仰向けでは首の角度が15°前後が良いので、高さは低く
寝返ろして横向けになった際にはある程度の高さが必要。
よって、頭上から見て凹形で高さが微調整出来る枕が良い枕。
異論は認めます。
- 152 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 12:02:57.92 ID:n5mrXXXl.net
- おっぱい枕って、実際に売ってるんだな。
- 153 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 13:08:02.52 ID:RZxadK+G.net
- だろ？
- 154 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 13:16:20.60 ID:t137R0iA.net
- お尻枕とか、マッチョ腕枕とかもあるんだな…ｗ
- 155 ：名無しさん＠３周年：2019/12/27(金) 15:56:45.81 ID:aJHhO7lk.net
- 揉みまくらってのもあるぞ
- 156 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 02:45:43.39 ID:OUzJYwkS.net
- プライムだしケータイ払い出来るしトンスル禿嫌いだし、で尼ばっか使ってたけど
試しにヤフー覗いてみたら、種類も多そうだしレビューも細かくて驚いた
日本語怪しいサクラばっかの尼とは大違いかと思い掛けたが…
ブルーブラッドってののレビューで、高さも出てて硬さがソフトとレギュラーがあるみたいだけど
何か高さしか選べなくない？
本国のレビュー持ってきて日本語訳載せてんの？ってなった…
- 157 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 03:36:31.00 ID:nMC4zFCU.net
- >>142
ほんとになｗ
俺はマニフレックスの枕使ってるけど、評判のピローグランデよりエアトスカーナの方が合ってた。すぐ寝れる。
- 158 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 03:45:31.45 ID:SlMYfOpY.net
- >>156
おまえらほんとにブルーブラッド好きだなw
- 159 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 09:33:06.41 ID:OUzJYwkS.net
- >>158
桁違いにレビュー多いシナ
まず目が行くのは仕方ない
- 160 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 11:09:29.02 ID:nMC4zFCU.net
- 枕のレビューって全然あてにならないわ
- 161 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 11:43:20.65 ID:D4lMcuoE.net
- 使ってみないと分からんからなマジで
- 162 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 15:01:33.58 ID:OUzJYwkS.net
- 使い勝手は本人しか分からんけど、参考にならなくもないし
製品の質やら販売店の対応やら、知って良かった内容は多いだろう
- 163 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 23:19:27 ID:rf4uNDH4.net
- 一万以内で手頃なのが欲しい
ジムナストってどう？
- 164 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 23:33:51 ID:vCwi9xKl.net
- >>163
ハイでも高さ低過ぎる…
- 165 ：名無しさん＠３周年：2019/12/29(日) 23:37:49 ID:rf4uNDH4.net
- >>164
マジか
ありがとう
なんか手頃な値段でないかな
- 166 ：名無しさん＠３周年：2020/01/05(日) 00:03:09.45 ID:g1KTDs7B.net
- なあ、テクノジェル アナトミックって、高い方低い方どっちが首側が正規なの？好きな方なの？
- 167 ：名無しさん＠３周年：2020/01/06(月) 14:47:52.94 ID:P/EMFdxA.net
- テクノジェル といえば、ニセモノ？並行輸入品？が、8000円以下で楽天で売っとるな 誰か報告よろ
- 168 ：名無しさん＠３周年：2020/01/06(月) 19:18:57.36 ID:3FYTUmMc.net
- ブルーブラッドとか言う枕買ってみた。
匂いが確かにキツイね。
個人的には好きな匂いだから良いけど、嫌いな人だと苦痛だな。
- 169 ：名無しさん＠３周年：2020/01/06(月) 21:01:24.73 ID:pgZpLANM.net
- >>168
厚さどれくらい？
頭乗せた時の厚さもオナシャス
- 170 ：名無しさん＠３周年：2020/01/07(火) 16:59:04.62 ID:CTbo9ZLN.net
- 12センチのだけど、後はHP見てくれ。
そこまで調べない。
自分の感覚だけだよ。
- 171 ：名無しさん＠３周年：2020/01/07(火) 17:06:13.22 ID:z1iiraG8.net
- テクノジェルの安い奴Amazonで買ったけど満足してる。凄くモチモチしてて気持ち良いし、首こりも緩和した。安い時期にもう一個買っとくか悩む。業者乙って言われそうだけどw
- 172 ：名無しさん＠３周年：2020/01/07(火) 17:11:12.24 ID:J9BJvOho.net
- いや、レビューで低い上に柔らかくて頭乗せたらめっちゃ低くなったって感じのがあったから
実際どうなんかなと
- 173 ：名無しさん＠３周年：2020/01/07(火) 17:12:10.21 ID:J9BJvOho.net
- あ、>>172はブルーブラッドの話
- 174 ：名無しさん＠３周年：2020/01/07(火) 20:14:29.71 ID:Ze1wZgNc.net
- >>171
マジ？楽天で7980円で売ってたけど怪しさ満点なんだが、、、まあ自分の感覚だからな 好き好きだよな
- 175 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 12:18:20.55 ID:iGZcAHIN.net
- 布団やとかで高さ材質調整してもらえるので簡潔しない？
- 176 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 12:36:10.06 ID:4gpzbsmy.net
- >>174
イトーヨーカドーで2万で売ってた奴を試して気に入ったから、Amazonで1万3000の時に買ったんだよね。今更に半額位になってるけど。後悔はしてないよ
- 177 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 14:09:33.69 ID:MoKx4WLE.net
- >>176
そうか
ヨーカドーの本物と疑惑の安い奴 どっちも触ってみてどんぐらいかわるの？それともわからないぐらい？
- 178 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 14:10:30.14 ID:MoKx4WLE.net
- >>177
並行輸入とあるけど、なんかレビューにニセモノではないか？ってあるけど、大した違いは無い？と感じたってことね
- 179 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 14:22:55.91 ID:4gpzbsmy.net
- >>177
イトーヨーカドーで試した奴とまんま同じのが届いたよ。むしろ新品でヘタって無いから展示品よりもいい感じ。
- 180 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 15:33:30.68 ID:fpfJedy5.net
- テンピュールの寿命は、どのぐらいでしょうか？
同じテンピュールを約20年使っています。
物凄くへたった、という感じではないですが、弾力性は落ちている気も…
買い替え時がわからなくて困っています。
- 181 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 16:28:40.47 ID:MoKx4WLE.net
- >>179
ありがと 良かったじゃん 並行輸入でも同等品レベルなのかもな
- 182 ：名無しさん＠３周年：2020/01/08(水) 17:39:30.62 ID:mZcNFbR/.net
- >>172
そこまで低くはならないな。
12ｃｍだけど。
- 183 ：名無しさん＠３周年：2020/01/09(木) 16:29:54.93 ID:Ck87A76k.net
- 安いテクノジェルって日本と何ヵ国か忘れたけど販売しないで下さいとか怪しいやつだろそんなに悪くなかったよ今は安いラテックスがお気に入り
- 184 ：名無しさん＠３周年：2020/01/09(木) 22:13:50.26 ID:L2QR1YXF.net
- 枕って何年使う？凹んだら直ぐに買い換える？
- 185 ：名無しさん＠３周年：2020/01/09(木) 22:30:05.40 ID:ykwes5hk.net
- 何かと話題になるテクノジェル だが、いくら並行輸入で中間マージンがなくて安いと言っても7980円は安すぎやしないか？怪しいのだが
- 186 ：名無しさん＠３周年：2020/01/10(金) 19:03:31.54 ID:xpBoRg26.net
- テクノジェルって数年前から、話題のGゼロクッションとかに、
使われてるエラストマーだと思ったら、よくある低反発ウレタンジェルなのか…
- 187 ：名無しさん＠３周年：2020/01/12(日) 18:07:50 ID:U80r9cjj.net
- 籐で出来た正座用の座椅子を枕として使ってるけど、適度な硬さとしなりがあって気に入ってる
横向きで寝るので、肩と同じぐらいの高さがあるのがいい
おかげで肩凝りが無くなったわ
- 188 ：名無しさん＠３周年：2020/01/12(日) 20:15:02.85 ID:FOjh32FQ.net
- ほんと人それぞれだなw
- 189 ：名無しさん＠３周年：2020/01/13(月) 13:59:07.67 ID:5+tquAui.net
- 俺はバスタオル枕が一番しっくりくるようになったよ
- 190 ：名無しさん＠３周年：2020/01/13(月) 20:19:40.39 ID:aNyuq1Nl.net
- まくらはまじ人それぞれ
俺はテクノジェル コントアーピロー 2 9センチで難民脱出できたけどな まくらだけで10万ぐらい使ったー 次点だけ残してあげたけど
- 191 ：名無しさん＠３周年：2020/01/13(月) 23:02:39.43 ID:3LekSlKL.net
- ガン寝するガチ枕じゃなくて寄りかかりながらテレビとか観るのに楽な枕がほしい今日この頃
柔らかすぎなくてある程度ボリュームのある物おすすめあったら教えてほしい
- 192 ：名無しさん＠３周年：2020/01/14(火) 11:19:48 ID:b9NtrOxm.net
- >>191
テンピュールのコンフォートピローは？かなりボリュームある
でも寄りかかってテレビとなると、しまむらとかのデカ目のクッションで良いのでは？
- 193 ：名無しさん＠３周年：2020/01/14(火) 22:05:55 ID:eC5wmxoO.net
- 島忠で昨日まで正規品テクノジェル コントアーピロー 2が15000円で売ってた
- 194 ：名無しさん＠３周年：2020/01/14(火) 23:08:15.42 ID:+f0wbn8t.net
- >>192
早速ありがとう
テンピュールの良さげだけどそんな使い方して潰れないかな
しまむらのもちょっとどんなのあるか見てみます
- 195 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 05:50:33 ID:hZDGJqEb.net
- >>1
究極の枕との事らしいが…
https://www.makura-pillow.com/
- 196 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 08:15:18.51 ID:DrVDBbir.net
- >>195
めっちゃ低そう
- 197 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 10:54:50 ID:J1jJ/uoJ.net
- やばいぐらい低そう、低いの好きな人おるからなあ
- 198 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 12:23:54.38 ID:Kf26RW4P.net
- >>197
人によるよ
- 199 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 12:33:33.55 ID:p8/S0/RU.net
- HPの作りや文言から宗教臭がする
- 200 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 16:27:28 ID:Fx3Z1Ing.net
- 唾吸う枕無いかな？
- 201 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 19:14:46.03 ID:QiCibi21.net
- >>195
他の枕を使うと病気になるとか書いてある部分とか悪徳商法のあれと一緒だね
- 202 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 22:37:14 ID:Y9gP1/as.net
- >>195
意識低そう
ネットビジネスに騙されないようにね…
- 203 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 22:38:03 ID:Y9gP1/as.net
- >>186
もっと前からアメリカではやっていたんだよね
過去スレにもあるパープルピローがそう
- 204 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 23:33:16.80 ID:xq9LLyqp.net
- 肩ストレッチ枕買ってしまった
- 205 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 23:41:30.21 ID:banDrpfX.net
- 横寝で耳が痛くならない枕のおすすめはありませんか
西川の横楽寝使ってるけど、今一歩なんだ
- 206 ：名無しさん＠３周年：2020/01/15(水) 23:41:31.33 ID:hZDGJqEb.net
- >>202
意識高い系じゃ無くて低いの？
- 207 ：名無しさん＠３周年：2020/01/16(木) 02:31:28.18 ID:vPaR0bNs.net
- 低くてフラットで高反発ってマニフレックスのピッコロ以外にある？
自分では見つけられなかった、知ってる人がいたら教えてくだされ
- 208 ：名無しさん＠３周年：2020/01/16(木) 22:20:28 ID:a9M9y/yu.net
- テンピュールのユニバーサルピロー使ってる人います？
サブとして検討しているんだけど沈んで高さが低すぎないか心配
所持してる人いたらどんな使い方してるか、使い心地教えてほしい
- 209 ：名無しさん＠３周年：2020/01/16(木) 23:39:11.74 ID:i+u+HyNk.net
- >>207
ボディドクター
https://www.bodydoctor.co.jp/line-up/pillow/
- 210 ：名無しさん＠３周年：2020/01/16(木) 23:45:54.54 ID:XwP0E286.net
- >>208
持ってないから分からん…
- 211 ：名無しさん＠３周年：2020/01/17(金) 02:38:46.16 ID:iLbTZSx1.net
- >>209
サンクス
ラテックスと高反発ウレタン迷うな
- 212 ：名無しさん＠３周年：2020/01/17(金) 22:37:15 ID:G+Q6P7DU.net
- >>207
Amazonのバオバブの願いとかどう？高品質ラテックスだった
- 213 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 04:26:47 ID:pTYcDBFR.net
- >>212
ランドセル…？
- 214 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 09:41:34.74 ID:gNqFJ2Dw.net
- >>213
ちゃうちゃう、バオバブの願い まくら で検索すると出てくる 確かにランドセル多いけども
- 215 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 09:42:26.01 ID:KGoiaRFE.net
- >>214
寝たときの高さの感じが結構違う
- 216 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 09:44:18.05 ID:fQ6A7JCg.net
- ラテックスは天然物だからピンキリなんだよね
- 217 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 12:02:06.12 ID:/tPWplbk.net
- ランドセル枕にするとか斬新すぎてワロタ
- 218 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 12:16:19.93 ID:7cOLF8jD.net
- すげえな
目から鱗だわ
- 219 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 12:27:36.42 ID:S6V2Ne/S.net
- 意外といいかも
- 220 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 12:27:36.57 ID:S6V2Ne/S.net
- 意外といいかも
- 221 ：名無しさん＠３周年：2020/01/18(土) 13:03:31 ID:Tuz6HJQh.net
- バオバブの願い、まくら で検索すると1個ラテックスまくら出てくるよ
まあランドセルでも良いかもね、斬新だろー
- 222 ：名無しさん＠３周年：2020/01/19(日) 04:07:22 ID:x4urpci4.net
- >>214
笑ったｗ
子どもでも低めならいいかもなあ
幅がちょっと狭いのとフラットでないのは残念だけども
- 223 ：名無しさん＠３周年：2020/01/21(火) 11:01:40 ID:xwczgTLl.net
- テクノジェル コントアーピロー 2って、どっちが肩側なんや タグは低い方にあるけど、写真では逆の高い方を肩側にしてるのも多々ある 好きすぎなのか？
- 224 ：名無しさん＠３周年：2020/01/21(火) 12:15:44 ID:tuaQKqWL.net
- 好きな方使え
- 225 ：名無しさん＠３周年：2020/01/21(火) 13:12:53.43 ID:xwczgTLl.net
- >>224
ラジャー サンクス
- 226 ：名無しさん＠３周年：2020/01/26(日) 17:03:45 ID:yrwBPBBL.net
- 人間の体型から、普段の姿勢まで含めたら千差万別だから、
もっと中身の詰め物の量の入れ具合とかの話に行くかと思ったら、
意外とみんな既製品を何種類も使ってそれでベストを探すんだな。
その方が早いんだろうけど。
- 227 ：名無しさん＠３周年：2020/01/26(日) 17:07:02 ID:ErH7nWU1.net
- 池沼ばかりだから
- 228 ：名無しさん＠３周年：2020/01/26(日) 19:16:39 ID:jl1LfgoJ.net
- エアーで高さが変えられるのを買ったが、片側だけだったわ…
まぁ頭頂部を少し高めにして、特に不満無く使えてるからいいけどさ
- 229 ：名無しさん＠３周年：2020/01/26(日) 20:54:00.16 ID:4p8CjvAk.net
- まくらは高さが一番重要だわ、確かに
素材などよりまずは高さ
- 230 ：名無しさん＠３周年：2020/01/26(日) 23:28:55 ID:2ZxAyT68.net
- >>229
高さと硬さが合えば2000円のパイプ枕で十分だと思う
- 231 ：名無しさん＠３周年：2020/01/28(火) 17:22:28 ID:OaPeOQx/.net
- >>230
確かに
どこのメーカーも枕の下に1センチ単位で3枚ぐらい高さ調整できるようにすりゃよいのに
- 232 ：名無しさん＠３周年：2020/01/29(水) 20:06:44.89 ID:k+wa3/m0.net
- 高さって本当に大事だよなっていうか、
枕なんてほぼ合う合わないって高さだけだと思うわ。
ありがちな、中身をパーティションで仕切ってあって、
中身の量を入れ替えられる枕使ってるけど、
最初は良かったけど中身がヘタって来て低くなってくるんだよね。
元々の中身がどれだけの重さが入ってたのかをキッチンスケールで調べてから全部捨てて、
アマで買ったストローの切れっ端みたいなので人気なのを二袋買って、
元々の分量プラス10％ぐらいにしたら理想の枕に限りなく付いた。
もうちょっと調整したいけど、以上に快眠できるからちょっとこれで様子見るつもり。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 00:30:03.16 ID:15fmlUda.net
- 長年使ってた枕が壊れてからというものｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ枕からﾎｰﾑｾﾝﾀｰの枕まで試してようやく合うものを見つけたから枕難民卒業！結局無印の枕で落ち着いた。
- 234 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 06:58:32 ID:jc8WG/Mg.net
- 俺も今日ニトリの調節まくら買ってきて難民卒業予定だわ！
- 235 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 17:14:29 ID:U74Wb+Yg.net
- >>234
マットレスも人によってそれぞれだから相対的に枕の高さも変わるよね だから枕の高さも調整できなくちゃ店舗で試すのと自分のマットレスだと違うし だからニトリの良いと思う、細かく調整できるし
- 236 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 18:48:19.70 ID:j/5lf5/H.net
- 1300円位の安いラテックス枕高さ10cmだけど気持ち中央がへこんでいいじゃないか
- 237 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 19:03:01.63 ID:jc8WG/Mg.net
- >>235
だよな！上でもパイプがいいって話だったから買ってきたわ
ちょっと寝てみたら真ん中凹んでるしいい感じだった
これから長い調整が始まる…
- 238 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 19:46:18 ID:7M78+GCm.net
- >>237
昨年ニトリの10カ所調整出来る枕（パイプ）を買って、試行錯誤を
約2か月繰り返し、かなり良い感じの寝心地を得ることが出来ました。
各調整カ所のパイプを少量増減して、枕の高さを数ミリ変化させる
だけでも、一晩寝て朝起きた時の感触が違います。
試行錯誤を楽しんで下さい。
- 239 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 20:14:54 ID:jc8WG/Mg.net
- >>238
詳しくありがとう！
やっぱり新しいものを買うと毎日が楽しみ
- 240 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 22:28:15 ID:W+PZiabr.net
- >>239
自分まくらに比べて、安価にもかかわらず、微調整しまくれるからコンパ良いと思う 調整もあんまり神経質にならず、ざっくり3パターンぐらい考えて微調整ぐらいで
- 241 ：名無しさん＠３周年：2020/01/31(金) 22:37:37 ID:/ZB0c7XE.net
- コンパ…？
- 242 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 08:33:52.63 ID:m5rLVPHu.net
- >>241
コンパ良かったら最高だわーー！
コスパね
- 243 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 08:46:33.33 ID:31H2Rr60.net
- LabteX Pillow ラブテックスピロー (天然ラテックス枕) ／ウェーブ
↑使い始めて1ヶ月半だが絶望的に臭い
新築の賃貸物件の様な化学臭？が一向に消えない…
臭い以外は特に問題は無いからコスパは良いのかも知れない
>>236
安いラテックスは絶望的に臭いかも？
- 244 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 09:13:59.31 ID:9hkkrZgv.net
- ラテックスは原料が天然物だからばらつきが大きい上に加工方法によっても変わる。
安いものはそれなりにリスクがある。
- 245 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 09:18:15.93 ID:9hkkrZgv.net
- 俺はボディドクターのラテックス枕を使っているが、いわゆるラテックス臭はする。
この種の臭いがダメな人はダメだと思う。
ただラテックス臭ではない、違う臭いがするものもあると思う。
- 246 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 09:50:10 ID:GLal2NSV.net
- ラテックスもどうなんだろうね
最初ラテックス買おうとしたけどここで評判悪いからやめた
俺はテンピュール使ってて悪い枕ではないの間違いないんだけど最高ではない感じがする
ここでもおすすめ多いエンジェルフロート買ってみるかな・・・
17000円もして高すぎるけど
- 247 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 12:31:34 ID:74ET5iNP.net
- >>243
アマで買ったんだが圧縮されてなく手さげ袋に入っていて臭いが飛んだのか多少は臭い形は違うけどニトリのラテックスと弾力はにた感じかな
- 248 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 12:50:01.91 ID:cFTQ4hgo.net
- >>246
エンジェルフロートも買った難民だったけど、店舗で触った方が良いよ 柔らかすぎる
- 249 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 16:36:03.40 ID:BnUOUlk1.net
- マニフレックスのピローグランデも同値段代だけど、高反発だから丁度いい感じだな。
- 250 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 19:08:47 ID:BY7LZ23I.net
- エンジェルフロートアンチはどこにでも沸くなあ
- 251 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 19:09:40 ID:kd6MmZbe.net
- マニフレックスのピローグランデはストレートネック設計してないから、首に隙間できてあまりよくないよ
- 252 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 21:01:47 ID:cFTQ4hgo.net
- アンチじゃないって
高いけど感触最高とあり最初は良かったと思ったけど、柔らかすぎて 枕は難しいってこと 神経質な人には特に
- 253 ：名無しさん＠３周年：2020/02/01(土) 22:32:39 ID:O/f+iVvn.net
- ラテックス枕って産地によって変わってくるんだろうか
中国製とか天然ラテ１００％かどうか怪しいけどタイ産なら信じれる気がする
でも、産地偽装もありそうだからどれを選んだら良いのか
- 254 ：名無しさん＠３周年：2020/02/02(日) 14:58:19.76 ID:IX34M9My.net
- テクノジェルコントアピロー11cm買った！きもちいい！
- 255 ：名無しさん＠３周年：2020/02/02(日) 16:19:29 ID:UwpmFP26.net
- >>251
その根拠は？
- 256 ：名無しさん＠３周年：2020/02/02(日) 18:51:21 ID:OBMeEGjg.net
- >>251
わかる。それに俺も騙されたから二度と買わないと誓った
ちゃんと首に合わせた設計してるメーカーじゃないとダメだね
- 257 ：名無しさん＠３周年：2020/02/03(月) 02:13:11.98 ID:kUiNyR9q.net
- 春雨が一番
- 258 ：名無しさん＠３周年：2020/02/03(月) 21:16:42.84 ID:hbF+86BU.net
- まくらと違うからスレチだけど、ベッドは少し傾斜2から5度程度、頭を高くした方が良いという研究があるらしい IBTと名称 簡単だからやってみたんだけど少し頻尿と胃炎が治った気がする まあ気持ちだけかも
- 259 ：名無しさん＠３周年：2020/02/03(月) 22:49:33 ID:lTre0iBs.net
- >>258
逆流性食道炎の人はそうだろうなぁ
- 260 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 06:05:40 ID:al5e2YBP.net
- 安物のパイプ枕しか買えないガイジがエンジェルフロートやピローグランデ叩いてて草
- 261 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 07:47:00.25 ID:voIiSMQW.net
- だな
エンジェルフロートとかも最高の枕なのに
- 262 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 08:57:33.57 ID:Z7vXhEN6.net
- >>259
本当だ、胃炎というか、逆流性食道炎気味だったのかな 調べてみるわ、ありがと お金も使わず対策できるから角度もう少しつけてみる
- 263 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 12:10:33.02 ID:pGGnw4AV.net
- リクライニングベッド、アジャスタブルベッドにそんな効果が…
>>260
安物は安物でもテクノジェルの廉価版とか、
話題のエラストマーを使ったUKABU枕なら良いと思うが…硬いだけのパイプじゃあねぇ…
- 264 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 12:31:42.71 ID:V0JsbJl8.net
- エンジェルフロートはストレート対策の設計なのがいいね
だから首にしっかりフィットするからこその評価
- 265 ：名無しさん＠３周年：2020/02/04(火) 12:31:54.21 ID:V0JsbJl8.net
- ストレートネックのことね
- 266 ：名無しさん＠３周年：2020/02/05(水) 15:45:24.23 ID:dfGF7f9h.net
- 通販でやってるセブンスピローってどう？
- 267 ：名無しさん＠３周年：2020/02/05(水) 16:27:45.46 ID:BhAOLl2n.net
- >>266
なんかここで暑いときいた
- 268 ：名無しさん＠３周年：2020/02/05(水) 21:23:43 ID:+KhjHT7o.net
- エンジェルフロートとシンカシングで迷ってる
エンジェルのが高いからエンジェルにすべきか、でも合わなかったら返品できないしなあ
最近職場で眠すぎるから合ってくれないと困る
- 269 ：名無しさん＠３周年：2020/02/06(木) 08:49:33.49 ID:jXZFrApA.net
- 体圧分散性能はエラストマー系とラテックスの2強
- 270 ：名無しさん＠３周年：2020/02/06(木) 09:01:58.83 ID:ufH0X+4m.net
- ラテックスはエラストマーではないのか
- 271 ：名無しさん＠３周年：2020/02/06(木) 18:51:05.12 ID:MJHa3Y8/.net
- ロフテー枕工房で計測してもらって硬めがいいみたいだからニトリのパイプ枕買ってきた。高反発のマットレスが好きな人は枕も硬めがいいみたいだね
- 272 ：名無しさん＠３周年：2020/02/07(金) 00:11:24.03 ID:8JZc/ZBb.net
- 計測してもらってそこで買わないとは酷い…
- 273 ：名無しさん＠３周年：2020/02/07(金) 06:54:21.83 ID:73F8Ok/b.net
- >>272
一応補足すると悩んでやっぱり今日買いに行くことにしたんだ。高いだけあってよかった
- 274 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 04:31:09.39 ID:58urP27L.net
- ボディドクター買ってみたが思ったより反発力強くて仰向けだと首に隙間が出来るな…
低反発みたいに緩くラウンドしてたらちょうどいい感じになりそうなのに残念
横寝ならほどよい反発力で悪くないかな
- 275 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 09:16:29.15 ID:kJ0Rj4QY.net
- こうしてまた一つの枕が犠牲になった
- 276 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 09:57:07.55 ID:hZpKDR6R.net
- 枕コレクターの朝は早いーーー
- 277 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 10:02:09.64 ID:IKKmyF/N.net
- エンジェルフロート買ってみたよ。高さは低め
高めの枕は色んなところでよくないと見たから
さあ今日寝てみてどうなるか。18000円の価値あるのだろうか
- 278 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 11:09:50.05 ID:kJ0Rj4QY.net
- >>277
また使用感教えてくれ
- 279 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 11:40:34.56 ID:SY4YOUSI.net
- 風俗の方が気持ちいいよ
- 280 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 13:55:43.74 ID:kgxu/rU0.net
- >>277
エンジェルフロートの低めはめちゃくちゃ低いぞ 低すぎるぞ 下に高さ調整入れても 触り心地はすげーよいけど
- 281 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 16:41:52.21 ID:wA8fjIVc.net
- テンピュールのSの8cmでも高いっていう人かなりいるし、エンジェルフロートの低めの8mmは妥当な気がする
俺も試し寝したら低めのがあってたな
- 282 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 17:03:56.47 ID:PaYoIuwU.net
- 俺も低めが好きだが8mmは試したことがない
- 283 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 17:07:43.85 ID:A1BbYUnK.net
- お前ら絶壁なんだなｗ
西洋とハーフのオレは頭の形全然純血ジャップと違うから低めの無理だわ
- 284 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 17:19:31.32 ID:MaHnPtpH.net
- >>282
こいつみたいな奴は間違いなくアスペだな
- 285 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 17:20:57.62 ID:7X9grdZV.net
- 普通の日本人は低めのがいいって言われてるよな
マニフレックスとかも低め推奨してるし8cmが妥当だろ
10cmや12cmは日本人向けではない
- 286 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 20:41:07 ID:Uvu2CJAP.net
- 8mm wwww 低すぎwww
まあのってみました 高さは人それぞれだよね
エンジェルフロートの低めのレビュー頼みますわ
- 287 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 21:27:41 ID:SY4YOUSI.net
- >>284
揚げ足取りなだけだろ
アスペなめんな
- 288 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 23:24:09.85 ID:5kSr9Bjz.net
- エンジェルフロートの低めは物足りないってレビューが多いね。
わざわざ普通に買い直してる人も居る(楽天のレビュー)
- 289 ：名無しさん＠３周年：2020/02/08(土) 23:29:02.00 ID:c9AZvbR6.net
- 逆逆
低めにすれば良かったって人のが多いよ
- 290 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 00:04:55 ID:w6ykJNwY.net
- あとはマットレスとの相性かな
高反発マットレスから、2層ポケットコイル+ウレタンの柔らかマットレスに変えたら、12cmでも低く感じた
首のところのコシがなくてね...
ここでは相当ディスられてるけど、ブルーブラッドのトリニティ試してみるわ
- 291 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 00:45:43 ID:5wpjPBnf.net
- >>290
ほんとそれ
マットレスが柔らかいと相対的にまくらたかくなるし、固めだと低く感じる 店で良くても家に帰ると違う 俺は色々難民続いてたけどテクノジェルコントアーピロー 2 9センチで落ち着いた 何円使ったんだが、、、メルカリで売るかな
- 292 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 12:07:05 ID:0yMFyf9y.net
- 他人の使った枕は絶対に使いたくない。
若い女性（美女）なら、かろうじて考える
- 293 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 12:30:17.02 ID:GK+JYAA0.net
- じゃあ美女→俺→>>292の順に枕を使えばいいな
- 294 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 13:13:00 ID:vm8HmYT6.net
- >>293
お前の加齢臭のついた枕は勘弁
- 295 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 13:20:25 ID:TovKrvhc.net
- >>293
くっせえ
うぉええええぇ
- 296 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 13:33:26 ID:PaNeJr+7.net
- >>292
俺→若い美女→292は？
- 297 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 14:56:18.05 ID:9MaVG3nV.net
- >>296
くっせえから失せろ。
- 298 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 15:40:55 ID:h80HepPa.net
- 若い女性程度じゃダメ
かわいいJCが使ってオナった枕なら欲しい
- 299 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 18:34:58.58 ID:tQKw7oFz.net
- 枕もマットレスも体圧分散性能の高さが重要
>>298
ロリコンは病気です
- 300 ：名無しさん＠３周年：2020/02/09(日) 21:18:47.02 ID:M9O5OuOg.net
- 子供が作れるようになった相手に欲情するのは、生物学的には普通じゃね
- 301 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 09:01:19 ID:XbSX4cAE.net
- うん普通だな
- 302 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 11:20:10 ID:pcQn3TGi.net
- 俺の中で病気のロリコンは幼児とかに欲情する奴らだと思う。つか、ここなんのスレだ？
- 303 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 12:23:08 ID:fgYex8D/.net
- JC抱き枕スレ
- 304 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 12:23:26 ID:nEu/ZRJb.net
- >>300-302
2倍以上の年齢差ならロリコンや
https://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_15474/
- 305 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 15:08:25 ID:icEKgmJD.net
- 男は大抵若い女が好き
こんなん男からも女からも妬まれて、色々言われるに決まっとる
- 306 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 17:17:53.85 ID:7B6A04rF.net
- エンジェルフロート10にしたけど中身抜いても高かったな
夏しか使ってないがひと夏でそこそこ凹むのでそれを見越すのもあり
- 307 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 18:29:04 ID:lqjajyP1.net
- だから枕は低めがいいってあんだけ皆言ってるのに
- 308 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 18:29:38 ID:iMyihh6f.net
- 西川ってエンジェルフロートとエンジェルメモリーあるけど、どっちがいいの？
聞くところによるとエンジェルフロートよりエンジェルメモリーのがいいって意見多いけど
- 309 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 20:23:13 ID:hoxQi0rd.net
- 体型と普段の姿勢は千差万別なので、高い低いなんて普段の姿勢によるだろうと
- 310 ：名無しさん＠３周年：2020/02/10(月) 22:33:48 ID:6W2DYLSN.net
- >>308
エンジェルブラン
- 311 ：名無しさん＠３周年：2020/02/11(火) 19:51:12 ID:Ap3ZTkW1.net
- 俺は40だけどやっぱりjcがいいな。可愛いし生えかけのマンコて凄くいいぞ。ハッキリ言うけど成人した女なんて、精子の無駄使い。
- 312 ：名無しさん＠３周年：2020/02/11(火) 21:41:07.46 ID:sR0xQ4PH.net
- >>297
嫌だ
- 313 ：名無しさん＠３周年：2020/02/12(水) 17:16:02 ID:POOpHsGh.net
- TPE使った無重力ジェルピロー最強伝説(個人の感想です。効果には個人差があります。)
>>311
JCは作画がダメ
- 314 ：名無しさん＠３周年：2020/02/12(水) 20:31:35 ID:VL8zVUE6.net
- おまいらが好きなテクノジェルに、新しいモデルが追加されたぞ
テクノジェル（R） Back ＆ Side
- 315 ：名無しさん＠３周年：2020/02/12(水) 20:53:34 ID:g7P9I9gT.net
- エンジェルフロート使ってみたけどやばいね
めっちゃモチモチですごい首にフィットする
多分柔らかいからちょうど首の形に合ったんだと思う
これで枕難民卒業かな
- 316 ：名無しさん＠３周年：2020/02/13(木) 18:10:33.28 ID:tPa13I76.net
- 柔らかいのやジェル枕等も気になったけれども横向きメインな俺にはそれらが低く感じてしまいそうなので「tobest 4つの寝姿勢をサポート」を買って一週間。
高さがちょうどよいみたいで苦しそうなイビキも無くなったらしい。これで枕難民卒業できそう
- 317 ：名無しさん＠３周年：2020/02/15(土) 13:34:06.66 ID:B6bLLlzU.net
- 俺はテクノジェルコントアーピロー 9センチで、高すぎて色々タオルを肩に引いたりしたけど駄目で、前に買って低すぎたエンジェルフロートのローサイズを肩当てとして使用したらピッタリになった 馬鹿すぎる ここまでの無駄遣いおる？
- 318 ：名無しさん＠３周年：2020/02/15(土) 13:35:04.75 ID:B6bLLlzU.net
- >>317
セブンズピローみたいになってるって感じ 我ながら馬鹿だわ
- 319 ：名無しさん＠３周年：2020/02/15(土) 15:43:08 ID:y+0vH66C.net
- 考えて。
ぴったりの枕が見つかったんだよ？
ある意味、悟りを開いた坊主レベルよ？
それまでの修行は無駄にはならないんだよ。
- 320 ：名無しさん＠３周年：2020/02/15(土) 18:16:29.05 ID:B6bLLlzU.net
- >>319
おおー、良いこと言ってくれるじゃん
サンクス 他にもテンピュールとか無圧枕とかゴロゴロしとるよ 長い修行だった
- 321 ：名無しさん＠３周年：2020/02/22(土) 22:20:07 ID:mN22z46G.net
- 枕難民で少し高めの枕でまた失敗したと思い、肩の下にラテックスシートを置いて高さ調整したら凄く良くなった。やっと卒業。低い枕を高くするのはラクだけど、高い枕を低くするのは難しいから迷ったら低め。
- 322 ：名無しさん＠３周年：2020/02/22(土) 22:22:28 ID:iirbf29F.net
- 仰向けと横向きで高さが違うね
仰向けに寝るからそっちで合わせてるけど、ちょっと高めのほうがいいのかなぁ
- 323 ：名無しさん＠３周年：2020/02/23(日) 09:58:24.17 ID:9xvp7BAi.net
- ロフテーの肩ストレッチ枕良いよ。
お値段くそ高いが。
- 324 ：名無しさん＠３周年：2020/02/23(日) 14:05:17 ID:oeqqSGYB.net
- 10万出してピッタリの枕見つかるなら良い
3,4万出して全く合わないでクッションになってる枕があるのが問題
- 325 ：名無しさん＠３周年：2020/02/24(月) 10:12:02.90 ID:V1x+rixd.net
- ニトリの調整できる枕買った。
パイプは久しぶりだから楽しみだったけど、買ったままだと高すぎ。
- 326 ：名無しさん＠３周年：2020/02/24(月) 12:18:35 ID:QBfJl6S4.net
- むしろ足りないんだけど！その余ったパイプくれよ
頭の真後ろのパイプをがっつり減らして横に回しちまった
あと首の後ろの部分にパイプ詰められないのは計算外だったわ、ちょっとガッカリ
同じニトリの横向き用ウレタンの奴の方が俺向きだったかも
ただウレタン蒸れるんだよなぁ
- 327 ：名無しさん＠３周年：2020/02/24(月) 12:57:16.49 ID:toQOJ2SW.net
- >>326
確かに自分もアタマのてっぺん側にしかパイプがないのは予想外でした。
高さ欲しいならタオルとかでかさ増しするしかないかも。
- 328 ：名無しさん＠３周年：2020/02/24(月) 18:39:52 ID:kQNu7l0B.net
- アイリスのは詰めれるよ
- 329 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 05:45:34.62 ID:ItiVxhHa.net
- マニフレックスのピローグランデの楽天レビュー見てると
高すぎという意見と低すぎという意見があるだけどどっちなん？
そこまで対照的なレビュー普通ないよね？
- 330 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 06:56:54.81 ID:uQsKhi3A.net
- つまり中間的な高さ？
- 331 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 11:23:07.64 ID:yqoVZ9Jw.net
- >>329
ピローグランデは高かったよ、マットレスはテンピュール でそこそこ沈むから相対的に高く感じたのかも
- 332 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 16:41:18 ID:C1aBrywV.net
- 低反発のマットレス使ってれば、体の凹みが酷いからそら高く感じるわな。
逆にオレはマニスポーツ使ってるから、ピローグランデは丁度いいよ。特に横向きなら
ただ頭の重さにもよるから小頭の人には高いかも。
- 333 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 20:38:12.24 ID:56uwHo2y.net
- ここってあんまりオーダー枕について話題にならないけど、あんまよくないん？
- 334 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 20:54:59.55 ID:Qnd0Cu+m.net
- >>329
マニフレックスの癖に値段高過ぎィ
- 335 ：名無しさん＠３周年：2020/02/25(火) 22:45:40 ID:8bgxl2ka.net
- 西川のエア4Dってどう？
- 336 ：名無しさん＠３周年：2020/02/26(水) 21:04:14 ID:AUk+74AF.net
- 今日のいいものプレミア良さそうだった
- 337 ：名無しさん＠３周年：2020/02/27(木) 16:50:25 ID:QT97ulFN.net
- テクノジェル11cm高すぎた。試し寝も短時間じゃダメだな。持ち上げられてるのが、ちょうどいいと錯覚してしまった
- 338 ：名無しさん＠３周年：2020/02/28(金) 19:12:38 ID:LcwjDEBK.net
- >>326
本来首側のほうを頭頂側にして（上下をさかさまにして）、首の下にパイプがくるようにして使ってる
- 339 ：名無しさん＠３周年：2020/03/01(日) 17:51:57 ID:ZIccZSsv.net
- >>338
そうすると、今度は頭が押されない？首は良くてもさ
- 340 ：名無しさん＠３周年：2020/03/02(月) 18:33:55 ID:3rd6Tnia.net
- それよりあの枕って後ろがツルツルしてるから下に滑り止め敷いたほうがいいと思う
なんで後ろだけあんなデザインにしたんだろう
- 341 ：名無しさん＠３周年：2020/03/03(火) 22:19:11 ID:Ohr1CBOm.net
- こういうスレではなんか馬鹿にされそうだけど、最近「おっこれは！」って思ったのはセブンスピローだけだわ…
流石に1万5千円も出せないからニトリの類似品にしようかと思ってるけども
- 342 ：名無しさん＠３周年：2020/03/03(火) 22:28:28 ID:GbyKHqTK.net
- >>341
安心して。
俺なんかセブンスピローどころかセブンで売ってた枕だから。
- 343 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 04:06:03 ID:97OnrWIU.net
- コンビニに枕が有るのか…(困惑)
- 344 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 12:11:48 ID:URxR9tmh.net
- あったあった、セブンズピローでなく、セブンのピローだよな
黒くて結構触った感じ良かったよ
- 345 ：名無しさん＠３周年：2020/03/04(水) 12:31:06 ID:L9qN/MpL.net
- あれってもう売ってないのか？
枕はでかくて場所を取るからコンビニでは売りにくいんだよ
- 346 ：名無しさん＠３周年：2020/03/05(木) 05:28:24.97 ID:t2M76Tcf.net
- 西川のジェル ウレタン枕ってどうですか？
- 347 ：名無しさん＠３周年：2020/03/06(金) 16:50:02.65 ID:EMo2RhNq.net
- >>346 マットにもよるけど高すぎるかな
ジェルが良ければ低い枕・タオルに冷やしてない大き目のアイスノンセットするだけで良いような・・・
- 348 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 08:57:36.73 ID:nGwSYFQK.net
- ジェル系はスペック的に、ジェルトロン1強なのに…この人気の無さよ
- 349 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 09:13:58.21 ID:eP8DKF0y.net
- >>348
結局のところ、枕って 強壮剤（ユンケル） みたいなぼったくりの民間療法サギだからよ
睡眠には大事なんだけど、そこに付け込んでやくざみたいな連中がボッタクリを繰り返す
枕難民につぎ込んで次から次へと糞みたいなジョークグッズを量産する
口をそろえて「個人差があります」で逃げる寝具メーカー
- 350 ：名無しさん＠３周年：2020/03/07(土) 10:04:12 ID:PqxXLBmf.net
- 個人差があり過ぎるのは事実だろう
頭の形、敷布団やマット、寝方etc…
好みと環境は千差万別
- 351 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 10:12:52.68 ID:W3zaCTEA.net
- 詳しい人教えて
枕がヘタってきて最近はずっと首が痛くて参ってます
高反発がいいのかなと思ってるんですが、オススメありますか？
基本的には仰向けで寝返りもあまりしません
- 352 ：名無しさん＠３周年：2020/03/14(土) 10:29:01.34 ID:YV+mkRcN.net
- >>351 まずはこんな感じの調整枕かな
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7550379s/
尼とか通販で似たものがあればそれでもいいです、安いので良いですよ
この枕は「低い」部類に入るので、昼間に違和感を感じるなら
週間隔でタオルを1枚づつ増やして高さを調整（つまり同じ高さで最低1週間は試すこと）
ここで注意してほしいのは「寝にくいので高さを変える」これは絶対にダメ
同様に、寝具売り場で試してみてくださいもダメ
寝やすさは「慣れ」の要素が大きく、それと睡眠時の体を休める度合いとは何の関係もないんです
寝る前の覚醒している状態で 良いと感じてもそれと、昼間の状態は無関係です
よくわかってない寝具売り場の店員は「背骨がまっすぐ」とか「首がサポートできてます」
とか言うかもしれないけど、そんなたわ言は全部無視していいです
（詐欺の世界ではコールドリーディングと言います 寝具売り場の店員は全員これです）
重要なのは起きた時、昼間に首・腰・各部が痛くない状態であることです
あと、これは卑怯な逃げ口上になってしまいますが、マットによって最適解は変わります
枕が下手っているぐらいだと、マットも再考したほうが良いかもしれませんよ
- 353 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 14:06:44 ID:NuNPnjsX.net
- オーダー枕にと思って三越のMI友の会で積み立てしたんだけど
何気なく10周年記念！枕がつく！というのを見て西川のAirを触りに行ってみた
楽天SS中だったので5500円引きにAir枕もついてポイントもめっちゃついて今
枕とマットがセットなのもよかったのか寝るのが楽しみで仕方ない
- 354 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:40:37.82 ID:UpbRUWcg.net
- >>353
それ良いよ 西川エア品質本当に良い
- 355 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:42:39.74 ID:xqlkNfct.net
- >>354 いい加減にステマやめてくれ
- 356 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:43:46.91 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 357 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:44:08.43 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 358 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:44:20.25 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
- 359 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:44:36.92 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 360 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:44:45.39 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 361 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 20:49:32.45 ID:E8ZOSKTH.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 362 ：名無しさん＠３周年：2020/03/18(水) 22:37:09 ID:cRHjO5Ph.net
- >ID:E8ZOSKTH
スクロールする為に指を動かすのが面倒くさいから産業にまとめてね？
- 363 ：名無しさん＠３周年：2020/03/19(木) 00:06:07 ID:dIX0tqmM.net
- 枕スレにまでイスの嘘コピペ連投をするとは、、、気狂いここに極まれり
- 364 ：名無しさん＠３周年：2020/03/19(木) 08:57:23 ID:ymBeIYix.net
- >>354
というか、スマテじゃ無いんだが、、、
こえーな、なんか狂気を感じる 当分来ないわ
こえーよ
- 365 ：353：2020/03/19(木) 11:49:20.57 ID:aKZ9L8Dx.net
- ごめん
ここ数年腰痛と首肩の痛みで鍼やストレッチに通い
枕やマット疑う日々だったけどやっとすっきりしたんで書いたら
基地外呼び込んでしまった
- 366 ：名無しさん＠３周年：2020/03/19(木) 16:58:03.99 ID:lhoBsXmo.net
- >>365
机と言い椅子と言い、家具板常駐らしいから気にしないで良いよ。
そして、寝るのが楽しみなんて素晴らしいじゃないか。
- 367 ：名無しさん＠３周年：2020/03/19(木) 19:39:34.96 ID:Vsd30KIc.net
- 狂ってる奴がきたな 気にすんなよ 良くいるから
- 368 ：名無しさん＠３周年：2020/03/20(金) 12:52:31 ID:z2CiJpRu.net
- >>365
気にするな
Airとマットレスと枕、使ってみたならそれぞれの感想を頼む
- 369 ：名無しさん＠３周年：2020/03/22(日) 14:44:37 ID:rUY/v7BO.net
- >>351
ヘタる前の枕が好調だったなら同じ枕を新品で買えば解決
枕は消耗品だから数年使ったらヘタるのは仕方がない
- 370 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:40:10 ID:leUc9hQq.net
- >>368
Airまくら
おまけでついてくるオリジナル枕なので3Dや４Dと違い高さ調節ができないが
頭をのせたときに沈む感じが早すぎず遅すぎずフィット感がいい
Hardマットとの組み合わせだからか、横向き寝は最高にフィットするが
あおむけだと気持ち高いので枕はAirまくらの3Dか4D買ってみようと思う
点で支える構造なので通気性もいい
首と肩の張りはだいぶ楽になった
Airマットレス
チャートはNormalだが西川の本店で寝比べた結果Siが欲しいが枕つかないので
AiR 01 マットレス HARD ネイビーを購入
横になったときに足先と首が地味に楽な感じで宙に浮き気味というかふわっと寝てる感じがする
地味な腰の重みや鈍いだるさはほぼ感じなくなり
指で押したときに腸腰筋の張りは少し感じるがこれは鍼と併用で軽快させられそう
あと通気性がすごくいい
これまで東京ベッドの十万くらいの一番固いベッドマットレスを使っていたが寝汗が逃がせてなかった模様
毎日寝るときに布団乾燥機＋リネン洗濯直後のような感じで毎朝目覚めもさらっとしている
- 371 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:41:19 ID:leUc9hQq.net
- なげーなごめん
とりあえず3D枕買って次の買い替えはSiマットレスと4Dまくらにしようとおもう
- 372 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:46:06 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 373 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:46:18 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 374 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:46:36 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
- 375 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:46:50 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 376 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:47:03 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 377 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:47:13 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 378 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 08:47:32 ID:rsOCwnl4.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
- 379 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 10:34:55 ID:Qt5gZg6y.net
- やべー、変な奴きてしまった、もう当分こねーわ、残念
- 380 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 11:00:48 ID:mbrUN9uy.net
- >>370
レビュー乙
枕も悪くなさそうだけどマットレス良さそうだな
でも結構高いいんだよなー
- 381 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 11:03:22 ID:ehbyNFq5.net
- >>379
専ブラのNGIDやNGワードを使えよ…
- 382 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 11:33:39 ID:leUc9hQq.net
- >>380
西川の店員さんが微妙だったのとSiと迷ったので現地で即決できず
結局楽天SSで買ったが5500円引きクーポンあったし
買い回り還元もあって実質3万ちょいだと思う
- 383 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 18:56:16 ID:rCuqQ5SP.net
- >>382
うちもHARDタイプ使って3年ほど経つけど、気に入ってる。
今のところ、ヘタリも感じない。
- 384 ：名無しさん＠３周年：2020/03/23(月) 19:03:11 ID:mbrUN9uy.net
- Yahoo!ショッピングでもPayPay還元入れたら枕付きで3万ちょいか 迷うな
- 385 ：名無しさん＠３周年：2020/04/01(水) 19:32:30 ID:jucsuLQO.net
- 低め、柔らかめ、低反発や高反発やパイプじゃない
オススメありますか？ストレートネックで寝返りができるものを探しています
- 386 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 00:04:40 ID:+yi7m61t.net
- ファミマ行ったら枕が売ってた
めっちゃ気になるわ買った人いないかな
- 387 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 00:59:18 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 388 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 00:59:32 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 389 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 00:59:47 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
- 390 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 01:00:00 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 391 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 01:00:15 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 392 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 01:00:30 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 393 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 01:00:43 ID:/jN6fzgV.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 394 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 01:22:22 ID:09uPo5Vf.net
- 次はファミマかｗ
- 395 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 02:01:30 ID:sZanQgSI.net
- 天使の枕じゃなかったの?
見かけたら買ってみるかな
- 396 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 03:30:40.86 ID:sAR1E38J.net
- ああいうのってぶっちゃけ品質どうなの？
いつも気にはなるけど買うまでには至らないんだよなぁ
- 397 ：名無しさん＠３周年：2020/04/02(木) 05:08:36.77 ID:+yi7m61t.net
- ファミマのはとろける快眠まくらって名前だった
気になるネーミングだわ
- 398 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 12:07:03 ID:OcFbSv+t.net
- 無印の枕が1年くらいでペッタンコになり買い換えるんだけど普通こんなもんなのかな
- 399 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:17:49 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
- 400 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:18:12 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
- 401 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:18:23 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/
【ベストアンサー賞受賞】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
- 402 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:18:44 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 403 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:18:57 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の
FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
AKRacingの次鋒Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
- 404 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:19:10 ID:VGEQhxDw.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 405 ：名無しさん＠３周年：2020/04/04(土) 14:20:24 ID:MzpMVQFO.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度C
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、
・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・レビューの程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
アーロン・チェアより高い
FAKE度D
AKRacingの商品全般のFAKE度もD
です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
- 406 ：名無しさん＠３周年：2020/04/06(月) 16:01:32 ID:soWKaybW.net
- 西川の4D枕買ってきた
寝るぞー
- 407 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 08:58:10.99 ID:fD7XbxIu.net
- ファミマのとろけるやつが気になって見に行ったら
天使のプレミアムも売ってたからそっちを買ってきたよ！
安物だけどちゃんと枕を選んだ経験がいままで無かったから楽しみ
- 408 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 11:57:35.72 ID:/m3QoUm+.net
- ファミマに枕なんか売ってるのか
近所のファミマには置いてない
- 409 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 12:06:02.39 ID:PzWStx/p.net
- 覗いてみようと思いつつ、いつも忘れてしまう＞ファミマ
- 410 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 14:18:04.17 ID:8qpFjDCU.net
- 近場のファミマはセルフレジあるから助かってる
- 411 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 14:22:22.49 ID:3I1IX9Gr.net
- ファミマの枕はどんなの?
- 412 ：名無しさん＠３周年：2020/04/21(火) 19:41:24 ID:v8ShzfIV.net
- ドラッグストアのコスモスで寝返りがしやすい枕？とかいうの売ってた
- 413 ：名無しさん＠３周年：2020/04/24(金) 09:46:51 ID:VMoknWWN.net
- >>411
鍼灸師監修のもと作られた低反発枕って売り文句だったよ
硬さは選べないけど高さは他のと同じように選べる
腰にも使えるのが売りなんだとか
- 414 ：名無しさん＠３周年：2020/04/24(金) 11:37:55.42 ID:XhW0cY2m.net
- >>413
なるほどありがとう
近所のファミマにはないわー
- 415 ：名無しさん＠３周年：2020/04/24(金) 12:50:08 ID:tYAl/NFI.net
- じぶんまくらって他人に譲渡出来たっけ？いくら調整してもしっくり来ない
- 416 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 17:47:36 ID:b2HXlAs8.net
- テクノジェル コントアーピロー 9買った
低い方首にしたら頭押されるからダメ
高い方首にしたら少し高すぎて首の後ろが押されすぎる タオルとか色々挟んだりしたけどダメ もう自分しか使わないから中の包みとって首の部分だけウレタン側をハサミで切った すげーフィットするようになった まくらは神経質な奴には難しい
- 417 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 19:03:04.21 ID:SdM9tjy6.net
- 首の後ろを押されると口が開くからめっちゃのど痛くなるし、
頭押されると顎が引けて苦しい。
とかでもつらいのよね。
- 418 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 20:22:52.38 ID:b2HXlAs8.net
- >>417
そうなんだよ！頭押されるのもいやだし、首の後ろ押されるのもきつくて ジェルがあるから包むやつは綺麗に切って縫い付けた 少し下手くそだけど 首の後ろ押されなくなってやっと寝心地良くなった まくらは本当に難しいよ
- 419 ：名無しさん＠３周年：2020/04/25(土) 23:22:04.47 ID:KRU8+iXt.net
- 分かるけど個人的に頂点刺激されると禿げそうなんで、やむなく首で維持しているわ
- 420 ：名無しさん＠３周年：2020/04/29(水) 21:41:10.69 ID:8+l9SD74.net
- だき枕で鉄板ってどこになるの？
数字の７のような形状とかでさ
- 421 ：名無しさん＠３周年：2020/05/03(日) 14:51:20 ID:iYeB6VPD.net
- 「みんまく」はどうなんだ？
じぶんまくらのオーダーは高すぎて無理だからみんまく検討中
- 422 ：名無しさん＠３周年：2020/05/05(火) 16:20:43 ID:8qMVK5t6.net
- エンジェルフロート６年使って流石にへたってきた
このスレでエンジェルフロートに兄弟モデルが増えてるのを知ったよ
外出自粛でゴロゴロしてる時間増えたしエンジェルメモリーぽちったった
安くない買い物なんだけどな…でも今は店舗で試せるような状況でもないし仕方ない！
しばらく使用したら感想落とします
- 423 ：名無しさん＠３周年：2020/05/05(火) 16:42:17 ID:SNDdXesb.net
- >>422
待ってる!
- 424 ：名無しさん＠３周年：2020/05/05(火) 22:12:25.42 ID:NeADQ/46.net
- >>422
エンジェルメモリーとエンジェルフロートの違いがよく分からん 使用感想よろ
エンジェルブランも気になってる
- 425 ：名無しさん＠３周年：2020/05/05(火) 22:24:02.53 ID:rdxuLh/G.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 426 ：名無しさん＠３周年：2020/05/06(水) 10:10:27 ID:buiw3ueS.net
- 無膜ウレタン以外のウレタン系は湿気で劣化するから、
多湿な環境に成りやすい枕との相性が悪い素材
- 427 ：名無しさん＠３周年：2020/05/06(水) 22:55:49 ID:GKIAdJ6g.net
- >>426
マニフレックスはどっち？無膜？
- 428 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 00:44:52.31 ID:O/AnIQgu.net
- まあ枕は消耗品だし、すぐ劣化してもいいように俺はあまり高いのは買わない
- 429 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:50:13 ID:mnmJhJwq.net
- >>427
無膜じゃ無いよ
- 430 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:56:39 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
- 431 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:56:52 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
- 432 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:57:04 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558
http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
- 433 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:57:16 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
- 434 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:57:27 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
- 435 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:57:46 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
- 436 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 14:57:58 ID:IRtlB/pL.net
- 【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
- 437 ：名無しさん＠３周年：2020/05/07(木) 16:31:41 ID:qo9RwrAX.net
- なんか荒らされてるじゃん
やっすいテクノジェル買って半年位経ったけど凄い満足してる。枕難民卒業できた
- 438 ：名無しさん＠３周年：2020/05/09(土) 15:08:32 ID:15orJ2HT.net
- 寝具の硬さによっては枕の沈み込み具合も変わりますよね？
- 439 ：名無しさん＠３周年：2020/05/09(土) 15:59:54 ID:qjDr2gIw.net
- 枕自体はほぼ変わらないだろうけど、寝具が柔らかいと沈むし枕の変形もあるだろうな。
- 440 ：名無しさん＠３周年：2020/05/09(土) 23:38:48 ID:ZytKh8D5.net
- 枕が欲しい！大塚家具いって体験してみよう！
と思ったけど今いかんほうがいいよなぁ
- 441 ：名無しさん＠３周年：2020/05/10(日) 00:55:53 ID:7jm7OcLk.net
- でもこういう時期だからこそ睡眠の質は上げた方が良いとは思う。
- 442 ：名無しさん＠３周年：2020/05/11(月) 04:23:01 ID:P1Tj8gDz.net
- 免疫力アップと言う名のコロナ対策なら
海藻類とかでミネラルを補給
R1とかのヨーグルト類も摂る
7時間半から9時間半ちゃんと寝る
- 443 ：名無しさん＠３周年：2020/05/15(金) 02:35:53 ID:SZj3D97d.net
- 楽天の整体枕が合わなすぎたわ
枕が合わなすぎて一睡もできないというのを初めて体験した
まず顎が必要以上に上を向くから呼吸が苦しい
あと真ん中が凹んでて左右が高めの枕の中でも固め＆凹みがっつりで完全に頭の位置が固定されるから寝返り全くうてないどころかほぼ頭部を動かせない
使って２日目は少しだけ寝られたけど朝起きたら枕投げでもしたのか床に落ちてた
しばらくしたら慣れるかと１週間使い続けてこりゃ睡眠不足で身体壊すぞと近所の寝具屋に駆け込んだわ
いろいろ試して一番合う感じがした西川スリープサイエンスのクビピタ枕に変えてやっと安眠生活に戻れた
- 444 ：名無しさん＠３周年：2020/05/17(日) 03:01:40 ID:ape5mP/k.net
- セブンスピローテレビでやってて気になったわ
横向きで寝づらいとかあるみたいね。
- 445 ：名無しさん＠３周年：2020/05/17(日) 07:02:45.78 ID:NT+5MBMi.net
- セブンスピロー買ったけど全く合わなかった。
人によって違うからわから～ん。
- 446 ：名無しさん＠３周年：2020/05/17(日) 14:29:39 ID:HjEbjbJI.net
- これからの季節暑いだろねアレ
- 447 ：名無しさん＠３周年：2020/05/17(日) 18:41:52 ID:KuczXa0N.net
- フィベールピローふわっふわで気に入ってたけど最近合わない
洗ったからかな
- 448 ：名無しさん＠３周年：2020/05/17(日) 23:02:07.83 ID:Bbj4B77F.net
- エンジェルフロートからエンジェルメモリーに乗り換えレポ
・感触はそこそこ違う
フロートのドゥルンwって感じよりメモリーはふっくら、でも独特のもっちり感はある
・沈み込みが比較的浅い
フロートだと実際に横になるとかなり沈むけどメモリーはそこまでじゃない
・サイドしっかり
フロートだと横寝はホールド感が足りなかったけどメモリーはちゃんと支えてくれる（勿論硬くはない）
・取り外せる４分割シートはなぜかフロートの素材っぽいもっちりしたやつ
フロートの数少ない不満としての「ほんのちょっと柔らかすぎる？」という部分に見事に応えた素材感
でもフロートのぷにょ～んっていう感覚も捨てがたいしこれは本当に好みかな
個人的には硬さが本当に絶妙で、寝返りが圧倒的にしやすくなった
もともと横寝も割とするほうだから、メモリーのほうが熟睡できてるっぽい
自分は女だけど、男性にならメモリーのほうが絶対オススメ、女性にはどちらでもって印象を持ちました
長文すみません
- 449 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 00:35:21 ID:xPvHNQ5W.net
- >>448
れぽつ
- 450 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 01:03:48.88 ID:zMmb5NJH.net
- >>448
正統進化してるんだね。
- 451 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 01:33:22.20 ID:3C5X3H5f.net
- 【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 452 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 13:05:52 ID:9fci2Q8b.net
- おまえら洗う？
- 453 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 14:01:48 ID:3C5X3H5f.net
- 【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 454 ：名無しさん＠３周年：2020/05/18(月) 14:06:07 ID:P25IPwY/.net
- >>452
上にタオル乗せて使ってるから、枕本体は干すだけだな
- 455 ：名無しさん＠３周年：2020/05/20(水) 13:12:41 ID:R2Up5gu9.net
- 2000円弱で売ってたニトリの腰枕を永年愛用してきたがヘタってきたので引越を期に処分して、新居近傍のニトリに新しいのを
買おうと出向いたら売ってないorz
廃番みたいなんだが、似た様なのでオススメないかな？
尼でググってレビューみてもサクラが満開で、ニトリ同等品がどれやら判らないので……
- 456 ：名無しさん＠３周年：2020/05/20(水) 13:38:04 ID:zD2+W8JH.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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- 457 ：名無しさん＠３周年：2020/05/21(木) 14:04:54.87 ID:lpoHUlG6.net
- クソ ステマに騙されてセブンスピロー買って大後悔してたけど
高かったからムリクソ使って１年経ったら慣れて普通に寝れるようになったわ
やっぱ、枕なんて馴れの問題だな
でもセブンスピローはオススメしないぞ
クソ枕
- 458 ：名無しさん＠３周年：2020/05/21(木) 21:02:06 ID:6f8xgPfT.net
- >>457
毎日寝るときにクソと思って寝るのは身体に良くないぞ
毎日使うものだから、納得いくもの買った方が良いと思うの
- 459 ：名無しさん＠３周年：2020/05/21(木) 21:13:41 ID:lxp4qkE7.net
- ブレインスリープピローはどうなんだろう
まだ情報があまりないので使ってる人いたら教えてほしいです
- 460 ：名無しさん＠３周年：2020/05/21(木) 21:47:16 ID:fTNH1DLM.net
- ファミマの枕はまだある?
- 461 ：名無しさん＠３周年：2020/05/21(木) 22:47:03 ID:pchrr71F.net
- まだファミマの枕あったよ
天使プレミアムに続いて買ってみたけど天使の満足度が
思いの外高かったのか可もなく不可もなくって感想に落ち着いた
ちょっと低め
- 462 ：名無しさん＠３周年：2020/05/22(金) 08:38:20.97 ID:8M6KCzl8.net
- 西川のオーダーメイドってどうなん？
もう高くてもいいから難民卒業したい
- 463 ：名無しさん＠３周年：2020/05/22(金) 15:32:33.67 ID:A8firglB.net
- ピローグランデのスーパーバリューってのがイオンに売ってたんだが普通のと何が違うんだろう？パッケージみると3年保証がないみたいだったが、その分安くなってるだけ？
- 464 ：名無しさん＠３周年：2020/05/22(金) 17:43:25 ID:GpheKs2Z.net
- ジェルトロンとエンジェルメモリー
どっちを選ぶべきか・・・
- 465 ：名無しさん＠３周年：2020/05/22(金) 19:32:25 ID:Ehxo/cIM.net
- >>462
テクノジェルの正規品
コントアーピローにしとけ
高さは高いのだと取り返しつかんから一番低いやつで 頭も冷えて気持ちいいぞ
- 466 ：名無しさん＠３周年：2020/05/22(金) 20:58:50 ID:OlqMPzEj.net
- >>462が言ってるのは値段の高さだろｗ
- 467 ：名無しさん＠３周年：2020/05/25(月) 10:33:00.10 ID:ktCsxgnG.net
- >>466
いやそうなんだけどさ、自分の使ってる奴だけどかなり良かったからおすすめと 高さについては被っただけよ
- 468 ：名無しさん＠３周年：2020/05/25(月) 12:17:08 ID:lHNRdatq.net
- >>46７ まずはタオルとかで 西川のインチキトークに騙されない
・本当の自分向きの高さ
を測るところから始めないと
あと最近はスマホぐらいみんな持ってるんだし
自分の寝相を録画してみ
- 469 ：名無しさん＠３周年：2020/05/28(木) 22:19:25.65 ID:JmdETYbT.net
- じぶんまくらのここでの評価ってどないなん
25000円のほう買ったけどしっくりきてない なんか首に負担きてる感じ
- 470 ：名無しさん＠３周年：2020/05/28(木) 23:46:07 ID:BO8gZ9xM.net
- 25000円www
- 471 ：名無しさん＠３周年：2020/05/29(金) 10:43:10.97 ID:H5AY8hxj.net
- >>469 高価な枕は
・原価1000円
＋インチキ技術
＋インチキトーク
＋インチキ展示
＋インチキ包装
＋インチキ学者の私見
が含まれているだけだからな
まぁ、ご愁傷様 バスタオル折って適当にやったほうがましだよ
- 472 ：名無しさん＠３周年：2020/05/29(金) 13:55:57.65 ID:ed7kCcdR.net
- >>471
それはわかるけど、一般論じゃなくて品質としてじぶんまくらが良いのか悪いのか知りたいんだけど
- 473 ：名無しさん＠３周年：2020/05/29(金) 14:29:42.45 ID:H5AY8hxj.net
- >>472 ニトリとかの分割調整式と変わらんよ
串状の首の深さを測るのは詐欺の常套句だから信用するなよな
そこが、嘘だとすると この手の カスタマイズ～～ 系の説明も 全部嘘になる
つまり、西川のカスタマイズも、この自分枕のカスタマイズも全部嘘ってことだｗ
枕でボッタクルために作られた 偽科学 だから信用してはいけない
まぁ信じて金出すのは自由だけどな
- 474 ：名無しさん＠３周年：2020/05/29(金) 18:01:32.09 ID:pGupgJ1+.net
- 今までの枕が汚くなったのでラブテックスのウェーブ買ったけどよかったわ
- 475 ：名無しさん＠３周年：2020/05/29(金) 22:41:51.88 ID:22WNRruG.net
- 王様の夢枕使ってる人っているの？
- 476 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 13:25:41 ID:/dmdEFi0.net
- テクノジェルのコントアピロー2買おうかと思ってるだけど
高さで迷ってるこちら168cmなんだけどサイズ9か11どっちがいい？
高めのほうがしっくりくる感じはするんだけど
9買って下にタオルひくのが最善ですかね？
- 477 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:49:54.81 ID:0gXigrGX.net
- 【犯罪者の名著をご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
5ch運営と戦う非常勤講師マジでうざいんだけど
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
- 478 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:50:10.37 ID:0gXigrGX.net
- 【犯罪者の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 479 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:50:22.64 ID:0gXigrGX.net
- 以下の２３にあるような適切な処置によって、このスレ主は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/
を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
まもなく、５ちゃんねるにて犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。 犯罪者の戯言など聞き流すのが得策であることは言うまでもないでしょう。
- 480 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:50:37.79 ID:0gXigrGX.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 481 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:50:47.81 ID:0gXigrGX.net
- 【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、この犯罪者は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？私は、パソコンと携帯の２
つのモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ1週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
が出てスレ立てできません。その一方で、この犯罪者が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても、できないと言います。
スレ立ては「運」でスレ立てを狙うのは難しいと言います。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439613489
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13209814448
なぜに、この犯罪者には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？この犯罪者は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？犯罪者が
５ちゃんねる関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、犯罪者がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、この犯罪者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 482 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 16:51:03.71 ID:0gXigrGX.net
- （１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない
犯罪者の迷著と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/75-91
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 483 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 19:02:44 ID:ZXiLE56e.net
- セルプールはマットレスでは評判いいみたいだけど枕はあんまり話題にならない気がするけどどうなんだろう
- 484 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 20:16:36.65 ID:vncTMkoT.net
- 椅子以外のスレに迷惑かけんなや狂人
- 485 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 20:39:36 ID:uJjwTKbN.net
- やり過ぎてNGに入れられる、程度の事も分からないんだろうなぁ
- 486 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 21:55:06 ID:5S7RbaB1.net
- >>476
当方、コントアー2 9cm
175センチ、68キロ、首少し短め
高いよ、上下変えたら良くなった、ディープレスへ問い合わせたら方向は好みだけど高い方を首推奨と言われた ぶっちゃけ7センチ買えば良かったと思ってる 168センチで11センチ買ったら昔の殿様のようになると思うがな 7か9じゃない？
- 487 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 22:15:04.59 ID:ABDTH5lw.net
- >>484-485
ステマ業者のっ常套句には辟易。読まれたくない張本人。
- 488 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 22:28:38.37 ID:0gXigrGX.net
- （１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない
犯罪者の迷著と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/112-128
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 489 ：名無しさん＠３周年：2020/05/30(土) 23:31:15.59 ID:BwjiTbU1.net
- ニトリでイチかバチか肩・首・背中も支える枕買ってきた
ちょっと試した感じは悪くなさそうだけど、明日にならないと分からん
- 490 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 05:25:06.56 ID:f0XLkMbn.net
- ニトリ版セブンスピローか…
- 491 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 08:23:37.15 ID:o1+tlgcj.net
- >>489
起きたけど正直イマイチか
横寝の時は低いのか自分で腕枕してた・・
まあしばらく使ってみよう
- 492 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 13:11:48 ID:vhYzCw1X.net
- 駆け込みドクターでやってた手作り枕で自分に合った高さ見つけて、それになるべく近い枕使うようにしたら寝違えも肩凝りもなくなった。手作り枕使い続ければいいんだけど見た目がちとよろしくない
https://youtu.be/E1fkU8-7vWg
- 493 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 13:22:52 ID:LODyvxP9.net
- 1年後の神枕職人がここに生まれるのであった。
- 494 ：名無しさん＠３周年：2020/05/31(日) 16:09:19 ID:I0O9MgtN.net
- バスタオルでも玄関マットでもいいから高さ調節は大事だと思うわ。
- 495 ：名無しさん＠３周年：2020/06/04(木) 21:08:05.35 ID:zBdfb+KG.net
- ニトリの高さが10箇所調整できる枕(5000円くらい)
→全く高さを調整できず断念
tobest エンジェルネックピロー(5000円くらい)
→高さが低すぎて断念
結局Amazonでベストセラー1位のAYO枕に行き着いた
ベストセラー1位には理由があるんだな…起きてもどこも痛くない…
てわけで上2つの枕が要らなくなったんだがどこかで売れないかな
カバーつけてなおかつ数回しか使ってないし…
てか邪魔すぎて無料であげてもいいくらいだわw
- 496 ：名無しさん＠３周年：2020/06/04(木) 22:58:19.29 ID:Owp+PRx1.net
- 柔軟性が有るジェル系.ラテックス系以外の枕選びは失敗しやすいイメージ
- 497 ：名無しさん＠３周年：2020/06/04(木) 23:54:36.10 ID:+qgqB+tg.net
- >>495
それふわふわですか？
- 498 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:02:20 ID:JrafSmKX.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 499 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:02:39 ID:JrafSmKX.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 500 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:03:33 ID:JrafSmKX.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 501 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:04:26 ID:JrafSmKX.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 502 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:12:47 ID:JrafSmKX.net
- 【5】
被告が原告の投稿を一般消費者が読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
にて、原告の投稿を５ちゃんねるの仕様を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
一方、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
で違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
にて自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
ユーザーに報告をお願いする５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。
- 503 ：名無しさん＠３周年：2020/06/05(金) 01:17:55 ID:aClTomKh.net
- αβοβοβοοηしきれてなかったか…追加しとこ
- 504 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 03:00:50.11 ID:hHVvZihC.net
- air 4Dって何で頑なにネット販売しないんだろうな
ポイントとか結構バカにならんから出来ればネットで買いたい
- 505 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 11:00:37.95 ID:v7Czxyg8.net
- >>504 偶に奥に出てるよ
- 506 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 21:47:37.55 ID:oaL8APX3.net
- 狂ってる奴住んどる このスレ
- 507 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 22:06:37.91 ID:yf/0GPs5.net
- このスレってか、この板だろ
無差別爆撃の、ガチのキチガイ
多分ageると来る…と言いつつ基本ageな自分
http://hissi.org/read.php/kagu/20200605/SnJhZlNtS1g.html
- 508 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:05:20.88 ID:APV4e9C1.net
- >>507
犯罪者は自己弁護に必死。
- 509 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:06:35.03 ID:APV4e9C1.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 510 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:06:54.24 ID:APV4e9C1.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 511 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:07:04.61 ID:APV4e9C1.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 512 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:07:18.99 ID:APV4e9C1.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 513 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:07:57.22 ID:IWcVQ4C7.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にて、５ちゃんねるの仕様を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と推奨することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、永らくワーキング
チェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
参考サイトにて、巧みに消費者を誘導する同社ならではの緻密なイスの情報を呼び水にして、自社のURLと販促したいエルゴ・ヒューマンのメーカーのURL
を公開して、ステマに奔走していました。「広告をみかけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
でユーザーの通報を待つ身でワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。
- 514 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:08:08.87 ID:IWcVQ4C7.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 515 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:08:23.18 ID:IWcVQ4C7.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
- 516 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:08:43.09 ID:IWcVQ4C7.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 517 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:09:01.89 ID:IWcVQ4C7.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 518 ：名無しさん＠３周年：2020/06/06(土) 23:09:17.24 ID:IWcVQ4C7.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 519 ：名無しさん＠３周年：2020/06/08(月) 16:31:20.35 ID:0By9doCc.net
- 西川の3DAir枕使ってる人いる？
値段高いけどそれに見合う性能なのかな
- 520 ：名無しさん＠３周年：2020/06/08(月) 16:43:15 ID:nTn8y7kB.net
- >>519
４D Air 低めなら使ってる
3DAirと店頭で比べて3DAirのほうが気持ち固めで
低いのが欲しかったんで4Dにしたんだけど
高さ調節できるし使い心地はいいよ
- 521 ：名無しさん＠３周年：2020/06/08(月) 21:02:33.15 ID:NjYtoMYd.net
- すいません、お伺いしたいんですが、テクノジェルのオリジナルカーブってえらく安いけど正規品なんですか?
- 522 ：名無しさん＠３周年：2020/06/08(月) 22:18:09 ID:NsDdg3ns.net
- >>521
多分正規
だけど、熱を逃す穴が空いて無いんじゃなかったっけ？俺はコントアー2 を勧めるがな 長く使うなら
- 523 ：名無しさん＠３周年：2020/06/09(火) 08:49:05.87 ID:qgM6kgGD.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 524 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 00:01:30.37 ID:o2/UoE5E.net
- 無重力枕がちょっと安くなってたから思わずポチった
レビュー見てると合わなそうな気もするけどその時はその時と割り切ることにした
- 525 ：名無しさん＠３周年：2020/06/12(金) 20:21:23.67 ID:CHouSka0.net
- イオンでドルミールとエアトスカーナを試してみたが
沈み方が全然違うな
ドルミールが好みだが三年持たずにヘタレそうだ
- 526 ：名無しさん＠３周年：2020/06/13(土) 21:27:19.38 ID:jTxHS0iD.net
- エンジェルメモリー買ってみた
高さ？反発？何それ？って感じの安いパイプ枕で満足していたせいか、全く良さがわからん…
金がかからんで良かったと思うべきか、高級品の良さがわからなくて勿体ないと思うべきか…
- 527 ：名無しさん＠３周年：2020/06/13(土) 22:10:54.24 ID:RxkcE+K8.net
- 高級品w
- 528 ：名無しさん＠３周年：2020/06/13(土) 22:33:25.22 ID:pG+pGM6/.net
- 今までのに比べてって事だろ。って知ってていってるよな。
- 529 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 03:09:19.99 ID:/HgNAruP.net
- 1,000～2,000円で買えるようなパイプ枕しか使ってこなかったから、エンジェルメモリーは桁違いに高級品なワケよ・・・
高級品でいいよな？(威圧)
- 530 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 09:48:24.43 ID:iWQilF//.net
- ばーか
- 531 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 10:07:14.80 ID:KxNcl9fQ.net
- 威圧ｗ
リアルでは貧乏ガイジから受ける直接被害は大きいから黙るだろうが
ここでやったってなｗ
- 532 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 20:15:43.76 ID:Ay9k5/6/.net
- 折角だから硬めの枕で高級品(15,000円位)でなんかない？
やっすいパイプ枕で満足する貧乏頭のワイを喜ばせてくれ
- 533 ：ジェル系以外の枕はゴミ(暴論)：2020/06/14(日) 21:11:43.40 ID:Fys1lk31.net
- まぁ…ニトラーにとっては5000円の枕でも高級品だから多少はね？
- 534 ：名無しさん＠３周年：2020/06/14(日) 21:34:20.03 ID:KJQgY0Io.net
- 高級かどうかはその人が今まで使っていたものが基準になる。
このへんはオーディオとかと同じね。
また、高くなればなるほど効果の差は小さくなるもしくはオカルトになる。
このへんもオーディオとかと同じね。
- 535 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:30:01.64 ID:/8eIY4SZ.net
- 横向き寝用でそんなに値段高くないくらいの枕探してるんだけど、スリープバンテージプレミアムと東京西川睡眠博士横寝サポートまくらならどっちがおすすめ？
ちなみに高反発なのが好き
- 536 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:31:46.09 ID:sGZS7fdq.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 537 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:32:05.61 ID:sGZS7fdq.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 538 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:32:24.13 ID:sGZS7fdq.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 539 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:32:32.54 ID:sGZS7fdq.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 540 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:32:47.80 ID:sGZS7fdq.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 541 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:33:01.18 ID:sGZS7fdq.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 542 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:33:14.54 ID:sGZS7fdq.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 543 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:34:29.20 ID:V0T5p4vQ.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 544 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:34:40.21 ID:V0T5p4vQ.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 545 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:35:01.78 ID:V0T5p4vQ.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 546 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 00:38:14.16 ID:/8eIY4SZ.net
- すまん、下げ忘れたせいで荒らされてしまった
- 547 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:00:20.49 ID:z6XSFnCX.net
- ブレインスリープピロー買ってみたけどなかなかいいな
枕に拘ることなかったから母数が少ないけど。
日中に眠くなることが少なくなった
- 548 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:37:32.85 ID:slQwqaBo.net
- >>546
あぼーんしてるから無問題
- 549 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:39:45 ID:umrJ8hRF.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 550 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:40:04 ID:umrJ8hRF.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 551 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:40:19 ID:umrJ8hRF.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 552 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:40:32 ID:umrJ8hRF.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 553 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:40:50 ID:umrJ8hRF.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 554 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:41:10 ID:l1LgsKnn.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 555 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:41:27.61 ID:l1LgsKnn.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 556 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:41:41.43 ID:l1LgsKnn.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 557 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:41:57.37 ID:l1LgsKnn.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 558 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 01:42:09.71 ID:l1LgsKnn.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 559 ：名無しさん＠３周年：2020/06/15(月) 15:31:05.06 ID:Xm+68B6K.net
- 結局のところテンプレに出てくるような枕は健康な人が、より快適に寝るためのものなんだよな…自己満足という点では確かに高級オーディオとかの趣味に似てるかもしれん。
極端な話、肩こりや寝返りが打てずに腰痛などの疾患がある人は>>492でいいわけだし
- 560 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 09:31:51.45 ID:sAOjBLT/.net
- 実家で使ってるテンピュールのミレニアムが凄い快眠出来るから
自分でも買ってみたが完全にサイズミス
首絞められてる感じで寝付けず起きると乗り物酔いみたいになってる
枕専門店若しくは枕コーナーある店ないのが辛い
- 561 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 10:27:50.87 ID:JY3fvQ+p.net
- >>560
なぜ同じものを買わなかったのだ
- 562 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 12:48:50.42 ID:KcOi2zhp.net
- テンピュールのショップ行って、試させてもらった上で買ったのにサイズ間違えられた俺みたいのもいます・・・
首痛くなってどうしたんだろう、よく考えたらでかすぎねーって1週間後にようやく気付いた無神経・・・
- 563 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:21:15.32 ID:hLQ66Zrd.net
- >>562
なあ、デカさじゃ無くて、高さが合ってないんじゃねーの？
枕って、たくさん種類あるけど、一 最重要は高さだと思ってる
- 564 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:23:49 ID:sbx2Zefm.net
- 【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
- 565 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:24:19 ID:sbx2Zefm.net
- 【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
http://info.5ch.net
６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
http://premium.5ch.net/
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
- 566 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:24:35 ID:sbx2Zefm.net
- 【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
２３．２２のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
- 567 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:24:49 ID:sbx2Zefm.net
- 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
- 568 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:25:04 ID:sbx2Zefm.net
- 【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
- 569 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:25:25 ID:ds6gLfuC.net
- 【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50
おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50
おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
- 570 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:25:41 ID:ds6gLfuC.net
- 【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50
サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50
コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50
大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
- 571 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:25:58 ID:ds6gLfuC.net
- 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
- 572 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:26:21 ID:ds6gLfuC.net
- 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
- 573 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 14:26:38 ID:ds6gLfuC.net
- 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
- 574 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 19:43:37.91 ID:Zjya11Nx.net
- 改めて>>492を見たがこの理論からすると横向きと仰向けに最適な高さがイコールということになるよね
体感はそうではないけど慣れたら最高になるの？
- 575 ：名無しさん＠３周年：2020/06/16(火) 19:54:54.14 ID:KcOi2zhp.net
- >>563
うん、高さ
Mを試して買いますって言って、しばらく使った後、Lであることに気付いた
高さが特に違った
- 576 ：名無しさん＠３周年：2020/06/18(木) 22:47:45.57 ID:aU0PmIp5.net
- >>575
高さ高いのを低くするのは至難 逆は簡単だけど
俺はテクノジェルコントアー2でやはり高すぎて、もうダメ覚悟で下からでがハサミで切りまくって調整 結果かなり低いところでぴったり最高になった 枕は低い方が落ち着く
- 577 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 02:37:36.45 ID:g9LD63lr.net
- 嫁がソファーで高級クッションとして使ってるからもう諦めた
ほとぼり冷めたらまた買いなおすか他を買うか考え中
- 578 ：名無しさん＠３周年：2020/06/19(金) 08:35:40.52 ID:bqDySYMP.net
- 自分に合う高さは最も大事なので、ビーズ等の増減で細かく微調整出来る枕が良いですね
- 579 ：名無しさん＠３周年：2020/06/24(水) 00:45:06.96 ID:/oD0s6Cq.net
- アベの10万円で
じぶんまくらの5万円のオーダー枕を買おうかかなり迷ってる
- 580 ：名無しさん＠３周年：2020/06/24(水) 12:31:15.75 ID:p/rBx02h.net
- 昭和西川から5月に発売されたばかりの
ギガ枕ってどう思いますか？
買った人いませんか？
https://www.makulab.jp/store/2020/05/29/gigamakura/
- 581 ：名無しさん＠３周年：2020/06/24(水) 12:36:34.25 ID:/HBArhjP.net
- 枕がでかい
- 582 ：名無しさん＠３周年：2020/06/24(水) 21:21:29.54 ID:HtuZPQxF.net
- TADOKORO MAKURA
- 583 ：名無しさん＠３周年：2020/06/26(金) 03:05:19.99 ID:KrHr+fDl.net
- いろいろ使ってきたがシモンズ のスプリングコイル枕に落ち着いて数年使ったが飽きてきた。エアウィーブのスタンダードに変えようか迷ってるんだが、経験者いる？
- 584 ：名無しさん＠３周年：2020/06/26(金) 21:22:30.57 ID:8ODkNP74.net
- 飽きるって何だよ(哲学)
- 585 ：名無しさん＠３周年：2020/06/27(土) 20:47:17.47 ID:cHnOVnEp.net
- >>583
飽きるって哲学だなぁ
落ち着くした枕なんだろ？変えたら違和感残ると思うが
- 586 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 02:02:24.57 ID:oRnWUTV/.net
- テンピュールからAir4Dに買い替えようか悩んでいます。
助けてください。自分には低反発枕合ってないんだろうか。
- 587 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 11:53:05.28 ID:WZo0//jP.net
- 俺もテンピュールから卒業した。
色々試したらいいと思うよ。
- 588 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 18:11:45.64 ID:x9VLuBiI.net
- >>586
高ささえ間違えなければなんでもオッケー
- 589 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 18:38:04.02 ID:xW87LRug.net
- 硬さも重要だと思うが…
- 590 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 22:11:56.87 ID:snI8bjls.net
- 新品で西川エアー4D買ったんだが
調整ウレタン外したらカビみたいなの生えてるんだが・・・
- 591 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 22:19:29.97 ID:oRnWUTV/.net
- >>590
俺も今日4D買ってきて気になったから中身見てみたけど
大丈夫だった。買ったばかり？
- 592 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 22:26:54.60 ID:MSqEwfsm.net
- >>590
店の保管が悪かったんだろう
交換して貰って来るといい
- 593 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 22:44:24.44 ID:snI8bjls.net
- >>591
23日に買ったばかり
>>592
西川にメールして返事待ち
状態はこんなん
https://imgur.com/a/jo34F0Y
- 594 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 22:50:12.61 ID:OKDg+Nm+.net
- 新品交換だね
- 595 ：名無しさん＠３周年：2020/06/28(日) 23:19:48 ID:oRnWUTV/.net
- >>593
これはキツいね。
- 596 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 06:13:18 ID:2oeJt+sd.net
- テクノジェル コントアー ピローIIの廉価で販売サイトによっては名前がバラバラなんだけど、ピクセルアナトミックカーブピローsてやつ試した人いますか？
今若干安いのでこれちょっと気になってるんです
- 597 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 08:16:33.89 ID:IjDe3B9T.net
- >>593
保管環境劣悪のカビに間違いない
酷すぎる
- 598 ：名無しさん＠３周年：2020/06/29(月) 23:04:28.38 ID:Jg+jlvwh.net
- あっさりカビが生えてしまうウレタンとか使うから…
- 599 ：名無しさん＠３周年：2020/06/30(火) 15:28:55.30 ID:mfJs0wVC.net
- 経験上、古典的な羽根枕が合う
中綿一キロ以上入ってるようなやつ
おすすめありませんか？
- 600 ：名無しさん＠３周年：2020/07/01(水) 00:21:49.10 ID:+rixeo0l.net
- >>583
テンピュール からS-LINEに変えたよ
なかなか快適
- 601 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 10:58:02.39 ID:a2XEZ/4H.net
- じぶんまくら の購入を検討しているのですが使っている方いらっしゃいましたら感想を聞かせて下さい。
- 602 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 11:42:00.64 ID:M34KXYIP.net
- 使ってはないけどあんまりいい話は聞かない
- 603 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 12:17:45.20 ID:okXkgmtm.net
- >>596
それ通気孔が無いんじゃなかったっけ
- 604 ：名無しさん＠３周年：2020/07/03(金) 12:46:30.36 ID:PqxRfXaK.net
- 太って肩や首周りに厚みが出たからか、枕を低めに変えたくなった
高さが10ヵ所調整できる枕を買ってきた。ウレタンシートは二枚共抜いて、パイプの左右は中央より少し高い程度に調整
枕の上下は逆にすると、首周りをパイプで調整できるしいい
一夜目から肩こり緩和されて良く眠れた。固いのが好きならオススメ
- 605 ：名無しさん＠３周年：2020/07/08(水) 00:37:44.29 ID:mAPTCORh.net
- ピローグランデで、枕探しの旅に終止符が打てた。
朝起きて首が痛くないのが、幸せすぎる。
- 606 ：名無しさん＠３周年：2020/07/08(水) 00:56:10.76 ID:bc8bTF6h.net
- 良いよな、値段分の価値はあると思うわ。
- 607 ：名無しさん＠３周年：2020/07/08(水) 20:28:33.86 ID:fFgQmKFy.net
- ピローグランデって12cmだっけ？ 高くなかった？
- 608 ：名無しさん＠３周年：2020/07/09(木) 04:12:43.99 ID:wnN0L0Qd.net
- マットは安くても枕は安く無いマニ
- 609 ：名無しさん＠３周年：2020/07/09(木) 08:25:51.39 ID:kHkBvLmN.net
- 王様の夢枕買ってみたけどサイドが高くて寝返りうち辛かった
返品しようかな
- 610 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 08:04:57.91 ID:XadHCy7S.net
- >>607
ちょうどよく沈んで変な反発はしないので、元の高さをさほど気にしなくていい
同じ高さのテンピュールだと首痛くなるだろうけどね
- 611 ：605：2020/07/10(金) 10:41:51.81 ID:HrCD0M9+.net
- >>607
肩まで乗せるから、頭が高すぎることはないよ。
- 612 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 11:16:35.08 ID:QyJ05Pfc.net
- >>605
人それぞれだなぁ 俺は高すぎて無理だった
肩まで入れてもなんか違和感ありまくりで
枕はおすすめとかでなく、自分で探すしか無いんだな
- 613 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 13:35:33 ID:/ZHypZK9.net
- 枕難民の言葉は伊達じゃないな
- 614 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 14:46:05.72 ID:XadHCy7S.net
- 体型はもちろん、寝る姿勢にも個人差があるだろうから
結局のところ数日使ってみないと本当にいいかは判断付かないんだろうね
- 615 ：名無しさん＠３周年：2020/07/10(金) 17:09:31.59 ID:W8jgaS9D.net
- ほんとそれな。
ねっころがってみて「おっ？」って思っても、一日寝たら首が痛いとか良くある。
- 616 ：605：2020/07/10(金) 17:48:27.13 ID:HrCD0M9+.net
- 頭の形とか千差万別だもんな。
俺は頭の奥行きがある欧米型（？）だから、
欧米の枕があってたのかもしれん。
- 617 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 08:37:48.64 ID:0e1u3uOZ.net
- >>614
そうだよね
何日か寝てるうちにスーッと首の痛みが引いてく感じだから難しい
- 618 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 10:46:05.85 ID:ITYz+yHI.net
- >>610-611
ありがとう！
確かに店で試した時は高く感じなかったかもしれない。
同じマニフレックスのエアトスカーナを使っているんだけど
固め&高くていまいち合わないのでフラットピッコロかピローグランデか迷ってました。
もう一度試してみます～
- 619 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 16:53:52.66 ID:CdRXJF7e.net
- アマゾンで低反発枕を注文したら低反発じゃなかった。
2,600円だとそんな物なのか？
- 620 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 16:57:26.50 ID:vhOYzSRF.net
- 返品すればいい
- 621 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 17:22:35 ID:85d0bTVr.net
- 低反発だけなら1000円のだせば売ってるぞ
- 622 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 19:54:44.74 ID:CdRXJF7e.net
- テンピュールのオリジナルピローMかオリジナルネックピローLがで迷っています。
- 623 ：名無しさん＠３周年：2020/07/11(土) 21:39:16.40 ID:jzxlhaqs.net
- >>622
人に聞くより、実際に試した方が良いぞ。
俺はそれで失敗した
- 624 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 05:16:04 ID:PVhMJmWX.net
- >>622
テンピュール同士で悩んでるなら、もはや誰もアドバイスなんてできないと思うよ
せめて店頭で試してみろしか言えることないし、店頭でいいなと思っても
しばらく使ったらしっくりこないというのも、このスレ的にはあるある
- 625 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 09:55:20 ID:O7VhjrrK.net
- エンジェルブランを買ってみた。
とにかく軽い。で、やわらかい。フワフワ。
低反発？無反発じゃね？ってくらいな。
低い枕が好きなんで低めのやつを買ってみたけど、普通の高さでもよかったかも。
総じて感想は「悪くない、でもちょっと物足りないかも」
- 626 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 10:17:28 ID:/suc8QGp.net
- >>625
エンジェルフロートはレビューあるけど、プランは無かったからありがたい やっぱこのシリーズは低め好きでも柔らかすぎて、低すぎるのかな
- 627 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 14:41:11.88 ID:rP5/klH+.net
- 手づくり肩腰楽まくらと言うの注文してみた。
どうだろうか。
- 628 ：名無しさん＠３周年：2020/07/12(日) 15:22:07 ID:rqv5Sx3q.net
- 使ってみたら感想頼むぜ
- 629 ：名無しさん＠３周年：2020/07/13(月) 20:49:55.20 ID:yAtlP5v3.net
- マイまくら、じぶんまくらはメンテナンスが塩対応とか
高いマットレスを押し売りされるとかってマジですか？
どっちか作ろうと思ってたんですが
- 630 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 00:23:24 ID:wkjtojvc.net
- >>629
そこに限らずオーダーメイドの所は店の寝具基準でピッタリ合わせるだけだから家の寝具が類似しない限りオーダーの効力は発揮し辛い
再調整しに行っても疑われるのは家のマットレスの方だから自店の勧められるとこ多い
- 631 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 13:09:13 ID:VY3KfNap.net
- 手づくり肩腰楽まくらきたから今晩試してみよう。
ちょっと楽しみ。
- 632 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 19:48:57 ID:F4QOzhOe.net
- >>630
うちにあるのはいたって普通のスプリング（ポケットコイル）マットレスですね
買ってから１年、２年と経って中材がヘタったときに、
補充に行ったら数十万もするマットレスを何時間も勧められたとか
書いてる人がいたもので
- 633 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 20:10:29 ID:/acsO0s9.net
- >>632
マットレス材料の補充なんて聞いたことないわ
５年～１０年で買い替えた方が安いんじゃないの？
マットレスってそんなもんだと思ってた
- 634 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 20:50:20.44 ID:F4QOzhOe.net
- >>633
私もマットレスの中材を補充するなんて話聞いたことがありません
一般的な日本語読解能力がある方なら話の流れから読み取って頂けるかと
思ったのですが、難しかったでしょうか・・・すいません
全部説明しないと分からない方がいるようなので、めちゃくちゃ長くなりますが
省略せずに書こうと思います・・・
一般的な読解力のある方にとっては冗長かもしれませんがご容赦ください
- 635 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 20:53:58.90 ID:F4QOzhOe.net
- 私「私は現在、オーダーメイド枕の購入を検討しています。
マイまくらやじぶんまくらでは、高さが合わなかったときや
中材がヘタってきたときに無料で調整してもらえることを売りにしています。
しかしながら、枕のメンテナンスにかこつけて自社で取り扱っている
数十万円のマットレスを押し売りされるという口コミがあり、不安に感じています。」
630さん「マイまくらやじぶんまくらに限らず、オーダーメイド枕を売ってる所は店の寝具基準で
合わせるだけだから、家の寝具と店の家具が類似しない限り効力は発揮し辛いです。
再調整しに行っても、家のマットレスと枕の相性の悪さを指摘され、自店のマットレスを
勧められることが多いですよ。」
私「うちにあるのはいたって普通のスプリング（ポケットコイル）マットレスですで、
特殊なものではありません。（なので、買った直後に枕との相性が悪くなることは
そこまで心配してないです）
買ってから１年、２年と経って中材がヘタったときに、
補充に行ったら数十万もするマットレスを何時間も勧められたとか
書いてる人がいたもので、そちらを心配しています。」
うーん、ここまで書けば分かるかな
小学生の家庭教師やった時を思い出す・・・
- 636 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 21:44:16 ID:/acsO0s9.net
- >>635
あー理解出来ました
要約すると、オーダー枕の調整しに行ったら、マットレスを勧められるって事ね
>>632
だけ読んでみて
話の冒頭がマットレスの説明
その後に枕と書かずにいきなり充填の話
これだとマットレスの充填と読めない？
私の読解力ないなら申し訳ないけど、文章もどうかなと思うけど
- 637 ：名無しさん＠３周年：2020/07/14(火) 22:45:31.69 ID:KyqBGwLk.net
- >>636
馬鹿は放置が鉄則よ。
- 638 ：名無しさん＠３周年：2020/07/15(水) 16:51:24.53 ID:N/IQX4b1.net
- テンピュールのオリジナルネックピローを買いました。
今日から試してみます。
- 639 ：名無しさん＠３周年：2020/07/15(水) 17:21:22.93 ID:QK+BlU0P.net
- >>638
届いてから寝るまでわくわくするよね～
- 640 ：名無しさん＠３周年：2020/07/16(木) 08:59:33 ID:PQyz7avf.net
- 3dかったった
- 641 ：名無しさん＠３周年：2020/07/18(土) 23:38:02.97 ID:rSLBouWd.net
- まくらってでかい方がいいの?
- 642 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 01:56:34.45 ID:ash13UQj.net
- 枕がでかい
- 643 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 11:32:22 ID:3IYgDvdO.net
- 寝てる間に顎が上がって朝に首の付け根が痛くなるんだけど
枕の高さ上下のどっちに変えたほうが良いんだ？
- 644 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 11:39:19 ID:OrjsCds+.net
- >>643
こういう「俺の前に本があるんだが何という本だ？」みたいなことを言う奴は
「知るかよ人間のクズ」
「氏ねよ池沼」
「うんこ製造機は破壊するべき」
と言われることもわからないのか？
家具板きっての池沼スレと呼ばれるだけのことはある
- 645 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 12:21:31.44 ID:O+LjFHAS.net
- >>644
そこまで言う程のモンでもないが
池沼過ぎて分からんか
- 646 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 15:04:21 ID:jJ6oZtIY.net
- >>643
寝てる間に横寝になってるかもしれんし
タオルとか使って、自分に合った高さを探した方が良さそう
- 647 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 15:19:38 ID:ra0QcRGb.net
- 顎が上がるってことは頭の位置が低いってことなんだろうけど
単純な高さだけじゃなくて局所的に沈みすぎ問題もありえるかもな
- 648 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 15:57:49 ID:I/Su0WFa.net
- シンカシングの枕はクッション性は良いけど、後ろがマジックテープで留めるやつで、隙間から中材がはみ出て何度も直すのがだるい
- 649 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 16:17:57.57 ID:vmmIyscW.net
- 枕カバーってどんな周期で洗ってる?
- 650 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 18:19:09 ID:Uar/ni/u.net
- >>649
3日に１回
- 651 ：名無しさん＠３周年：2020/07/19(日) 18:26:25 ID:veWBTCTk.net
- タオルかけてるから週一回
- 652 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 08:23:02 ID:BkZqirlt.net
- アイリスオーヤマのエアリーピローって
使ってる人どんな感じですか？
- 653 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 10:22:32 ID:wCzUbXvv.net
- 3d低め、わりといいかもしれん
(低めっていってるわりに高いけど)
ただ肩～首の付け根の隙間が気になるな
- 654 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 15:48:58 ID:QtgxspOd.net
- 西川のNEXFITなかなかいい
- 655 ：名無しさん＠３周年：2020/07/20(月) 20:44:21.65 ID:8onbHq7/.net
- MONOQLO9月号に掲載されているブレインスリープ BRAIN SLEEP PILLOWって
エアウィーヴやリテリーと同じ素材だよね
それで実売28000円とか高すぎる
- 656 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 01:58:11 ID:POmJnyT2.net
- 桁が1個多い…製造コストが高そうなジェルトロンより高いとは…
- 657 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 07:22:06 ID:TjPakjXS.net
- 枕ほど値段と比例しないものって、ないよねー
高いからって、自分に合うとは言えなさ過ぎる
マットレスとかだと、高反発か低反発か選べば価格に比例するんだけどねー
- 658 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 08:36:04.13 ID:CXJFt6gy.net
- 枕はおまえら池沼（自称難民）に売るものだからだ
値段を2倍にすれば2倍儲かる
- 659 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 09:02:09.91 ID:93IVVgmL.net
- ニトリのホテルスタイルって枕いいの？
- 660 ：名無しさん＠３周年：2020/07/21(火) 18:16:11.87 ID:4fQNoi10.net
- >>659
良いと思うけど合うかどうかは分からない。
- 661 ：名無しさん＠３周年：2020/07/22(水) 00:02:49.02 ID:fieOAGne.net
- ホテルスタイル的なやつて横向きのとき低そうと思って敬遠してんだけど大丈夫なん
- 662 ：名無しさん＠３周年：2020/07/22(水) 17:25:24.31 ID:wVhDCuak.net
- エアトスカーナ使ってるんだが横向きだと低く感じるエアウェーブのS-LINEにしたら変わるかね？
- 663 ：名無しさん＠３周年：2020/07/23(木) 22:02:43.95 ID:BHFsd6jR.net
- >>574ですが横向きに合わせた高さで寝てみたら、眠るまではツライのに起きたときの痺れや強張りが激減した
頭を乗せてしっくり来ないからといって高いのが合わないと決めつけてはいけなかったんだな
首のシワが促進しそうではあるが
- 664 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 16:23:13.51 ID:2nwa6Fis.net
- オーダーメイドだとどこがおすすめ？
- 665 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 20:53:40.84 ID:lRuv8xA6.net
- >>492のとこの枕オーダーメイドで買ったけど自分には合わなかった
かなり思考錯誤したけど横向きに合わせれば高過ぎて腰痛
仰向けに合わせれば頸痛
僅か5mmの差でどっちか痛くなる
特に仰向けが後頭部痛いし肩浮いたみたいで全然リラックス出来ない
ちなストレートネック後頭部出てる肩幅広めの枕難民
標準的な人(？)ならフラット枕いけるのかもしれん
- 666 ：名無しさん＠３周年：2020/07/24(金) 21:55:47.70 ID:zuRWMEiR.net
- >>665
俺みたいにテクノジェルコントアー2買って、下面を好みに大型ハサミで切って調整しなよ 笑
高い奴買って、捨てる覚悟で切っていって高さ調整したら最高になった
- 667 ：名無しさん＠３周年：2020/07/25(土) 19:33:39.02 ID:lKFwHIMP.net
- 今日の世界一受けたい授業って番組で睡眠について取り上げるらしいよ
- 668 ：名無しさん＠３周年：2020/07/26(日) 06:52:44 ID:fJ0Nubud.net
- サンキュー録画したわ
- 669 ：名無しさん＠３周年：2020/07/26(日) 09:21:03 ID:yZIZ7ovD.net
- ニトリの10カ所調整出来る枕（パイプ）で仰向けの高さ（低い）と
横向き（寝返り時）の高さとを試行錯誤で調整して1晩寝る、を
何回も繰り返し、自分に合う高さに出来ました。
中央が大きく凹んだ形状ですが、快眠出来るようになりました。
- 670 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 17:42:59 ID:zTykW7us.net
- セブンスピローってどうなの？
- 671 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 18:47:26.87 ID:dPKoz6Px.net
- >>670
俺は合わなかった。
合うか合わないかだろうね。
寝返り多い人は向かないと思う。
- 672 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 22:05:17 ID:oreq5JJs.net
- >>670
熱い、寝にくい、柔らか過ぎて寝返り打てない
高い割にはダメな枕
- 673 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 22:20:44.61 ID:RnIkw4j9.net
- >>668
上にもあるブレインスリープピローの社長案件だったね
- 674 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 22:46:05.79 ID:XGzHQICC.net
- >>669
あなたの書き込みを読んでポチってみた
ストロー苦手だからラテックスとソバで迷ってラテックスにした
- 675 ：名無しさん＠３周年：2020/07/29(水) 23:55:34.64 ID:Mf5aPAtD.net
- 今まで何個も枕買ってきたけど今更反発する枕が自分には合わないことに気づいた。
低反発、高反発、ラテックス、綿とか。
だからパイプとか蕎麦がらとかのがいいんだけどやはり硬さが気になる。
なにか他におすすめ素材ないですか？
ビーズはまあまあよかったけど夏に暑い感じでした。
- 676 ：名無しさん＠３周年：2020/07/30(木) 01:47:31.05 ID:zaJV4g5S.net
- 籐とかどう？
- 677 ：名無しさん＠３周年：2020/07/30(木) 09:33:34 ID:9WVQ9URg.net
- 籐は畳で寝転がる時には最高
ベッドではイマイチだった
- 678 ：669：2020/07/30(木) 09:52:50 ID:bPGLUSZI.net
- >>674
自分はニトリの店舗でで3種類全部試してみて、最も固めの
パイプにしました。
微調整＆1晩寝るの試行錯誤、チト面倒ですが楽しかったです。
ラテックスがお気に召されると良いですね。
- 679 ：名無しさん＠３周年：2020/07/30(木) 18:38:17 ID:k3YTxBdm.net
- 俺も最初パイプのやつ買ったけど首が痛くて蕎麦がらに変えたけどそれも痛いからゲーミングチェアの枕に入ってる綿詰めたら見事に首痛しなくなったw
- 680 ：名無しさん＠３周年：2020/08/01(土) 11:52:21.66 ID:btWhw2N8.net
- テンピュール直営店で実際に横になって試させてもらってオリジナルのsとトラディショナルの柔らかめが良い感じだったんだけど、迷ってるうちにエンジェルフロートってのが気になってきた。
これは感触としてはテンピュールに近い感じですか？
- 681 ：名無しさん＠３周年：2020/08/01(土) 13:08:16.20 ID:7YByrd+o.net
- >>680
全然違うよ
テンピュールはゆっくり沈んで固定される
エンジェルフロートは超やわらかいすぐに沈む
- 682 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 00:02:57 ID:yjk2fD3v.net
- そばは通気性良くて寝てるときに頭の温度下がるからいいらしいね
- 683 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 03:02:08 ID:VHBmBxHf.net
- >>681
ありがとうございます。
全然違うなら試さずに買うのは危険な気もしますね。
テクノジェルのコントアーピロー2 ってのも気になってきた。
これも全然感触違いそうですよね。
- 684 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 18:40:24 ID:arHeSejS.net
- ニトリのホテルスタイル枕買ったけどよかったわ
高さ調整できるプレミアムが一番いい気がする
- 685 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 18:46:17 ID:OLAFQ/L7.net
- ホテルスタイルの下から2番目のやつ買ったら高くて食いしばるようになった
見本品って皆が触ってるから萎んでるんだな
- 686 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 22:17:30.80 ID:gXwiFl7k.net
- ドクタームーンとかニューロンピローってどんな感じ？
- 687 ：名無しさん＠３周年：2020/08/02(日) 22:29:15.72 ID:VHBmBxHf.net
- テクノジェルのコントアーピロー2 ってどっかで試せます？
あるいは試しやすいもので近い感触のものって何かありますか？
- 688 ：名無しさん＠３周年：2020/08/03(月) 12:33:09 ID:c0KLaNst.net
- ピローグランデ一回しか使ってないけど誰かに譲りたい
高すぎて合わなかったけど、違うマニフレッスの枕使ったらかなりいい感じだった
それまでテンピュール使って悪くなかったけど、やっと枕落ち着いたかも
- 689 ：名無しさん＠３周年：2020/08/12(水) 12:28:39.57 ID:E1Ntf/72.net
- 今まで買った枕の中ではブルーブラッドピローが一番良かった。
適度な硬さで起きた時は一番良い。
セブンスピローが最悪。
体中が痛くなった。
大きさが邪魔だし痛いんじゃ意味がない。
良い枕がどんどん開発されて欲しい。
- 690 ：名無しさん＠３周年：2020/08/15(土) 01:07:53 ID:28UgJF24.net
- 色んな枕買い漁って結局ドンキに売ってた2000円のやつに落ち着いた
5000円くらいのとか高さ調整枕とか何個も買ったりしたけど全然ダメだったわ
ちょっと固いから頭乗せると違和感あるんだけど、起きた時どこも痛くないからとりあえずは良いんだろう…
値段よりも安いの数打った方がいいわ…
- 691 ：名無しさん＠３周年：2020/08/15(土) 01:19:32 ID:wum/ogZc.net
- >>685
しばらく座布団として使えば低くなるということもわからないほどの池沼
さすが家具板きっての池沼スレである
- 692 ：名無しさん＠３周年：2020/08/15(土) 01:41:18 ID:TVIxazsR.net
- >>691
そのレスの池沼っぷりに気付けるように頑張れ
- 693 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 06:58:41.68 ID:4HWN76bo.net
- 西川のギガ枕買ってみたけど首がめっちゃ痛くなる。眠れない
みんなは合わない枕どう処分してる？
14000したけど潔くゴミに出すべきかな？
- 694 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 08:15:55 ID:8Ob/AJKr.net
- 白元のアイスノンソフト良かったわ
- 695 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 09:59:11.00 ID:4RKuwjYE.net
- >>693
俺はニトリの2千円くらいの枕は全部ゴミに出したが、14,000円もすると大変だな
14,000円は最初からわかってただろ、合わないとは考えもしなかったかな池沼
- 696 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 10:08:15 ID:4RKuwjYE.net
- もう枕を見るだけで「どうせこれも合わない」と思うのが普通なのに、そんなことは思いもせず、
それどころかｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とか言って14,000円の枕を買ってからゴミに出すかどうか考えているのを見れば、やはりその名で呼ばれるだけのことはあると思わないかね池沼君。
- 697 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 10:21:17 ID:TG0FiO+7.net
- こんな過疎スレで連投でイキって満足した？
>>693
周りに使わせてみて、気に入った人にでもあげたらいいんでないの
- 698 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 12:16:25.57 ID:eQNWkPof.net
- >>693
家族にあげてる
- 699 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 13:26:41 ID:dknlTcZQ.net
- 西川のムアツ枕は座布団にしてる
悪くない
- 700 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 14:20:14.15 ID:3PFTZM7v.net
- >>693
使わないなら捨てる。
トゥルースリーパーは大きくて捨てるの大変だった。
- 701 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 15:25:26 ID:KfBvVPT8.net
- 座椅子のクッションにしてしまうってのは良いね。
ランバーサポートのない椅子なんかに。
確かに枕の中古とか買う人いなさそうだから、買い叩かれるくらいなら分かってる友人知人にだなぁ。
- 702 ：名無しさん＠３周年：2020/08/18(火) 21:06:08.12 ID:K4X/iKwQ.net
- なるほど。デカイ枕なぶん座布団がわりにするのもありかも。
店頭で試させてもらったときはしっくりきたんだけど、いざ本眠となると違うもんなのねー(´・ω・`)
へたってくればまた変わるかな？
みんなサンクスねー(*・∀・*)ノ
- 703 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 03:03:45 ID:+IBVnnHC.net
- ジェルトロンは猫の布団になってるわ
- 704 ：名無しさん＠３周年：2020/08/19(水) 17:02:59 ID:EbhDXFGb.net
- 「使わなくなった低反発枕は切って座布団にする」って書いてあるサイトあったけど、そんな簡単に切れるもん？
テンピュール切る勇気ほしいけどやった人いる？
- 705 ：名無しさん＠３周年：2020/08/20(木) 17:13:23 ID:7d/8BYsT.net
- ストレートネック（首長い）でタオル枕で寝てたけどちゃんとしたのほしくてフラットピッコロ買ったら超肩凝った、、
寝始めは横寝、朝起きる時は仰向きなんだけどオーダーとかに手を出したほうがいいんだろうか。
エアウィーヴも肩凝って無理だった
- 706 ：名無しさん＠３周年：2020/08/20(木) 18:26:21.05 ID:KyO4c/Sv.net
- >>705
高さが合ってないのだろう
オーダー枕も寝具と合ってないと宝の持ち腐れになる
自分で調整出来るタイプか既製品で合うまで買い漁るかどっちかと思うよ
- 707 ：名無しさん＠３周年：2020/08/21(金) 02:03:26.81 ID:OCfhrVok.net
- タオル枕で良いのにわざわざ金を捨てに行き、さらに捨てに行こうとするのが池沼の行動様式である。
- 708 ：名無しさん＠３周年：2020/08/22(土) 10:52:11 ID:/xDUklVh.net
- 奥さんが枕欲しいって言うからディノス専売の日本人女性向けに作られた「テクノジェル back &sideピロー」買って高さだけ調整して試してけど、
自分が使ってるテクノジェルのコントアーピローより気に入った
日本人向けだからかコントアーより頭の形にフィットして包まれてる感があるし、back &sideのほうが柔らかく気持ちいい。絶壁だから余計back sideの方が合ってたのかな
同じコンセプトで作られた「コンベックスピロー」も試しに行きたくなったわ。テクノジェル良いね
- 709 ：名無しさん＠３周年：2020/08/22(土) 21:53:32.66 ID:3hKjjWSG.net
- >>708
俺それめちゃ興味あったからレビューサンクス
出だしの頃、凄いお得なパック売ってたよね
俺もコントアー2だけどなんか気になってわ
- 710 ：名無しさん＠３周年：2020/08/28(金) 13:26:54.93 ID:0wD2wBND.net
- ブレインスリープピロー 3万円
- 711 ：名無しさん＠３周年：2020/08/28(金) 13:32:26.34 ID:0wD2wBND.net
- スキャナピロー 3万8千円
- 712 ：名無しさん＠３周年：2020/08/28(金) 15:50:45.33 ID:CIw3rKaX.net
- 冬はエアトスカーナ最強と思ってたけど、暑くなったら蕎麦枕をウレタンのシートで高さ調節したのが最強な感じになってきた。
涼しくなったらまた戻るんかな、、
- 713 ：名無しさん＠３周年：2020/08/28(金) 17:17:42.01 ID:aWaDt4tM.net
- 蕎麦食い虫がウレタンの中で増殖する
- 714 ：名無しさん＠３周年：2020/08/29(土) 10:04:08.75 ID:RJ+FsNuq.net
- 蕎まくらは怪談にもよく出てくるし、一番怖いのは虫だよな マジでいるみたいだから俺には無理や
- 715 ：名無しさん＠３周年：2020/08/29(土) 20:45:29.34 ID:cjgzDmfj.net
- ジェルトロンやテクノジェルより高い枕は最早ボッタクリ
- 716 ：名無しさん＠３周年：2020/08/30(日) 19:27:10.18 ID:xwFkWjcH.net
- ニトリのふんわりもっちり買ってみた
なかなかいい
- 717 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 12:25:18.11 ID:94sjJqWn.net
- ただでさえピローグランデは高いのにDMグランデは更に高いのか…
使ってる人いる？
- 718 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 13:41:45.20 ID:EmSSLqUD.net
- DMグランデ店頭で試して、ボヨンボヨンし過ぎて安定感無くて無理じゃね？と思った
- 719 ：名無しさん＠３周年：2020/09/01(火) 14:13:31.03 ID:dBSbDaxJ.net
- 長年ピローグランデ使ってる俺は試してみたいとは思うが、うちの近所で試せるところが見つかってない
- 720 ：名無しさん＠３周年：2020/09/04(金) 14:09:59.98 ID:WcHZIz5U.net
- フォスフレイクス枕使ってる人どうですか？
夏は暑い？ふかふか？
- 721 ：名無しさん＠３周年：2020/09/04(金) 15:09:09.50 ID:WcHZIz5U.net
- 上の質問以外でも一万ぐらいの低反発高反発以外の枕で
肩、首こりが治るものあったら教えてください。。
母が探していてなかなかない
わたしは枕なし民族なのでよくわからなくて
- 722 ：名無しさん＠３周年：2020/09/07(月) 20:24:33.64 ID:z5qY88Pb.net
- 昨日セブンイレブン行ったら1980円の枕売ってたから試しに買って夜使ってみたら10年ぶりぐらいに熟睡できたわ
何がいいのかよく分からんが熟睡できたのが正義だから凄い枕なんだろうな
- 723 ：名無しさん＠３周年：2020/09/07(月) 21:31:11.22 ID:H4iFReJx.net
- ふわふわ枕で布団に入るとテンション上がる
- 724 ：名無しさん＠３周年：2020/09/08(火) 13:38:58.78 ID:jweMuYKv.net
- >>722
人それぞれだからなー本当に
良いまくら見つかって良かったね
- 725 ：名無しさん＠３周年：2020/09/08(火) 18:06:48 ID:vqpOjRm9.net
- １００－１２０cmのロングピローを楽天で探しても全然選択肢がねえ
2000円くらいのタイプがいろいろと、12000円くらいのボディードクターってとこのやつしか
金額分寝心地に差があるんやろうか？
- 726 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 12:26:47 ID:vcHMg4p2.net
- テクノジェル気になって見てみたけど高すぎだろ。。
- 727 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 12:34:24 ID:0/LcCEsD.net
- >>725 逆に考えよう「そんな枕だれも必要としていない」
- 728 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 14:12:17.84 ID:NqoGJEKd.net
- 枕洗濯したった
どうやって乾燥させよう
- 729 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 14:26:08.34 ID:2LZ6B71o.net
- >>695
やっぱニトリは全部ゴミなんかね？
あんなに流行ったのに
- 730 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 16:34:59.01 ID:uMP8uHJh.net
- 日本で流行った枕はセブンスピローのみ
- 731 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 17:22:40.62 ID:V+lHKOUB.net
- >>728
日陰で平干しじゃね?
ある程度通気性のある奴ならそれで十分乾くし水分は下へ抜けていくんじゃないのかなぁ。
- 732 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 19:12:41 ID:eUKXQPwm.net
- >>729
いや別にあれで問題ない人もいると思うぞ。
少なくとも椅子とかに比べればずっと実用になる。
何といっても安いので、自分にどんな枕が合うかわからなければ片っ端から買ってきて試してもさほど負担にならない。
- 733 ：名無しさん＠３周年：2020/09/10(木) 19:51:47.64 ID:B2JS+mmC.net
- 首の後ろ付け根らへんがいたくなるのってなんでなん？
低いのか高いのかよくわかんない
朝起きて前屈するとヤバイ
- 734 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 14:38:32.07 ID:ybqDEJ4k.net
- 首元が盛り上がっている枕を使ってて首元が痛いなら、フラットな枕にしてみるとか
窪んでる部分をタオルで埋めて試してみるとかでもいいかも
- 735 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 15:41:24.75 ID:pkcWSe2g.net
- 首元が盛り上がってるとかサイドが盛り上がってるとかよくそんなクソなものを買う気になるな
- 736 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 16:08:08.43 ID:ZGSuOjEm.net
- 背中-首-頭にかけての平らでないものを平らな面に置こうとするのがそもそも原因
変形するもので受けるか、最初から凹凸を合わせておくかのアプローチがある
理屈の上では、凹凸を合わせた方が負担は少ないけど、
寝ている間にずれない工夫が必要
- 737 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 18:29:35.34 ID:pkcWSe2g.net
- 凹凸を合わせるとか頭に貼り付けて一緒に動くようにしなければ不可能ということは子供でもわかる。
なぜ池沼スレと呼ばれるか(ry
- 738 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 19:01:16.58 ID:ZGSuOjEm.net
- んなこたーない
- 739 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 19:08:02.96 ID:tEKFP7We.net
- ＞なぜ池沼スレと呼ばれるか
池のお前が言い続けてるだけだろ
- 740 ：名無しさん＠３周年：2020/09/11(金) 20:01:48.81 ID:orJsmj7D.net
- >>727
子持ち夫婦には需要あるんだよ
お前みたいなのにはわからんだろうがｗ
- 741 ：名無しさん＠３周年：2020/09/12(土) 00:27:33.15 ID:VUvvI3ao.net
- 高さ調節できるやつ買って、自分に合う高さ見つけられた
実際に一晩寝てみないとどの高さがいいかって分からんな
- 742 ：名無しさん＠３周年：2020/09/12(土) 17:51:32.20 ID:hPFYgIVD.net
- 俺も調整したいけど、デフォのパイプがちょっと足りなかったわ
どこかで買えないかなぁ、通販だと送料の方が高いうえ、多すぎて邪魔になりそうで
ニトリぶらついてきたけど無かったのよね、ユザワヤとかならあるのかな
- 743 ：名無しさん＠３周年：2020/09/12(土) 23:07:36.70 ID:dr2gn7wP.net
- タオルで調節すればいいんじゃね？
- 744 ：名無しさん＠３周年：2020/09/13(日) 22:09:15.19 ID:MjyEDA/r.net
- パイプ枕で縫って分割されてる枕じゃなくて立体的に分割されている枕ないですか？
説明し辛いのですが、、
- 745 ：名無しさん＠３周年：2020/09/13(日) 22:22:35.83 ID:rYywvzT2.net
- パイプをガーゼ生地で包んで作れるんじゃね?
- 746 ：名無しさん＠３周年：2020/09/14(月) 19:11:26.89 ID:NnyoUFxR.net
- >>742
俺のあげようか
- 747 ：744：2020/09/15(火) 02:43:30.58 ID:H+3TTVc8.net
- 書き方下手ですみません
分割されている場所の段差が気にならない枕探してます
前にロフテーの5個のユニットに分かれてる枕を使ったけど段差が気になって微妙でした
- 748 ：名無しさん＠３周年：2020/09/15(火) 17:37:26.49 ID:8ufVFQRW.net
- 匠大塚のオリジナルブランドらしい「メール」って枕、すごく良かったから店舗で試用したその日に買った
15000円くらいだったけどすご～く良い
なんか低反発ウレタンで袋を作ってその中に綿を入れた構造らしくて、柔らかくてふわふわなんだけど、
ウレタンが袋になってるおかげで枕の形状が変わりすぎないから程良いサポート力もある
検索しても全然出てこないんだけど、これ買って毎日この枕使うのが楽しみになってるくらいマジでオススメ
- 749 ：名無しさん＠３周年：2020/09/16(水) 09:50:57.43 ID:GwNx/O+Z.net
- AYOやキューブスって枕はどう？
アマゾンで「枕」検索したらオススメだよって記事が出てきた。
これ広告？信頼できる？
- 750 ：名無しさん＠３周年：2020/09/16(水) 15:56:42.48 ID:CdJ77mL4.net
- >>749
The Cubes?
使ってるけど満足してるよ。
軽くて通気性良いし、低反発みたいに沈み込み過ぎないし。
1年使ってるけど、ヘタリもない。
ピローグランデとかテクノジェルとかは使ったことないから比較は出来ないけど。
- 751 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 08:42:22.08 ID:SIJe79mE.net
- ジェルのハニカム構造の買ったけど通気性良いしいいねこれ
まだ1日寝ただけどテンピュールのオリジナルとは雲泥の差、テンピュールは熱が逃げないから暑過ぎる
- 752 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 09:49:31.11 ID:Us4mT/0d.net
- >>751
俺も興味あったんだ！
Yahoo!ショッピングで探してるけど結構種類あるよね 名前だけでも教えてくれないかな 参考にしたい 頭の後ろ熱持ってさ
- 753 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 10:27:35.70 ID:xyletbjj.net
- >>752
名前はスリープル ゼログラビティ ピローでググると出てくるね
他の似たような物もサイズが
(約)奥行35×幅52×高さ8.5/10cm
ってなってるので名前は違くとも中身は同じなんじゃないかと思う
1番最安値で買いたかったからドンキで5990プラス税で買ったよ、サンプルも置いてあったし
- 754 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 14:06:22.31 ID:Us4mT/0d.net
- >>753
詳しく、ありがとう！
少し名前が違うのに、画像は同じとかあるから難しい 枕選びは本当に難しい テンピュールは熱持つし、色々買ったけど、枕で一番重要なのは高さかな 高さが合わないと違和感ありまくり
- 755 ：名無しさん＠３周年：2020/09/17(木) 17:46:33.56 ID:xyletbjj.net
- >>754
高さ10センチ自分にはピッタリでした、寝心地も今までにない感覚で最高
ただ横幅がもっとあればよかったかなーと思います
テンピュールオリジナルはSサイズで低すぎて失敗してタオル2、3枚ぐらい重ねて使って調整してました
- 756 ：名無しさん＠３周年：2020/09/18(金) 11:53:30.34 ID:1U3hJGU9.net
- ジェルトロン欲しかったけど高くて躊躇してた所に昨日ドンキでそれ見たからつい買っちゃった
こっちでは4980円+税だった
自分には10cmはやっぱ高いなって感じだったけど感触は悪くないし、ジェルトロンよりは安いしハサミで切って高さ変えちゃおうかなと思い中
- 757 ：名無しさん＠３周年：2020/09/19(土) 13:13:48.02 ID:tM4RNrg2.net
- >>756
あれ切るの大変じゃない？
- 758 ：名無しさん＠３周年：2020/09/19(土) 19:22:26.32 ID:fOCcGf47.net
- 高さ10cmってテンピュールMくらいかな。明らかに高すぎる。
- 759 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 03:43:28.49 ID:stdNkFQ6.net
- スリープル ゼログラビティ ピロー、俺もドンキで買った。
4980円+税。
yahooやAmazonよりずっと安くて助かった。
教えてくれた人たちありがとう。
ジェルトロンは昔持ってたけど、ジェルの音が鳴るんだよね。
ゼログラビティは静かで、ちょっと寝た感じはラテックスに近い。
一晩寝てみるの楽しみ。
- 760 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 08:15:41.72 ID:4M4mcqP+.net
- ここでは話題になってないけど、ジムナストを買ってみた
固すぎると思いつつも我慢して使ってたら今朝ついに首が回らなくなった体を動かすと首から背中が激痛で辛い起き上がれない
- 761 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 14:29:09.48 ID:JlcXV8u7.net
- >>760
ちょｗ
連休でよかったな…あまり酷いなら医者行くほうが良いよ
- 762 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 19:06:17.50 ID:UQkZsmUJ.net
- ブレインスリープピロー、ラジオで話してた。
欲しくなった。
ロンドンブーツ1号2号 田村淳のNewsCLUB | 文化放送 | 2020/09/19/土 13:00-14:55
http://radiko.jp/share/?sid=QRR&t=20200919130116
田村淳
やっと自分に合った枕に出会ったよ
グッスリ寝れてスッキリ起きれる
９月末から朝の番組グッとラックが月?金で始まるので、睡眠の質が上がるのはとても助かる！！！娘も気に入ってるみたいで
なかなかどかないw丸洗いできるらしい…
いやスッキリとグッとラックてw
https://pbs.twimg.com/media/EiE3rXcVkAAS1hv.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EiE3rXfUMAEZkGC.jpg:orig#.jpg
- 763 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 22:25:21.25 ID:GSMdHbLS.net
- エアウィーヴと違うんか
- 764 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 22:48:00.56 ID:uAdBSW5B.net
- テクノジェルのディノスのやつが気になる
レビューほとんど無い 誰が使っている人おる？
- 765 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 23:42:17.29 ID:4M4mcqP+.net
- >>761
医者に行きたいくらい痛みがひどいから、連休明けまで待つのがつらいよ
結局１日寝てた
また枕探さねば、、
- 766 ：名無しさん＠３周年：2020/09/20(日) 23:44:41.15 ID:eo4FTSN7.net
- 33000出して合わなかったら泣けるな…
- 767 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 01:11:17.39 ID:a+U82Ivj.net
- 上の方で出てた整形外科枕
替カバーやらなんやらで4万以上かかったけど合わず押入れの肥やし
枕ジプシーにピリオド打つべく大枚はたいたけど今までで一番合わなかった
結局ニトリの10箇所調整できるやつで調整しまくった
ストレートネック過ぎて後弯の頸椎後頭部出てる肩幅広め気道狭いの四重苦だったけど首痛腰痛いびきは嘘のように改善した
べつにニトリじゃなくても5分割されてて自分で調整できるやつなら何でも良さげ
もうちょっと横幅欲しい
- 768 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 04:48:54.16 ID:9gEMBGs7.net
- 33000円、素材見ると安いのがわかる。
工賃と広告費なんだろうけど、アイリスオーヤマあたりがせいぜい1万くらいで作れそう。要はエアファイバーで低めの3層構造に左右の硬さもつけたんだよな。
- 769 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 09:28:28.08 ID:Sj5k+r/X.net
- モリシタ株式会社
「じぶんでつくるオーダーまくら」
値段もお手頃。
- 770 ：名無しさん＠３周年：2020/09/21(月) 10:01:59.45 ID:66cZj96P.net
- その時ベストと思っても、一晩寝ると…
やっぱその都度、高さ調整出来るのじゃないとなぁ
- 771 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 01:19:48.15 ID:tr5jEBNU.net
- タオルで段差作って、その上に薄いフニャフニャのウレタン敷いてる
ほぼ首の後屈しか支えてなくてペシャンコだがこれが一番眠れる
- 772 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 10:55:11.23 ID:8PdOPQwX.net
- >>762
サスペリアで見た
- 773 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 10:59:24.15 ID:tW/Xpg3v.net
- じぶんまくらプレミアムを楽天でポイント20倍界王拳して買った
最初合わなくて首バキバキになったけど再調整で痛みもなくなったしよく分からん時間に起きるのも減った気がする
店舗の布団と自分の布団じゃ寝心地違うから再調整は必須かもしれん
次は布団替えたいな…いい加減ただの綿布団を卒業したい
- 774 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 11:04:04.42 ID:8PdOPQwX.net
- 費用対効果では、敷きパッドが先
- 775 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 11:46:57.64 ID:tW/Xpg3v.net
- >>774
それは俺も感じている
ただ経年とか洗濯で綿が寄っちゃって先に寿命が来たのが枕だったんだ
洗濯して綿が寄ったりヘタってもメンテで替えてもらえるってのもじぶんまくら選んだ理由の一つ
主に顔汗メインの汗っかきだから洗濯できない枕は選択肢に入れられなかった
- 776 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 11:52:10.98 ID:f+4qebjO.net
- みんなはベッド派？床敷き派？
- 777 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 13:32:38.21 ID:OHNU6ltF.net
- >>776
床。
以前はベッドの方がオシャレだという
理由だけでベッドに寝てたが
マットレスが合わなかったり
ダニが沸いて汚くなっても
安易に交換しずらい。
基本断捨離したミニマリストである
という理由で以来フトン派
- 778 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 13:41:52.94 ID:tr5jEBNU.net
- >>776
ベッド派。
トランポリン状に沈むの嫌だからシモンズの２０万円くらいの硬めのポケットコイルのやつで寝てる。
シモンズはやっぱ硬めだからあんまり寝心地は良くなくて寝付くのが時間かかる。特に横向きは腸骨が当たって腰が横に曲がって寝られないから仰向け派の人じゃないと買ったらあかん。でも何故か朝は体がほぐれてる。
- 779 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 14:25:11.06 ID:gfh3CWoL.net
- ニトリのホテル枕でエンドゲームですわ
高級品買わずに済んで良かった
高いのって怪しい健康器具的な領域っぽくて
なんかステマとオカルトが蔓延してそうｗ
- 780 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 15:48:18.16 ID:cjgDTW0M.net
- 素材としてはテクノジェルが最強って結論出てるからな。
マットが柔らかいなら低ければ低いほうがいい。
- 781 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 16:36:34.77 ID:G87IxiyP.net
- マットレスはテンピュール
まくらはテクノジェルコントアー2
これで最高 すこしマットレスに熱がこもるのが弱点
上ても言ってらように柔らかいマットレスだから低めのまくらでぴったり
- 782 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 18:53:29.24 ID:SzTgEOrm.net
- >>774
式パッドのおすすめ教えて
- 783 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 19:21:21.85 ID:8PdOPQwX.net
- 敷きパッドはもう使い捨てなので
2000円くらいのを年1とか年2で交換すれば十分安い
それでいてあの快適さ
寝てる時に一番触れてるのは枕でも掛け布団でもなく、体の下側なので
本来そこに一番金かけないといけない
- 784 ：名無しさん＠３周年：2020/09/22(火) 22:12:10.03 ID:cjgDTW0M.net
- 自分もいい敷きパッド気になる。
ムートンシーツが一番いいんだろうけど、5000円くらいで肌触りいいやつとかあるんかね。
スレチやな。
- 785 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 00:18:09.38 ID:U1CXuFKm.net
- テンピュールとかトゥルースリーパーとか低反発マットレスは夏は暑くて寝てられない
- 786 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 00:30:25.63 ID:z3YuRJDQ.net
- 基本的に低反発マットレスはクソ
- 787 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 07:14:04.10 ID:gQa9tlNW.net
- >>786
そうね。トゥルースリーパーは高い買い物をしたなと思って頑張って2年使いたかったが2年目の夏に暑すぎて死ぬわと思って捨てた
- 788 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 07:51:35.06 ID:D5/fFp30.net
- 極厚の低反発マットレスに、夏はエアネストファイバーのマットレストッパー敷いてる
寝心地いいし通気性良くて快適
- 789 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 08:12:15.33 ID:IAkzUF5Y.net
- 夏はエアコンつけっぱなので、夏だからといって特に何かはしない
- 790 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 13:05:30.27 ID:RGfbvl4x.net
- ジェルのハニカムは寝返りが楽だし通気性良いし首が痛くならない結局これで落ち着くかな
低反発系は熱が篭るし、寝返りは埋もれて自然に出来ないし俺には合わなかった
- 791 ：名無しさん＠３周年：2020/09/23(水) 21:46:43.45 ID:GKbDH8ff.net
- 細かく高さ調節出来ないと結局素材良くても駄目じゃない？
それとも素材全体で包むみたいなことだから下に何か敷いて全体の高さを調節すれば良いって考え？
- 792 ：名無しさん＠３周年：2020/09/24(木) 18:29:00.19 ID:obUH6pLB.net
- 素材が意味をなすのって結局真ん中から上の方だけだからな
下はタオルでいい。
だからいい素材で薄い枕をチョイス
頭の作りによるけど日本人が絶壁が多いからクビ出っ張ってるやつよりフラットのが合うと思う
- 793 ：名無しさん＠３周年：2020/09/25(金) 16:43:20.04 ID:micB82iA.net
- >>792
まさにその通り
低めを買って調整の方が良い
高めを買うと調整するのが難しすぎる
- 794 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 16:39:37.64 ID:Y+lgo80u.net
- マニフレックスの246マットレスと女優まくら買った
ゴールは近い
- 795 ：名無しさん＠３周年：2020/09/30(水) 23:13:52.48 ID:l7sfklxV.net
- 女優枕って卑猥な名前だね
- 796 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 01:19:42.66 ID:LTbea/Z3.net
- ///
- 797 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 18:02:51.43 ID:JWsYQE3u.net
- 枕女優はまぁねぇ…
- 798 ：名無しさん＠３周年：2020/10/01(木) 23:15:18.81 ID:wKQfHLEq.net
- テンピュールのミレニアムが最後の枕になりそう。XSサイズを買って、枕の下に布一枚だけ挟んで首元だけ数ミリ高くした。
店員さんからは「高さが低い枕にすればあとで下に布を挟めば微調整は可能です。高すぎは調節できないから少しの差で分からない時は低い枕を買うのが無難です」と説明されて低めを選んだ。
ニトリの10箇所調節まくらも良かった。首元の1箇所調節できない部分はワタを抜いた。
- 799 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 01:11:28.80 ID:YzQK9lbp.net
- ニトリ10箇所のパイプにおちついたけど、調整に10日ほど。ウレタンは一目瞭然だけど、パイプ量は最初の状態からどこが増えててどこが減ってるかもわからん。正直めんどくさがりにはオススメできない
- 800 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 18:10:47.76 ID:fj/1Sj3Z.net
- ニトリのパイプとラテックスとそば殻ぜんぶ買った
調節に３週間かかった
首元をハサミで切ったらゴールは早かった
- 801 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 19:24:51.32 ID:TOMv99qp.net
- 成仏してクレメンス
- 802 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 19:40:43.61 ID:DAJlvKYL.net
- 首チョンパ
パイプとラテックスとそば殻で埋めて固定
焼却か沈めるか
- 803 ：名無しさん＠３周年：2020/10/02(金) 21:08:51.92 ID:UwuKWtZS.net
- 鉢植えで育てよう
- 804 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 11:45:03.75 ID:XeitAPIq.net
- >>799
>パイプ量は最初の状態からどこが増えててどこが減ってるかもわからん。
そうなってしまうだろうと思い、左、右、中（上）、中（下）と明記した4つのジップロックに
分けてパイプを入れ、混ざらないように保管してます。
左右バランス等も正確に把握出来ます。
- 805 ：名無しさん＠３周年：2020/10/03(土) 21:58:54.17 ID:6toBnxWg.net
- 以前から真ん中が低くて両サイドが高い枕(横向き寝・仰向き寝どっちもOK的な枕)
に興味があったんだけど、出張で泊まったビジホにそういう枕の貸し出しがあった
ので試してみた。
自分は入眠時いつも横向きなんだけど、その枕は両サイドの高い部分の幅が狭くて
全然ダメだった。枕全体の横幅は60㎝程度で一般的です。
このタイプの枕を愛用してる方、横向き寝で頭落ちて困りませんか？
もっと幅広のタイプを使ったりしてるんでしょうか？
- 806 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 01:48:23.68 ID:8G6DkMrJ.net
- >>110
俺もこれだな
ピローグランデ沈みこみすぎて寝返り打てない
多分ウレタン系は軒並み合わなさそうだ
- 807 ：名無しさん＠３周年：2020/10/04(日) 18:43:19.77 ID:clGgUBCy.net
- 金額、通気性、支える、総合的にテクノジェル コントアー2 の一番低い7センチが万人受けすると思うんだが
- 808 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 00:16:49.49 ID:m73Ry30z.net
- 自分は低い枕じゃ合わない
ただジェル系は通気性良いし寝返りも楽だし最高だと思う
- 809 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 03:03:36.67 ID:TLRYLPQo.net
- いまだに万人向けとか言ってるのだから池沼にも底知れぬものがあるとわかる
- 810 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 08:01:15.72 ID:aA11HXVc.net
- クソ高い枕を買わせようとしてるステマ業者もいるだろ
騙されんようにな
- 811 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 08:05:29.75 ID:1qWMY/0O.net
- 枕に個人差があり過ぎるから詐欺じみた物が横行するのかね
- 812 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 09:30:48.44 ID:/B7FT1PY.net
- 一般人は2万超える枕とか買わねーから
- 813 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 10:26:52.27 ID:rnY66AOr.net
- 区画割れして個別に加減できる枕ができた時点で本来終わってる話なんだよね
どこまで加減・調量できるかにもよるけど
なので高額過ぎる枕はもう過去の物というか意味がない
高いから良い という意味不明な満足感だけはあるのかもしれんが・・・
- 814 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 10:28:46.86 ID:2edgtFKU.net
- >>805
自分はニトリの10カ所調整出来る枕（パイプ）を調整で試行錯誤して
使っています。上側から見るとかなり凹状の形になっていますが
横向き（寝返り）時に頭が落ちたことはありません。
幅は60ｃｍですが、個人的には特に狭いと感じることはないです。
調整可能の各部で、ウレタン有/無とパイプの量を微妙に調整出来して
一晩寝ることを何回も繰り返し、納得（安眠）出来る状態になりました。
- 815 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 19:19:04.14 ID:895FzM2b.net
- つーか、ただ感想書いただけで、池沼やらステマやらすぐに噛みつくあ ほおるんやな
なんてそんなに攻撃的なの？リアルが余程充実してないの？それともまくら合ってなくて、寝られなくて攻撃的なの？
リアルでコミュとれてる？
- 816 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 20:02:52.45 ID:jUX22sov.net
- 唐突な自己紹介は草
- 817 ：名無しさん＠３周年：2020/10/05(月) 20:25:13.37 ID:DryvJT7j.net
- まぁ構わなくて良いよ。
個人の感想だって事くらいみんな分かってる。
その上で構って欲しい人が喚いてるだけだから。
- 818 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 00:45:04.22 ID:9VoLoB/l.net
- 個人の感想で万人向けとか言うからだろwww
TVショッピングタレントかよwww
- 819 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 07:47:54.75 ID:fLFXpe5p.net
- テレ朝の枕はどうかな？何とか監修のやつ
- 820 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 10:00:45.94 ID:ZCyzWZae.net
- >>814
>>805です。ありがとうございます。
「ニトリの10カ所調整出来る枕」評判良いようですね～。
購入検討してみます。
- 821 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 10:24:42.63 ID:TZbGuCxe.net
- 尼にある雲の上でなんとかっていう枕気になってる
使ったことある人いる？
- 822 ：名無しさん＠３周年：2020/10/06(火) 12:05:00.19 ID:KmeSAtgw.net
- ニトリの調整枕買おうとして、隣にあったパイプ量調整できるノーマル枕買ったわ
高さ硬さの好みは大体わかってるつもりだけど、一晩寝てみないとわからない上に外すと疲れが残るのはもどかしい
- 823 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 17:04:23.15 ID:kqYlB8kt.net
- 枕は2年で買い換えないと不衛生らしいぞ
- 824 ：名無しさん＠３周年：2020/10/07(水) 19:12:32.15 ID:0fEdPCD1.net
- 干したりカバー交換したり、素材や造り等、色んな要素によって変わるだろ…
- 825 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 03:32:58.02 ID:Tjt3Dg90.net
- TPE(エラストマー)なら洗えるから無問題
- 826 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 13:52:14.83 ID:QcdlTxGb.net
- 噂のニトリ枕買ったけど
うまく調整できなくて首折れて死んだわ
- 827 ：名無しさん＠３周年：2020/10/08(木) 15:11:44.94 ID:m1XvbQVT.net
- はよ成仏してクレメンス
- 828 ：名無しさん＠３周年：2020/10/14(水) 07:11:45.24 ID:oRKETWia.net
- 例の田村淳紹介の高い枕30日返品出来るらしいから試そうぜ
- 829 ：名無しさん＠３周年：2020/10/17(土) 14:43:10.59 ID:D8KP9g8R.net
- 文化放送 田村淳のNewsCLUB
@newsclub1134
【今週のスゴい人】
▼ #西野精治 さん（医学博士）
“入眠直後の黄金の90分”がポイント！
「スタンフォード式 最高の睡眠」について伺います。
西野さんへの質問も募集中！
- 830 ：名無しさん＠３周年：2020/10/21(水) 18:58:09.56 ID:J0AcSyJX.net
- >>829
【田村淳のNewsCLUB】ゲスト:西野精治さん（医学博士）（2020年10月17日後半）
https://youtu.be/zOK07xmWzL0
- 831 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 18:03:18.16 ID:/S7dM13T.net
- ブルーブラッドってどうなん
？
- 832 ：名無しさん＠３周年：2020/10/25(日) 18:43:18.46 ID:WDUoYxAY.net
- 合えば良いよ。
- 833 ：名無しさん＠３周年：2020/10/26(月) 15:52:27.09 ID:AG99JE6W.net
- 楽天で5500円の東京西川の高さ調整可能なパイプ枕の(もっと肩楽寝)良さそうだけど同じく楽天の1950円のパイプ枕も高さ調整可能で安いわ
- 834 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 13:46:33.16 ID:H84N0ZEk.net
- フランスベッドの14000円くらいの枕。パイプ、低めがお気に入り。
- 835 ：名無しさん＠３周年：2020/10/28(水) 13:53:50.44 ID:uTgwE7Ig.net
- ラテックス5年くらい使ってたら溶けてきたわwww
- 836 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 02:53:35.36 ID:tHIXtBIb.net
- 西川と東急ハンズが考えた枕
使用してる人いませんか？
- 837 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 05:32:23.18 ID:FpSQV1sT.net
- セブンスピローってマジでクソ枕だな
- 838 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 05:48:45.19 ID:HiUJMpMN.net
- >>837
うん クソ枕
低反発過ぎて暑いし、１年経過したら真ん中のとこがヘタって凹んできたし
横向いて寝にくいし
高かったから使い続けてるけど、次回購入はテンピュールに戻すわ
- 839 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 07:03:19.37 ID:OBDAVucy.net
- 広告を打ちまくる商品には粗悪品が多い
- 840 ：名無しさん＠３周年：2020/10/29(木) 16:02:24.54 ID:Iqlw0aLc.net
- オルトペディコのアンナブルーずっと使ってたんだけどどこも売り切れになってる…
似たような大きくて柔らかめの枕ってないかな
- 841 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 15:39:18.17 ID:nJuBtM1t.net
- サンキで売ってた790円のパイプ枕にハードパイプの詰替えを補充したら高さも硬さも自分にピッタリになって快適
- 842 ：名無しさん＠３周年：2020/10/30(金) 19:58:32.96 ID:D+MUAhVY.net
- 結局硬さと高さでだいたい解決するのを、疑似科学に詐欺られてるだけ、と思わないでもない
脳波とか取りながら最大限休めるセッティングしてくれるカスタム枕ならよかったのにね
- 843 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 01:40:35.96 ID:ePhoo8ps.net
- 自分枕的なのが気になってる
しかし4万弱とは、、、
- 844 ：名無しさん＠３周年：2020/10/31(土) 10:08:55.10 ID:ZMr73vYR.net
- 4万w
おまえら金使える池沼は経済回せよw
- 845 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 11:46:11.27 ID:+CXo6cFE.net
- 首元が特に高反発素材になってる枕ってわかりますか？
先日泊まったホテルの枕がそれで物凄い寝心地が良く、似たような物を探してます
- 846 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 11:57:13.33 ID:pgkKQAYw.net
- >>845
首もとは低反発の方がよくね？
- 847 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 12:42:12.86 ID:B+q4JisE.net
- >>845
ホテルに聞いたら教えてくれると思うよ
報告よろ
- 848 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 13:30:33.60 ID:+CXo6cFE.net
- >>846
そうなんですかね？
気付いたら朝だったんで多分自分には合ってたんだと思うんですが
>>847
レビューで聞いてみようと思います！
その場で聞くの恥ずかしかったんで。。。
- 849 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 16:37:54.29 ID:Cxg6NBwh.net
- >>762これ良さそうだけどもっと安く作れるだろう、、、だれか人柱おらんか？
- 850 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 19:37:09.37 ID:GVePXBb4.net
- >>845
多分同じホテルだ。
自分は朝起きて感激のあまりフロントに電話して「同じマクラ買いたいので、どこのメーカーのものか教えてください」って聞いたよ。
- 851 ：名無しさん＠３周年：2020/11/01(日) 22:07:25.56 ID:ZcexMLML.net
- >>850
どこのでしたか
- 852 ：名無しさん＠３周年：2020/11/02(月) 07:27:47.61 ID:RP+CGmRK.net
- >>849
アイリスオーヤマにエアリーの枕が有るからソレで代用出来るかも？
- 853 ：名無しさん＠３周年：2020/11/06(金) 15:12:00.99 ID:Sa/fiFi+.net
- >>845
あの寝心地を味わいたくて、年末に予約しちゃったよ
GOTOがあるから安いモンだな
- 854 ：名無しさん＠３周年：2020/11/08(日) 14:26:43.49 ID:OxmQo4fu.net
- エンジェルフロートふつうを買ってみたけど、
横向きが多いからか、柔らかすぎて高さも足りないせいか、
めっちゃ肩凝りました。
次は何試したらいい？ピラーグランデ？
- 855 ：名無しさん＠３周年：2020/11/08(日) 18:56:24.37 ID:M3vYy/F6.net
- 高さ調節出来る奴
- 856 ：名無しさん＠３周年：2020/11/08(日) 19:14:44.13 ID:Af/NmCt2.net
- >>854
テクノジェル、コントアー2 9センチ
- 857 ：名無しさん＠３周年：2020/11/11(水) 09:37:44.94 ID:m/znzOvp.net
- 寝るときは横向き、起きるときは仰向けなんだけどだいたい首じゃなくて後頭部に枕がある。高さが合ってないのかなぁ、、
- 858 ：名無しさん＠３周年：2020/11/15(日) 15:21:34.32 ID:S5rEEr9d.net
- ラブテックス ピロー ウェーブ
5ヶ月位でヘタってきたけど、低反発と違ってそこまで気にならず現役活躍中
- 859 ：名無しさん＠３周年：2020/11/17(火) 00:03:26.65 ID:m1BDnQZ7.net
- https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1289292.html
- 860 ：名無しさん＠３周年：2020/11/17(火) 06:29:57.87 ID:jyVikRAc.net
- なんか最近体調悪くて、そういえば枕替えてからおかしいなと気付いてしっかりした枕に替えたら体調直ったわ
自分は高さがあって硬い枕じゃないとダメみたい
しかしマジで枕によって病気になったり寿命まで変わってきそうだな
- 861 ：名無しさん＠３周年：2020/11/17(火) 22:26:11.32 ID:wmIaINyS.net
- 枕がフィットしている前提で、首凝りやめまいには首と肩甲骨のストレッチが最適
- 862 ：名無しさん＠３周年：2020/11/18(水) 11:34:29.57 ID:yvSx3AdY.net
- youtubeで肩甲骨はがしの動画見てしばらくやってたら本当に楽になったな
しばらくやってないからまたやるかね
- 863 ：名無しさん＠３周年：2020/11/18(水) 18:08:37.49 ID:ZpHLlNra.net
- ニトリの調整まくら何回やっても合わないから昔ダメだったやつの上に乗っけたら快眠できた奇跡
高さが合わなかったのか…
- 864 ：名無しさん＠３周年：2020/11/19(木) 06:00:37.27 ID:yeGaJn8R.net
- 硬さの前にまず高さだよな
気持ちの良い高さってほんと千差万別で皆違う
沈み込む系の低反発枕が合わなくても、下に何か置いたらぴったりって場合が多い
「高さ調節用の枕下マット」みたいなの売ってないのかね
- 865 ：名無しさん＠３周年：2020/11/19(木) 06:41:53.03 ID:yeGaJn8R.net
- 車のジャッキみたいなシステムでズレずに固定できるのあったら便利だと思うんだけどな
それでいて硬くなくて寝る時の邪魔にならない感じの
- 866 ：名無しさん＠３周年：2020/11/20(金) 08:41:03.60 ID:FjyxHmPe.net
- >>864
そういうのほんと欲しいな
- 867 ：名無しさん＠３周年：2020/11/20(金) 11:35:28.66 ID:OgIRwckg.net
- リクライニングベッドの上半身起こしたり頭だけ高くする機能だけが欲しい
あれを敷布団とかに自由に付けられたら最高
- 868 ：名無しさん＠３周年：2020/11/20(金) 14:07:09.50 ID:mDd1eOV7.net
- 本当高さ一番重要だと思う
凄い低めが好きで、無しで寝たら普通に良かった
3センチぐらいの枕探してる
- 869 ：名無しさん＠３周年：2020/11/22(日) 06:32:42.03 ID:rIug1cCY.net
- 3センチならキャメルピローとか
ジェルトロンにそれぐらいのなかったっけ
俺は今少し柔らかいマットレスに2.5センチの枕を
使ってるけどまだ高い感じなんだよな
- 870 ：名無しさん＠３周年：2020/11/22(日) 13:26:44.52 ID:UJ+4tl6J.net
- オーダーメイドしたとしても形は崩れていくだろうし好みと完全には合わないかもしれない
だから、微調整可能なまくらキットの状態で売られているのが理想
どこをどうやって可変にすれば要求に答えられるかもまだ見つかってない状態で、
タオルとかで自作するのが最適解になってしまっている
- 871 ：名無しさん＠３周年：2020/11/22(日) 13:46:42.09 ID:wbAXPadn.net
- makuakeのヒツジのいらない枕が気になるけど、どうなんだろう
https://www.makuake.com/project/taiyo12/?iossrc=pj_list_tab_ranking
- 872 ：名無しさん＠３周年：2020/11/22(日) 14:40:47.61 ID:xn+q7LbB.net
- そういうクラファンもどきは金捨てるつもりでいくしかないだろう。
- 873 ：名無しさん＠３周年：2020/11/23(月) 03:45:05.75 ID:B6wBHUca.net
- ニシカワ airを試用してみたんだけど4dxが安定感ある絶妙な硬さで形もしっくりきた
4dは表面硬くて安定しないのと横向き時の高さの不足を感じた。3Dは触感硬くてテンピュール使った方がマシな感じ
でも3万弱は安くないから迷ってる
ジェルトロンも触ってみたいけど近所には取扱店ないんだよなぁ
- 874 ：名無しさん＠３周年：2020/11/23(月) 20:07:17.62 ID:qAnGxSMp.net
- 笑わないで聞いてくれよ
ニトリの高さ調節できるそば殻まくらなんと\1300が今の所一番よかった.....
ストレートネック＋後頭部盛り上がってる自分には
首にフィットして持ち上げてくれる枕が合ってたんだな
- 875 ：名無しさん＠３周年：2020/11/23(月) 20:14:53.34 ID:A5Hoc+Ym.net
- ストレートネックTNG
- 876 ：名無しさん＠３周年：2020/11/23(月) 21:58:42.33 ID:cqws2t+M.net
- >>874
いや、マジで個人差だから、むしろ安い枕で一番良く眠れれば勝ち組まである。
- 877 ：名無しさん＠３周年：2020/11/24(火) 06:23:58.67 ID:g0mKjILk.net
- 普通に考えたら最も流通してるものが最も多くの人間に合うもののはずだからな
そこで合えば沼にハマることもなく幸せ
枕沼にハマると人によっては10万単位の無駄金を飛ばすことになる
- 878 ：名無しさん＠３周年：2020/11/24(火) 07:49:14.24 ID:I99Nkt+T.net
- 枕の値段とは材料の値段とか作りやすさで決まるので、寝心地とは関係がない。
高い材料を使えばあるいは凝った構造にすれば寝心地がよくなるとは限らないが、明らかに安く売るわけにはいかなくなるし、寝心地が良いと言わなければ売れない。
ここの池沼どもが真に受けて数万円の枕をとっかえひっかえしている。
- 879 ：名無しさん＠３周年：2020/11/24(火) 08:28:58.15 ID:UuO71nHd.net
- 枕なしで寝てみたら首のコリ取れた
- 880 ：名無しさん＠３周年：2020/11/24(火) 11:04:20.82 ID:/Vf1BU5O.net
- 高いのを買うより、安いのを沢山とっかえひっかえした方が当たりを引く確率上がる
- 881 ：名無しさん＠３周年：2020/11/24(火) 23:22:41.87 ID:Mv3u/p55.net
- 下手な大砲も数発撃てば当たる
- 882 ：名無しさん＠３周年：2020/11/25(水) 07:22:53.48 ID:zmp/iIbo.net
- そば枕が一番合う人もいる
というか歴史的にそれが合う人が一番多いハズなんだが
コリに悩んでるヤツは枕変えるのもいいけど磁気ネックレスも良いぞ
- 883 ：名無しさん＠３周年：2020/11/26(木) 19:30:36.05 ID:0ZZXLANu.net
- 枕は寝ないとわからかいと辛い
何回も枕買って妻から相当切れられてる
- 884 ：名無しさん＠３周年：2020/11/27(金) 21:57:46.33 ID:t5lueBBr.net
- >>883
おまえは、俺か
1年で7個も買って白い目というか、呆れられてる
エンジェルフロートもかった
- 885 ：名無しさん＠３周年：2020/11/27(金) 23:03:31.48 ID:sQRx59N2.net
- 人間自体がメモリーフォームである事を忘れたバカが
数日試して気に入らないと寝具を捨てる愚を繰り返す
体がその寝具に調整されるまで待つことも重要
何時まで、ビッグ・オー探してんだボケ・・・
歳を重ねるほどに体の調節能力も落ちるもんだ
そろそろ自覚しろ浪費家
- 886 ：名無しさん＠３周年：2020/11/27(金) 23:38:25.83 ID:EpjfcLcm.net
- だが待って欲しい。
そういう人達が枕屋を繁栄させ、新たな枕が生み出されるということを。
- 887 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 02:56:30.95 ID:LdhoXmDv.net
- 今テレビで見たんですが日テレポシュレの枕ってどうですか？
頭のすぐ下、首、肩のところがふくらんでるやつです 気になってます
- 888 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 05:33:15.54 ID:WSXeLdSM.net
- 枕の違いは主に材質ではなく形なんだから、まずタオルで試行錯誤する
ベストなのが判ったら、それに近い既製品を探す
- 889 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 08:35:45.06 ID:qjsLrto2.net
- >>885
そういう、掲示板なんだから良いだろ
お前は、結局何を使ってんだ？
- 890 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 09:35:51.67 ID:hC+MPaFf.net
- >>885
というか、なんで枕のスレにからかいにくんの？
暇なの？リアルでお喋りしてくれる人いないの？
笑 笑 笑
- 891 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 10:59:00.89 ID:9VR0cQ79.net
- TITIROBAってやつの高反発枕ってどうなんでしょうか？
この枕についてご存じのかたいます？
- 892 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 21:16:47.82 ID:h2R2HLUb.net
- >>874
ここ見てニトリ言って試したら本当によかった
自分で調節するのでなく、頭を載せたら
そば殻が動いて勝手に調節してくれる
薄手が好きなので穴開けてそば殻減らせばさらによさそう
ただそば殻ががさがさするので二人で寝るには不向きかと思って迷ってる
安いのでとりあえず次行ったら一個買ってみるかもしれない
- 893 ：名無しさん＠３周年：2020/11/28(土) 21:23:44.56 ID:h2R2HLUb.net
- >>126
今日これ買った
先日大塚家具に行ったときにたまたま見て気に入った
低反発の低めの枕ね
これまでは低中央が窪んで横が盛り上がってる枕で寝返りしにくかった
アダプティブピローはフラットで盛り上がりがないので寝返りにいいかと
とはいえこれは低反発、そば殻のほうが寝返りしやすいと思ったりもしたけど
音が出ないのでこちらに決めた
- 894 ：名無しさん＠３周年：2020/12/01(火) 11:53:20.32 ID:zWPwkSTzU ?2BP(0)
- 神スレキターーー―(・∀・)
- 895 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 10:11:40.66 ID:iBKpFYbr.net
- 寝返りがしにくい枕はやめた方が良い、低反発と高反発の良いとこどりが1番しっくりきてる
- 896 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 12:37:01.57 ID:Di6nIBE0.net
- アダプティブピロー二晩使用感です
昼ね程度だと気持ちいいけど一晩使うと首が凝った
低反発の重さだけが聞いてて高反発を感じない
自分は初代テンピュールで重い頭痛になったので低反発が合わないみたい
もともともってたアマゾンの返品可で買った
中央くぼみタイプのほうがよかった
- 897 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 12:40:26.60 ID:5MugyAEP.net
- >>895
それが>>850のホテルの枕だよね
- 898 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 22:17:02.94 ID:tnmMF5Vr.net
- >>495
エンジェルネックピロー買った
よかったけど自分はもっと低いとよかった
頭の小さい女性です
- 899 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 22:17:52.26 ID:tnmMF5Vr.net
- アマゾンの返品可で買った中央凹みが
エンジェルネックピローです
- 900 ：名無しさん＠３周年：2020/12/03(木) 22:23:10.14 ID:VtSqXdoI.net
- ホテルの枕教えてくれよぉ
- 901 ：名無しさん＠３周年：2020/12/04(金) 00:24:06.67 ID:jvTvI1Dh.net
- >>895
ラテックスとかジェル系だね
- 902 ：名無しさん＠３周年：2020/12/05(土) 10:55:18.06 ID:r2P4ARBp.net
- >>874
ニトリの高さ調整できるそば枕いぶき昨日買ってきました
私は薄く柔らかい枕が好みなので
枕の端の縫い目をほどいてそば殻をだいぶ抜き薄くしました
一晩寝て、首凝りはあらかたなし、その代わり若干肩こりがかすかにするけど今までよりはいい
いつもはトイレ以外途中で起きないのに朝方目が覚めたのも気になる
今までの枕より硬いので起きたのかもしれない
硬いマットレス（マニ）で寝たときに腰痛直ったけど早朝目が覚めたのに似てます
- 903 ：名無しさん＠３周年：2020/12/05(土) 11:30:19.41 ID:r2P4ARBp.net
- >>896
その後エンジェルネックピローで久々寝たら
一晩目はよかったけど二番目に首凝り
エンジェルネックピローはニトリの10か所調整できる枕と構造は似てて
首のとこの詰め物を減らせるようなので減らして使ってみる予定
逆にここしか減らせない
- 904 ：名無しさん＠３周年：2020/12/06(日) 03:43:42.77 ID:OMUJDPm8.net
- 都内のジェルトロン取扱店を梯子したんだけど店潰れてたり取り扱いやめてたりしてて実物見れなかった
宅配での貸し出しなんて面倒くさいから店で確認したかったのに…
試さずに購入するのはやっぱリスキーかな
- 905 ：名無しさん＠３周年：2020/12/06(日) 15:19:00.82 ID:6+Mqbwmo.net
- >>904
ジェルトロンの宅配貸し出しあるんだ？
利用したほうがいいよ
面倒だけど枕は大事
一日、人生の効率や幸せに関係するもの
- 906 ：名無しさん＠３周年：2020/12/06(日) 18:25:16.20 ID:E4i/CZ/b.net
- >>905
高いものだから試した方が良いよね
- 907 ：名無しさん＠３周年：2020/12/07(月) 01:08:29.66 ID:eaUP5MJh.net
- ジェルって当たり方とか違うの？
- 908 ：名無しさん＠３周年：2020/12/08(火) 00:47:18.10 ID:St3iXbTj.net
- じぶん枕計測してもらった
3か所計測で聞いた話は参考になった
でもあの値段なら、調整分をお試しレンタルで貸してくれるといいな
- 909 ：名無しさん＠３周年：2020/12/08(火) 09:15:41.42 ID:HJGpRLOR.net
- >>908
それは身体の3か所を計測してもらったという意味？
参考になった話ってのはどんなの？
- 910 ：名無しさん＠３周年：2020/12/08(火) 11:34:01.45 ID:I+5HAX3g.net
- 高さが高いまくらだと、首の後ろが圧迫して本当に嫌になる タオルまくら試したけど低すぎズレすぎ なかなか難しいものだ こうやってまくら無限に落ちてゆく
- 911 ：名無しさん＠３周年：2020/12/08(火) 14:24:36.09 ID:ykAE/Ibd.net
- 自分の買ったラテックス枕のせた後すぐは弾力あるし柔らかくて良いんだが
時間たつと高すぎで寝違える
結局ハサミで切りまくって良い高さにしたけど耐久性落ちたんだろうな
- 912 ：名無しさん＠３周年：2020/12/08(火) 20:04:19.54 ID:I+5HAX3g.net
- >>911
俺と同じ 枕の下を挟みで切って高さ調整した テクノジェルコントアー2 昔同じ人がこのスレにいた
- 913 ：名無しさん＠３周年：2020/12/09(水) 16:17:49.49 ID:mr5STLFZ.net
- 究極の枕とは値段のことか、自分に合う枕のことか
- 914 ：名無しさん＠３周年：2020/12/09(水) 17:59:55.65 ID:TliMJYZ1.net
- 究極に高くて自分に合う枕は簡単に見つかる気がする。金と時間をかけるだけだろう。
その値段も高くて自分に合う枕からどちらを削ったら究極の状態を維持できるかを考えれば良いのだ。
- 915 ：名無しさん＠３周年：2020/12/09(水) 19:00:38.66 ID:BbSl7GHz.net
- >>914
それで値段が高くて自分に合わない枕を選ぶわけですね
なぜここが家具板きっての池沼スレと呼ばれるかを如実に表している
- 916 ：名無しさん＠３周年：2020/12/09(水) 19:30:23.75 ID:cr7pwfAr.net
- グランデ使って10年、ブルーブラッド使って2年
両方満足して寝れる
グランデが子どものおねしょが付いたので買い替え考えてます
おすすめ有りますか？
同じ様な柔らかい系が好きです
- 917 ：名無しさん＠３周年：2020/12/09(水) 21:37:55.69 ID:vNyoPCqA.net
- 使用者に合った やわらかさ 高さ カタチを満たせばOK
- 918 ：名無しさん＠３周年：2020/12/10(木) 07:14:14.48 ID:EF1d64GJ.net
- 『【新品未使用】 キュアレ THE MAK…(¥28,500)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m36440122236/
- 919 ：名無しさん＠３周年：2020/12/11(金) 21:47:35.90 ID:5H4CIQqx.net
- 枕も重要だけど 枕カバーも重要なのかな
- 920 ：名無しさん＠３周年：2020/12/11(金) 23:38:53.19 ID:f3DtQocW.net
- 自分は寝返りをよくするので朝起きると枕から頭が外れてる
それで飛行機乗るときに使う、U型の首枕を使ってた
今まで100均のをいろいろ調整して使ってきたけど小さかったので
今日は無印のネッククッション買ってきたらよさげ
- 921 ：名無しさん＠３周年：2020/12/12(土) 00:21:50.19 ID:5IDwZ/uU.net
- 枕が合わないのじゃなく敷布団が合ってないことってある？
- 922 ：名無しさん＠３周年：2020/12/12(土) 02:36:33.57 ID:58teDNYG.net
- >>921
普通にある。というか、敷き布団と枕の兼ね合いかな？
というか、布団が柔らかい素材の場合、高さのある枕使っても布団にめり込んで低くなったりする。
逆に高反発で沈まないから…なんてのもある。
- 923 ：名無しさん＠３周年：2020/12/12(土) 02:37:02.85 ID:58teDNYG.net
- というか、がしつこすぎる…orz
申し訳ない。
- 924 ：名無しさん＠３周年：2020/12/12(土) 12:05:20.96 ID:HyAYMfkv.net
- 柔らかい寝具で腰が沈んでぎっくり腰になったので
硬い寝具に変えたら腰は治ったけど枕が合わなくなった
柔らかい寝具に合わせてた低いものが物足りなくなった
今、いろいろ試してるとこ
- 925 ：名無しさん＠３周年：2020/12/13(日) 15:42:13.84 ID:uFv+fA4/.net
- >>924
まくらでなくマットレスが気になり始めた
高いマットレス買って腰痛には硬い方が良いと思いかたすぎて痛い 買い替えるわけにもいかず、マットレストッパー買ってもなかなかしっかりこず、テンピュール買ったらやっと落ち着いた しかし暑い それからまくらも 何個買ったのか考えたくもない 妻や子供から白い目で見られてきつかった こう言う神経質な奴もいる 池沼といわわれてもやむを得ない
- 926 ：名無しさん＠３周年：2020/12/13(日) 16:09:43.87 ID:P9Ba4yut.net
- テンピュールの枕 高い方が首元なのは知ってるけど 逆の方が寝やすくね
俺だけなのかな
- 927 ：名無しさん＠３周年：2020/12/13(日) 19:26:12.68 ID:O9bacbGX.net
- ピローミー買った
波々面が横寝にいい感じ
- 928 ：名無しさん＠３周年：2020/12/13(日) 20:38:28.08 ID:7iwI8ghF.net
- >>926
首のラインが浅かったらその方がええんちゃう
俺は絶壁だからジェルトロンのマイズケアが
高すぎたし、キャメルピローの2.5cmでも
まだ高く感じるんだよなあ
- 929 ：名無しさん＠３周年：2020/12/13(日) 23:27:15.86 ID:TXqY91DK.net
- >>925
私も同じ
凝り性なのもあるし、本当に体がきついからというのもある
涼しくて柔らかいトッパーならトゥルースリーパーでエアウィーブの薄いタイプがある
イトーヨーカドーに展示してるからよかったら
今はネットで半額＆合わなければ返品セールやってる
- 930 ：名無しさん＠３周年：2020/12/14(月) 01:11:40.73 ID:1I91lv0i.net
- イトーヨーカドーじゃなくてイオンだった
- 931 ：名無しさん＠３周年：2020/12/14(月) 15:37:55.38 ID:q+mNVjVX.net
- >>929
ありがとう 柔らかい寝心地で通気性良いのがなかなか無くて イオンに行って確かめてみます
- 932 ：名無しさん＠３周年：2020/12/14(月) 17:08:45.85 ID:WI54gzEP.net
- 2.5センチの枕で高いとかそれ枕いらなくね？
マットレスの高級なの買えばいいんじゃ？
- 933 ：名無しさん＠３周年：2020/12/14(月) 20:16:45.40 ID:71Ma/PYJ.net
- 枕なしの方が良いって説もあるけど 完全に枕なしだとなんかな
低くても枕は欲しいよ
- 934 ：名無しさん＠３周年：2020/12/17(木) 12:07:01.49 ID:b41JnUWR.net
- エアウィーヴ店頭で試してS-LINE買っちゃったんだけど、エアループって商品今知ったわ
かなり似てるけど両方試した人いるかな？
ただS-LINEはエアウィーヴの中でも硬めだよね
好みに合ってるからいいっちゃーいい気もする
横向き派で頭が安定してて寝やすいし起きたときに背中がすごい楽でびっくりしてる
使い始めてまだ5日だけど
- 935 ：名無しさん＠３周年：2020/12/18(金) 17:04:32.67 ID:Yjc0i0po.net
- ベッドは堅め、枕は柔らかめが好きな俺
- 936 ：名無しさん＠３周年：2020/12/18(金) 19:13:18.63 ID:l91dBOSQ.net
- >>935
人それぞれだなぁ
ベッドは柔らかめ、枕も柔らかめ が好き
- 937 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 05:13:08.47 ID:yZY+izwE.net
- お前ら不毛な努力家は諦めてタオルを枕にして寝ろよ
- 938 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 05:33:54.52 ID:1+WZVmyZ.net
- 池沼で禿
- 939 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 16:43:35.19 ID:8O+3SqEr.net
- エンジェルブラン買った>>625でです。
思い切ってエンジェルブランの高めに買い替えた。
高すぎればシート抜けばいいと思って。
結果は、高めでちょうど良かった。満足。
もともと低め好きの自分がちょうどいい高さなので、
高め好きに人にはエンジェルブランは合わないかも知れない。
- 940 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 18:09:17.56 ID:THiqNmL0.net
- 長年使ってたそば殻がダメになって
しばらく柔めの枕を使ってたんだけど、肩や首の調子が日に日に悪くなった
Amazonde評価が高い日本製のそば殻枕に戻したらあっちゅーまに改善した
かための枕が好きでそばアレルギーがない人におすすめ → B01N3RWCIB
- 941 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 20:42:38.38 .net
- 睡雲まくら、ってどうですか？
ストレートネックに合う枕ってどれですか？
薄手の掛け布団を折り畳んで枕代わりに使用してます
- 942 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 20:55:23.65 ID:ZP32pFf5.net
- ホテルみたいな白でかため(？)な感じの枕カバーが欲しいんですけど一般人でも買えるところとかあるんですかね？
- 943 ：名無しさん＠３周年：2020/12/19(土) 22:52:49.15 ID:d0W1uEXO.net
- テンピュールって昔(8年前)に比べて硬くなった？高さも同じ7センチのオリジナルピロー買ったけど、明らかに硬い 冬だからじゃない もっちり感が少ない ショック
- 944 ：名無しさん＠３周年：2020/12/20(日) 02:56:44.08 ID:0RJn3QTj.net
- gokuminの新作枕、かなり期待してたのに
よくある低反発ウレタンを背中まで広げただけかよ
http://gokumin.jp/lineup/granpillow/
エアブリッドが神だったから注目していたが、まぐれだったのかもなあ
- 945 ：名無しさん＠３周年：2020/12/20(日) 09:38:11.84 ID:NKivwfjT.net
- >>942
業務用 枕 カバーで検索してみては？
- 946 ：名無しさん＠３周年：2020/12/21(月) 05:17:09.35 ID:UihcmbAj.net
- >>944
マットレスは安いのに枕はこんなにもボッタクリなのか…
- 947 ：名無しさん＠３周年：2020/12/21(月) 09:45:53.40 ID:w1O0fucy.net
- >>946
Yahooで、5980円で売ってる
- 948 ：385,945：2020/12/22(火) 20:52:26.34 ID:igp9EIzP.net
- 返信お願いします
- 949 ：名無しさん＠３周年：2020/12/23(水) 05:18:20.23 ID:f0+pyUIk.net
- ヤフーショッピングにだけ70％オフの5544円で有るね
- 950 ：名無しさん＠３周年：2020/12/23(水) 10:49:21.47 ID:L3a2yWxu.net
- 何がいいのかよく判らん領域なのでぼったくり放題
- 951 ：名無しさん＠３周年：2020/12/24(木) 22:45:55.04 ID:BF2xUO6M.net
- GOKUMINの枕買ったよ
背中まである普通の低反発だな
類似品では安いから悪くはないんじゃね
TAKUMIは名前負け
エアブリッドは本当に名作だっただけに残念
- 952 ：名無しさん＠３周年：2020/12/25(金) 07:53:11.74 ID:ix240T8V.net
- 西川と東急ハンズが考えた枕って評判どうでしょうか？
王様の夢枕とどちらを購入しようか悩んでます。
- 953 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 13:03:45.65 ID:cI/sZTX1.net
- セブンスピローすごい不評だな買ったが酷い肩こり首こりさえ楽なら良いよ
- 954 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 14:15:17.21 ID:SZm7oXPm.net
- >>893
大塚のアダプティブピローを買ったけど合わなかった。
自分は初代テンピュール枕も店頭で気に入ったけど
一晩寝たらダメで反発系のウレタン枕が合わないようだ。
頭が圧迫されてるようで、頭痛がする。
デザインはおしゃれで秀逸、昼寝程度ならいいと思う。
ジモティに出品したので興味ある方見てください。
- 955 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 14:18:32.22 ID:SZm7oXPm.net
- >>952
東急ハンズの店頭で見たときよさげだった
自分も評判しりたい
でも枕は個人の好みや姿勢体形にもよるので
評判いいから自分にも合うとは限らない
トライ＆エラーあるのみ
- 956 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 15:00:42.02 ID:cI/sZTX1.net
- セブンスピロー高さ低すぎるから別の枕下に入れて丁度良いくらいセブンスピロー自体柔らかいから問題なし
- 957 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 19:44:02.61 ID:m5QFSr8P.net
- >>954
高さが合ってない
圧迫されるなら 正直日本人はXSで充分 高すぎる
- 958 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 22:29:01.06 ID:pM2u6rTF.net
- テンピュールは冬場硬くなる問題も深刻だわな
- 959 ：名無しさん＠３周年：2020/12/26(土) 22:53:17.07 ID:+Upq0TQ1.net
- >>957
ありがとう
確かに自分は頭が小さいほうです
でも、高さ6センチのロータイプで合わなかった
寝返りよくするのでこれより低いと横向きのとき辛い
（首肩が凝る）
初代テンピュールも一番小さいのを買って、さらに２センチくらい
自分で削ったけどダメだった
- 960 ：名無しさん＠３周年：2020/12/27(日) 08:44:04.55 ID:maGM66DS.net
- >>959
なるほど、そこまで調整済みかー 合わないってことなんですね 良い枕に合うことを
テンピュール 当方、ミレニアムXSでやっと落ち着いた なんか前に比べて硬くなった テンピュールは日本正規品だと日本の気候に合わせて硬めをデンマークで作ってもらってるみたい だから柔らかめだと並行輸入品を、狙うしかないけど、並行輸入は保存状況や本物なの？というのか付き纏う
- 961 ：名無しさん＠３周年：2020/12/27(日) 11:31:32.40 ID:ft9ZQNXP.net
- >>956
セブンスピロー腰痛するしテレビで薦めるの最悪だよな
あれならニトリの枕のほうがいいわ
つーかショップジャパンって商品買いませんかって電話がウザい
個人情報登録させといて勝手に電話してくるな
いらないし迷惑
- 962 ：名無しさん＠３周年：2020/12/27(日) 21:06:30.06 ID:LMb8eCnt.net
- 首凝り肩凝り頭痛が酷く高反発・低反発・羽毛や綿のフッカフカ枕等、いろんな枕を試したけれど（安いのだけど）
結局そばがらが一番良かったという結論に至った。
でもそばがらってベストな高さの期間がホントに短くてすぐヘタれる。
ストローのパイプ枕はゴワゴワするし
あずき枕なんて物を見つけてヘタれないしゴワゴワしなさそう！と思ったんだけど
やはり洗えないし、頻繁に干したりしてもカビ生えたりとかもあるみたいで断念
そこで手芸用ペレットを大量に買って手作りしたらどうかと思い立った
高さも調節し放題だし洗えるしゴワゴワしなさそうだし
早速大量にペレット調達してくる
長年の枕ジプシーが終わるかもしれないと思うとワクワクして眠れない
- 963 ：名無しさん＠３周年：2020/12/28(月) 02:28:13.16 ID:kFJ2aFYt.net
- 合わなかったらサイズ交換につられて買ったけどサイズ変えても合わないもんは合わないな
- 964 ：名無しさん＠３周年：2020/12/28(月) 20:23:40.60 ID:eoY5CKVH.net
- >>962
レポよろしく
そば殻のベストな期間はどのくらい？
アマゾンでそば殻だけ売ってるのは知ってる？
- 965 ：名無しさん＠３周年：2020/12/28(月) 20:31:38.12 ID:9niBUQCS.net
- 蕎麦殻には蕎麦殻虫が涌く
- 966 ：名無しさん＠３周年：2020/12/28(月) 20:42:34.97 ID:fo4KsNFL.net
- >>964
ありがとう、ロングピローにしようと思ってペレット10kg買ったったw
年内に発送・到着しそうなので年明けくらいに作ってみようと思う
そばがらは個人的に新品だとちょっと高すぎ、2週間から一ヶ月くらい経ったくらいが一番調子よくてあとはヘタれて低くなっていくって感じ
住んでるのが蕎麦処なので時期になると道の駅とかで大袋のそばがらが100円とかで買えたりするんだけど
洗って干してがめんどくて一回作ってやめた。
Amazonのは熱処理済なんだろうか
ペレット枕が失敗だったら買ってみようかなあ
- 967 ：名無しさん＠３周年：2020/12/28(月) 21:40:56.43 ID:G3nrmOvq.net
- じぶんまくらとfit laboならどちらがおすすめですか
- 968 ：名無しさん＠３周年：2020/12/29(火) 00:11:27.33 ID:KkAFWWQv.net
- >>966
なるほど
ロングピローいいですね
私も寝返りよくするのでロングにしたい
アマゾンで熱処理したそば殻枕とそば殻売ってるよ
私はニトリで買った枕をお試ししてるとこ
長さが短いので今晩は大判ピローケースにそば殻を移しかえて寝てみる
- 969 ：名無しさん＠３周年：2020/12/29(火) 03:36:00.51 ID:1eWRDN+p.net
- セブンスピローの上にかための枕のせるの最高
- 970 ：名無しさん＠３周年：2021/01/04(月) 00:19:58.94 ID:oDQAwgpe.net
- >>951
試しに買ってみたら、めちゃくちゃ良かった
枕難民卒業できた というのもやっぱり神経質な奴は枕の高さが一番重要だな こんな細かく設定できるとはな なんかYahooだと激安 ポイントつくと4200円ぐらい 今までのまくら何だったのか
- 971 ：名無しさん＠３周年：2021/01/04(月) 01:20:03.54 ID:vffrlMjs.net
- GOKUMIN グランピローでTwitter検索して見たらステマ臭いから買うのやめた
- 972 ：名無しさん＠３周年：2021/01/04(月) 11:19:42.52 ID:a6ah99K4.net
- >>971
たしかにステマっぽい
でもYahoo！ショッピング まくら売れ筋ランキング2位だせ そんないくか？やっぱ、期間限定割引がきいてるのでは？流石に安すぎ 密度55Dってのも半端ない高スペック
まああんまり書くとステマっぽくなるからやめとく
- 973 ：名無しさん＠３周年：2021/01/04(月) 16:02:54.11 ID:MjzVpdeO.net
- GOKUMINって公式ショップで堂々と景品法違反してない？
商品の出来には関係ないかもしれないけど、法人としてどうなのかなぁって思った。
- 974 ：名無しさん＠３周年：2021/01/05(火) 13:12:10.39 ID:Dy08TXtj.net
- なんちゃって密度自称55Dだから…(良心)
- 975 ：名無しさん＠３周年：2021/01/05(火) 15:33:29.81 ID:UIlP7HFw.net
- >>974
あんなに高密度55D高品質と謳っておいて、嘘なの？
- 976 ：名無しさん＠３周年：2021/01/05(火) 15:34:05.87 ID:UIlP7HFw.net
- 誰かレビューお願いしたい
- 977 ：名無しさん＠３周年：2021/01/06(水) 20:01:03.88 ID:QuRdIZ9m.net
- 首が痛くてテンピュール買ったんだけど、首はよくても腰が痛くなる
xsだけどまだ高いんだろうか…
- 978 ：名無しさん＠３周年：2021/01/06(水) 20:01:07.93 ID:QuRdIZ9m.net
- 首が痛くてテンピュール買ったんだけど、首はよくても腰が痛くなる
xsだけどまだ高いんだろうか…
- 979 ：名無しさん＠３周年：2021/01/06(水) 20:17:42.52 ID:B1KJwxXu.net
- >>978
オリジナルのXS？
ミレニアムやシンフォニーだとXSでも高すぎるよ 低め好きな人には特に
- 980 ：名無しさん＠３周年：2021/01/06(水) 20:36:54.65 ID:QuRdIZ9m.net
- >>979
オリジナルxs
ミレニアムsでダメだったから買い直したのに悲しい…
- 981 ：名無しさん＠３周年：2021/01/06(水) 21:54:36.26 ID:MZw1Lywa.net
- >>976
パイプ派の俺がステマに騙されて買いましたよっと
多分柔らかすぎてぶん投げる模様
- 982 ：名無しさん＠３周年：2021/01/07(木) 12:24:02.62 ID:4FzI6+7V.net
- >>978
腰が痛くなるのは枕じゃなくてマットレスのせいかも
自分は硬いマットレスに寝たらぎっくり腰が直った
- 983 ：名無しさん＠３周年：2021/01/07(木) 13:12:03.79 ID:2CDQKNdP.net
- >>981
マジ？感想ありがと 柔らかめ好きだから高密度だし、高さ調整できるならありかなと思ってて まくら難民卒業したい 枕で一番重要なのは高さだと最近やっとわかってきた
>>980
一番低い奴かよ ならマットレスか枕のかたさじゃないのかな マットレス柔らかいと枕も高く感じるし
- 984 ：名無しさん＠３周年：2021/01/07(木) 18:54:31.57 ID:lq7ILQeT.net
- >>983
枕もタオルから羽、蕎麦、ワタ、桐、パイプ、ニトリ10箇所、整体枕、セブンスピローと試して、首にはテンピュールが一番よかったんだけど、難し過ぎる
身体がポンコツなんだと思う
マットにも手を出すかな…
ありがとう
- 985 ：名無しさん＠３周年：2021/01/08(金) 11:16:20.38 ID:yFerAIaU.net
- >>984
マットレス、柔らかめの人は、かたくすれば腰痛が治るという幻想でかためにする人いるけど、硬すぎてマットレス難民になるから注意な
俺は枕を5センチぐらいの高さのやつにすれば解決すると思うんだが オリジナルピロー7センチ
- 986 ：名無しさん＠３周年：2021/01/08(金) 12:57:21.81 ID:VMo0eWvb.net
- 自分の場合は腰が沈んで腰痛になったので腰は固め
横向き寝が多いので枕元は柔らかめが好き
いろいろ試してプロファイルウレタンのゾーニングつきに落ち着いてる、今のところ
これだと枕なしでもいけるので低い枕好きの人はお試しを
レンタルとか3週間お試し可のを数種類試して選んだ
- 987 ：名無しさん＠３周年：2021/01/08(金) 20:21:10.66 ID:yFerAIaU.net
- >>986
プロファイルウレタンのゾーニング
こんなんあるんだ、知らなかった やばいマットレスにも手を出しそうだ
- 988 ：名無しさん＠３周年：2021/01/09(土) 20:19:12.45 ID:O7puI1fB.net
- Yahooでゴクミングラン買った
高さ調整できるからかなり良い
でも枕カバーがやりにくくて、別の大きいやつ買わなくちゃと思った
- 989 ：名無しさん＠３周年：2021/01/10(日) 23:24:06.92 ID:Xfjt2fvU.net
- ステマか？ただの低反発枕やん
- 990 ：名無しさん＠３周年：2021/01/10(日) 23:26:23.13 ID:2pnYArVF.net
- 池沼どもだから
池沼どもに買わせるには
ステマ
- 991 ：名無しさん＠３周年：2021/01/11(月) 03:43:17.99 ID:KZi39EAV.net
- ゴクミン、レビューがいいとかあったけど
年末近くまでやってたキャンペーンが酷かったじゃん
3,000円ちょっとの枕買ってレビュー書いたら2,000円近い豪華プレゼントって
普通、低評価つけないだろう、そんなの
- 992 ：名無しさん＠３周年：2021/01/11(月) 10:27:38.63 ID:xeESLBIZ.net
- カバーがやりにくいとか欠点かいてあるから何でもかんでもステマじゃねーと思うけど Twitterは確かにステマっぽいけど
- 993 ：名無しさん＠３周年：2021/01/11(月) 12:12:30.02 ID:YNKTG1b3.net
- ゴクミンって寝返りしにくそうな枕だな
- 994 ：名無しさん＠３周年：2021/01/13(水) 23:23:35.83 ID:AXRGFxvQ.net
- 980だけどGOKUMIN グランピロー来たわ
合体分離用チャックの余白？が無さすぎて外すと付け直すのがメンドイわ
他のに比べて調整は多少効くけど今のところパイプ系のが高さの調整が効いて寝やすいわ
肌触りは結構良い
じゃあ寝る！
- 995 ：名無しさん＠３周年：2021/01/13(水) 23:54:16.80 ID:VM78odYc.net
- テンピュールの枕買ったけど低かった
店頭であんな試したのに
あとやわらかい低反発ってあんまいやかもって使って思った
- 996 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 09:19:19.49 ID:uyhhuUfh.net
- >>994
なんか縫製雑だよな 俺はブラック買ったけど少し飛び出てた 枕カバーはめどくさいから大きいやつ買った グラン用の出てた楽天で
>>995
テンピュールは昔ほどの感動は無くなった 夏はめちゃくちゃ暑いよ
- 997 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 09:25:24.67 ID:ioHxOGWF.net
- >>996
テンピュール熱のこもり方はすごかったですわ
- 998 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 10:45:13.85 ID:kX+2eakg.net
- >>997
いいよね
- 999 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 10:45:29.25 ID:kX+2eakg.net
- なんかわくわくするね
- 1000 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 10:45:45.45 ID:kX+2eakg.net
- しかも今日天気いいじゃん
- 1001 ：名無しさん＠３周年：2021/01/14(木) 10:46:06.09 ID:kX+2eakg.net
- あ、そういえば質問あるんだけどいいかな？
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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